Не честный понедельник.
Смотрел на ТНВ «Честный понедельник». Удручающее зрелище. Мало того, что Сергей Минаев, совсем слабый журналист и телеведущий, так еще и невозможно понять смысла этой передачи.
Вопрос: «Москва для России или Россия для Москвы» не существует, это во- первых. Естественно – Москва для России, как и любой другой город. Во- вторых, собранные эксперты ( пригласили даже пожилую женщину – пенсионерку, потерявшую двух сыновей в Москве, которая вообще не понимала ,что от нее хотят) совершенно не понятно, но с большим азартом, говорят о проблемах мегаполиса.
Характерно высказался певец и композитор Юрий Лоза: «Я люблю Москву, но жить в ней невозможно». Но ведь «У каждого портного свой взгляд на искусство», в этом весь вопрос. Для криминала, проституток, иммигрантов, творческих и бесталланных, но всех претензиозных – Москва лучший город России. Где как не в Москве, если повезет, можно так хорошо заработать или украсть!
В каком городе столько лохов и попрошаек. Лодырей и бомжей! Город – горящий «костер», на который «летит» все , что может «летать», обжигаясь и погибая.
В каком еще городе такой уровень взяток и такая коррупция. Конечно - «Москва слезам не верит». В этом вся причина. Такой сверх - темп жизни и требований к человеку, не всем по- плечу, а ведь он (темп) все нарастает и нарастает. По – моему. вопрос должен стоять так: «Можешь ли ТЫ жить в Москве?» Это должен решить каждый для себя сам, а не хаять все подряд. Конечно, можно любить, а можно нет. Личное дело каждого. Но человек проживший хотя бы 4-5 лет, и добившийся чего-то, в другом городе жить не сможет. Будет казаться, что попал в деревню.
Кто–то правильно сказал, что молодежь ничего того, о чем говорили в передаче не замечает, так как справляется с темпом жизни.
Комментарии
Да и споры о Москве ведутся между гопниками и лимитой ...
*2) Место, где собираются с преступными или др. неблаговидными целями(БЭС)
Вот ответы на все вопросы, за что вас любить...
Москва испокон веку пила да кутила, рубила головы и "разбиралась" с соседями, а в России, в результате, русских всё меньше, а врагов всё больше.
Я плакаль! :)
Кстати, как быть в случае, если моя бабка была с высшим как рабфаковка, батя был с высшим (правда, заочным), я не сподобился - но с десятью классами работаю программистом, и продвинутым, мой старший сын, которому сегодня четвертак, техунивер закончил, госы сдал, а диплом уже три года не защищает. Можно его считать гнилой интеллигенций? А меня? :)
К интеллигентности высшее образование, разумеется, отношения не имеет.
Есть понятие "техническая интеллигенция", но это другое.
В двадцать пятом она закончила рабфак. А была 1895 г.р. Еще на барыню успела поработать. Была фотка барыни от 1914 г., которую эта барыня ей подписала. В Кубанский Мед.ин поступила. В тридцать пять его закончила. На курсе ее звали "Мамочка".
Какая, на фиг, семилетка в 24 году? Да еще у моей бабки? :) Это подготовка к ВУЗу за один год практически с нуля.
"моя бабка была с высшим как рабфаковка"- это значит, с высшим после рабфака.
Комментарий удален модератором
Джентльменом в одно поколение не станешь (усвоить все эти джентльменские заморочки во взрослом возрасте очень сложно, да и усвоишь - даже сейчас не факт, что признают, а в 19 веке - шансы близки к нулю). А вот настоящих интеллигентов в первом поколении (из крестьян или рабочих) я видела - хотя и немного.
Аналогом слова "джентльмен в русском можно считать "рафинированный интеллигент"
Имеет. Но связь корреляционная (т.е. чем выше образование, тем больше вероятность интеллигентности) и не очень сильная, так что совсем не исключает наличия неинтеллигентных академиков и интеллигентных людей с неоконченным средним образованием.
Не надо плакать. Надо доводить начатое до конца.
Господи, дай мне смирения принять то, что я не могу изменить,
Мужества, чтобы изменить то, что я могу и должен изменить,
И мудрости, чтобы отличить одно от другого.
Выбор за вами!
пробелы с образованием, в третьих с Москвой и москвичами я работаю и общаюсь плотно, лимита...99,9% технарей,
научный потенциал, спортсмены, реставраторы, художественный бомонд, политики: люди из регионов, потому, как
сами вы "люди с достоинством"....сами ничего не можете, нянька нужна, Вы знаете, значение слова сноб, загляните в
словарь.... прикрываться пра-пра, удел не состоявшихся личностей, надеюсь знаете автора или напомнить...
Сдаётся мне, что написал подросток второгодник, либо "лапотник", интеллигентный и образованный человек, себя так
не ведёт....Ваше письмо переправлю друзьям в Москву....что бы меньше "пыхтели", что их не любят.....
Интеллигентный человек - тот, в разговоре с которым ты чувствуешь себя интеллигентным человеком.
Представьте наглядней - птица, не умеющая летать. Индюк, к примеру. Пыха много, а полёта пшик. Я и имел ввиду самообразование. Ваша ирония растворилась в вашем же ответе. А более точное определение интеллигентности, чем булгаковское, я пока не встречал. Это основа, на которую нанизаны все добродетели, в той или иной мере.
А "хамить незнакомым людям и переходить на личности присуще, как правило, людям истерического склада" (Анастасия Гареева)
P.S. под лимитой я имел в виду временную прописку, а если вы восприняли "лимита" как оскорбление... ну извините!
З,Ы, а лимитчики, разве лучше?
Один из моих пра-прадедов: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2
А вот брат моего прадеда (Фридрих Вильгельмович) и его сын (Лев-Генрих Фридрихович) Лунгерсгаузены
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD&lr=213
Мой дед: http://sortov.net/lyudi/kvasnikov-evgeniy-ivanovich.html
Это даёт мне право иметь мнение по этому вопросу? :))))
Мой батя ужасно гордился своим высшим, даже поплавок всегда носил на пиджаке.
Интеллигентность никак не связана с высшим образованием.
П.С. На мсье Королькова не обращайте пристального внимания.Мсье не имеет таланта даже со справочниками работать.И в русской грамматике у "коренного москвича" большие пробелы. а вы ему о международных дипломах.
Илга Валодзе.
Впрочем, я с вами более согласна нежели с традиционным взглядом.
Да, украинцев по все Руси погоняли..Эххх...
Ваша прабабка к Краснодару не имела отношения?
Когда секретчики появились (вроде в Англии) служба называлась интиллджент сервис - там тоже постоянно издевались... :)
Всего доброго.
Любопытно, что зарубежом это слово используется для обозначения той категории образованных людей которых у нас принято называть "технари".
Поэтому мы и называем эту скульптуру "памятником". Дед в то время был штурманом дальней авиации, и принимал участие в бомбардировке Берлина (та ещё авантюра "рыжего менгрела") частично потерял зрение и ушел в журналистику. Похоронен в 75-м на даниловском. А греческим и латынью занимался мой ПРАдед, полный тезка. Похоронен на "немецком" кладбище в Лефортово. У брата все написано... Отец родился в 34-м, теперь сходится
Был у меня когда-то препод, многажды заслуженный, из интеллигентной. Еще с испанскими мальчиками работал во время "Но пасаран". А вот оба сына подались в быдло через наркоту.
Какая приемственноть! Московский социум не успевает переваривать мигрантов, такое %% соотношение не допускает ассимиляции. А кроме того, сюда приезжают наиболее талантливые и активные ... "жулики, бандиты, воры всех мастей" и тому подобное. А после отмены института прописки началась эдакая "диссимиляция" мосвичи вымирают как вид и ... рухнет башня вавилонская.
Мой пра-прадед по женской линии Стаматов был высокопоставленным чиновником в России, председателем конституционного суда и министром юстиции в Болгарии, а на старости - профессором в России.
Его дочь (моя прабабушка) была революционеркой, её многочисленные братья - в основном военными, но один из офицеров стал классиком болгарской литературы, затесался среди них и болгарский режиссёр, сестра была одной из первых женщин-юристов в России.
Мой прадед (её муж, сын садовника-немца, выписанного в Россию) был чиновником (лесничим), его младший брат-профессор и племянник - очень известные геологи, а старший брат - вообще фермер в Германии. А его дочь (моя бабушка) - преподавала математику в вузе.
Отец моего деда-член-корра был купцом (у него был как раз магазин), мать - деревенской учительницей.
Мой отец пробивался вообще через фабзауч (его отец, крупный инженер, рано развёлся с его матерью-бухгалтером и уехал на повышение в Москву, потом погиб на войне).
А мой отчим из семьи профессиональных революционеров (правых эсеров :) А его дед был крупным купцом.
Как видите, выбор богатый :)
А сейчас интеллигенция просто вымирает, большинство детей моих интеллигентных знакомых не принимают интеллигенской системы ценностей, в лучшем случае они - интеллектуалы. западного типа и работают логистиками, финансистами и пр. окончив престижный факультет МГУ.и что-нибудь на Западе
P.S. жене попиняю...
Признать свою неправоту
Когда при всех Коза –Дерёзка
Вас носом ткнет в ошибку ту
Описку я заметил сразу
Юлить пытался объяснять
Да лишь :-) одной довольно б фразы
«Ваш дед…месье» чтобы признать
Не будьте такой Дерезою
И будет Вам счастье… горою.
P.S. московская фонетика
Уш лутше быть слехка неграматным паэтом
Чем скушным букварём… – И не жалеть аб этом.
За сим позвольте откланятся
В каком возрасте ваяли вашу бабулю?
Печальное наблюдение: вам не с кем побеседовать о своём семействе. (((
ЗЫ: а люди выучат 2-3 термина и становятся (в своём мнении) необычайно проддвинутыми
А уж мегаполис, с такой культурной инфраструктурой и историей, как Москва - тем более.
Чего провинция? Брюсселя (столица Евросоюза, население: в черте города: 145 717 человек агломерация: 1 031 215 человек), что ли?
Так что плевать нам на мнение европейцев, пусть себе считают, что Москва провинциальнее Анкары, Кишинёва и Тираны хоть до посинения :))
И уж если быть откровенным в Европе с присущей европейцам русофобией не принято считать Москву европейским городом.
Изначально фасадный город.
Со всеми вытекающими.
Думаете в Париже лучше?
В отдельных районах - да.
Но только потому, что индустрия туризма развита.
вакансий больше? перспектив да.
да такие города есть еще в России
точно так же люди ездят работать в Питер.
Причем тут конкретный город?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Удивительно, но жизнь, по определению проф. Преображенского, продолжается. Можно прилюдно говорить о разрухе, писая при этом мимо унитаза. Похоже на норму?
Комментарий удален модератором
В мире от нахалов.
Мразь и серость пьет вино
Из чужих бокалов.
В.Высоцкий
Комментарий удален модератором
"успешных менеджеров", бандитов и взяточников всех мастей, придурочных шоуменов, шутки которых уже осточертели, разжиревших олигархов и других "котов", сосущих соки со всей страны, с другой стороны -
труженников-москвичей из непрестижных районов, сьехавшихся в поисках счастья разных искателей со всего СНГ, гастарбайтеров, туристов, а также студентов Московских ВУЗов.
Вообще впечатление двоякое - в одних местах -это настоящая клоака, как в районе вокзалов.
Но в любом случае - город жестокий и равнодушный к людям.
Или провинция не в счет?
Я здесь второй год работаю. Работая в Питере, мог бы получать, за ту же работу, раза в полтора-два больше. Но неохота - уж очень мне "Сосняк" нравится - город зеленый, чистый, воздух свежий, народ спокойный, жизнь размеренная. Да и жилья строят гораздо больше, чем в Питере (если перевести "на душу населения"), значит - работой буду обеспечен надолго)))
Производственные цеха превратили в рыночные площади. Посмотрите завод им.Орджоникидзе на пл Гагарина - гордость советского станкостроения.
Задача теперь у руководства превратить этот Новый Вавилон в мировой финансовый центр.
Наивные ребятишки. Хотеть-то не вредно.
сам не знаю почему......
О Шевченко.Это образец плохого ведущего. Перебивает, не даёт высказаться.. Что же касается пожилой женщины, то это характерный для НТВ цинизм - ради яркого примера готовы на что угодно, даже на смакование чужого горя. Но это тоже характеристика Москвы.Она стала такой же, как и НТВ.
Не люблю Москву, хотя там проживают многие мои друзья. Когда с ними общаюсь - совсем другое дело, люди как люди. А вот в городе те же люди преображаются. За это я тоже не люблю Москву. Она, это моё личное мнение, ни с кем не собираюсь спорить, портит людей.
а по сути такой же мегаполис, с кучей рабочих мест перспектив, денег, как и положено мегаполису
москвичи все нормальные, у меня по крайней мере друзья москвичи ...
орут понаехали, как правило бывшая лимита
которая урвала место в москве и теперь боится как бы конкуренты не заняли.
мои знакомые москвичи сами их не любят, мало того да приезжай места всем хватит ...
мне тяжело в москве как в городе ритм другой, было время я там искал работу..
Питер мне ближе, хотя и тоже мегаполис ничем не хуже.
просто мне в нем привычней приятней, соответствует ритму.
но это не значит что если будет повод значительный я не поеду в Москву
только значительный.
у каждого человека есть города которые ему комфортны или нет, я люблю Питер и Одессу, чуть меньше Севастополь, совсем не люблю Симферополь.
Действительно, каждому свой город.
московская детская больница, лежали дети со всего союза, мамочки естественно вместе с детми
мы все из других городов и одна как бы из Москвы.
и вот она начала говорить мол понаехали, лишают московских детей возможности лечиться
и проходил хирург зав. отделением Журавлев, коренной москвич, доктор наук, мощный настоящий русский мужик.
услышал, вошел... и устроил разнос ей при всех с использованием соответствующих выражений.
больше она павлином не ходила никогда.
Вот такой казус. Разные люди, конечно. Но общее впечатление...
Есть такой анекдот."Ты чего уволился?" "Да не нравится мне там" "А что не нравится, может платят мало?" "Платят мало, но не в том дело" "Может коллектив плохой?" "Коллектив плохой, но не в том дело" "Может жильё не дают" "Жильё не дают, но не в том дело" "Так, а в чём всё-таки дело?!" "А не знаю, но вот не нравится мне, и всё тут!"
Да, война сплачивает, но нельзя же впадать в крайности. С таким настроением легко стать нацболом. Просто, по моему, надо принять и ИСПОЛНЯТЬ законы, по которым приезжие НЕ должны вести себя по своим законам , а исполнять законы общества в которое они приехали.
Чтобы не повторить опыт европейских государств.
Что касается китайцев, пусть даже и у фантаста, не знаю, но я считал, что они были (и есть)достойными воинами.
Что касается мозгов. то да, при такой массе жителей всегда можно найти таланты. И есть из кого выбрать. Тут я с Вами абсолютно согласен. Руками и мозгами у них получается здорово! Не то что у нас: (анекдот), как говорят японцы: "самое лучшее у вас - дети. Потому, что всё что вы делаете руками никуда не годится"..:)
-когда Америка будет жить без проблем? комп помигал, отвечает :
- 2065 м году .Президент :
- жаль не доживу. Ну и от балды- а сколько в 2065 м году будет стоить бутылка пепси?
Комп пощёлкал..., помигал..
.-10 юаней
Правители США, Китая и России получили возможность задать Богу по вопросу. США -"Когда удастся отделаться от кризисов?" Бог - "Через 100 лет". Американец заплакал: "Не доживу!". Китай "Когда сможем вдоволь накормить свою страну?" Бог - "Через 200 лет". Китаец заплакал "Не доживу!". Россия "Когда в нашей стране перестанут пить?" Бог заплакал "Не доживу!".
Комментарий удален модератором
И вопрос о роли Москвы в России был поставлен правильно: мне не понятно Москва для России, или Россия для Москвы. Скорее всего, второе; Москва уже со своими деньгами влезла кругом, во все города, фирмы, банки. Вопрос в одном: это хорошо или плохо? Я считаю, что плохо: деньги, на которые всё это Москва строит и организовывает, это деньги недоданные остальной России. По закону то может быть и всё законно, а вот по справедливости - пардон! В Москве сосредоточено 80% оборота денег России и она как хороший рубанок с этого потока снимает свою жирную стружку. Было же Лужкову на что всё то ваять, что он за 17 лет наваял, было с чего доплаты судьям и бабушкам - пенсионеркам платить. А что Москва производит, что живёт так кучеряво? Да практически ничего, она ТОРГУЕТ! А торгует она мордой: как же, мы - столица, нам положено лицом в грязь не падать. Не слишком ли слабый аргумент чтобы её всей Россией кормить, а от неё только "указивки" получать.
Москва уже себе и не представляет, наверное, другой способ жизни. Представьте себе восстановили ЗИЛ, АЗЛК, ещё кучу производств, которые там когда то были и работали. Кто туда пойдёт работать? Опять что ли "офисный планктон"? Я ещё удивляюсь, что они штаны на себе застёгивать умеют, куда уж там к ЧПУ станку... Москва - город -паразит, абсолютный паразит, пенки со всей России снимает.
Ну а про какие азлк и зилы вы рассказываете? Неконкурентное было производство, и конкурентным становится не хотело. вот и загнулось. Тольятти еще поддерживают, потому что это моногород, и закрытие завода приведет к настоящему народному бунту. Но продукция тоже никому не нужна, кроме внутреннего рынка - нет экспорта у "жигулей", и вы прекрасно это знаете. И производства конкурентных товаров народного потребления у нас никогда не было, отдельные дефицитные экземпляры не в счет. Ну про какие пенки речь-то, я не пойму? Если у нас так сладко, так приезжайте, резиновый город-то, выдержит.
А вот Ваше "производства конкурентных товаров народного потребления у нас никогда не было," - это и есть то, о чём я хочу поведать Вам своё мнение. Есть понятие просто товар, но мы так не можем, нам обязательно нужен "конкурентноспособный товар". Мы свою то страну этим, неконкурентноспособным, насытили или как? Нет? Ну тогда это глупость: дома сидим лапу сосём, а мечтаем весь мировой рынок закидать этим конкурентно... и так далее товаром. Дурацкие мечты ленивого народа. Да Бог с ним, пусть неконкурентный, но дайте мне его.... а его нет! Почему? Да потому что брать не будут: цена то в 2-3 раза больше чем у китайского. Может лучше отсюда начать плясать: почему цена такая? И не производительность труда тут низкая, не материал плохой - они эти материалы для пудры и кукол у нас же покупают - а накрутки в 2-3 раза больше себестоимости. А накрутки - это полчища чиновников и им подобных проверял , это непомерно большие проценты прибылей производителей ( вот уж где мы вполне конкурентоспособны, так это прибыль накручивать). Это принцип Один с сошкой - семеро с ложкой
Мы в своё время делали, да и сейчас ещё делаем, очень неплохое вооружение. Почему мы торговали им себе в убыток и только с малоразвитыми странами - союзниками? Идеология мешала: нам - продавать, а им - покупать. Почему мы так плохо тогда продавали космические услуги? Вояки не разрешали, сами весь космос спутниками забили, но чужие запускать - себе вредить. Да и к тому же тогда обычная коммерческая конкуренция подхлёстывалась конкуренцией идеологической: америкосы и прочие готовы были и цену сбросить лишь бы не СССР. Да и сдалась она нам эта конкуренция: да, "Жигули" были плохой машиной, но брали, ездили и аварийность куда меньше была чем сейчас. Вот сейчас вроде бы прорвались в ВТО, а что мы с этого иметь будем? Дадут квотку с гулькин нос - вот тебе и всё твоё ВТО. Гоняемся за болотными огнями, а жизнь в стране наладить не можем. Работать нужно каждый день с утра до вечера, а не завидовать соседу. Лёгких, обходных путей в экономике не бывает, одни мы только то ли на емелину Щуку рассчитываем,то ли на инопланетян с их технологиями как из песка золото делать. Да и сдалось оно кому это золото.
Московский НПЗ – Московский нефтеперерабатывающий завод
"Серп и молот", ММЗ, ОАО – Московский металлургический завод
Электрозавод – производство электротрансформаторов и реакторов;
Московский завод Электрощит – производство электрических распределительных устройств;
Завод имени Лихачева (ЗИЛ) – производство грузовых автомобилей;
Московский шинный завод - ведущий производитель шин в России;
Концерн Алмаз-Антей, ОАО – разработка и выпуск вооружения;
Салют, ФГУП – производство авиационных двигателей;
Тушинский машиностроительный завод – предприятия авиастроительной промышленности.
Государственный космический научно-производственный центр имени М. В. Хруничева
Московский вертолётный завод имени М. Л. Миля
Комплексы двигателестроения «Салют» и ММП им. Чернышева
Производство компании РСК «МиГ»
Предприятия Концерна ПВО «Алмаз-Антей» (крупнейшие — «Алмаз», «Альтаир», «Авангард»)
Тушинский машиностроительный завод
Ракетостроительное МКБ «Вымпел»
Автофрамос — предприятие по сборке легковых автомобилей Renault, ок. 60 тыс. в год, на территории бывшего АЗЛК
Трёхгорная мануфакт
Московский завод «Нефтепродукт» (производит широкий ассортимент смазочных, защитных и консервационных материалов для авиационной, ракетно-космической, автотракторной и бронетанковой техники, приборостроения и энергетики)
Московский электромеханический завод имени Владимира Ильича
Московский завод по обработке цветных металлов
Московский завод «Физприбор»
Московский завод тепловой автоматики
Московский коксогазовый завод. Основные виды производимой продукции: кокс, коксовый газ, смола, синтетические и моющие средства, бетонная смесь, крупные стеновые блоки.
Московский завод "Кристалл" . Спиртные напитки.
Московсеий радиотехнический завод.
Московский завод "Рубин"
Московский игольно-платинный комбинат
И это далеко не полный список.
Зубков В.А. место рождения пос. Арбат Свердловской обл.
Миллер А.Б. - Ленинград
Ананенков А.Г. - Стерлитамак.
Буркхард Бергман - Зендельхорст. Германия
Газизуллин Ф.Р. - Зеленодольск. Татарстан.
Совет директоров Лукойла:
В. Грайфер - Баку.
В. Алекперов - пос. Степан разин (Баку).
Хороши "москвачи"!
А налог с этих преприятий идет не москвичам, а в федеральный бюджет. А москвичи и московский бюджет с этих денег не имеют ничего. Понятно?
Вы бы хоть поинтересовались как оно на самом деле, прежде чем писать.
Кстати, насчет понаехавших. Налоги физлиц тоже платятся по месту работодателя. Так что начиная с Миллера и Аликперова, заканчивая Васей Пупкиным, понаехавцы для Понаехавска платят налоги.
Насчет понаехавцев... А что этих миллеров, аликперовых и прочих москвиичи заставляли у вас деньги воровать? Москвичи заставляли их на украденные у вас деньги покупать лукойлы да газпромы? И, может, москвичи потом их насильно в столицу затащили, чтобы налогом обложить?
Или я что-то не то говорю?..
Москвичи (прикиньте, и остальные тоже) никого воровать не заставляли, однако москвичи пользуются результатами "наворованного".
Говорите москвичи насильно никого не затаскивали? Да "нафик" кому эта Москва сдалась. Кому может и сдалась, а большинству просто нужно деньги для семьи заработать. В Москве дворники и посудомойки получают в 2-3 раза больше работяг в большинстве остальных городов.
Да вообще-то еще вопрос - кто москвич, а кто нет? Понаеховец Москву чистит, убирает, строит и обслуживает, в отличие от. Он заботится о Москве и динозаврах, которые как известно, вымирают.
1. Москвичи никого из ворюг-олигархов к себе не тащили. С другой стороны москвичей никто особенно и не спрашивал ( да и сейчас не спрашивает) куда потратить бюджетные деньги.
2. Разговор идет не о тех людях, которые приехали в Москву работать, а о ваших земляках-ворюгах, которые на уворованные у вас деньги скупили квартиры в Москве.
3. У вас работяги получают меньше, чем в Москве? А им что, москвичи зарплату платят? Ась? Вот пусть и спрашивают про низкую зарплату со своих работодателей, а не с москвичей. И не надо говорить, что мол хозяева у ваших предприятий - москвичи. не москвичи они, а ваши земляки. То, что человек живет в Москве еще не делает его москвичем.
А вообще-то вы и вам подобные очень мне напоминаете героя одной из песен В. Высоцкого. Помните? "...У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает..." Так что кончайте брызгать слюнями в сторону Москвы и попытайтесь САМИ сделать свою жизнь и свой город чуточку лучше.
1. Вы еще не поняли, что налоги в бюджет Москвы с ворюгами-олигархами не связаны. Вы против Лужковских надбавок? Если бы Вас спросили, Вы бы ответили, что Вам "наворованного" не надо? Недавно тут же на гайде были истерики по поводу повышения годового налога на имущество в Москве на несколько сотен рублей. Про то, что в остальной городах такое уже давно даже слушать не хотели. На вас деньги тратили, перестали чуток - сразу крики. Ответил?
2. Вы считаете, что я лично знаком со всеми ворюгами в России? Вы считаете, что все некоренные, кто купил квартиру в Москве - вор? А если кто коренной купил - тот не вор? А почему Вы не хотите говорить о тех, кто приехал работать? Кстати, а сам вопрос №2 где?
3. Вы все еще путаете хозяев (акционеров) и предприятие. Если на местах в филиалах будут платить больше, то в головном предприятии будет меньше. А решают о ставках в головном предприятии, которое где? И работает в них кто? Ответ: Вы заблуждаетесь. Вы сами-то согласны получать в разы меньше, но чтобы понаехавшие убрались к себе?
Вас не поймешь. То, значит, газпромы да лукойлы у вас денежку умыкнули, да москвичам-паразитам отдали, чтобы мы тут в Москве жировали на ваши деньги: "... однако москвичи пользуются результатами "наворованного". То оказывается "налоги в бюджет Москвы с ворюгами-олигархами не связаны. ". Вы уж определитесь как-нибудь.
"3. Вы все еще путаете хозяев (акционеров) и предприятие. Если на местах в филиалах будут платить больше, то в головном предприятии будет меньше. А решают о ставках в головном предприятии, которое где? И работает в них кто? "
А работают там ваши земляки. Вот к ним со всеми вопросами и идите.
"...Вы сами-то согласны получать в разы меньше, но чтобы понаехавшие убрались к себе?"
А я и не требовал, чтобы кто-то уезжал. И я что-то не понял, какая связь между приехавшими и моей зарплатой. Кстати сказать, если все приехавшие уедут, то я наоборот получать стану БОЛЬШЕ. не поняли?. Ну, представьте себе. Вот вы работаете на предприятии ( не важно каком и не важно кем). Получаете ХХХтыр в месяц. И вдруг на ваше предприятие заваливается т олпа народу,
PS. Я не против "лужковской надбавки" Вот только она платится именно из бюджета Москвы, по вашим же словам никакого отношения к вам не имеющего.
Повторяю: Налог в бюджет Москвы платят предприятия, зарегистрированные в Москве, даже если работают не в ней. С олигархами это никак не связано. В сбере полно олигархов? А в РЖД?
3. Здорово. Неужели все же правда, что в Москве москвичи не работают?
Я же лично не пойду с вопросами о повышении, я пойду работать, там, где больше платят. В Москве? В Москву. В Питере? В Питер. Дома? Значит дома. Дома, кстати, готов раза в полтора-два меньше получать.
Если сделать равной зарплату за одну и туже работу по всей России, включая Москву - большинство понаехавших вернется домой. Я про это говорил. Конечно, было бы здорово, если бы всем подняли зарплату до московской, только вот количество средств ограничено.
Бюджет Москвы (по формированию) скорее не имеет отношения к Москве.
Угу. Обе конторы видимо простым москвичам-паразитам принадлежат.
"Если сделать равной зарплату за одну и туже работу по всей России, включая Москву - большинство понаехавших вернется домой. Я про это говорил. Конечно, было бы здорово, если бы всем подняли зарплату до московской, только вот количество средств ограничено."
Дело не только в средствах. Сами пИшите: "...Дома, кстати, готов раза в полтора-два меньше получать.". Что же тогда возмущаетесь. что москвичи получают бОльшую зарплату?
Я не возмущаюсь (смысл?) про бОльшую зарплату в Москве (а не москвичей), я предпочитаю получать эту зарплату. Потом разница не в 1,5-2 раза (иначе я бы дома был), а 4 и более.
А похлёбку в удвоенном и утроенном объёме я и так получать буду: я с ними уже много лет в технике сотрудничаю.
"По словам президента России Дмитрия Медведева, на одного жителя Кавказа бюджет страны тратит в шесть раз больше, чем на среднестатистического россиянина. Размер инвестпрограмм в Северо-Кавказском федеральном округе превышает 5,5 миллиардов евро, причем значительная их доля - государственные деньги.
Таким образом, в 2010 году на одного жителя округа будет выделено в среднем по 31,4 тысяч рублей. Рекордсмен - Чечня, которая получит 48,2 тысяс рублей федеральных денег".
Грустно... Только вот правительство, разбазаривающее ваши ( да и мои тоже) деньги не только москвичи выбирали. С этим, надеюсь, вы спорить не станете?
Комментарий удален модератором
Она удивительным образом повторяет политическую стратегию США. Статус «мешка с деньгами» позволяет выдоить из других регионов все, что угодно. А там, за МКАДом, хоть трава не расти! Большие Деньги позволяют скупать или захватывать остатки былого могущества СССР. Москва разрушает регионы экономически и политически, прикрываясь правительством России как ширмой. Этому давно пора было положить конец - и вот это время постепенно наступает. Москва сама копает себе яму, в которую неизбежно свалится.
В Москве всегда готов механизм государственного переворота. Москва – самое слабое звено в обеспечении стабильности и безопасности всего государства. Угрозы для России исходят именно из Москвы. Вспомните – СССР развалился именно здесь.
Большому кораблю – большое кораблекрушение! Россия без Москвы выживет – а вот наоборот – вряд ли, и чем скорее придет это понимание, тем лучше будет для всех.
Обычные Граждане России - имеют несчастье здесь родится и жить )))
пока вас лично это не коснулось ... можно рассуждать и о концлагерях.
и то что полгорода за нормальной зарплатой каждый день ездят.
утром приезжая вечером уезжая.
да это неправильно, но это есть.
где то больше, где то меньше.
всегда стремятся из провинций в мегаполисы на американской мечтой, этим мы ничем не отличаемся.
А теперь еще и нефть. Но там же...
почему привет термин "американская мечта" потому что едут даже не столько заработать миллион, это примитивно.
Самореализоваться едут.
Вы это серьезно? А я думал хлеб в магазинах сам размножается по ночам... А наутро готов свеженький!
Вы действительно хотите убедить меня, что если Москву обнести берлинской стеной, то Тверь, Тула ,Рязань, Дмитров, ..., ..., ... погибнут от голода из-за отсутствия хлеба в магазинах? И колбаски? А сегодня по причине отсутствия денег?
Глупость сказали. В Москву едут чтобы заработать.
Или узбек, киргизка и таджик, все-таки?
Что конкретно до Москвы, то когда-то чуть ли не еженедельно летал туда по делам. Что сказать - дико уставал. Разница в часовых поясах, большие расстояния и действительно высокий темп - с непривычки утомляет. С другой стороны, если бы я жил в тихом месте и работал бы рядом с домом, то Москва, Питер, Саратов - какая разница.
В целом, особых претензий к столице нет. Столица, как столица - не лучше и не хуже иных столиц.
Заработать и украсть можно даже лежа в гамаке на Бали. Причем тут Москва.
"Времена не выбирают, в них живут и умирают".
на самом деле это не так.
ой, держите меня четверо!!!
А Москва и есть большая деревня... Крутейший менеджер, участвующий в % от бизнеса, зарабатывает в мес.100 000р. Делим на 41 - получим 2440 Ё. Заработок турецкого рабочего в Германии. Правда квалифицированного. Намного более квалифицированного, чем получившие элитарное образование (МГУ, МГИМО, МИФИ, Бауманка, Плехановка, ..., ...) московские финансовые аналитики-программисты-юристы-независимые консультанты. В чем можно убедиться прочитав их примитивно-убогие комментарии на форуме "Ведомостей". Особенно касаемо отечественного автопрома. Судя по комментариям-их отчислили из ПТУ. Но ведь это -ЭЛИТА!
Не люблю Москву. Не люблю плосколобо мыслящих, убивющихся на грошовой работе, но растопыривающих пальцы шире любого турка, московских менеджеров, готовых за поюзанный европейский металлолом, отдать все...
Уже 600 с лишним лет - Россия для Москвы, русские для Москвы. Все силы страны уходят на благополучие и изобилие столицы - места нахождения княжеского стола. Страна не развивается, осталась, по большому счету, в феодализме, со сверхзвуковыми самолетами, компьютерами и ракетами. Чтобы увидеть - даже очки не нужно надевать, наоборот: обернуться назад, на Китай и Юго-Восточную Азию.
А не развивается потому, что нет нужды - налоги поступают и так, успевай только тратить - что на социальные доплаты москвичам, что на разгон облаков, что на перенос памятников да переименование милиции в полицию. В музеях время остановлено: слон - всё время слон, козявка - всё время козявка. В жизни же большое продолжает расти. Маленькое - продолжает уменьшаться. Кто не бежит - стоит на месте.
А с гирей на ноге не очень-то побежишь.
Темп жизни в Москве разный, хотите работайте электриком, спите полдня.
Кто умеет жить не на зарплату, а по блату, возможностей ещё больше.
Для России Москва ничего не значит, она ничего не производит, в любом магазине всё импортное. Как говорит Жванецкий "производит только впечатление"
Так что менять нужно всю гос политику в целом, а не отдельные московские частности.
Что значит жить?
Это значит, после работы приходить в семью, воспитывать детей, праздновать дни рождения, праздники, встречать гостей, быть в гостях, дарить подарки, отдыхать!
Так вот в Москве с этим проблема!
Что в других провинциальных городах это есть, но этого никто не замечает и ни ценит.
Да, в Москву приезжают с сверх целью, заработать любой ценой.
Гастарбайтеры лишают себя жизни, согласны много работать и жить в скотских условиях.
Им не нужны праздники, культура, отдых.
Они как те, кто бежит эстафету, меняют друг друга на дистанции, а москвич бежит всю дистанцию от начала до конца, его подменить некем, поэтому не может выдержать этот темп и сойдет с дистанции.
В итоге почти все лишены достойной жизни.
Одни материально, другие нравственно.
Я москвич кажется в девятом колене. Москва мой город. Моя Родина. Мне в Москве легко и хорошо. Мне не мешают приезжие, проститутки, бандиты... кто там еще должен портить жизнь москвичам - не знаю. Мне никто не портит. Я живу своей жизнью в своем городе.
Да, я не очень доволен тем как изменился мой город. Он стал хуже чем был двадцать лет назад. Почти потерял свою Душу... Но не до конца. Душа Москвы спряталась и живет в московских скверах, старых дворах которые еще не успели уничтожить. Душа Москвы живет в сердцах москвичей которые любят и знают свой город... Душа Москвы живет и в сердцах тех, кто приехал в город что бы найти себя в чем то новом и любит Москву, а не "имеет" ее противоестественным способом...
Но по мимо любви к Москве, я люблю всю Россию, люблю потому, что исколесил вдоль и поперек. И я помню каждый даже самый "глухой" уголок России где мне посчастливилось побывать. Помню и люблю. В каждом городе, в каждой деревушке есть свое удивительное очарование.
Мне легко везде. Я люблю людей. Уважаю их. Никогда не сужу, ибо это не мое право. А Москва... Это великий город. А хороший или плохой... для каждого свой.
обидно что душа москвы как раз размывается именно теми недовольными, что её наполняют..
"Вся остальная часть России", как тут принято говорить, кормит Москву за счет средств Москвы, а не за "свой счет" и не бесплатно.
Комментарий удален модератором
PS Армии - тоже нет - завтра увидим - какие фейверки "Булава" над морем крутит... заглядение.
Комментарий удален модератором
Я без проблем выдерживаю темп, расстояния, мне нравится работать, заниматься шопингом и развлекаться в мегаполисе, я люблю иногда побродить по Москве (особенно ночной), я предпочитаю там лечиться... Но я вдруг скачком утратила способность считать своим домом свои бетонные соты на 7 этаже (вполне приличные по московским меркам, кстати), и уже 12 лет живу в недостроенном загородном доме с садом (несколько первых лет - почти без коммуникаций, только свет и вода из своего колодца).
С появлением Инета я и развлекаюсь всё чаще в своей деревне - не выходя из дома или на природе. В свои соты наведываюсь раз в неделю-две (ночую между лекциями) и спешу оттуда домой (иногда приезжаю в начале первого ночи, чтобы лишний раз не ночевать в Москве).
PS Хотя обычно на Западе город считают вместе с пригородами - тогда я, скорее всего, осталась москвичкой (жительницей Большой Москвы), хотя тоже вопрос - я живу в 40 км от МКАД, за бетонкой
Вон и прыщик на губе!
Ой, растратишь ты здоровье
В политической борьбе!..
(Филатов)
И на чёрт сдалась вам эта Москва ? Этот монстр, щупальцами спрута вытягивающий все жизненные силы из просторов страны и людей?
Кто не может - ругает, оскорбляет, жалуется.
Мне комфортно.
На берегу мы думаем о море, а в море думаем о береге.
Имя, фамилия: Вениамин Мухин--не родственник Вам?
Религия, духовность, искреннее искусство, даже настоящая наука там уже НЕВОЗМОЖНЫ!
Тупая "демо"элита и врёт, и самообманывается. Сколково провалится. Мы не американцы. Русские - другие. Они творят не за деньги, а за дружбу и любовь. Потому способны на великие достижения и открытия, а америкосы - нет. Они ничего не сделали настоящего - ни в религии, ни в философии, ни в науке. Только в искусстве - единственное - джаз!
БЫЛА 1 - КИЕВСКАЯ РУСЬ, была 2- МОСКОВСКО-ПЕТЕРБУРГСКАЯ, наступает время последней, 3-й, столица к-й на востоке!
Остатки русской цивилизации через тысячу лет будут доживать на островах Сев. Земли (пророчество Ванги), где пока лёд толщиной 1,5 км.
А Москву будут поминать как развратный Вавилон. Развратник - деградант!
книжку его посмотрел. ну так ... ничего особенного
в нем ест некоторое стремление думать у минаева, это неплохо, ну а так надо быть более щзрелым
что касается передачи, про нариков видел, ну срежисировано, проведено более мнеее, но "полемическая" передача где режисируется концовка выглядит достаточно искуственно