ВВС США пожаловались на избыточную малозаметность истребителей F-35
На модерации
Отложенный
Радиолокационная малозаметность истребителей пятого поколения F-35A Lightning II мешает использовать их в совместных тренировках с соединениями ПВО. Об этом пишет Defense News, ссылаясь на результаты учений, проведенных в районе авиабазы Маунтин-Хоум в штате Айдахо.
На учениях отрабатывались обнаружение и атака воздушных целей наземными средствами ПВО. Выяснилось, что устойчивого захвата F-35A радиолокационными станциями не происходит. В результате самолетам пришлось включить транспондеры, чтобы таким образом имитировать обнаружение.
«А если они не могут нас увидеть, то и захват на сопровождение невозможен, — прокомментировал происходящее командир 34-й истребительной эскадрильи подполковник Джордж Уоткинс. — Если бы не включенные транспондеры мы, скорее всего, не получили бы ни единой "потери" в этой ситуации».
34-я истребительная эскадрилья базируется на авиабазе Хилл в штате Юта, входит в состав 388-го истребительного авиакрыла. В 2015 году эскадрилья первой в ВВС США начала получать самолеты F-35A.
F-35 Lightning II — семейство перспективных малозаметных многофункциональных истребителей пятого поколения, разработкой которого с 2001 года занимается корпорация Lockheed Martin. Считается, что он придет на смену семействам самолетов F-16 и A-10 в ВВС, F/A-18 в авиации флота и AV-8B в авиации Корпуса морской пехоты. Истребитель должен выпускаться в трех комплектациях: A (обычный для ВВС), B (с укороченным взлетом и вертикальной посадкой для морской пехоты) и C (палубный для морской авиации).
Кроме США, самолет планируют купить Великобритания, Нидерланды, Италия, Израиль, Канада, Норвегия, Япония, Турция и Южная Корея. На внешнем рынке машина призвана прийти на смену самолетам F-16, широко продававшимся за рубеж.
Комментарии
По мнению руководителя аналитического агентства "Air Power Australia" Карло Коппа, F-35 не соответствует большинству требований, предъявляемых к истребителю пятого поколения. Из-за плохой маневренности, низкой крейсерской скорости, малой мощности двигателя и слабого вооружения доктор Копп отнес Lighting II к самолетам поколения 4+, да и то не к лучшим его образцам. Американцы привычно ответили, что главным достоинством F-35 является малая заметность для радаров, в угоду этому качеству пожертвовали другими характеристиками. Мол, если самолет невидим, зачем ему высокая скорость или маневренность??:)))))
"Steven Lerner отвечает Иван Надсон "
Вы Иван Надсон? Или клон Ивана Надсона?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За таким хрен уследишь!:-))
Вопрос в том-способен он решать поставые задачи или нет
А когда им воткнули в нюх, что иракские радары советского производства с длинной волны не менее 10 метров хер видели F-117 Nighthawk, переиграли концепцию. Теперь стелсов видят ультракоротковолновые радары. В миллиметровой динне волн? Или в нанометровой?
Не надо ля-ля, как говориться.
Никакие радары не видят даже признаков присутствия стелс-истребители 5 поколения дальше 15-25 км. То есть, дальше дистанции визуального обнаружения.
Пробовали технологии с большим количеством разнесенных излучателей и приемников. Пол года гоняли F-22 над пустыней, утыканной шведскими системами - ноль. Миллиметровые, сантиметровые, дециметровые и даже много-многометровые - нихрена.
Над словенским С-300 Найтхок неделю пархал на учениях НАТО - не видит.
Что вы лапшу вешаете?
===========================
прикольно, что захвата не присходит пендосовскими ПВО. а российскими пробовали? Помнится в Югославии то ли С-125 то ли вообще тупо С-75 сбили полу-заметный барбардеровщег...
https://www.youtube.com/watch?v=pkLC_BG914s&feature=youtu.be&t=145
Найтхоки совершили около 10 тысяч боевых вылетов. Все их боевые вылеты были против наиболее защищенных средствами ПВО стратегических целей. F-117 ходили буквально по головам всех этих зенитных артеллерийских и ракетных комплексов, летали между истребителями МиГ-29, бомбили штабы, узлы связи, стратегические склады вооружений - никто их не смог сбить. Это было странно - если шальной снаряд или просто шальная пуля из зенитного пулемета повредит машину, она потеряет малозаметность и сбить её труда не составит.
Рано или поздно, удача должна была отвернуться. Шальной снаряд повредил двигатель, пилот катапультировался. Самолет без крыши кокпита потерял малозаметность и тут его "сбили" все, кому не лень: пилот МиГ-29 заявляет, что он влепил ракету прямо в кабину, артеллеристы-зенитчики клянутся, что это они расстреляли "неведимку", а командир зенитно-ракетного комплекса дает интервью, как он с помощью тепловизионного прицела завалил Найтхок. Куда он прицел воткнул? На ракету? Нет, у ракеты радиолокационная головка наведения.
Если в 10 тысячах вылетов был потерян только 1 самолет, то это случайность.
А что бы было если югославам тогда поставили новейшие системы ПВО, как они просили?
Где были бы "храбрые" пиндосские летчики, бомбившие мирных жителей Югославии?
F-117 имел 2 бомбовых отсека по одной подвеске в каждом. А подвешивались там:
- GBU-10 Paveway II laser-guided bomb with 2,000lb Mk84 blast/fragmentation or BLU-109 or BLU-116 Penetrator warhead
- GBU-12 Paveway II laser-guided bomb with 500lb Mk82 blast/fragmentation warhead
- GBU-27 Paveway III laser-guided bomb with 2,000lb Mk84 blast-fragmentation or BLU-109 or BLU-116 Penetrator warhead
- GBU-31 JDAM INS/GPS guided munition with 2,000lb Mk84 blast-frag or BLU-109 Penetrator warhead
Как видите, ракет просто никаких. Только бомбы, только высокоточные.
То, что их не видели, свидетельствует отсутствие изменения режиима работы ПВО. Более того, когда на задание уходили Найтхоки, все средства РЭБ в этом районе прекращали работу.
Я вам по секрету скажу, что Иджисы, самые лучшие в мире радарные системы ПВО, их тоже почти не видят. От того и проблема, описанная в статье. И это действительно повод призадуматься.
Ну, получили бы турки F-35. А завтра, не ровен час, ахреневший Эрдоган переругается окончательно с союзниками по НАТО и выступит против них, или попытается напасть на Израиль, к примеру. Одно дело, если они летают на F-16, а другое дело, если ПВО не может засечь их F-35.
Есть о чем покумекать.
Мы тут обсуждаем технические вопросы, делимся информацией по новым передовым технологиям и, как ни странно, ведем себя прилично.
Если вас это не устраивает и вы хотите гнать фуфло, лучше сами уходите. Не заставляйте меня выгонять вас и вносить в ЧС сообщества.
И технические параметры я много раз приводил. Игра в несознанку со мной не проходит.
Зенитная артиллерия обычно палит очередями наобум.
Багдад прикрывали более 3000 зенитных орудий разных калибров, не считая стационарных, мобильных и переносных зенитно-ракетных комплексов. Найтхоки были единственными самолетами, способными "прогуляться в центр Багдада"
https://www.youtube.com/watch?v=TsncQ6O4wYw
Можно сказать, что пролететь через такой шквал беспорядочной пальбы без повреждений - на грани чуда. Рано или поздно, в каком-то из боевых вылетов, F-117 должны были случайно зацепить.
Шальной снаряд повредил двигатель, пилот катапультировался. Самолет без пилота, с открытым кокпитом потерял свойства малозаметности и, наконец, был сбит.
Причем. до сих пор неизвестно кем и чем.
Артилеристы клянутся, что они его сбили, пилот МиГа-29 рассказывает, что влепил ему ракету прямо в кокпит, а ракетчики рассказывают басни про какой-то тепловизор.
Если вы посмотрите на фотографию
хорошо видно, чтоколпак кокпита не имеет по...
Я вам по секрету скажу, что Иджисы, самые лучшие в мире радарные системы ПВО, их тоже почти не видят." Вот и все ваши "технические" аргументы. Вы часом не пиарщиком работаете?
Во время войны с талибами в Афганистане, американские В-2 Спирит несколько раз случайно залетали в воздушное пространство Таджикистана, которое охраняют россиские силы ПВО.
Американцы каждый раз приносили извинения, а русские ПВО-шники только пожимали плечами - они не регистрировали пролеты стелсов, режим работы радарных систем не изменялся. Хотя, там стояли ваши хваленные С-300.
Говоря о радарах, нельзя не вспомнить про то, как Роскосмос неудачно запускал свои спутники и потом ПВО РФ не могло их найти в космосе. Чуть орбита не рассчетная - всё, дрова, найти не могут. И каждый раз эти спутники быстро находила американская система НОРАД, которая любезно предоставляла Роскосмосу параметры орбиты "потерянных космических аппаратов". Последний такой случай был, если не ошибаюсь, в 2013-м.
Пару лет назад звено Рапторов передислоцировалось с базы на Аляске - на Гуам. Перелет проходил с промежуточной посадкой на базе в Японии.
Поскольку маршрут боевых самолетов проходил вблизи границ РФ на Камчатке и Сахалине, как положено, американцы заранее предупредили Россию, сообщили ориентировочную дату, маршрут, предполагаемую высоту.
К назначенному с...
ЭПР cамолетов-стелс:
- F-117 Stealth fighter bomber stands at 0.0004~0.0006㎡ = -38 dB
- B-2 Spirit RCS is 0.0001㎡= -40 dB
- Generalized (усредненное, окружное значение) RCS of the F-22 is 0.0001㎡ = -40 dB
- F-35 have a generalized RCS equal to a metal golf ball, about 0.0015㎡ = -35 dB
Not Stealth aircrafts:
- Frontal RCS F/A-18E/F Super Hornet (with hard-point attached) - 0.022㎡ = -16.2 dB
- В-1В Lancer has frontal RCS 0.75㎡ = -4 dB
- Su-35 has frontal RCS is not less than 4㎡ or 5,3 dB (actual measured).
А теперь про характеристики радаров. Дальность обнаружения - ЭПР класс.
Pадар AN/APG-77 (АФАР) - F-22 Raptor:
- 555 km - 10㎡ class target (F-15, MIG-29 SMT, Su-27, SU-31MKI)
- 238 km - 1㎡ (New USAF Standard) class target (F-16, F/A-18C/D)
- 130 km - 0.1㎡ class target (EF-2000, Rafale B/C/M, Cruise missiles)
- 86 km - 0.01㎡ class target (F/A-18 E/F Block-3, Rafale D, Stealthy cruise missiles)
- 45 km - 0.001㎡ class target (F-35 A/B/C)
Радар Ирбис Н03...
Я указал где значение фронтального ЭПР, а где усредненное по всем направлениям (Generalized).
Читайте внимательно.
Для В1-В Lancer has FRONTAL RCS 0.75㎡ = -4 dB Инфы по окружной усредненной для В1-В у меня нет.
А вот по F-22 и F-35 я привел усредненную ЭПР со всех направлений.
Есть достаточно подробные объяснения, как измеряются показатели ЭПР в безэховых камерах, со всех сторон, на разных частотах излучателей, разной интенсивности, с разными модуляциями волны. Потом такие же тзмерения проводятся на огромном полигоне, по летящему самолету, с закрытыми люками отсеков вооружений и открытыми, с вооружением на внешней подвеске или только с устройствами подвески, но без вооружения, с внешними баками и без, на разных скоростях и на разных высотах.
Это серьёзный бизнес и "фирма веников не вяжет".
Это только одна из фирм, которая СПЕЦИАЛИЗИРУЕТСЯ на таких испытаниях уже 40 лет. Но это не единственная контора, которая этим занимается. У Боинга, Локхида и Нортропа - свои отделения и свои полигоны, у командования ВВС - свои.
Результаты испытаний сверяются, вычисляются погрешности, определяется разброс, нарабатывается статистика.
ВВС проводит такие испытания на самолетах, находящихся в строевых частях, определяет изменения ЭПР в ходе эксплуатации.
По F-22, сразу после учений Ред Флаг, ВВС провели очередную проверку и установили, что много налетавший F-22 имеет generalized...
Когда Погосян заявил, что фронтальная ЭПР Т-50 0,5 кв.м. и это "примерно как у F-22", сначала была растеряность, а потом ржач.
Детки, тешьте себя надеждами и дальше. Циферки эти многократно проверенные и подтвержденные.
Кстати, ЭПР голубя 0,01 кв.м. (-21dB, class target (F/A-18 E/F Block-3, Rafale D, Stealthy cruise missiles)). AN/APG-77, бортовой радар Раптора, видит объекты с таким ЭПР за 86 км.
F-22 F-35 имеют на порядок меньшие значения ЭПР.
AN/SPY-6 видит объект с ЭПР размером с футбольный мяч, за пределами атмосферы, на расстоянии 3,5 тысяч километров. Но даже для Иджис проблема увидеть Раптора дальше 40 км. Это радары противоракетной и противовоздушной обороны. Те самые, с помощью которых NORAD регулярно находит ваши потеряные на орбите спутники, которые ваши "чудо-радары" сами найти не могут.
Даже AN/SPY-6 обнаруживает Раптора не дальше 45 км. И это большая проблема...
F-35 имеет примерно такую же, чуточку хуже, малозаметность, по сравнению с F-22. Но он заточен на уничтожение радаров с дистанции 80-160 км.... Даже у суперного AN/SPY-6 мало шансов уцелеть, если его будет атаковать F-35. А ваши С-300, -400, -500 - это нес...
Хохлам подарите парочку и поглядим
Комментарий удален модератором
А с комплекса С400 не пробовали его проверить?
В частности издание YourNewsWire заявляет, что утверждения Пентагона, по этому поводу, не имеют под собой оснований, так как Россия обладает уникальным и гораздо более дешевым оружием. Имеется в виду комплекс ПВО ЗРК С-400 «Триумф», способный поражать все типы летательных аппаратов, имеющиеся на вооружении стран мира, в том числе и так хваленые F-35.
Комментарий удален модератором
Читайте правила.
Собственно, поэтому Асад и устроил скандал.
Называется RCS (Radar Cross Section). Замеры его
проводятся перекрестно различными учреждениями.
Чтобы всякие пагасяны ни филиздипели, ЭПР проверяется многими компаниями и лабораториями. F-22 и F-35 проверялись и проверяются 4 независимыми специализированными конторами: лабораторией по определению ЭПР Пентагона, компанией Хоуланд, лабораторией Нортроп Грумман и совместной лабораторией Боинга и Локхида
Отдельно свои исследования ЭПР F-35 проводили норвежцы, англичане и израильтяне. Все подтверждают показатели на уровне -35/-37 dB, что чуть меньше ЭПР мячика для гольфа.
3 дня назад израильские пилоты подняли первый F-35, выпущенный для Израиля.
https://www.youtube.com/watch?v=GKzc0qfbE3Q
Он просто безграмотный троллик.
Есть такое явление в физикие волн, называется дифракция. Чтобы волна могла отразиться от предмета, её длина должна быть в разы меньше отражающей поверхности. Чем больше длина волны радара, тем выше порог минимальных размеров цели.
В Ираке испольщовали советские радары метрового диапазона. Если не ошибаюсь, там длина волны от 12 до 20 метров.
F-117 они не видели ни фига.
Чем меньше длина волны и, сооветственно, выше частота, тем лучше радар видит обхекты малого размера и тем точнее он может наводить оружие.
То, что радар метрового диапазона видит, как размытое пятно на пол небосклона, дециметровый радар видит объектом, а сантиметровый может даже использовать синтетическую аппертуру, чтобы получить изображение объекта.
Радары Ka-диапазона (миллиметровые, 26,5-40 ГГц) позволяют производить измерения и получать изображения сверх-высокого разрешения.
Но радары миллиметрового диапазона не работают на большой дальности. Авиационные радары такого типа имеют максимальную дальность в пределах 10-15 км.
С-400 сбивает любой "стелс"
http://militarizm.livejournal.com/42513.html
Поэтому никаких проблем нет ловить этот самолет. Нужно только сменить диапазон.
пмс видать...
Комментарий удален модератором
-- Прекрасные люди, -- ответил Васисуалий, -- и вообще все удобства. И цена дешевая.
-- Но ведь они, кажется, ввели здесь телесные наказания?
-- Ах, - сказал Лоханкин проникновенно, - ведь в конце концов кто знает? Может быть, так надо. Может быть, именно в этом великая сермяжная правда.
-- Сермяжная? -- задумчиво повторил Бендер. - Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
-- Из пятого, -- ответил Лоханкин.
-- Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли?
И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни?
Когда же вы в школу-то ходить начнете... Физику учить, что ли...
Чтобы волна радара отразилась от объекта, длина волны должна быть меньше отражающей поверхности. Иначе, волна объект ОГИБАЕТ, не отразившись. Дифракция волн называется.
Чем больше длина волны, тем хуже радар видит. Как раз поэтому весь мир стремится сделать радары с как можно большей частотой и меньшей длинной волны.
Но тут проблемка... Стелс как раз поглощает радиоволны. И чем меньше длинна волны радара, тем эффективнее поглощение.
Пару лет назад группа Рапторов перебазировались с базы на Аляске - на Гуам. Полет проходил с промежуточной посадкой в Японии.
Как положено, Пентагон предупредил МО РФ о пролете своих истребителей рядом с границами России.
Ваши ПВО включили всё-всё, шо имели на полную тягу. Неделю они шарили по небу. Рапторы давно прилетели в Японию, погостили и улетели дальше, а эти всё пыжились-тужились.
В конце концов японцы потребовали прекратить эту вакханалию, создающую помехи для гражданских диспетчеров.
Кстати, малозаметность для радаров обеспечивается не только поглощающим радиоволны покрытием, но и угловатой формой летательного аппарата, уменьшающей отражение сигнала обратно в сторону радара.
Увеличение длины волны (разумеется до определенных пределов) "сглаживает" эти неровности и увеличивает коэффициент отражения, что и позволяет видеть ваших "невидимок" на экранах модифицированных радаров. Кроме того, теплового излучения их двигателей вполне достаточно для головок наведения зенитных ракет.
Для разведки ничего прорывать не надо. Не случайно американцы сняли с вооружения SR-71 Дрозд. Сейчас спутниковая разведка значительно дешевле, а результаты даёт не хуже авиационной.
Вы видели угловатые формы у В-2 Спирит?
Очень угловаты формы у F-22 Raptor?
А у F-35 формы очень "угловатые"?
Это у первого поколения стелсов были формы "диамант"
C тех пор технологии обеспечения малозаметности очень продвинулись. Сейчас снижение ЭПР достигается другими средствами.
Кстати, у огромного не-стелс стратегического бомбардировщика B-1B фронтальная ЭПР 0,75 кв.м, а у российского Су-35 - 3 кв.м. У F/A-18E/F Supеrhornet, с полной подкрыльевой подвеской, фронтальная ЭПР 0,25 кв.м., а у Еврофайтер Тайфун - 0,3 кв.м. Все они стелсами не являются.
По ...
Комментарий удален модератором
США не приводили в боеготовность свой стратегический арсенал, когда Россия аннексировала Крым - это Путин приказал поставить свои ядерные силы в полную боеготовность.
Тем не менее, американцы придают огромное значение поддержанию своего превосходства в воздухе над любым противником.
По официальной оценке ВВС США, один Раптор по боевой эффективности равет 30 лучшим другим истребителям мира. Тот же показатель для F-35 - 1:10.
Оценка эта явно заниженная.
Англичане, много тестировавшие F-35, поставили для него эквивалент 1:20, израильтяне, применяясь к своей тактике, своим условиям и выучке своих пилотов, считают, что один F-35, по боевой эффективности, стоит 20 F-16i в боях против лучших существующих в мире истребителей 4 поколения, но равен 45-50 F-16i в прорыве ПВО и нанесению ударов по наземным или морским целям.
Честно говоря, я был удивлен оценкой ВВС армии обороны Израиля.
Эти ребята всегда предпочитали ближний маневренный бой и стрельбу из пушек. Израильтяне - единственные, кто сбивал самолеты противника, ис...
Комментарий удален модератором
Удаляю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Учите матчасть.
Мы как раз всё больше про космос, про компьютеры, роботов, электромобили и т.д.
Но и в военных делах появляется новое, о чем интересно поговорить.
"Вспомните Дональд Кук. Не вооружённый СУ-24 (показывал брюхо с пустыми подвесками, а в фюзеляже у него нет вооружения). сровнял с говоном Иджис и всё остальное"
Вы считаете, что эти Сушки надо было сбить?
Я, в принципе, с этим согласен. Да и Трам говорит, что надо сбивать.
Так может валить этих провокаторов? Установить, к примеру, правило: на удалении 50 морских миль, всякий чужой летающий объект будет уничтожен без предупреждения.
Пролетит какой-нибудь русский бомбардировщик в радиусе 50 морских миль от авианосца - рыбам на корм.
Хотите такое?
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=qXUlIDuRrK0&feature=youtu.be&t=66
Раскрученная американцами технология «стелс» в действительности эффективна только против радаров, работающих в так называемом Х-диапазоне. Локаторы в УКВ-диапазоне, прекрасно справляются с наблюдением за «невидимыми» целями, а ведь именно такие радары в настоящее время встают на вооружение сил противовоздушной обороны России.
Очевидно, что бахвальство американцев относительно их нового самолета является банальной рекламной кампанией.
Невидимых самолетов не бывает. Построенные по стелс-технологиям истребители и бомбардировщики причудливой формы с неважными характеристиками и огромной стоимостью все равно находят русские радары и сбивают русские ракеты.
https://rg.ru/2014/06/08/stels-site.html
Да и русский язык, Цумка в кошмаре, пора выучить. "" ...мобильных рОдаров ... "" ???? Сколько лет "сидишь" на русскоязычном МП ? Пора прекратить на суржике изъясняться .
Да и закончим на этом. Надоело . И не интересно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- То есть, судя по твоему профилю, где ты пишешь, что ты русский - тебе не нужны ни радары ни ракеты?
Ты сам над собой издеваешься? Или врешь?
И не забывайте, любезный, что операторы РЛС были сирийцы. А это тоже много значит.
При этом я не умаляю заслуг израильтян: евреи отличные воины. Этого у них не отнимешь.
Комментарий удален модератором
по тревоге летчики его найти не могут на аэродроме...
Комментарий удален модератором
The service said Tuesday that its version of the F-35 Joint Strike Fighter, the F-35A Lightning, has reached IOC (Initial Operating Capability), meaning that it is developed enough and has passed the proper tests to be flown on combat missions.
"I am proud to announce this powerful new weapons system has achieved initial combat capability," Gen. Hawk Carlisle, commander of Air Combat Command, said. "The F-35A will be the most dominant aircraft in our inventory because it can go where our legacy aircraft cannot and provide the capabilities our commanders need on the modern battlefield."
http://www.cnn.com/2016/08/02/politics/air-force-f-35-combat-ready/index.html
F-35A достиг состояния начальной операционной готовности. Это означает, что он прошел все испытания и их достаточно для боевых миссий.
Он малозаметен тогда, когда сам не включает свой локатор. То есть тогда, когда слепой сам. Но стоит ему посмотреть, что там делается, как его луч делает его видимым. Причём, его луч видим гораздо дальше, чем он видит сам. поскольку его луч для противника- прямой, а для его самого- отражённый. Отражённый луч слабее прямого в квадрате от расстояния.