Музей имени Маринеско

Исследователь катастрофы Гейнц Шён заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами.

Также на их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.

Wilhelm Gustloff был военным кораблём, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь с того момента, как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, можно считать что Wilhelm Gustloff являлся законной военной целью советских подводников ввиду следующих фактов:

Wilhelm Gustloff выполнял операции в зоне боевых действий и не являлся гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;

Комментарий удален модератором

Wilhelm Gustloff осуществлял переброску военнослужащих действующей армии;

Wilhelm Gustloff являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;

Wilhelm Gustloff шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец Löwe);

(в частности, теплоход "Армения", потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5 тыс. беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. Впрочем, и "Армения", как и Wilhelm Gustloff, нарушала статус санитарного судна и являлась законной военной целью)

Комментарий удален модератором

Подонок другого языка не понимает. А вот на адекватный ответ - быстро приходит в себя.

Их много таких здесь ура-патриотов, ты же знаешь...

Все мы прекраснодушничаем, пока нас самих не коснется: вот тогда раздается: "Ату его, на дыбу, повесить".

" Густлофф по определению не был военным кораблем, кроме того, любой корабль и судно достаточно просто классифицируется специалистами". Ага.

"С 1940 года переоборудован в плавучую казарму. Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания в порту Готенхафен". Круизный кораблик:) такой себе... лайнер. И, конечно, разведка советская об этом понятия не имела, о переоборудовании корабля накануне войны. Что ты говоришь, военный человек?

https://newsland.com/community/1851/content/muzei-imeni-marinesko/5370623#/comment-82222237

А осмысливание войн, детальный анализ различных военных операций происходит обычно в мирное время.

Ты не забыл, что кроме беженцев на Густлоффе был весь "цвет" морского флота Германии, были офицеры и плавсостав, которые бы уцелели и "малость" повоевали. Ну да, прикрылись гражданским населением. Ничего, что это были экипажи, готовые топить суда советские и союзников. Не опасно, а ну их этих советских моряков, утопли бы и утопли, зато гражданское население было бы цело. Это в какой логике, Андрей? На борте были военные. Прикрывшиеся гражданским населением. Война.

Давай не будем рассуждать о осмысливании войн, мы, на сто километров, далекие от военной тематики, дамы. О войне осмысливают военные историки, военные эксперты, когда они владеют специальными знаниями. Где-то вот так.

Кстати, чем отдаленнее события, чем меньше участников событий, тем больше мифов и подтасовок появляется со временем.

Рассуждать об осмысливании войн я имею полное право, как и каждый человек, которого волнует эта тематика, даже, если он не профессиональный военный или военный эксперт или историк.

Мифы и подтасовки были есть и будут, причём в разных областях нашей жизни.

Ты делаешь ошибку в отношении конкретно меня: ты приписываешь мне эмоции, которые видишь - это называется субъективизм. Пожалуйста, считай так. Но не надо мне сообщать это как истину, аргументом "я прекрасно вижу". Видеть, что и как я чувствую и с какой интонацией говорю могу я и мой собеседник в реале, Маш. А здесь - все очень в тумане. Поэтому не спеши делать выводы на основании "я прекрасно вижу, где человек спокоен, а где возмущен". Издержки текста:) Тем более, что с Андреем я знакома и в реале, и разговариваю с ним, исходя из того, каким он мне кажется не только по тексту, а еще и по реалу:) Не сердись на эту "отповедь", но ты иногда бываешь...ээээ...упрямой:))) Я пишу все комментарии "головой", в промежутках между домашней работой и собственно работой, а не исповедуюсь тут. Делай скидку на издержки сухого текста, пожалуйста:)

Вот тебе ссылка на вариант немецкой Википедии:

, почитай, ты с удивлением прочтешь, что выживший военный не СЧИТАЕТ это военным преступлением и о составе людей на корабле. https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gustloff_(Schiff)

Статистика действий кригсмарине включает гибель Густлоффа в военные потери.

И других городов Германии? Какой суд участников событий от нас? Только память благодарная. Нашему воину. Только память погибшим и замученным. А немцы? Они виновны и покаялись. И была расплата за войну, которую затеял легитимно избранный лидер. Все. Не хочу больше участвовать в этом неприятном обсуждении.

Давай спросим у Оли Вишневской, Евы Леус и других, кто живет..в зонах обстрелов. Так будет честнее.

Или ты видишь псковские дивизии и героическую армию Украины, отражающую атаки агрессора?

Ну, честное слово, иногда ты меня удивляешь: живешь в Германии, сама из Днепропетровска, а рассуждаешь, словно сидишь сама под обстрелами, как Оля Вишневская, рядом с аэропортом, в полуразрушенном доме. Ты можешь точно сказать, кто воюет на Донбассе с украинской стороны? ВСУ? Добровольческие отряды? Наемники в них есть? Кто инструктирует военных Украины? Кто поставляет технику? Сколько военных и других вооруженных людей херачит Донбасс второй год?

Никто не восторгается гибелью (9000?) человек из числа мирных жителей. Где Вы увидели восторг? Бедные и несчастные люди, выставленные защитой военных. Но судно было в 1940 году перепрофилировано, как плавучая "военная база подготовки", перед войной и реестре числится, как потеря ВОЕННОГО судна.

ОБСТРЕЛИВАЮТ.

ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.

Вишневская. Донецк. Киевский район.

И да - минус мой.

Дай Бог вам мира и добра, да поскорее!

Псковские десантники там были и многие погибли, и "случайно заблудившиеся", как сказал Путин, военные, тоже были, и помилованные Порошенко Александров и Ерофеев - ГРУшники тоже, а их не двоих, естественно, посылали...насчёт того, кто поставляет технику на Донбасс, хорошо бы рассмотреть с обеих сторон, Россия регулярно поставляет.

А поскольку мы ушли от темы поста, и вряд ли договоримся по поводу того, кто виноват больше, то давай закроем тему. Я очень хочу, чтобы там наступил как можно скорее мир.

Ты в одном права: я действительно упрямая, но только там, где считаю себя правой.

Комментарий удален модератором

Я тут знаю одного участника, милейшего и юморного человека, вызывающего в ресурсе бучу и торнадо своими комментами. И пишет он свои комменты с усмешкой, как и совершенно противоположного смысла от имени своих клонов - а человек на полном серьезе участвует в разговоре с этой умной заразой..и его клонами.

Не заблуждайся насчет искренности "на миру", это лишь часть мыслей, а часто - просто маска. Я пишу комментарии весьма отстраненно:))))

Теперь, возможно, станут ближе, в связи с политикой "братской" соседней страны.

Сограждан своих жалеют все украинцы, поэтому у меня дома живут беженцы из Луганска, а вообще в Днепре из Донбасса их очень много. А ещё в Днепре на прошлой неделе было до 40 ампутаций в день в больнице им. Мечникова, и переполнены 2 госпиталя ранеными. И не шахтёры с ними воюют.

Массовые протесты периодически проходят в разных городах страны. Недавно был в Одессе.

Я тебя попросила закрыть эту тему. Что же ты продолжаешь?

И еще. Минус - это оношение к сказанному тобой. "Легче" здесь ни при чем.

Да, единой Украина ..была, Маша. Пока одна часть не провозгласила свою подлинную украинскость. Пока национализм (вот ведь парадокс - на выборах националисты получают с гулькин нос, а рулят Украиной???, значит молчит население, а сопротивление есть, боязно, Маша.)

И у нас лечатся и живут донбассцы. Есть и неприятные люди - с большими капиталами, с пальцами веером, соплями - пузырем, на языке - баксы, в глазах - баксы. И это правда. И ВСЕМ хочется помочь тем, кто мимо политики, спокойно жил на своей земле, никуда не рвался. Они никуда и не бежали в большинстве. Это нормально, когда хочется помочь страдающим.

Единство разве в единомыслии? Единство - в уважении друг к другу, не навязывание своих взглядов, умение понимать - в одном государстве, но разные.

Чем мне нравится Крым..бесконечно: терпимостью. Стоит в центре Севастополя храм православный, метров 200 - мечеть, на площади Восставших - новая синагога...никто никого не трогает, то муэдззин поет, то колокола звенят, то менора стоит-переливается на площади. От терпимости - мир.

Где-то так вот.

А Черновол-то говорил о федерализации! Настаивал!

Читаю комментарии в украинских СМИ и вижу, что фактически людей-то реальных в комментариях и нет: одни утырки на зарплате. Но что они пишут...

И все время ожидание: вот...сейчас..прорвет, сметет, все наладится. Мира дончанам и храни всех Господь.

Не было настоящих политиков и после майдана. Да, необходимо было не трогать русский язык, на котором пол страны, если не больше, говорят и думают, включая Киев, и конечно, нужно было внести изменения в Конституцию, заменив унитарную страну на федеративную. Самые развитые страны США и Германия давно так живут и процветают.

Тогда и Крым бы остался и в Донбассе не было бы кровопролития.

Но не только горе-политики виноваты. Очень "помогли" Украине спасатели русского мира... Только об этом ты не скажешь никогда. Хотя, весь мир знает, что это так.

Что теперь говорить: снявши голову по волосам не плачут. Надеюсь, что вопрос федерализации все-таки будет поднят, но не нынешними политиками и будет все путЁм в стране. Были и разумные политики, я с уважением отношусь к Азарову с его корявым языком и простотой, это был один из лучших премьер-министров страны. О Януковиче - камень вдогонку не брошу, но я за него не голосовала и уговаривала всех голосовать против. Совесть моя чиста, как гражданина (о как пафосно! хе-хе).

В остальном - будем ждать мира. Он наступит. Но новую Украину я уже не приму сердцем, Маша, мне дорога - домайданная. Так уж сложилось.

...ничего не наладится. и это понимание истощает все ресурсы оптимизма.

а мир будет, конечно. другой вопрос - КОГДА? по этому поводу строчка Некрасовская ответом звучит)))

Все будет нормально, Маша. История так говорит и Булгаков "и возможно они о чем-то договорятся". А куда денутся? Другого не дано.

Комментарий удален модератором

«В 7:25 утра украинская сторона нанесла удар по району ДФС из артиллерийских орудий калибра 152 мм. Повреждения получили ЛЭП, которые расположены в окрестностях фильтровальной станции, — говорится в сообщении. – Пока не ясно, обесточена ли сама ДФС, подробности выясняются».

Я слышала эти прилеты, как раз во двор выходила пса кормить.

*ДФС - Донецкая фильтровальная станция, в Ясиноватой (ДНР)

Извини, что редко прихожу...

Хочу мира и в отпуск... Хоть на пару дней. Выспаться. Не дрожать сердцем. Просто жить.

Храни Господь всех людей.

Я сама в отпуске с 1, но пока и не выспалась и не отдохнула, занимаюсь заготовками, всякой дребеденью по дому, 10 надеемся поехать куда-нибудь из города, просто чтобы сменить обстановку, дико устали жить в несвойственном нашему возрасту темпе. С другой стороны - отдаю себе отчет, что расслабимся и это будет не самое лучшее. Сама жизнь подстегивает и ставит задачи. Если получится дней 10-11,главное - не готовить, эта кочегарка в жару...Но как же осенью-зимой-то спокойно будет, голодные 90-е так врезались в память, что перестроиться не могу, вот....кочегарю банки-склянки. Оля, а что у тебя с отпуском?

Комментарий удален модератором