Минин или Бандера

Каждый видит то, что хочет. Поэтому столько мифов на земле. Но от этого миф не становится правдой. В шаблоны мышления впихнуты определенные стандарты. Они очень просты и нелогичны, но клише мешают это увидеть. Например, Минин и Пожарский, или Сусанин, или Матросов - ничем не лучше Бандеры или Шухевича.
Вообще, люди всегда цветные, а не черно-белые. В них много намешано. Но с точки зрения роли своей освободительной, эти фигуры как бы равны в той или иной степени. НО... россиянин ведь даже не поймет постановки такой вопроса. Скажи ему, что ваш Минин - тот же Бандера, но ваш, так он будет в ступоре от невозможности выскочить из шаблона. Потому что то, что можно великоосвободителю, нельзя не-великоосвободителю. Малоосвободитель неправ в силу того, что слишком мал географически.
Это изначально ложь.
Так как выводы строятся не на истине, а всего лишь на принципе - вот этот вот свой, а этот чужой! Чужой - фашист, а свой - ангел на крыльях с бомбами-подвесками. В конце концов, такое мышление заведет в конец истории, ибо нельзя вечно жить в брехне.
...........................
Я тут вообще о логике мышления, а не о том, кто в процентном отношении чище и добрее. Насколько добры минины и пожарские на полях донбасчины уже успели убедиться даже те, кто этого не особо желал. Но опять же, я пишу о двойных подходах в определении народных героев. Например, тот же Шевченко был далеко не херувимом, но это не мешает ему в виде иконы висеть в углу хатынки хохла. Пушкин в свое время славился не столько стихами, сколько картами и скандалами. Тем не менее, он светоч для русских ценителей литературы. Кто кого себя выбирает в иконы - не наше дело. Наше дело - быть беспристрастным не только для себя, но и для других.
Комментарии
Под флагами какого иностранного государства, претендующего на мировое господство, служил Минин, чтобы "освободить" Русь? Какому тогдашнему "гитлеру" ради этого присягнул на верность?
...............
Постарайтесь уловить ТЕМУ поста и крутиться веером вокруг нее, а не вдоль по Питерской)
Как аукнется, так и откликнется.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Про свой пофигизм я уже писал.
карпов, свали уже наконец.
оно - И ТЫ, ИМ ПРЕДАННЫЙ НАРОД.
Когда это идол указывал на Свет?
Конец - который у Эроса - бесконечный. а идолы всегда кончают. точнее "ся" . а это уже финиш.
Гондон можно использовать хотя бы раз. Теория, которую не сможет использовать никто и ни разу, стоит дешевле гондона. Так что не нужно тут разводить пальцы веером, что "у вас у всех - клише, а я весь такой белый и нейтральный!" на дешёвке.
Но, конечно, автору никто не запретит выйти в Киеве на Крещатик и крикнуть: "Что Ленин, что Бандера - да никакой разницы! Что, быдло, никак понять не можете?"
Комментарий удален модератором
Вы даже статью накропали выдержками с Цензор Нет.
Не суетитесь, мы уже видим, что вы стараетесь. Возьмитесь в щупальца, напрягите фантазию и начните жизнь заново.
Комментарий удален модератором
Первый - признаем за каждым народом иметь своих герой и поделом. Например, у многих россиян есть непоняное благоговение перед сталиным или лениным. ну... каждый дуреет, как может. В своем хлеву а хоть и танцы танцуйте. Главное, купируйте кругом себя процесс.
Второй - признаем, что в мире все очень сложно, а люди намешаны из кучи всяких оттенков. И что существует факто времени, определенных условий, мировоззрения. Опираемся на исторический ракурс и отдаленность восприятия. Тогда это выглядит так - господин "Н" был таким-то, дела то-то, ограничен был тем-то. Чрез нашу призму видится то-то. Беспристрастный анализ всех оттенков. Но такому анализу надо поддавать любого - будь то Минин, Шухевич, Пилсудсикй или Робин Гуд. Тогда окажется, что все они просто продукты своего времени и исторической необходимости. Тогда чем Минин лучше Бандеры? Только тем, что тупым людям нравится любить свою тупость.
в мире тряпичного неба и звезд из фольги вопросов не возникает вообще. (фраза из мини-повести фэнетези)
Сравнивать можно вещи одного порядка, людей - в их естественной исторической среде.
А тащить Бандеру в XVII век а Минина - в ХХ, без их согласия, нелепо.
На подмогу к мужу? Зря Вы в эту тему . У Вас свои превосходные (и обсуждаемые) статьи в МП.
и все.
мне жаль что Вы смысла написанного не уловили. искренне жаль.
я оптимист.
Комментарий удален модератором
мягкотыкоклав, жесткотыкоклав.
Кроме заголовка, какой смысл в :"Например, Минин и Пожарский, или Сусанин, или Матросов - ничем не лучше Бандеры или Шухевича." ???
" Насколько добры минины и пожарские на полях донбасчины .... " ????
Тут и без "тумблера" направление понятно!
И - """ В шаблоны мышления впихнуты определенные стандарты.""" Именно так - шаблоны мышления автора очень видны.
у каждого - своя линеечка. вряд ли есть такие.к то ею не пользуется.
А вообще, мне глубоко плевать, что такой узкомыслящий субъект, как карпов себе что-то там еще думает. При виде обнажения своих икон такие, как он, бесятся. Собственно, для того и пост был. Чтобы пошкварчала вся эта шобла.
1. мы все совки, и ты, и я, и Карпов, и неКарпов. хотим ли мы этого или нет. концентрация просто разная. и осознание, что совок таки бяка.
2. что даст шкворчание шоблы? только запах прогорклого жира. и всё.
Я не совок. Я полусовок
Шкворчание шоблы это музыка поднебесных сфер
Шкворчание шоблы - это музыка? это гастрономия.
в одном месте все едят, в другом - уже только закусывают тем, что не доели.
Комментарий удален модератором
Если у эксперта нет ничего по теме поста, никто не будет против отлета птицы в глубины собственного познания. )
Комментарий удален модератором
да, а брат вам волк тамбовский )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
фобий нет и в помине.
в другом месте и при других обстоятельствах.
А как же миссия спасения?
я об этом пишу постоянно.
реальность рождается дважды - сначала в сознании, потом - извне. какая угодно.
Это же антигуманизм. Онижевсехспасают, а их нильзя?
https://www.youtube.com/watch?v=6smtAY8dXSI&list=RD6smtAY8dXSI
мне не нра.
Более того, как создавалось ополчение Минина и Пожарского: самая первая "бригада" ополченцев, вооружившись топорами, методично обходила нижегородские дворы. Минин указывал на ту часть хозяйства, что должна пойти на нужды военнизированного формирования. Либо имущество, либо компенсация деньгами. Кто возмущался - имущество забирали насильно, а нижегородец тут же отдавался в холопы, становился рабом..
Да сравнению с тем, как организовывал своё ополчение Минин - Бандера просто Добрый доктор-Айболит..
Что было нормой для одной эпохи (позднего средневековья) может являться преступлением в другой ( в Новейшем времени).
Тягловые люди на Руси - это те, которые тянут на себе все расходы. Военное тягло было гениально придумано именно на Руси и нигде больше не использовалось. Что это такое - спросит кто-то. Если кратко - приходит военный человек к помещику и говорит - давай мне пять телег с лошадьми и людьми для подмоги. И все. Попробуй не дай - государственное дело. И ушли лошади и люди хрен знает на сколько. тут ограничений не было. Может на неделю, а может и на пару лет.
...Есть...
...нечестивцы,- Бандера и Шухевич...
...Есть...
...праведники,- Минин и Пожарский...
...***...
...Кто! В КОГО ЧТИТ! Тот сам таким становится...
...Одни, как Бандера и Шукевич...
...Другие, как Минин и Пожарский...
Да, каждый народ сам себе выбирает героев - тут ничего не поделаешь. Вообще. Однако, имеет место любопытная закономерность: тот народ, который выбирает себе в герои людей, якшавшихся с фашистами по каким-то своим причинам, потом неизбежно скатывается в нацизм, лишение статуса русского языка и т.п. "Культурные страны" этого усиленно не замечают..... Более того: их делегат на кладбище Ваффен СС договорилась до того, что ЭТИ погибли за демократию...... фюрер в гробу перевернулся бы.
Вот так: выбирая себе кумира, ты рискуешь заодно и продать душу дьяволу (фашизм, напомню, был публично осужден, и решение Нюрнберг.трибунала для Европы пока никто не отменял, ни под каким соусом свободы выбора героев). Последствия - духовная деградация страны. А так -да, выбирай себе в герои, кого хочешь......
которое постоянно нуждается в направляющей силе. отсюда - отсутствие свободы, ограниченность любого порядка.
" тот народ, который выбирает себе в герои людей, якшавшихся с фашистами по каким-то своим причинам, потом неизбежно скатывается в нацизм, лишение статуса русского языка и т.п. "Культурные страны" этого усиленно не замечают..... Более того: их делегат на кладбище Ваффен СС договорилась до того, что ЭТИ погибли за демократию...... фюрер в гробу перевернулся бы.
............
Нет, не клише, а пустое вранье.
мир есть Наблюдение. Наблюдатель сам справится.
без нас.
Гондон можно использовать хотя бы раз. Теория, которую не сможет использовать никто и ни разу, стоит дешевле гондона. Так что не нужно тут разводить пальцы веером, что "у вас у всех - клише, а я весь такой белый и нейтральный!" на дешёвке.
Но, конечно, автору никто не запретит выйти в Киеве на Крещатик и крикнуть: "Что Ленин, что Бандера - да никакой разницы! Что, быдло, никак понять не можете?"
...Теперь для вас Бандера и Шухевич...
...КУМИРЫ...
...Образцы для подражания???
...Как людей резать и живьем сжигать...
...Лечитесь далее...
...Это для вас бесплатно!
...Вы за идею принесенную Бандерой и Шухевичем...
...Мы! За идею Минина и Пожарского...
...У нас ИДЕИ антагонисты..
...То же, самое...
...Что для нас, Минин и Пожарский...
Комментарий удален модератором
Насчет оснований - а судьи кто? Вы с символической экспрессией?
Карпов, бегите с жалобами к мавзолею своего фатера )))
Комментарий удален модератором
в любой теме.
тут совпадений нет и быть не может. потому споры - ни к чему.
Я беру простую аналогию, недоступную для наших бывших соотечественников. Вот, в твоем доме разбойник, а твой сродственник завалил его топором. Кто для тебя сей сродственник? Герой. Ибо уберег семью от смерти.
А вот разбойник у человека, которого ты люто ненавидишь. И там тоже один взял топор и решил таким же образом проблему. Кто он для своего дома? Вроде все ясно. Не?
Херушки. Новоявленный борец с фашизмом во всем мире, особенно куда дотягиваются его чистые руки, будет искать аргументы в космосе, чтобы доказать подлые мотивы у его соседа, защищающего свой дом.
Что сказать? Недозрелый плод.
простая аналогия, как и доводы - они не действуют, в любой сфере - от бытовой, до глобальной, если нет этих самых совпадений, в первую очередь - мировоззренческих.
потому обычно не участвую в таких темах. непродуктивная трата энергии.
А это не участие здесь?
но! внимание!
я не веду споров.
ну да, ну да. тут сложно спорить, это мы все могём.
Комментарий удален модератором
Возьми и аргументируй, мол, Минин был во семи пядей, а соседский - и на три не тянул. Слабо?
Комментарий удален модератором
Гондон можно использовать хотя бы раз. Теория, которую не сможет использовать никто и ни разу, стоит дешевле гондона. Так что не нужно тут разводить пальцы веером, что "у вас у всех - клише, а я весь такой белый и нейтральный!" на дешёвке.
Но, конечно, автору никто не запретит выйти в Киеве на Крещатик и крикнуть: "Что Ленин, что Бандера - да никакой разницы! Что, быдло, никак понять не можете?"
А то, что для природы все герои на одно лицо,- это ещё с прошлого века используется в практической работе. Но - не у политиков, не у социологов, а у этнологов. Так что теория ваша не только дешёвенькая, но ещё и плагиат.