Одним из стереотипов, назойливо внедряемых в общественное сознание, стал миф о судьбе советских военнопленных после их освобождения из немецкого плена. "Демократические" историки и публицисты рисуют некую душераздирающую картину, как бывшие советские военнослужащие, освобожденные из немецких концлагерей, чуть ли не поголовно отправлялись в колымские лагеря или, как минимум, в штрафбаты.
Вообще-то, элементарный здравый смысл подсказывает, что военнослужащие, вернувшиеся из плена, должны быть подвергнуты проверке органами контрразведки - хотя бы потому, что среди них заведомо имеется некоторое количество вражеских агентов. Немцы активно использовали этот канал для засылки своей агентуры. Вот что писал по этому поводу в своих мемуарах В.Шелленберг:
"В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей, наряду с передачей текущей информации, было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе"1.
Таким образом, создание в конце 1941 года по приказу наркома обороны №05212 фильтрационных лагерей для проверки освобожденных из плена было насущной необходимостью.
Проверку в этих спецлагерях проходили не только бывшие военнопленные. Поступавший туда контингент делился на три учетные группы:
1-я - военнопленные и окруженцы;
2-я - рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я - гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником3.
Но может быть, из фильтрационных лагерей бывших пленных действительно скопом гнали на Колыму? Рассмотрим опубликованные на эту тему архивные данные.
По сведениям, приведенным сотрудниками "Мемориала" А.Кокуриным и Н.Петровым в журнале "Свободная мысль"4, на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая их судьба сложилась так:
убыло в райвоенкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию передано на работу в оборонную промышленность на укомплектование конвойных войск НКВД убыло в госпитали умерло на формирование штурмовых батальонов (т.е. в штрафбаты) арестовано |
223272 5716 4337 1529 1799 8255 11283 |
71,4% 1,8% 1,4% 0,5% 0,6% 2,6% 3,6% |
Таким образом, 75,1% бывших пленных благополучно прошли проверку и были направлены кто в армию, кто в народное хозяйство, кто на лечение. Еще 0,6% умерли, что не удивительно, если учесть условия жизни в немецких концлагерях, откуда их освободили. Подверглись же репрессиям (арестованы или отправлены в штрафбаты) всего 6,2%.
Внимательный читатель наверняка уже заметил, что перечисленные выше категории охватывают не все количество бывших пленных. Судьба 56403 военнослужащих (18,1%) не указана. Впрочем, можно быть уверенным, что эти люди отнюдь не затерялись в бескрайних просторах Сибири - демократическая совесть авторов не позволила бы им замолчать такой прискорбный факт. Скорее всего эти 56403 человек просто к тому времени еще не прошли проверку и продолжали находиться в спецлагерях. Правда здесь же Кокурин и Петров пишут, что проверку в спецлагерях НКВД на тот момент проходило 75314 человек. Но не будем требовать от них слишком многого - люди, пустившие и поддерживающие миф о десятках миллионов жертв сталинских репрессий, просто обязаны страдать патологическим незнанием арифметики.
Почти одновременно те же самые сведения привел и А.В.Меженько в "Военно-историческом журнале"5:
Данные о бывших военнопленных, содержавшихся в спецлагерях
в период с октября 1941 г. по март 1944 г.
Всего поступило Проверено и передано в Красную Армию в конвойные войска НКВД в оборонную промышленность Убыло в госпитали Умерло В штурмовые батальоны Арестовано Продолжают проходить проверку |
317594 223281 4337 5716 1529 1799 8255 11283 61394 |
70,3% 1,4% 1,8% 0,5% 0,6% 2,6% 3,5% 19,3% |
В отличие от А.Кокурина и Н.Петрова, у А.Меженько концы с концами сходятся, кроме того, он указывает архивный источник, откуда взял свои данные6.
Итак, на март 1944 года проверку НКВД прошли 256200 бывших пленных. Из них:
благополучно прошли проверку - 234863 (91,7%)
направлены в штрафбаты - 8255 (3,2%)
арестованы - 11283 (4,4%)
умерли - 1799 (0,7%).
Подобное соотношение сохранялось и к осени 1944 года. Приведу отрывок из документа:
Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.7
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249416 чел. в том числе: в воинские части через военкоматы 231034 -"- из них - офицеров 27042 -"- на формирование штурмовых батальонов 18382 -"- из них - офицеров 16163 -"-
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30749 -"- в том числе - офицеров 29 -"-
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 -"-
3. Арестовано органами "СМЕРШ" 11556 -"- из них агентов разведки и контрразведки противника 2083 -"- из них - офицеров (по разным преступлениям) 1284 -"-
4. Убыло по разным причинам за все время - в госпитали, лазареты и умерло 5347 -"-
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51601 -"- в том числе - офицеров 5657 -"- ...
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый.
|
Практически такие же цифры приводит в своей книге и В.Ф.Некрасов:
"В соответствии с постановлениями ГКО от 27 декабря 1941 г. и СНК СССР от 24 января 1944 г. все бывшие в окружении и плену военнослужащие Красной Армии через сборно-пересыльные пункты поступали в спецлагеря НКВД на проверку, откуда проверенные передавались для отправки в Красную Армию через военкоматы, частично на работу в промышленность, а частично и арестовывались органами "Смерш". Так, к 20 октября 1944 г. в такие спецлагеря НКВД поступило 354590 человек, из них после проверки возвращено в Красную Армию 249416, находилось в стадии проверки 51615, передано в промышленность и охрану 36630, арестовано органами "Смерш" 11566, убыли по разным другим причинам, в том числе в госпитали Наркомата обороны, и умерли 5347 человек"8.
Поскольку в "Справке" приведены более подробные данные, чем у В.Некрасова, проанализируем именно их. Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:
Направлено |
человек |
% |
в воинские части через военкоматы в штурмовые батальоны в промышленность в конвойные войска арестовано в госпитали, лазареты, умерло |
231034 18382 30749 5924 11556 5347 |
76,25% 6,07% 10,15% 1,96% 3,81% 1,76% |
Всего прошло проверку |
302992 |
100% |
Поскольку в процитированном выше документе для большинства категорий указывается также и количество офицеров, подсчитаем данные отдельно для рядового и сержантского состава и отдельно для офицеров:
Направлено |
рядовых и сержантов |
% |
офицеров |
% |
в воинские части через военкоматы в штурмовые батальоны в промышленность в конвойные войска арестовано в госпитали, лазареты, умерло |
203992 2219 30720 ? 10272 ? |
79,00% 0,86% 11,90% ? 3,98% ? |
27042 16163 29 ? 1284 ? |
60,38% 36,09% 0,06% ? 2,87% ? |
Всего прошло проверку |
258208 |
100% |
44784 |
100% |
Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных.
Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно - с офицера спрос больше, чем с рядового.
Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боев показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии9.
А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобожденные военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря10. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15241 переведены в рядовой и сержантский состав11.
Итак, после знакомства с фактами, в том числе и опубликованными заведомыми антисталинистами, миф о трагической судьбе освобожденных советских военнопленных лопается как мыльный пузырь. На самом деле вплоть до конца войны подавляющее большинство (свыше 90%) советских военнослужащих, освобожденных из немецкого плена, после необходимой проверки в спецлагерях НКВД возвращались в строй или направлялись на работу в промышленность. Незначительное количество (около 4%) было арестовано и примерно столько же направлено в штрафбаты.
После окончания войны началась массовое освобождение советских военнопленных и гражданских лиц, угнанных на принудительные работы в Германию и другие страны. Согласно директиве Ставки №11086 от 11 мая 1945 г., для приема репатриируемых советских граждан, освобождаемых войсками союзников, наркоматом обороны было организовано 100 лагерей. Кроме того, действовало 46 сборных пунктов для приема советских граждан, освобожденных советскими войсками12.
22 мая 1945 г. ГКО принял постановление, в котором по инициативе Л.П.Берии устанавливался 10-дневный срок регистрации и проверки репатриантов, после чего гражданские лица подлежали отправке к месту постоянного жительства, а военные - в запасные части13. Однако в связи с массовым наплывом репатриантов 10-дневный срок оказался нереальным и был увеличен до одного-двух месяцев14.
Окончательные итоги проверки советских военнопленных и гражданских лиц, освобожденных после войны, выглядят следующим образом. К 1 марта 1946 г. было репатриировано 4.199.488 советских граждан (2.660.013 гражданских и 1.539.475 военнопленных), из них 1.846.802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2.352.686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран15.
Результаты проверки и фильтрации репатриантов
(по состоянию на 1 марта 1946 г.)16
Категории репатриантов |
гражданские |
% |
военнопленные |
% |
Направлено к месту жительства |
2.146.126 |
80,68 |
281.780 |
18,31 |
Призвано в армию |
141.962 |
5,34 |
659.190 |
42,82 |
Зачислено в рабочие батальоны |
263.647 |
9,91 |
344.448 |
22,37 |
Передано в распоряжение НКВД |
46.740 |
1,76 |
226.127 |
14,69 |
Находилось на сборно-пересыльных пунктах и использовалось на работах при советских воинских частях и учреждениях за границей |
61.538 |
2,31 |
27.930 |
1,81 |
Таким образом, из военнопленных, освобожденных после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:
- руководящий и командный состав органов полиции, "народной стражи", "народной милиции", "русской освободительной армии", национальных легионов и других подобных организаций;
- рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
- бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
- бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
- сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов17.
Какой же была дальнейшая судьба этих попавших в руки НКВД "борцов за свободу"? Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.
Такое проявление гуманизма явилось для пособников фашистов полной неожиданностью. Вот характерный эпизод. 6 ноября 1944 года в Мурманск прибыли два английских корабля, на борту которых находилось 9907 бывших советских военнослужащих, сражавшихся в рядах немецкой армии против англо-американских войск и взятых ими в плен. По статье 193 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР за переход военнослужащих на сторону противника в военное время предусматривалось только одно наказание - смертная казнь с конфискацией имущества. Поэтому многие "пассажиры" ожидали, что их расстреляют сразу же на мурманской пристани. Однако официальные советские представители объяснили, что Советское правительство их простило и что они не только не будут расстреляны, но и вообще освобождаются от привлечения к уголовной ответственности за измену Родине. Больше года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были направлены на 6-летнее спецпоселение. В 1952 г. большинство из них было освобождено, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж18.
Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставалось 56746 власовцев, 93446 были освобождены в 1951-1952 гг. по отбытии срока19.
Что же касается пособников оккупантов, запятнавших себя конкретными преступлениями, то они были направлены в лагеря ГУЛАГа, составив там достойную компанию Солженицыну.
Пару слов следует сказать и о бывших советских военнопленных, зачисленных в рабочие батальоны. Многие недобросовестные исследователи и публицисты включают их в разряд репрессированных. Между тем это совершенно не так.
В 1945 году после увольнения в запас красноармейцев тех возрастов, на которые распространялся приказ о демобилизации, были отпущены по домам и военнопленные рядового и сержантского состава соответствующих возрастов. Вполне естественно и справедливо, что остальных военнопленных, сверстники которых продолжали служить в армии, следовало восстановить на военной службе. Однако война уже кончилась, и теперь стране были нужны рабочие, а не солдаты. Поэтому в соответствии с постановлением ГКО от 18 августа 1945 г. часть из них была зачислена в рабочие батальоны20.
По директиве Генерального Штаба вооруженных сил СССР от 12 июля 1946 г. эти батальоны, являвшиеся аналогом современных стройбатов, были расформированы21, а их личный состав получил статус "переведенные в постоянные кадры промышленности". По Постановлению Совета Министров СССР от 30 сентября 1946 г. на них было полностью распространено действующее законодательство о труде, а также все права и льготы, которыми пользовались рабочие и служащие соответствующих предприятий и строек22. Они сохраняли статус полноправных граждан СССР, но без права покинуть установленное государством место работы.
В 1946-1948 гг. из Красной Армии были демобилизованы военнослужащие ряда возрастов. Соответственно, их ровесники, ранее зачисленные в рабочие батальоны, получили разрешение вернуться в места, где они жили до войны23.
Подведем итоги. Как мы могли убедиться, из военнопленных, освобожденных во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобожденных после войны - менее 15%, причем большинство "репрессированных" вполне заслужило свою участь. Имелись и пострадавшие безвинно, но это было исключением из правил, а отнюдь не правилом.
В заключение пара слов о моральной стороне вопроса. Вообще-то говоря, добровольная сдача в плен - позорный поступок, независимо от того, карается он Уголовным кодексом или нет. И поэтому объявлять бывших военнопленных героями - значит глумиться над памятью тех советских солдат и офицеров, которые предпочли умереть, но не сдаться.
Комментарии
Вот и такое было...
Каждый, кто побывал в плену чувствовал себя неуютно. В то время, особенно. Поэтому не каждый правдиво рассказывал о себе среди окружающих.
Ваш знакомый дед был честным солдатом, он не стал лгать.
Не каждый, кто был в плену, предатель, но они и не герои. Это не жертвы репрессий, какими их сейчас пытаются представить современные чистоплюи. Они неизбежные жертвы войны.
Вот те, кто на стороне Гитлера, боролся против этой коммунистической мафии, и являются настоящими РУССКИМИ ГЕРОЯМИ. Таких было большое количество 1 200 000 из так называемых советских и 500 000 из бывших белых.
Слава РУССКИМ героям!
Позор СОВЕТСКИМ уродам!
Нечем тебе перее...
Я хочу сказать, что есть статистика, а есть чувства людей и их судьба..... в СССР ...и в других странах, где тоже были пленные. Но у них судьба была получше....
Да и жизнь на спецпоселении, не шибко отличается от лагеря, просто ....расконвоированный зэк.
Вы не хам, правда?
У вас просто привычка такая, других хамами звать!?
гру́бый и на́глый челове́к" из словаря, целомудренная моя! Не удосужились прочитать кому я так ответил. Ваши проблемы!
Мечтатель...
Читая такие вот посты, поневоле начинаешь оправдывать деяния НКВД. Таких авторов только молча к стенке и даже мускул на лице не шелохнется..
Комментарий удален модератором
Понятно! Нет? Поясню, это презрительное и бранное слово!
Он просто мнение васказал, а вы бранью в ответ, знать попал!
Вообще все войны ведут не народы, а правящие элиты. Бывают и народные элиты, но это к коммунистам не относится. Коммунистические вожди ВСЕ были евреями или полужидками, как Ленина и Сталин. А русский народ коммунистическая мафия всегда ненавидела и считала его за скотину.
Именно поэтому коммунисты безжалостно перемалывали советских людей в топке войны. На 1-го убитого немца коммунисты положили 10 советских рабов. Такого соотношения никогда не было в истории, за исключением советско-финской войны. Там также было : на 1-го фина - 10 советских.
Преступная советская власть рассматривала советских людей, как скотину, как пушечное мясо.
Скажем, прослушавши академика нашего Сахарова - отжигавшего на съезде депутатов про приказ уничтожать наши части, окруженные моджахедами.
К нам пришел наследник Геббельса! Барабанная дробь и фанфары!
Помнится, именно этот гражданин, первый секретарь берлинского горкома НСДАП, заявлял, что критиковать имеет право только тот, кто способен сделать то же самое лучше критикуемого, иначе критика превращается в болтовню.
Вы меня запугать хотите? Не получится.
Сейчас в России донские казаки вообще поставили прекрасный памятник генералу Краснову, который воевал на стороне Гитлера против коммунистических бандитов. И которого Вы проклятые сионисты ритуально казнили вместе в генералом Шкуро.
Если Вы такой из себя антифашист, то давайте повоюйте с НАСТОЯЩИМ фашизмом. Настоящий самый страшный фашизм в мире - это еврейский фашизм. Ну ка давайте повоюйте с ним! Попробуйте! Или сразу в штаны себе наложите?
1) "новый порядок" действительно имел место. скажем, на прокорм русского пленного с довойны выделялось в среднем втрое меньше, чем на других хефтлингов. Это русские недочеловеки, чего их жалеть. А директива "Об особой подсудности в зоне Барбаросса" (май 1941) оставляла на усмотрение офицера, наказывать провинившихся гражданских или уничтожать (что, вообще-то, военное преступление). Этот и несколько других милых документов были оглашены в войсках еще в начале июня. А где-то на "милитере" лежит оцифровка дневников одной антисоветчицы - с описанием как им жилось под немцами в Ленинградской области. Голодно им жилось - старики из дома престарелых обращались к немецким властям с просьбой разрешить людоедство умерших от голода - иначе они все вымрут. Но палачествовали немцы в основном руками других народов - венгров, финнов, украинцев. Ибо хитрые.
2) "быстро восстанавливается"? Я бы тоже быстро восстановился а) когда не надо тратиться на реальную армию - и б) будучи объектом показательных вливаний бабла. Источник "немецкого чуда" - желание унизить СССР.
3)Немцы, жившие в России - это эмигранты. Половина даже не лютеране, а сектанты-меннониты.
Мне мой отец рассказывал вещи и посильнее. Но здесь пересказывать не стану. Здесь контингент с промытыми советской пропагандой мозгами. Они ничего не поймут.
А главное - чего мозгом думать. Если одни козлы в 1917-м не смогли удержать власть, потому что другие козлы (кадеты, октябристы и прочая шваль) захотели порулить страной и с год подрывали монархию с помощью английского и французского посла - то, наверное, во всем виновата сталинская банда. Подумаешь, что до 1928 года в ВКП(б) Сталин никто и звать его никак, должность генсека означала всего лишь завканцелярией. Но мы все равно будем брызгать слюной о России, которую мы потеряли (у параши среди европейских стран, про*ранная промышленная революция, всеобщее начальное в 1915-м не смоли обеспечить; грамотны20% населения, когда в других странах обсуждается всеобщее среднее образование - и из этих 20% большая часть выходцы из церковноприходских школ, которые только и появляться-то стали в 1890-е годы.), и клясть Сталина - который, придя к власти, отстреливал не белых, а красных.
Кстати, рисуя стрясные картины миллионной убыли населения, хоть один недовоевавший пингвин вспомнит, что вообще-то гражданская война пришлась на жесточайшую пандемию испанки и эпидемию тифа, а еще из страны ушли Финляндия и Польша?
А Суворовым я восхищаюсь, он сделал больше чем сотня академиков, никак не могущих обьяснить войну.да оно и не удивительно при наличии парт билета в серванте
Да, Вы к сожалению правы. Коммунистическая мафия победила ТОЛЬКО потому, что русская элита была глупа и слаба.
И сегодня русская элита слаба. Ну и что отсюда вытекает? Только то, что русским надо стать умнее и сильнее. Вот и всё.
А про 28 героев, кто интересовался, находили информацию, что да, там воевала рота. а не 28 человек.
РСДРП была отдельно, евреи были отдельно. А если всех выкрестов писать еврейской мафией - то тогда здесь вообще собралась мафия грудничков - ведь никто не будет отрицать что все присутствовавшие когда-то были грудничками.
Человек не предал - он инстинктивно сохранял жизнь. - попал в плен - это ещё не предатель... всяко бывает... но вот ситуация - пошёл на сотрудничество, жизнь сохранил, но на основании его данных покрошили ну скажем роту... это как, то же - Человек не предал - он инстинктивно сохранял жизнь. тогда я не знаю что такое предательство - просветите...
Перед атакой наливали самогону в алюминиевые кружки и гнали. - хм... так у немцев то же самое было... их то же на убой видать... не клеится у вас к сожалению...
Лейтенант ответил: "Приказы у нас не обсуждаются, а выполняются". - ну так под этими словами любой военный в любой стране подпишется, чего тут странного...? а вот что интересно, какой то лейтенант обладает ресурсом на десять лобовых атак... либо атака в каждой волне силами отделения происходила, либо просто лжёте...
Через 2 дня высотку бросили. - может и бросили... вот только ни о чём это не говорит... мы не знаем ситуации на сопредельных участках фронта... возможен был прорыв и надо было уводить войска... это просто вырванный кусочек из целого...
на войне всяко бывало и у них и у нас... вот только выйграли мы - а значит оказались лучше... и никак это не изменить...
а вам советую оперировать фактами, а не пересказом по принципу слышал звон, да не знаю про что он...
Насчёт убитых миротворцев. Мир уже признал, что их действия нельзя характеризовать иначе, как провокацию. Будь Россия, а не Америка с Грузией "вась-вась" и Грузия была бы цела-целёшенька, и с миротворцами было бы всё в порядке.
на самом деле вы ведь не приведёте ни одного имени, всё какие то коллеги,-рабочие, безликие... это не факты... это просто досужие домыслы... сможете аргументировать - тогда есть вера вашим словам, не можете - зачем тогда небылицы писать...
Что касается репрессий, то знайте, что каждое государство обязательно имеет репрессивный аппарат в виде МВД, суда, прокуратуры, которые должны действовать справедливо, т.е. по закону. Репрессивная история уже с вами повторилась: посмотрите хотя бы на то, как "судят" Ходорковского с Лебедевым в Хамовническом суде Москвы и на то, что безнаказанно вытворяют чиновники и их родственники, не говоря уж про ГИБДД.
Рассуждать о прошлом легко и безопасно. Попробуйте то же самое сделать про настоящее время, даже здесь. В лучшем случае забанят.
Помнится фильм, как немцы сбивали попавших в плен лётчиков, обучая своих воздушным боям. - хм... интересненько, это вы по художественному фильму то умудряетесь... ну-ну... а я вот намедни фильм про вампиров видел, согласно вашей логике теперь я должен в них истово верить...
не могут в современном бою погибнуть люди, если в распоряжении подразделения, полка, да чего угодно есть современные средства ведения войны. - ха-ха-ха...вы о таких вещах как засада слышали...?
Мир уже признал, что их действия нельзя характеризовать иначе, как провокацию. - хм... ну может в вашем мире убийство русского солдата, защищённого международным соглашением и т.д. это и есть провокация со стороны самого солдата... а вот в нашем, реальном - как то по другому... нападение на русских солдат должно влечь за собой неминуемое наказание... дабы не повадно было...
Разговор о том как затраты на образование, медицину, ЖКХ, продукты питания, отражаются на семейном бюджете.
В СССР, при всех его недостатках, эти затраты не съедали его большую часть. Мы чувствовали, что не зря платим налоги.
Моя бабушка тоже поработала немало. порядка тех же 40 лет. И как то пенсия ее не миновала. Видимо дело в характере работы. А за сумму нонешней пенсии говорите спасибо ЭТОМУ строю, а не советскому. Вы еще успеете удивиться, какая пенсия положена Вам, в свое время :)
Естесственно, ничего бесплатного никогда не было, окромя того самого сыра :) Конечно за все было заплачено народным трудом. Разница только в системе распределения. Хотите сказать, что сейчас платят больше? Позвольте узнать, на основании чего такие выводы. А если согласны, что сейчас никак не круче оплачивают труд, чем при советах, то где тогда все то бесплатное, что было при них? Где наши полеты в космос, новые самолеты, новые танки, наконец? Может все же что-то в сегодняшней системе распределения не совсем так? а?
В советское время правды было больше. несравнимо больше.
а пропаганда была всегда. Вспомните хотя бы книгу Джованьоли что ли. Неужто Спартак перед строем легионов, ведя их в последний бой, говорил им, что их всех в лапшу порубят? И помирать они пойдут за совершенно невозможный бред, то есть напрасно, да и сдохнут в муках и в ужасных позах (голливуд потом покажет). Где Вы видели хоть один серьезный непопулярный политический шаг без пропаганды? Другое дело в том, какую цель этот шаг преследует. Ради народа или во имя чьего-то кошелька Вас хотят увлечь на жертвы. А тут уже пропаганда и расслаивается на необходимую (частично правдивую) и на абсолютную ложь.
Есть такое понятие - Родина. И для приличного человека оно свято. Многие белые эмигранты, будучи на самом деле лучшими сынами Отечества, после начала войны стали воевать с фашистскими захватчиками. Потому что они вторглись на их Родину. А мразь, грязь человеческая, у которой за душой ничего святого, перешла на сторону Гитлера. Лучшие сыны стояли за Родину, какой бы она ни была и стояли насмерть. Так что не надо своей мразью марать память честных предков. Были бы они живы, они бы с тобой по другому разобрались.
Еще раз повторюсь, читая такие комментарии, начинаешь понимать, кого и за что расстреливал НКВД. Просто глаза открываются.
Осенью 1914 года в Сибири надо было перевезти из одного лагеря в другой 140 политзаключённых. Транспорта не было. И тогда шуваевы этих людей просто расстреляли.
Так что гундеж не засчитан.
Поверьте, Вас удивит многое. В том числе и отношение его к войскам СС :) И к лидеру тех самых 1200000 русских :)
А потом Вы нам всем расскажете, что он наслушался советской пропаганды :)))
а это кто?
и что Вы предлагаете?
как Вы видите "то, что русским надо стать умнее и сильнее."?
Есть аргументы по существу темы? Нет? Свободна. :)))
Вы знаете, я раньше Резуну тоже верил. А сейчас Вы именно "козыряете" (М.Твен видимо) и, к сожалению, даже не невежеством. Это ерунда все, вежество - невежество. Вы козыряете своим упрямством, что всегда было противно не только людям, но и богу. Есть повод подумать у Вас о себе самом, но Вы не станете, ведь верно? Вы же и так знаете "побольше некоторых комментаторов", ну или, прямо говоря, Вы просто все знаете. Я вот не могу такого про себя сказать, потому читаю и ищу. И Вас внимательно читаю тоже. Ума можно у каждого человека набраться. Теперь можете смеяться и возмущаться :)
от моего имени.
Военные побывавшие в плену, во всех странах проходили через "фильтрационные" машины.
И вобще, где Вы видели народную власть ?
Вам загадили мозги ОБЩИМИ словами типа РОДИНА. А истина КОНКРЕТНА и дьявол прячется в деталях. Вам надо научиться думать О ВЛАСТИ. Как она устроена? КТО правил в этой родине? КТО КОНКРЕТНО? Россия с 1917 г была ОККУПИРОВАНА бандой сионистов. И те, кто защищал эту так называемую родину, на самом деле защищал преступную жидобольшевистскую власть.
Глаза у него открываются? Да не могут у Вас глаза НИЧЕГО видеть. Видит то не глаз, а разум. А он у Вас загажен сионистской пропагандой.
Вы пишете, что МЫ якобы выиграли эту войну. Кто это МЫ? Если Вы еврей, то да, ВЫ выиграли. Но МЫ, русские - проиграли эту войну.
Русские в 1941 г жили в условиях сионистской оккупации и после так называемой "победы" в 1945 г. остались жить в условиях всё той же самой сионистской оккупации.
Если бы у нас в стране была СВОБОДА СЛОВА и люди могли бы рассказать всю правду об этой поганой войне, то Вы бы валялись в обмороке.
Информация фильтровалась всегда, поэтому я постоянно подозреваю, что меня "держат за скотину", потому ищу самостоятельно. Потому интересуюсь мнением людей. И Вашим мнением в частности тоже. Но Вы почему-то не даете конкретных ответов. Есть только отсветы Вашей точки зрения, но это слишком неопределенно...
Теперь о шовинизме. Вы так часто и раздражённо пишите ахинею: - не сочтите за труд и посмотрите в словаре значение слова ахинея... вас ждут приятные открытия... очень интересна привязка данного слова к понятию шовинизм ( дерзайте - с таким подходом к значению слов вы скоро за изобретение нового языка станете счастливым обладателем нобелевской премии... хотя вот вам совет : не трать те своё время а более внимательно относитесь к тому что пишете... )
"убийство РУССКОГО солдата", "нападение на РУССКИХ солдат" - что видно Ваше раздражение, а не самого солдата. - ха-ха-ха... у вас точно проблемы со словообразованием... речь шла об грузинской и русской стороне, значит требует национальной либо географической привязки, что здесь непонятного... уж не знаю чего вы там с высот этого комикса для бедных - библии увидели, но ахинею несёте как раз к сожалению вы ( если вы таки удосужились, не надорвались, посмотреть что значит ахинея )
Вы пишете, что МЫ якобы выиграли эту войну. Кто это МЫ? Если Вы еврей, то да, ВЫ выиграли. Но МЫ, русские - проиграли эту войну. - ха-ха-ха... нда... геббельс нервно курит в сторонке... значит мы действительно по разные стороны находимся... мой дед, сержант, 5 орденов и медалей, несколько ранений, дошёл до берлина... да это мы выйграли эту войну... русские... а вот ваши предки видать с другой стороны, с той где гитлеру жопу лизали за свою никчёмную жизнь, да радовались убивая своих соотечественников...они вместе с вами позор русского народа... а по другому на руси не бывает... вот так вот...
у вас к сожалению мозг занят бредовой идеей сионизма ( наверное общемирового... ) ну что же... дело то ваше... но это как у сектантов - мысль есть, но вот то что она бредовая на это глаза закрываем... зато так проще жить...
Жидобольшевикам русский народ нужен был в качестве рабов и пушечного мяса.
Попытался бы он, будучи гражданином США, выступить с аналогичными нападками на южан (или северян) - тут же бы был привлечен за антиамериканскую деятельность. Так что предлагаю больше ему не отвечать - разговор с глухим.
Мне и в голову не придёт защищать нынешнюю людоедскую систему, которую многие по недомыслию или умышленно смешивают с нормальной демократической системой. Тем более, что нынешняя система так же быстро сама себя убьёт, как и совковая. Сравнивать нужно с работающими моделями. И сравнивая, скажем, с Западом, мы видим, что социальные гарантии, и уровень жизни подавляющего большинства при "диком капитализме" почему-то оказываются намного выше чем при пресловутом "справедливом" совковом строе. Всё просто: когда все вокруг были одинаково бедными, сама бедность как бы исчезала из восприятия, и бедные люди с таким же основанием могли объявить себя богатыми. Точка отсчёта сместилась.
Маяковский, кстати, вполне себе состоятельный русский-советский поэт эпохи футуризма. Тявкайте дальше.
К нам прриехал клоооооун!
Ну-ка. сажусь поудобнее - развлекайте меня.
Расказажите о ста тыщах мильенов кожаных сапог, которые РКА физически не могла носить, потому что даже кирзовые появились в пехоте только тв 41-42-м, а вся армия носила ботинки с обмотками, сапоги же полагались каквалеристам, танкистам и комсоставу пехоты.
Или про танк БТ, который типо мог легко завалить немецкий танк - вот только всем танкистам известно, что "танки с танками не воюют", а пушка ПТО даже 20-мм в Испании легко валила БТ за какие-то десятки секунд. И про то, что колесный ход нужен для рывка по шоссе - типо, танк как "жигули", оборудован для этого мягкой подвеской, чтобы не трясло на 60 км/ч, а резиновые бандажи колес не слетают после пары десятков километров. Я уже молчу о той сакральной истине. что БТ был самым скоростным танком мира, и что в Кубинке в 1940 году немецкий PzIII не обогнал БТ-7 на мерном участке шоссе. Или что вундервафельный Т-34 в первый год войны не имел дизеля В-2, кторый требовал КАПРЕМОНТА после 50-70 часов работы, а техзадание 40 года добиться более 100 часов работы движка смогли добиться только зимой 42-43.
Этого мало? а то могу подкинуть еще.
Если же вы думаете, что подоходный налог 13% с наших мизерных зарплат и составлял основу бюджета страны, то у вас явно нелады с элементарной арифметикой (несмотря на то, что вы вроде как наукой занимаетесь:-)))
Итак. навскидку. Что он там пишет про РККА которая взяла линию Маннергейма в лютые морозы? Минус сколько? Сорок? Пятьдесят? Да Маннергейм в мемуарах материт слишком теплый ноябрь-декабрь, и не замерзшие как следует реки. А минус сорок было в январе, когда армия сидела по землянкам и занималась подготовкой к рывку.
Что он там пишет про вермахт с с телегами? А дату посмотреть на фотках можно? Ах. нельзя? Ну так мы сообщим, что в кампании 1941 года вермахт был самой моторизованной армией мира - и только растеряв в боях все машины, был вынужден в 42 году гнаться за РККА на телегах.
По поводу нашей существующей системы с Вами согласен. А вот сравнивать с Западом несколько некорректно было и при союзе и сейчас. Их система основана на эксплуатации колоний и бесплатном получении благ. У нас несколько не так, не находите? Конечно, когда чуть не вся планета на них пашет, они живут лучше нас. А с чего колония должна жить лучше метрополии? :) В Союзе конечно жилось не роскошно, никто не спорит, но причины легко назвать, и это не связано с государственным строем. С другой стороны, ни одной страны с "нормальной демократической системой" мне неизвестно, так что как то не видно альтернативы, сособной создать что-то подобное социалистической системе. Как Вы думаете?
Что же касается "нормальной демократической системы", то практически вся центральная Европа является именно этим примером, т.е. Германия, Австрия, Голландия, Швеция, и т.д. А уровень соц. защищённости там такой, что самому горячему поклоннику совковой системы в самых розовых снах присниться не может.
В конечном счёте, всё определяется самоуважением, ответственностью, и вообще ментальностью народа. Не берусь обсуждать уровень самоуважения в дореволюционной России (хотя рискну на утверждение, что он был куда выше, чем в совке времён застоя), однако я вижу, что поколение, выросшее в застой (а именно на него и опираются те, кто эксплуатирует ностальгию как политический фактор) так и не поняло в большинстве своём связь личной ответственности и личного благополучия. За это практически уничтоженное поколение с искорёженной психикой мы должны "благодарить" только коммунистов. Отсутствие таких людей на Западе и есть главное отличие.
Простите, не смог удержаться - Вы из какого столетия пишете? :) Если по форме, то, например, Великобритания именуется империей не зря. У нее щас официально 14-15 колоний. Канада, например. Это официальное мироустройство кстати. А по факту россия - американская колония. поглядите на принцип образования денежной массы у нас в стране и все станет ясно. и далее по всей планете. Есть токо чуть-чуть непокорных и независимых. Их так открыто и называют - страны-изгои :) Остальные все колонии. По факту.
Демократии в мире нет нигде, уже более 2х тысяч лет. Европа и демократия и рядом не лежали, если Вы конечно имеете в виду суть, а не просто название строя. Просто об этом не принято говорить вслух, как и о колониальности межгосударственных отношений. На словах все самостоятельны и демократичны, а вот на деле...
Про "поколение с искорёженной психикой" в основном согласен с небольшим уточнением. Поколение застоя не жило при правлени коммунистов. Вот в чем фокус. Та же самая игра слов, что и в предыдущих 2х пунктах. Название есть, а понятия под ним давно нету...
Разговор идёт о том, что раньше плата за обучение и медицину распределялась на всех. И одна, отдельно взятая семья, не несла такой нагрузки как сейчас. А налоги были 13% как и сейчас. Но за эти налоги, я мог получить квартиру, выучить детей и получить довольно сносное медицинское обслуживание. А ещё съездить в отпуск на Юг по путёвке, хоть в Чечню.
Я согласен, что вопрос о реальной экономической независимости вовсе на такой простой, как кажется. И далеко не все независимые формально являются таковыми де-факто. Однако это не из-за чьих-то козней или там проигрышей-выигрышей на полит. арене, а всего лишь как результат глобализации. Нет и не будет больше самодостаточных государств, кончилось то время. Запад покупает сырье и продаёт высокотехнологическую продукцию. При желании, это можно назвать эксплуатацией менее развитых стран. А можно перестать пользоваться коммунистическим словарём :-)
Очень рад, что Вы прекрасно понимаете, по каким признакам отличить колонию от независимой страны. Можно назвать положение дел красивым словом "глобализация". Можно придумать еще кучу всяких разных слов, однако суть системы это не меняет, ведь правда? Если для того чтобы выпустить рубль в обращение, надо в ЦБ положить доллары, о какой экономической независимости речь? И так не только в россии. Если у нас превалируют деьги другой страны, назовем ее для ясности, метрополия (так принято), то мы колония. Хотя можно так же сказать, что мы участвеум в процессе глобализации. Первый вариант по сути сразу ясен, второй, фик знает о чем тут сказали, но как бы мы равноправные пратнеры. ага... :)
В 1939м Австралия, например, объявила войну Германии сразу вслед за Англией. Почему? Обиделась на немцев за захват Польши? Где австралия и где немцы... Ответ прост. Австралия - колония англии. и до сих пор так. причем официально. Они просто получили приказ королевы и были вынуждены принять участие в войне, до которой им не было никакого дела. Колониальная система не миф. Она реальна даже на бумаге по конституциям стран-колоний :)
Я рад, что вы что-то там получали бесплатно, и квартиру, и на юга ездили. А вот я ничего этого не получил. Более того, я даже в очередь на квартиру не имел возможности стать по причине отсутствия таковой там, где я работал. А семья моя (два специалиста с университетскими дипломами и двое детей) более-менее сносно жила лишь за счёт регулярной помощи со стороны родителей, снабжавших нас продуктами со своего огорода и хозяйства.
Лично я очень рад крушению совка. Потому что появился шанс для возникновения новой, нормальной системы. Плохо лишь то, что перестройку делали те же большевики в душе и под теми же лозунгами - "... разрушим до основанья, а затем...". В итоге с водой выплеснули и ребёнка и на месте идиотского совка появился хищный монстр-людоед. И тем не менее, я более чем уверен, что это не навсегда, что общество выздоровеет и избавится от нынешней кремлёвской хунты. Но уже осмысленно.
обидно наверное было деду. доказательств на тя хватает и ты никак не можешь их опровергнуть. сиди хрен знает за что... обидно.
и тут ссылки на большой объем работы у проверяющих мало утешают. с другой стороны, тогда то хоть проверяли и искали...
Что же касается конкретно России, то я совершенно согласен с утверждением, что она уже потеряла ту независимость, на которую могла бы претендовать. Причём это произошло вовсе не в постперестроечную эпоху, когда доллар стал фактически стабилизирующим фактором для внутренней фин.системы, а президент объявил во всеуслышанье, что "нужно перестать стесняться слов про "сырьевую экономику". Россия подсела на нефтегазовую иглу еще в совковые времена. Причём тогда это был лишь сопутствующий фактор, а главным был полный провал в технолог. развитии. Вдруг оказалось, что централизованная система парт.руководства просто не может обеспечить нужную скорость реагирования, и темпы развития страны уперлись в физический предел системы. Западная же экономика, основанная на частном предпринимательстве, оказалась намного более динамичной. У СССР просто не оставалось другого выхода как продавать сырьё, чтобы хоть как-то удержать свой ВПК. Однако рухнули цены на нефть, а вслед и экономика СССР...
(ну и плюсик тут)
"централизованная система парт.руководства просто не может обеспечить нужную скорость реагирования"
Замечательные слова. Проблема была на самом деле не в советской системе, как таковой, а в конкретном руководстве. Бездарном и бестолковом. В таком случае любая система пришла бы в упадок.
"рухнули цены на нефть" - это программа Киссинджера, если правильно помню. Само по себе ничего не происходит, поскольку никакого стихийного рынка не существует. Это тоже удобный миф. СССР загоняли в яму специально, иначе с умным, не дай то для них бог, руководством, он бы точно обогнал амов по реальным доходам к 70му году.
А по поводу "динамичности" и успешности западной экономики, хочу Вам дать одну наводку - прочтите на банкноте доллара, чей он и чем обеспечен...
По-поводу руководства в СССР.
Партийная мафиозная иерархия была заточена на слепое исполнение идущих сверху указов. Партбилет был пропуском к кормушке и постам и наличие его никак не отражало приверженности к формально проповедуемой идеологии. Появление в руководстве образованного, умного, и сильного человека могло быть неким подарком свыше, но никак не закономерностью. В итоге победила серость. Результат мы знаем. Итого: в развале совка виновата сама совковая система, и никакие там заговоры ни при чём.
Показать свою грамотность, мне умный говорил, дуракам и грамотность вредна!
Финансовые кризисы случаются вне воли того или другого деятеля. Их (эти кризисы) можно лишь подтолкнуть политическим решением, но лишь тогда, когда к этому уже и без того всё готово, и он вот-вот и сам произойдёт. Разумеется, Генри Киссинджер был интеллектуальным лидером антисоветской политики. А что, у нас никто не занимался антизападной деятельностью? Не было никакой поддержки всех этих псевдокоммунистических хунт в Африке и Латинской Америке, в Азии, наконец? Разве не было Афганистана? Это было соревнование не только систем, но и интеллектов, которое наши доблестные коммунисты с треском проиграли.
По настоящему стихийный рынок мог существовать только на заре цивилизации, когда практически каждый был сам себе хозяин, и каждый субъект обладал практически самодостаточностью. Сейчас самодостаточность в принципе невозможна, а потому и рынок есть лишь шевеление цен в зависимости от политпрогнозов около значений, определяемых полным балансом потребностей. И если предположить, что кто-то вдруг удвоит потребность, то он не найдёт возможности её удовлетворить. Однако цены сорвутся. С предложением та же история. Потому он и регулируется. И так должно быть.
Конечно, можно в сотый раз сказать, что коммунизм придумали евреи, но лучше привести фрагмент стихов любимца Сталина еврейского поэта Ильи Эренбурга, опубликованных в журнале Молодая Гвардия:
Мы часто плачем,
Слишком часто стонем,
Но наш народ,
Огонь прошедший чист.
Недаром слово ЖИД
Всегда СИНОНИМ
С большим великим
Словом КОММУНИСТ.
Вам пора в Израиль. Что Вы здесь делаете?
все остальное - такого же качества.
Поэтому, сначала нужно людям вернуть все налоги, которые они уплатили и т.д.
Не так давно Русский антифашистский комитет написал заявление в прокуратуру о признании Библии фашистской литературой. Вы ознакомьтесь! Короткий, но ОЧЕНЬ ЦЕННЫЙ ДОКУМЕНТ.
Вы наберите в любом поисковике слова: "Заявление в прокуратуру о признании Ветхого завета Библии экстремистской литературой".
Прочитайте! Очень просвещает!
Давайте вспомним ещё раз слова гениального Генри Форда (американский автопромышленник и писатель, 1863 – 1947, «Нью-Йорк таймс» 8 марта 1925 г.). «Подвергните контролю 50 самых богатых еврейских финансистов, которые творят войны для собственных прибылей, и войны будут упразднены».
и хотя теперь мой уровень жизни в разы выше чем в СССР, я не позволяю себе хаять ту страну и то поколение, потому что всё то, чего я достиг было заложено в СССР. А вы скулите, как скулят все неудачники, обвиняющие в своих неудачах всех вокруг кроме самого себя. Система виновата. ? Да система это мы с вами и никто другой.
Вы пишете, что я не даю ответы на конкретные вопросы. На какие?
Я могу Вам посоветовать набрать в любом поисковике слова: "Заявление в прокуратуру о признании Ветхого завета Библии экстремистской литературой".
Почитайте! Там много ответов на многие КЛЮЧЕВЫЕ вопросы.
А разоблачать перед домохозяйками и неучами его действительно никто не удосужился.
Всего лишь у историка Мельтюхова целая книга о предвоенной политике "Упущенный шанс Сталина" - все посвящено разбору вранья "война случилась потому, что ее сделал Сталин".
Всего лишь у Свирина монография в четырех томах об истории советского танкостроения. Кроме Свирина, на ту же тему писали Чобиток и Барятинский. После этого не останется розовых слюней по поводу танка Т-34, который мог в клочья порвать всех немцев еще летом 41-го. Почему-то немцы начали сетовать на этот танк только тогда, когда довоенной выделки Т-34 (по немецкой номенклатуре, Т-34А) кончились, и с СТЗ пошли 34-ки образца 41 года (понемецкой номенклатуре Т-34Б). Наверное, это совпадение, да. Как и срочное решение сменит Т-34 на Т-34М.
Сам я, кстати. книги не пишу, Последние три - мемуары немецкого танкиста, пехотинца и артиллериста. Те немцы как-то не в курсе, что великий гуру про войну писал - они немного другого мнения.
На Западе он выходит в мелких нацистских и правых изданиях - потому что пишет о том, что надо пересмотреть результаты второй мировой - ведь ее развязал не Гитлер, а Сталин. Историком его ни там ни там никто не считает, больно много чести. Врет много. И пишет с тупых антисоветских позиций времен "голосуй, а то проиграешь". Эта эпоха прошла - даже на Западе есть доступ к реальным документам, из которых картинка рисуется боле другая.
Но домохозяйкам, конечно, приятно чувствовать себя причастными к тайнам - как же, секретную карту мира показали. "Но все равно в главном он прав", и все тут. Это религия.
Вот что надо обсуждать, а не сапоги и гусеницы танков.
Да, я считаю ту систему бесчеловечной. Потому что я лично получил от неё только плохое, а выжил лишь благодаря себе самому. Если я был вынужден приостанавливать работу над темой (и диссерт. заодно), брать отпуск за свой счёт и ехать в Сибирь на заработки, чтобы семью прокормить, то это дикость, а не справедливый строй. Если подчинённые мне рабочие на опытном заводе выпивают предназначенный для работы спирт, а я не могу их никак наказать, и при этом они получают большую зарплату, чем я, то это дикий и абсурдный строй. Он был обречён на гибель и она наконец произошла.
Кстати, я вовсе не неудачник. Но за то, что я умею и знаю, и за что меня ценят и очень даже прилично платят, мне некого благодарить кроме себя самого.
Это к вопросу о неудачниках, не умеющих работать и обвиняющих только лишь систему.
А злитесь вы потому, что в СССР вы нихрена не делая сладко спали и сытно ели. А тут рванули на вольные хлеба, думали, что и Европа вас кормить будет. Но нарвались на хорошую дулю. И сидите сейчас в таком дерьме из которого сами вылезти не сможете. Вот отсюда и ваша ненависть к коммунистам, за то что те не смогли сохранить страну в которой вас хоть за людей считали.
Жил-то я паршивенько именно в совковые времена, а пахал при этом за троих. И темы вёл, и публикации делал. И изобретения заодно, которые, естессно, по совковой традиции немедленно под гриф засовывали и в дело не пускали (я не в ВПК работал). А заниматься "внедрением" мне было просто противно. Подивишься лишний раз этому самоубийственному совковому идиотизму, пошлёшь мысленно этих параноиков-секретчиков на три буквы, и снова займёшься своей работой. А вот именно сейчас я спокойно делаю то, что делал и раньше, но имею намного более благоприятные условия. И нет больше рядом ни парторгов, ни чокнутых секретчиков, и нет нужды выпрашивать поездки на конференции, потому что просто ставишь в известность, куда и к кому собираешься ехать. Имеется всё для нормальной проф. деятельности, о чём при совке даже не мечталось. И эффективность работы заметно выросла.
А вы не заметили, что я лишь систему ругаю? А людей - только убеждённых совков. Потому что они либо сами своей бездарностью ухудшали ситуацию, либо были нахлебниками.
Задорнов тот просто бы руками развёл... ( наверное он тоже главный сионист... )
кстати своё личико то прячете - видать сами бы у немцев отбор бы не прошли бы - и ушки не те. и нос горбатый и шепелявость... ха-ха-ха-ха-ха... я же говорил - клоуны нам нужны, дерзайте, у вас получается ...
кстати моя фамилия, в отличие от вашей, позволяет мне носить родовой герб ( мелочь конечно, но по отношению к вам - приятно... )
А что ты то можешь сделать со всеми этими предателями? Да и способен ли ты подняться против них? Пискнуть против них побоишься, "герой".
Кстати, передайте при случае, Пифагору, что его пятиконечная звезда - жидомасонский символ.
Кстати, Деникин однозначно высказался, на чьей стороне в 41-м стоит быть русскому офицеру - при всей его ненависти к большевикам.
А тупарю, который гонит про жидомасонов, пора бы знать, что исконный боевой цвет ВСЕХ индоевропейцев - именно красный. Очень правильный цвет, многие боевые знамена такого цвета, включая "жоли руж" - французский боевой красный флаг, который пираты на Карибах и переиначили в "Джолли Роджера".
Потому что возможности требуют финансирования. Если вы, конечно, не торгуете самогоном :):)
Может лучше, для начала, всё же в себе поковыряться ?
и Вы точно уверены, что после этого войны станут невозможны?
Касаемо книг вообще. Нет ни одной вечной истины. Все устареет. Книга Гитлера раньше Ленина, который еще актуален, и уж конечно экономические анализы Маркса до сих пор очевидны и работают.
Но все равно, это пока что. Со временем все устареет, Вы же понимаете и сами.
По поводу руководства ссср полностью согласен. сидящие на верху дурни набарали таких же или еще дурнее, чтоб не подсидели. в партию шли к кормушке, а не ради дела. Отсюда и закономерный итог.
Заговоры конечно при чем, но это, как говорится, просто дело времени. Без них протянулось бы подольше, но результат, уверен, был бы тот же - развал...
Что касается кризисов, то до сих пор неизвестен ни один самостоятельно произошедший, то бишь в силу объективных законов свободного рынка. Причина очевидно в отсутсвии этого самого свободного рынка. Все кризисы рукотворны. Отследить легко, по главной черте устроителей - алчности.
Имей ты к себе хоть каплю уважения.
Не поняв сути Библии Вы никогда не поймёте что такое Карл Маркс, Ленин, Сталин, Троцкий и прочая коммунистическая сволочь.
Всё имеет свои корни.
Ноги то всей этой мерзости растут из Библии.
Вы называете людей, который понимают суть и преступления жидомасонов тупарями. Тут всего два варианта: либо Вы еврей, либо человек, у которого полностью отсутствует какое-либо представление о мировой истории.
1. на рубеже 30-40 годов единственным прогрессивным политическим и общественным деятелем в мире был Адольф Гитлер (пардон, еще Муссолини и Франко). с 39 года он начал претворять в жизнь планы по окультуриванию Европы. вслед за танками поехали проповедники, немцы начали строить школы, больницы, дет. сады, поднимать промышленность. Чехословакия, Польша, Венгрия, Румыния, Франция, Болгария, Югославия просто не поняли своего счастья. Рузвельт, Черчилль, де Голль - заблудшие души, просто не понявшие ценности идей. (про Сталина и его клику я не говорю, чтобы не осквернять Ваш слух). Бухенвальд, Майданек, Треблинка, Освенцим, Дахау и другие - просто вешки на пути очеловечивания.
2. после окультуривания Европы начался процесс освобождения России и здесь тоже и строительство, и развитие, и светлая беззаботная жизнь. Бабий Яр, Хатынь и многое другое - измышления лживой сталинской пропаганды. холокоста тоже не было. на самом деле на освобожденных территориях людям жилось замечательно. самая прогрессивная часть населения этих территорий ехала в Германию, движимая благодарным порывом помощи немцам на их исконных землях.
так?
Мой родной дядя,мамин брат,попал в плен под Харьковом в 1942 году. Был политруком роты,а офицеров с нашивками политруков немцы растреливали на месте.Но бойцы переодели его в форму рядового и ни кто не выдал.Прошёл дядя через страшные немецкие лагеря, чудом остался жив.
После освобождения естественный в его случае вопрос:"Почему остался жив?". Рядовым таких вопросов нее задавали, да и просто офицерам. А вот политработник по-определению, просто должен был быть растрелен, а не ппленён. Год его проверяли, нашли сведетелей и из части, и из плена (не спорю, повезло!),выдали паспорт и отпустили на все четыре стороны.В фильтационном лагере не били, не издевались. Голодно было.Но тогда вся страна голодала! Умер дядя в середине 90-х.
Дядя говорил, что было обидно, но прекрасно понимал, что без проверки нельзя. Столько сволочей и предателей в плену насмотрелся, в т.ч. полицаев и охранников, которые к концу войны "закосили" под военнопленных!
Поэтому большенство прошедших через плен прекрасно всё понимали. Как рассказывал дядя, рядовых, если на них не было заведомого компромата, отпускали быстро, а вот офицеров и особенно политработ проверяли.
1. В России в 1917 г власть была захвачена преступным путём жидобольшевистской мафией.
2. Жидокоммунистическая мафия совершила чудовищные преступления против русского народа.
3. С 1917 г по 1941 г русский народ жил в условиях ОККУПАЦИИ (кстати и сейчас живёт в условиях всё ТОЙ ЖЕ оккупации).
4. Русский народ постоянно боролся против этой жидобольшевистской оккупации (белое движение, Тамбовское восстание, Кронштадтское восстание и прочие бунты).
5. Так называемая великая отечественная война - это на самом деле вторая гражданская война.
Сути коммунизма Вы также не понимаете. Ещё Луначарский откровенно признался, что коммунизм - это пятая ветвь иудаизма.
Библия имеет самое прямое отношение к печатанию баксов и созданию финансовой системы.
В каждом обсуждении собирается разная публика, с разным мировоззрением и уровнем интеллекта. И часто возникает ситуация, когда много минусов можно и нужно воспринимать именно как подтверждение своей правоты :-)))
Всего хорошего.
Про Луначарского понятно, но он там не один страной правил, да и вообще он там никто вобщем-то. а вот про связь библии и печати баксов хотелось бы услышать поподробнее
я на рейтинг действительно не обращаю внимания, даже не знаю какой он у меня :) надо щас будет поглядеть... просто видно, что читают, а вот почему колониальную тему отминусовали, я так и не понял. как бы ничего от себя. одна голая конкретика, однако даже за список стран (официальный) минус отхватил. Видимо его поставили не только мне, но и английской королеве :)
И Вы очередной раз правы. Мы действительно ушли от темы.
Закруглимся. Всего Вам хорошего!
«…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (Второзаконие 15:6).
Ты рассказываешь басни про борьбу с фашизмом. На стороне Гитлера воевали воины 50-ти национальностей. Тебе этого мало?
А что ты знаешь о Нюрнбергском трибунале? Что? НИЧЕГО. Материалов ты не читал и НИЧЕГО не знаешь. Мозги тебе загадили и ты повторяешь как попугай. Слышал звон, а не знаешь, где он. Ты бы взял материалы Нюрнбергского судилища и почитал. Тогда бы что-то начал соображать.
Или почитай книгу Александра Усовского "Антинюрнберг". Тогда какое-то представление получишь об этом грязном Сталинском спектакле. Сталин был большой любитель показных преступных судилищ. Нюрнберг - это его задумка. Для него это было не в нове. Он уже набил руку на таких грязных спектаклях.
Сралин гадёныш ВЕЗДЕ виноват. Но не только в нём дело.
Сталин не просто отдельная личность. Сталин - это верхушка сионистской мафии. Там ВСЕ были такими же, как Сралин (Ленин, Троцкий, Свердлов, Дзежинский, Каганович, Мехлис, Берия, Ягода и пр). Там ВСЕ были отъявленными упырями Даже друг другу они всегда были готовы голову откусить, как ядовитые пауки в одной банке.
Коммунизм - это чума ХХ века. А коммунистические вожди - это суперпреступники, это враги рода человеческого. И ВЕЗДЕ коммунистические вожди - это чудовищные упыри. Во всех странах так, не только в России. А что Мао творил в Китае? А Пол пот? Пол пот - это вообще чудовище, Сталин отдыхает. Половину населения Камбоджи вырезал.
Коммунизм - это чума ХХ века!
Речь в воспоминаниях Эйзенхауэра шла о том, что когда наступающие войска упираются в минные поля НЕ ПРИКРЫТЫЕ войсками, то слишком велик риск того, что пока подойдут саперы, подойдут и пулеметчики, которые положат всех и разминирующих, и тех кто пойдет по проходам, поэтому войска идут вперед, считая потери от мин потерями от огня противника - кстати, они обычно меньше, чем если ждать пока подтянется в окопы комитет по встрече.
Кстати, в армии США примерно тем же занимался Омер Брэдли - а этого генерала как-то мясником за это никто не назвал.
До "окончательного решения" немцы пытались выселить еврев хоть куда - то на Мадагаскар, а то решили поддержать сионистов - и переселить их в Палестину, но тут воразила Британия, которая хоть и получила мандат Лиги Наций на создание еврейского государства в Палестине, но не очень-то торопилась с этим, только и могла что стопить пароходы с эмигрантами. Кстати, и сионисты тоже не очень торопились ехать в Палестину, заметим. Вот тут немцы и решили плюнуть на идею переселения, и начали евреев гасить в лагерях. От потому-то после войны евреи в Палестину и ломанулись - мало ли, может еще один Гитлер придет, и их начнет прессовать.
2. в любой нации есть свои просветители,подобные Вам. только вот в Европе около 30 государств, откуда взялось 50 национальностей?.
3. Нюрнбергский процесс инициирован многими странами. США руководил Г. Трумен, которого невозможно обвинить в симпатиях к Сталину и СССР. и участвовать в грязном сталинском судилище он бы не стал. судили военных преступников.
4. в борьбе с фашизмом принимали участие представители очень многих стран, и их было гораздо больше, чем на стороне Гитлера. с этим вы не будете спорить? или они все были обмануты сталинской пропагандой?
5. сказки про жидокоммунистическую мафию порядком надоели, придумайте что-то новое.
6. много таких писателей, как Усовский? откуда него другие сведения, кто его допустил до архивов? советовать читать таких гениев как-то нелогично.
7. а чего это Вы так взвились? где-то я угадал?
3. Сионист Трумен не просто симпатизировал или несимпатизировал сионисту Сталину, а бы его СОЮЗНИКОМ по этой войне. Сионист Трумен и сионист Черчиль помогли сионисту Сталину победить арийскую белую расу. Сионист сионисту глаз не выклюет, как бы они друг к другу не относились. У них одна ОБЩАЯ цель - установление сионистского мирового господства.
Идею Нюрнбергского судилища придумал Сталин. ВСЕ сионисты естественно эту идею поддержали. Что тут удивительного? Это ИХ ОБЩЕЕ дело.
4. В любой войне войны ведут не страны и народы, а элита этих стран. Сионисты МНОГО стран захватили и там правят. Поэтому ОНИ (а не народы) и победили Гитлера.
5. Если Вы к 2 прибавите 2, то ВСЕГДА получите 4. Ничего нового тут нет и быть не может. Потому, что это истина.
6. ПРАВДИВЫХ Писателей про Нюрнбергский процесс много, но все они преследуются сионистской мафией.
7. А что Вы угадали? Конкретно скажите! Что?
Вы рассказываете, как белогвардейцы крыли матом красновцев. Откуда Вы это знаете? Вы это сами слышали? Своими ушами? Или из сионистской пропаганды? Уточните!
Странный товарищ. У нас нонче миллионы отсидели до суда по разным СИЗО по более года, без всяких военных времён. Это его, почему-то, не смущает.
Как рукопашник могу сказать: из обороны может биться только НАМНОГО превосходящий по способности держать удар оппонент. А как бывший горный турист, могу сказать что есть места на скальных стенках, которые невозможно пройти медленно - только быстро, тогда не упадешь. Жуков в этом был абсолютно прав. В Африке генерал Омар Брэдли так же гнал подчиненных занимать город, ненадолго оставленный Роммелем, по заминированной дороге.
Что ты вообще знаешь об этой войне? ЧТО??? НИЧЕГО!!! Ровным счётом ничего, кроме советской лживой пропаганды. Которая лжива на 70 %. А я смотрел немецкую военную кинохронику, когда русские люди в русских деревнях встречали Гитлера хлебом и солью и плакали от счастья. У нас до сих пор правящая клика секретит множество архивов этой войны (кинохроники там также море). ПОЧЕМУ ОНИ секретят? Боятся правды. От кого секретят? От народа. Народ до сих пор не знает правды об этой войне.
Почему все книги Гитлера и его высшего руководства у нас в стране запрещены? Почему в США люди свободно читают Гитлера, а нам нельзя? Почему в Израиле Гитлера изучают в школе, а наших людей держат за болванов? ПОЧЕМУ? Потому, что мы жили в условиях сионистской оккупации и сейчас живём в условиях этой же оккупации.
По международному праву у государства вообще нет права запрещать какие-либо книги (хорошие или плохие на чей-то вкус).
Любое запрещение книг - это преступление против человеческой мысли!! А наши оккупанты запрещают нам читать книги! Запрещают думать!
У нас и при Ленине, и Сталине все серьёзные книги были запрещены и сейчас запрещены.
В статье 19-ой отсутствуют какие-либо дополнительные ограничения на распространение информации типа «разжигания или возбуждения национальной, расовой или религиозной розни и вражды».
НИКАКИХ ограничений НЕТ.
Читать ЛЮБЫЕ книги - это наше законное право!!! Право ЧЕЛОВЕКА.
Но кремлёвские оккупанты нас за человеков не считают. Они считали и считают нас за двуногую скотину (при Ленине, при Сталине и сейчас). .
А "феерических" невежд не бывает. Летающих слонов также не бывает.
Изучайте русский язык!
2. по поводу сионистов я слышал. я задавал вопрос о Вашем отношении к Гитлеру.
3. в нашей стране сейчас издается любой, кто платит деньги. и Ваши писатели вполне могли бы. но что-то про них ничего не слышно.
4. вот что мне в Вас нравится - исподволь проскальзывающее упоминание о своем интеллекте (это я по поводу интересной новости и 2+2; огорчу Вас - нечто подобное я предполагал).
2. Этот вопрос - провокационный.
3. В нашей стране НИЧЕГО сейчас серьёзного издать НЕЛЬЗЯ. Набери в любом поисковике слова :Федеральный список экстремистских материалов". В этом оккупационном списке уже 700 наименований. Всё это издавать и распространять НЕЛЬЗЯ.
4. Скажу без ложной скромности: Интеллект у меня есть! И весьма высокий. Тут ты угадал.
Письмо Краснова Вильгельму отправлялось ОФИЦИАЛЬНО. И ввведено в научный оборот в нескольких странах - причем еще до войны. И сам Краснов из него тайны не делал, заметим. . Вот вы еще скажите, что злая КГБйка подделывала чужую дипломатическую почту, ага.
А читать пропаганду - надо быть кретином. Читать надо исторические источники.
Поставить же сцену встречи хлебом-солью для кино - с этим справится любой недоумок пиар-менеджер.
Дундук ты, если считаешь что при царе можно было читать что угодно. А запретные списки есть и в США. И попробуй сунься с "Майн кампф" в ФРГ - сколько ты пройдешь, пока тебя не сунут в тюрьму, а перед этим половина населения тебе еще и в рожу плюнет.
А сколько копеек стоил квт/час ?
Или, быть может, у Вас есть данные по росту цен на коммунальные услуги ?
Посмотрите на то, что сегодня делает клика Путина. Книги серьёзные запрещает. Вот что они творят. Зачем они это делают? Чтобы поломать у людей способность думать, рассуждать и делать выводы.
Путин - это Сталин сегодня.
Кстати сионисты их всех "отблагодарили" по своему главному принципу "Злом на добро". Всех этих красных "героев" сионисты постепенно вырезали (Фрунзе, Тухачевского, Блюхера, Котовского, Чапаева, Миронова и пр.).
Сионист Сталин вообще перед войной вырезал почти весь командный состав.
Отсюда вывод: Не делай сионисту добра - не получишь от него зла!
В США "Майн Кампф" свободно продаётся. Около 15 000 книг каждый год.
Германия живёт в такой же сионистской оккупации, как и мы. Но все НОРМАЛЬНЫЕ немцы хранят дома бюст Гитлера.
А теперь конкретно: утверждение, о том что Сталин перед войной вырезал почти весь командный состав Красной Армии - либо заблуждение, основанное на незнании, либо сознательное искажение исторических фактов.
Дать Вам КОНКРЕТНЫЙ состав сталинского сионистского правительства?
Теперь насчет сталинского сионистского правительства: КОНЕЧНО давайте.
СЕКРЕТАРИАТ ЦК ВКП(б):
И. В. Сталин (Джугашвили) – полугрузин, полуеврей. Л. М. Каганович – еврей
ОРГАНИЗАЦИОННОЕ БЮРО ЦК ВКП (б):
И.В. Сталин – еврейский грузин, Я.Б. Гамарник – еврей, Н.И. Шверник, Л.М. Каганович – еврей, Н. И. Ежов – русский (жена еврейка, в 1940 г. был расстрелян).
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП (б):
В.А. Балицкий, К.Я. Бауман – еврей, И.М. Варейкис, Я.Б. Гамарник – еврей, Н.И. Ежов, И.А. Зеленский, И.С. Уншлихт, А.С. Вулин – еврей, М.И. Калманович – еврей, Д.С. Бейка – еврей, Цифринович – еврей, Трахтер – еврей, И.Д. Кабаков (Розенфельд) – еврей, Л.М. Каганович – еврей, М.М. Каганович – еврей, В.Г. Кнорин – еврей, М.М. Литвинов (Финкельштейн) – еврей, И.Е. Любимов – еврей, С.С. Лбов, Д.В. Мануильский, И.П. Носов, Ю.Л. Пятако, И.А. Пятницкий (О.А. Блюмберг) – еврей, М.Л., Рухимович – еврей, М.О. Разумов (Сагович) – еврей, К.В. Рындин, И.В. Сталин – полуеврей, М.М. Хатаевич – еврей, М.С. Чудов (Асков) – еврей, Н.М. Шверник, Р.И. Эйхе, Г.Г. Ягода – еврей, И.Э. Якир – еврей, Я.А. Яковлев (Эпштейн) – еврей, Ф.П. Грядинский – еврей, Г.Н. Кашинский – еврей, Битнер – еврей, Г. Канер – еврей,
...
Итого 70 % евреи.
Примечание. Из этого списка И.В. Сталин и Л.М. Каганович являются членами Политического бюро ЦК ВКП (б).
...
КОМИССАРИАТ СНАБЖЕНИЯ: 88 % евреев.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОЮЗ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ОБЩЕСТВ: 80 % евреев.
ГЛАВНЫЙ АРБИТРАЖ: 100 % евреев.
ПРОКУРАТУРА: 67 % евреев.
КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ: 80 % евреи.
ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА КОМИССАРИАТА ЗА ГРАНИЦЕЙ: 80 % евреи.
КОМИССИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЛАНА: 100 % евреи.
ВЦИК: 75 % евреев.
Этих еврейских головорезов надо дать поимённо.
Комиссар: Г.Г. Ягода (Гершель Ягода), еврей. Помощник: Я.С. Арганов (Сорензон), еврей.
Начальник Главного Управления милиции: Л.Н. Бельский, еврей.
Начальник Главного Управления лагерей и поселений: М.Д. Берман, еврей.
Заместитель: Рапопорт, еврей.
Начальник Беломорских лагерей: Коган, еврей.
Начальник Беломорско-Балтийского лагеря: С.Я. Фирин, еврей.
Несколько раньше до этих палачей в руководстве ОГПУ были и другие еврейские бандиты:
Кацнельсон, Финкельштейн, Зелигман, Абрамопольский, Файвилович, Икляр, Блятт, Фридберг.
Северо-Кавказский край: Фридберг, еврей.
Средней Азии: Пипер, еврей.
Таджикистана: Солоницын.
Узбекистана: Круковский, еврей? (?– это полной уверенности нет).
Азербайджана: Пурнис, еврей?
Сталинского края: Рапопорт, еврей.
Винницкой области: Соколинский, еврей.
Харьковской области: Карлсон, еврей.
Дальневосточного края: Т.Д. Дерибасе, еврей.
Казахстана: Золин, еврей.
Смоленской области: Блат, еврей.
Московской области: Реденс, еврей?
Центральный Совет воинствующих безбожников: 100 % евреев.
КУЛЬТПРОСВЕТ: 100 % евреев.
ГЛАВНЫЕ РЕДАКТОРА ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПЕЧАТИ: 100 % евреев.
КОММИСАРИАТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ: 100 % евреев.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ: 87% евреев.
Все данные взяты из книги Андрея Дикого «Евреи в России и в СССР», исторический очерк, Нью-Йорк, 1947 г
Все данные взяты из книги Андрея Дикого «Евреи в России и в СССР», исторический очерк, Нью-Йорк, 1947 г.
У нас книгу А. Дикого также издавали многие издатели. Например Новосибирск, Благовест 1994 г..
Когда мудак не может выговорить "я мудак", он заменяет это на "ты сионист". Мне абсолютно похрену, соберутся ли евреи на горе Сион. Слава Перуну, мне и здесь найдется чем заняться.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Видно автор. вслед за своим вождем краснокожим, считает . что 4 миллиона пленных это все трусы. которые сами сдались. вместо того что бы застрелиться......Уважаемый. вы каким местом думали когда эти строки писали?
вместо того, чтобы сражаться.
Откуда дровишки?
Что, прям в один день два противоположных приказа?
"Не выполнил его только Кузнецов. потому и пленных среди его под чиненых Черноморских моряков было во много раз меньше..."
т.е на других фронтах немцев били только в рукопашную и голыми руками в первый день? И контратаки на сопредельную территорию удавались тоже таким образом?
2. И контратаки были и даже часть румынской территории захватили в районе Вилкова -Килии.....И все это в нарушение приказа .......
Владимир Карпов. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы...
2. Задача наших войск-не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.. … Вот и. сидел в своем кабинете Георгий Константинович и проверял - дошла ли директива в округа, быстро ли ее там расшифровывают...
www.alport.lg.ua/Libs/Lib…2/Moshkov1/PROZA/KARPOW… 1,0 МБ
7О ТАИНСТВЕННОМ САМОЛЕТЕ, ЛИЧНОМ ПОСЛАНИИ А. Леонид...
Нападение может начаться с провокационных действий». Во втором пункте указывалось: «Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения».
www.zn.ua/3000/3150/10233/ копия ещё
8Милитаризм : Yellow House : PBEM : Ложь, о которой не узнал Сталин
Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
militarizm.od.ua/articles/common/41.html
В своей книге Жуков сообщает. "В 7 часов 15 минут 22 июня директива
наркома обороны No2 была передана в округа. Но по соотношению сил и
сложившейся обстановке она оказалась явно нереальной, а потому и не была
претворена в жизнь". (Воспоминания и размышления. Стр. 248)
И для ваше го сведения....есть только три командующих не выполнившие этот приказ и ставшие в оборону. ПАВЛОВ, ВЛАСОВ и Адмирал Кузнецов....Двоих расстреляли как предателей...третьего Жуков уволил на без права на пенсию в 1956 году...
"18 июня 1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность[20]. 13-15 июня 1941 г. в западные округа были отправлены Директивы НКО и ГШ («Для повышения боевой готовности…») о начале выдвижения частей первого и второго эшелонов к границе, под видом «учений». Стрелковые части округов первого эшелона согласно этим директивам должны были занимать оборону в 5-10 км от границы, части второго эшелона, стрелковые и механизированные корпуса, должны были занять оборону в 30-40 км от границы. Данные Директивы опубликованы в сборнике документов под общим руководством А. Яковлева «Россия. XX век.1941 г. Документы» кн.2.
18 июня последовала дополнительная команда-приказ о приведении в полную боевую готовность всех частей западных округов. Об этой телеграмме-приказе упоминается в протоколах допроса командования ЗапОВО, не выполнивших ни приказы от 13-15 июня, ни последующие приказы о приведении в полную боевую готовность своих частей от 18 июня. Более подробно данные директивы описывает в своих воспоминаниях маршал И. Х. Баграмян ещё в 1971 г., описывает, к
Допрос Павлова на многое раскроет Ваши глаза...http://liewar.ru/content/view/178/3/
http://liewar.ru/content/view/178/3/
Вообще то ещё 21. о приведении войск в боевую готовность.
"2. И контратаки были и даже часть румынской территории захватили в районе Вилкова -Килии.....И все это в нарушение приказа ......."
А в других местах, если Вам верить, приказ не нарушили, и немцы наверное в мемуарах немало удивлялись, чего это в первый день русские не стреляли, а всё с кулаками лезли?
В статье автор ясно указывает на то, что БОЛЬШИНСТВО бывших военнопленных избежало какого-либо преследования, указывает и на то, что причины - самые разные. Зачем обвинять автора в том, что он не писал?
ПЛЮСУЮ. ВЕСЕЛО ТО КАК.
Павлова, расстреляли за грехи Жукова.....Он то. в отличии от Жукова. все таки сумел наладить оборону......Но кто то должен был ответить....И ответил не начальник генерального штаба ответственный за организацию всей обороны, т.Жуков. а Павлов...., А Жуков в своих мемуарах еще и гавнеца на покойного накидал....
2.именно так....Могу добавить...И мосты не взорвали, что бы остановить переправу немцев...И самолеты не подняли. так их немцы и пожгли прямо на земле....
Трагические последствия имело невыполнение как раз первой части приказа, как и всех предыдущих.
В немцев стреляли везде, заминка первых минут ничего не определяла.
"2.именно так....Могу добавить...И мосты не взорвали, что бы остановить переправу немцев...И самолеты не подняли. так их немцы и пожгли прямо на земле...."
В приказе был запрет взрывать мосты?
"И самолеты не подняли" - и самолёты запрещено было поднимать? :) надо ж, повсеместные нарушения...
2. Представьте себе...Или почитайте мемуары Покрышкина например...
1)советская призывная система была отлажена как часы - мобилизационное предписание было у каждого, и расписано когда и куда СВОИМ ХОДОМ явиться - в день мобилизации, на следующий день, через день и т.п. Вот эти призывники, особенно те у кого был день призыва М-3 и позже, в Белоруссии в июне 41-го тысячами попадали в плен, когда они шли на пункты сбора у переднего края, без оружия, а часто и без формы. А кто дошел - обнаруживали, что им не всегда в частях хватает оружия. Потому что в Белоруссии у немцев был перевес в полтора раза, и продвигались они очень быстро.
2) после прорыва фронта в октябре с оружием действительно было ОЧЕНЬ плохо - заводы эвакуированы и еще не заработали, запасы либо под немцами, либо погибли с кадровой армией. Но всем формируемым дивизиям оружия хватало (формировали столько, сколько могли вооружить - кроме печально известной дополнительной ленинградской ДНО)
- вот именно, проблема не со стрельбой, а с невыполнением первой части приказа, и предыдущий приказов и выполнения планов прикрытия.
"2. Представьте себе...Или почитайте мемуары Покрышкина например... "
Что Вы там такого у Покрышкина начитали, можно подробнее?
На всякий случай, воевал не толжько он, и мемуары тоже не он один оставил.
Кроме того, документы свидетельствуют, что большую часть техники потеряли всё же либо не в первые часы, либо по причине невыполнения приказов о рассредоточении.
"Перешедших на сторону врага" было от силы пара сот тысяч националистов всех мастей. Еще несколько сот тысяч составляли "хиви" - добровольные помощники из бывших пленных, нанятые за еду ездовыми, истопниками, грузчиками и т.п. Если учесть, что кормили русских пленных в разы хуже, чем других стран (в среднем паек был втрое меньше), то неудивительно, что в хиви сбегали, чтобы не сдохнуть в лагере от голода и тифа - иные тифозные лагеря просто клали из пулеметов, чтобы не подцепить заразу. Кстати, на 22 июня 1941-го в вермахте было 10 тысяч поляков-хиви. Сами пересчитайте процент коллаборантов и сравните.
Про "1,5 миллиона положенных Жуковым" - под Верденом французы потеряли столько же. Почему-то никто не называет тех генералов мясниками.
Переходите на менее тяжелые наркотики, пожалуйста
Поэтому ссылаться на Карпова - ну очень дурной тон.
Кстати, что значит "наладил оборону" - то бишь, не дал захватить Минск на второй день войны, отдал его лишь через две недели?
2. количество воевавших на стороне гитлера бывших сов. граждан оцениваеться по разным данным от 1.5 до 2 миллионов граждан....Что бы это узнать. достаточно сделать запрос через Яндекс.....Надеюсь это вы сможете?
3.Идет разговор о результатах .....и сражение под Верденом имело другие основания......И другой состав войск.....и соотношение потерь было другое....
французы с начала "Барбароссы" воевали в национальном формировании СС.
А "Нормандия-Неман" успела лишь к Курской дуге. Учите матчасть.
1) заградотряды формировались для исполнения тех функций, которые в армиях других стран исполняла военная полиция - пресечение бесконтрольных перемещений в тылу, отлов дезертиров и просочившихся солдат противника. В СССР военной полиции НЕ БЫЛО. Пришлось создавать на ходу. Кстати. копируя немецкий опыт, о чем в приказе емнимс 223 четко написано. И еще кстати - ставить пулеметы в тылу ненадежных частей рекомендовал еще генерал Брусилов во время одноименного прорыва. Чекист, ага. А по доносам особистов, в 1942 году Рокоссовский ПРЕДЛАГАЛ, осатанев от нежелания пехоты идти в атаку, гнать их пулеметами. Так что как минимум до конца 42-го пулеметами никого не гнали.
2) "чекисты" сидели в заградотрядах только в вашем воспаленном воображении. Заградотряды формировались из личного состава ровно тех дивизий, которые подпирали сзади. Не путайте с войсками охраны тыла - которые набирались из ПОГРАНИЧНИКОВ. Но вам, конечно, все чекисты, кто входил в структуры НКВД -даже пожарники и работники трубопроводов.
2. Что бы узнать сколько на стороне Гитлера сражалось советских граждан. достаточно сделать запрос через Яндекс....сами сумеете? Мне на тему "пару сотен тысяч" даже не хочется реагировать.... Сперва почитайте данные.....
3. вы хоть что то читали о этой битве? Ну так хоть ознакомьтесь что там происходило и сколько было потерь С ДВУХ сторон....
http://www.vseslovari.com.ua/sovtolk/page/verdenskaya_operatsiya.5752/
Стоит ли влазить в подобные споры. если вы не то что не знаете. а даже ленитесь узнать что то по истории и питаетесь какими то слухами....не отнимайте время....И проверяйте свои знания хотя бы по сети....
Есть такая поговорка - "врет как очевидец". Я читал воспоминания, где ветеран вспоминает, как на ИС-2 рассекал под Курском, и читал мемуары австриячки, которую изнасиловали русские солдаты - по ее воспоминаниям, они были одеты в белые косматые шапки и ездили на верблюдах.
По поводу советских граждан воевавших на стороне Гитлера почитайте в сети....Столицей Франции является ПАРИЖ, а не ВИШИ....учите географию...
А лейтенанту Иванову Жуков не указывал, где рыть окопы его взводу?
О том, что у Павлова не выполнен приказ о рассредоточении самолетов, за месяц до начала войны вообще-то проверяющие наркомата обороны докладывали, и Павлову был приказ исправить положение.
а про жуткие миллионы воевавших за Гитлера - читайте Куртукова. там все расписано. ЖЖшную публикацию не нашел, вот публикация из "мифов истории СССР" -
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0
а при чем тут мемуары Жукова? Достаточно и прямых документов.
Начало войны - всегда для обороняющихся неразбериха. Правильно и умело воевать умеют только на кухне или в Гайд парке. На поле боя и в штабах их не бывает, они "стратеги - оценщики". "Ума-то неет!",- как говаривал Михаил Евдокимов.
2. Не выполнил его только Кузнецов. потому и пленных среди его под чиненых Черноморских моряков было во много раз меньше.... хм... интересное знание военной истории... а количественный состав ЧФ не приведёте - интересные цифры, сколько там тех морячков то... кстати у Кузнецова не только Черноморские моряки в подчинении, а вообще ВСЕ моряки СССР...
и тогда перешедших на сторону врага было бы не 1.5 -2 миллиона, чего не было в истории ни одной из стран антигитлеровской коалиции.... хм, а вы вот возьмите статистику по хотя бы Франции, Чехословакии... думаю перестанете нести этот бред... там цифры то поболее будут...
- И что, раз уж об этом заговорили?
- То, что если все время писать о немецких воинах - про наших места не остается. Что мало кто будет разбираться в передергивании тех же танков - потому как в СССР подсчитываются все вообще броняшки - включая до смерти убитые, неремонтопригодные, неисправные. Стоящие на Дальнем Востоке и даже первые английские, что уже поставлены в виде памятников - а у немцев засчитываются только те, что исправны и стоят на Восточном фронте.Понимаешь разницу? Ни трофеи немецкие не зачтены - а их у немцев несколько тысяч, ни те, которые в ремонте... А если посчитать те, которые могут пойти в дело - так в СССР их сразу становится вдвое меньще -
Куда английские пропали? Польские? А хрен его знает. Затерялись. Это у немцев-то, да?
- Ну. Есть признаки либераса - псевдоисторика. Который говорит про объективность, а сам врет неистощимо.
Дык давно уже оттоптано - и отшлифовано.
Поменьше упоминать, что закончилась война - как и перед ней Отечественная 1812 - в столице врага и полным крахом этого врага - во всех смыслах.
Поменьше говорить про своих солдат и уж тем более не делать из них героев. Если есть герои - найти в них мразоту какую - нибудь.
Дальше начинаются бурные фантазии на темы немыслимых советских потерь - и скрупулезнейшее вычисление потерь немецких - тут уже без фантазий и допусков, только по документам и то выборочно, в основном по мемуарной немецкой литературе. При общеизвестном факте отсутствия части документов с немецкой стороны - это получается чистым говноедством, потому как у немцев точных данных потерь всех военнослужащих - банально нет. У нас есть данные Кривошеева, таких внятных с немецкой стороны - не видел.
Немецкие потери строго считать по Гиллебрандту. А у него к слову даже в потерях вермахта - чудеса, потому что учтены только немцы - а фольксдойчи уже в потерях не значатся.
В итоге Кариус - это супербог. Ну а какой-нибудь там Оськин или Колобанов или Пегов - ну просто не о чем говорить. Да, а еще сморкались в кулак и всех немок изнасиловали...
Ну, вот собственно в таком апсекте. Ну и наконец последний маркер убогого либераса - обязательное тыканье оппонента мордой в тезис о том что патриотизм - явственный признак негодяя. То есть патриот в России - по определению негодяй, подлец и сволочь!
- А, в общем, ничего нового - как и раньше было. Наполеон в России терпел победы, Кутузов одерживал поражения, кончилось тем, что Наполеон потерял всю армию с артиллерий и кавалерией и бежал обратно во Францию... А потом парижанки хренели, глядя как казаки в Сене голышом купаются. Прям заколдованный круг какой-то для гостей из Европы...
Никто кроме русских так не умеет. Зачем нам вообще эти танки-самолеты? Мы все равно ими воевать не умеем. А зато трупом попадаем белке в глаз с 200 метров. И хрен нас возьмешь. Мы сначала расстреливаем половину армии перед войной, потом вторая половина сдается в плен, а оставшиеся бросаются прямо по минам прямо на пулеметы отчаянно мудохая друг друга из-за одной винтовки на троих. Немецкие танки аккуратно пятятся, летчики, насбивав по 500 - 600 русских самолетов на брата улетают к ибениматери, пехота с минимальными потерями организованно отступает к Берлину. Германская промышленность производит десятки тысяч новых боевых машин, но они не нужны - русские почти ничего не могут уничтожить. А если что попортят сдуру, то тут же восстанавливается доблестными ремонтниками. Зря, короче, добро переводят. А тут и делу конец. Капитуляция. Занавес.
Мы убили и покалечили практически всех солдат противника, уничтожили практически всю его технику, сожрали все его оборонительные рубежи вместе с теми, кто их оборонял, и пришли в самое его логово. А то бы он нас туда пустил, ага. Нехер слушать сказки про наши чудовищные потери против ерундовых немецких. Так просто не бывает. Вот почему финны нам зимнюю войну слили? А потому что вся их армия была уничтожена. Другой причины нет. А что говорят про это всякие придурки? Уже много десятилетий говорят совсем другое. Мы трупами завалили, а они очень трупов летающих боятся и сразу сдаются, как только побольше накидаешь.
Стратегическая континентальная война выигрывается ТОЛЬКО тогда, когда ты убил больше солдат противника, уничтожил больше его техники, разгромил наглухо больше его частей и соединений. Это аксиома. И уж конечно, немецкие стратеги исходили из нее стопроцентно. Сейчас находятся придурки или подонки, которые говорят, что мы как-то победили немцев и всех их союзников, понеся сами неисчислимые потери, а им нанеся скромные.
Так что байки про загрядотряды не более чем ваша фантазия.
Первыми огонь приняли на себя пограничники. Они были приведены в состояние боевой готовности ещё 20-го июня. Немогу найти статью,
где приводятся приказы нко и директивы Генштаба в мае-июне 1941 года. Там подробно указано - по датам - что приказы о приведение частей в состояние повышенной готовности, о дополнительной маскировке, рассредоточении были отданы ещё в МАЕ, не говоря об июне 1941 года! Жуков многое недоговаривает, и тому есть свои причины...
23 февраля 1941 года , ему досрочно. было присвоено Сталиным звание "генерал армии"
Погранцы приняли бой на границе - известна судьба каждого погранотряда. В частности, в известном наступлении нашей дивизии через границу на 10 км вглубь Румынии участвовал и местный погранотряд.
КиУР был не разоружен, а банально не вооружен. Почитайте доклад Берии от марта 1939 года, на сколько недостроен и недовооружен был этот КиУР. А где было можно, со старых дотов снимали ворружение чтобы поставить на новой границе -потому что новые пушки для ДОТов сразу в количестве не изготовишь, они нужны и в танках, и на кораблях.
Про разминирование тоже бред Суворова, который ничем не подтверждается.
От нее как раз миф и пошел
Ему (Павлову на допросах ставилось в вину невыполнение директив Генштаба от 15 мая и 13 -15е июня, а также последующих! Но вы почемуто пишете, что "Судят отдавших приказ....а выполовших. только за выполнение преступных приказов.....но вместе с его отдавшим.... " - какой "преступный " приказ выполнил Павлов? Что вы несёте?
"Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности."
В дальнейшем нормативные документы изменялись, более подробно можно ознакомится здесь:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html
Приказ № 227 от 28 июля 1942 года более известный по неофициальному названию - «Ни шагу назад!» был отдан более чем через год после директивы о заградотрядах и прямого отношения к нему не имеет.
Нар. Комиссару ВД СССР.
Генеральному комиссару госбезопасности
тов. Берия.
СПРАВКА:
С начала войны по 10-е октября с.г. Особыми отделами НКВД и З.О. войск НКВД по охране тыла задержано 657.364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249.969 человек и З.О. войск НКВД по охране тыла - 407.395 военнослужащих.
Из числа задержанных, Особыми отделами арестовано 25.878 человек, остальные 632.486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных особыми отделами:
Шпионов - 1.505
Диверсантов - 308
Изменников - 2.621
Трусов и паникёров - 2.643
Дезертиров - 8.772
Распространителей провокационных слухов - 3.987
Самострельщиков - 1.671
Других - 4.371
Всего - 25.878
По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10.201 человек, из них расстреляно перед строем - 3.321 человек.
Зам. Нач. Управления ОО НКВД СССР Комиссар гос. безопасности 3 ранга С. Мильштейн (октябрь 1941г.)»
Как видно не по кому не должны стрелять.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html
http://www.dessy.ru/news/demo/others/zagradotryad.htm
Так нет ссылок у Суворова иначе как на мемуары, которые он либо перевирает, либо обрезает цитаты, меня смысл на противоположный. самый смачный и вонючий передерг - цитата про то, что "немцы нас упредили на две недели" - обрезав концовку, что упредили с РАЗВЕРТЫВАНИЕМ, то есть в расширением штатов с мирного времени до тех, с которыми можно воевать. Не менее вонюче выглядит и пассаж про погранцов, что якобы ушли, оставив неисправный пулемет. К сожалению увез на дачу книжку Помогайбо "Псевдоисторик Суворов", где приводится более пространная цитата из той книжки, но в сети она должна быть. Суворов там наврал, и сильно. Про Киевский УР у Суворова НИ ОДНОЙ ссылки кроме как на Григоренко, или вообще голословные заявы что мол "взорвали". Кстати, не хотите ли прокомментировать пасаж Суви про "окружной госпиталь" в Брестской крепости? Там реально был госпиталь, и реально окружной. Точнее, окружного подчинения. На... 20 с чем-то коек. И в этом весь гуру.
А доклад ерии все-таки почитайте. Он, и отчет о приемке наркомата обороны у Ворошилова - хорошая прививка против суворовского вранья.
Вы сами не видите, что пишете БРЕД? На какие приказы я ссылался, и которые - по-вашему - не читал? Вы сами удосужьтесь прочесть хотя бы ссылки, которые вам тут люди дали, а потом будете спорить!
Проигрывать - в т.ч. и в споре - тоже надо уметь.
Что касается Суворова - я проверял его ссылки. Практически везде - нестыковки и передёргивания!
Во-вторых, они ( "тройки" и "особые совещания") стали судебными инстанциями по решению высших органов власти государства того времени, действовавших в исключительных обстоятельствах, которые вы не признаёте. Суды последующих лет (отечественные и зарубежные) их не опровергли. Опровергают (эмоционально и безуспешно) отдельные личности и отдельные группы, преследующие корыстные цели и политические дивиденды в сочетании с пиаром.
Где прочесть приказ, кругом полно. Даже тут проскакивал. Поглядите по обсуждению. Был полный текст. Ну или погуглить на ченьть типа "Директива" "Жуков".
Главное. Не надо считать директиву единственным приказом. Реально войска начали выход на оборонительные рубежи после 16го июня. Приказы шли в войска непосредственно.
Доказательство в мемуарах наших генералов и в самом ходе военных действий.
2."Тройки" и "ОСО" никогда не были судебным органом. Почитайте Конституцию 1936 года.....И действовали они не в исключительных обстоятельствах....Если таковыми не считать само существование Сталинского режима....
3. реабилитация, тех, кого осудили эти структуры. начались с 1938 года при Берии, продолжились после смерти Сталина и до сегодняшнего дня. Пересмотром занята прокуратура. Там специально был создан реабилитационный отдел. Так что вы явно плохо знакомы с предметом спора....Или познакомьтесь с ним в сети, или зайдите в ближайший орган прокуратуры. и вам назовут. кто у вас в городе. занят этим вопросам по пересмотру тех решений....Я, в таком отделе. проходил практику и работал в 1977-78 годах, Там же знакомился и с архивами КГБ, когда писал диссертацию.
Мемуаров я почитал достаточно, в том числе и пограничников. До сих пор читаю и покупаю книги на эту тему.
Нестыковок - море! Это и неправильное название частей, и места их дислокаций, и выдёргивание отдельных фраз из контекста, и пересказ их в урезанном виде! Всё это создаёт совершенно искажённое представление о реальной картине того времени и описываемых событий, позволяющих писать о них совершенно в ином ключе.
- "А - смысл?"
Какие аргументы можно привести твердолобому фанатику? Они ему - нужны? Вы ведь неприемлете никаких аргументов, кроме своих... Потому и спрашиваю: а - смысл?
Про "тройки " и "ОСО" с спорить будете. когда почитаете соответствующие документы или покажите мне в Конституции СССР или РСФСР или иной республике. хоть одно упоминание о них. как о судебном органе
Я видел и изучал и ссылался в своей работе. как раз на секретные документы и материалы. "Закрытая"тема диссертации. давало мне такую возможность.
основанием для решения суда. есть закон. е не секретные документы. "Тройки " - это НЕ СУДЕБНЫЙ и НЕКОНСТИТУЦИОННЫЙ ОРГАН....А ваше мнение.это не основание признавать их таковыми
Если вы не понимаете разницу. между судебным и не судебным органом. то это ваша проблема. Почитайте хотя бы основы конституционного права. может поймете.но вряд ли это вас убедит даже конституция,...Вы считаете Сталина непогрешимым. как фанат -Магомета.....Это ваше дело..и к закону это отношение не имеет
ВОТ ЭТА ФРАЗА :
"В заключение пара слов о моральной стороне вопроса. Вообще-то говоря, добровольная сдача в плен - позорный поступок, независимо от того, карается он Уголовным кодексом или нет. И поэтому объявлять бывших военнопленных героями - значит глумиться над памятью тех советских солдат и офицеров, которые предпочли умереть, но не сдаться...."
Что касается материала в статье, то не верить официальным данным, приведённых автором, не вижу оснований. Тем более, что автор приводит разные оценки, разных источников.
Повторяю: вы видите во всём только зло. Вот так и рождаются мифы о кровавом тиране, о жестокой власти и т.п. Но против фактов - не попрёшь. Надо уметь проигрывать! Я уже не говорю о том, что надобно уметь ещё и быть объективным.
проверьте свою компетентность на других юристах и кодексах со справочниками....Может студенты первого курса и поверят в ваш бред про то. что Верховный суд Украины не легитимный. а "тройки" -легитимный орган....при условии, что этот студент не был ни разу на лекциях и не учил в школе основы права....
Прочитал вашу ссылку, "в части касающейся". И что? Сколько из тех дивизий находилось на границе? Там приведена общая численность частей в СССР на 21 июня! То-же - и с техникой...
О наличии на границе 21 июня именно 149 дивизий написано не только у Жукова. Другие источники приводят сопоставимые цифры.
Теперь, надеюсь, понятно?
Я писал. что автор не имеет право всех огульно записывать в ДОБРОВОЛЬНО сдавшиеся....Вы читать не умеете или забыли чего спор начали?
#
5 октября 2010 в 4:22
Рейтинг -16
Ответить
В заключение пара слов о моральной стороне вопроса. Вообще-то говоря, добровольная сдача в плен - позорный поступок, независимо от того, карается он Уголовным кодексом или нет. И поэтому объявлять бывших военнопленных героями - значит глумиться над памятью тех советских солдат и офицеров, которые предпочли умереть, но не сдаться.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Видно автор. вслед за своим вождем краснокожим, считает . что 4 миллиона пленных это все трусы. которые сами сдались. вместо того что бы застрелиться......Уважаемый. вы каким местом думали когда эти строки писали?
------------------------------------------------------------
Это тот пост. который вызвал ваше возмущение.....Так в чем я не прав.?
Что касается количества войск, то по разным данным - а они колеблются от 145 до 170 дивизий с нашей стороны - численность их составляла 3,1 млн чел )на советско-германском фронте), в то время как у немцев было 4,3 млн чел. и от 181 до 190 дивизий. О том, что наши дивизии были - частично - недоукомплектованы, я уже писал.
По части мемуаров - какие тут мои эмоции? То, что я написал в предыдущем посте - неправда? Очень вы склизкий человек, однако... Сам же виляет, как угорь, а стрелки переводит на собеседника! Не стыдно?
"Уже через несколько месяцев после вступления в должность наркома Кузнецов ввел в действие трехстепенную систему оперативной готовности флота." А до него страна, находящаяся под угрозой войны непрервно, ниче подобного не имела, даже когда он замом был! ага... с какого места верить начинать... :)
"Кузнецов в качестве наркома ВМФ участвовал в переговорах с Англией и Францией. Он был искренне уверен, что при конструктивном подходе государства могли выступить единым фронтом против фашизма." Сроду не поверю, что Вы способны верить в этот бред. Единым фронтом против фашизма. как же. разбег токо возьмут...
И так далее. места не хватит. Короче каким-то жополизом писано. Бред один.
По поводу измышления о том, что какой-то адмирал один мог привести часть войск страны в боеготовность, поверить может только тот самый детский сад. Да еще и говорят, Сталин тиранил там всех. Не сходится ж ни хрена. Врут в обоих случаях. Трибуц доложил о приведении флота в готовность в ПрибВО и ЛенВО, а не Кузнецову. Очевидно, кому подчинялся. Фантасты, мля...
Пусть обоснуют в каком месте там эту гениальность надо искать.
Но смотреть надо пошире. Вы же, мне вот постоянно кажется, смотрите как то однобоко. Ругаете однобокость позиции воспитанников кпрф и кпсс, а сами ничуть не лучше получаетесь. не потому что входите в их лагерь, а потому, что смотрите столь же плоско с противоположных им позиций. Вам не кажется, что при таком подходе, можно упустить истину?
Так кто из нас скользкий и использует данные Жукова?
Я сталкивался в жизни с фактами. когда ломали жизнь детей за вот такие трагедии их отцов...И это касалось, тех. кто по мнению автора не пострадал...Т.е. не сел в зону...
Так что пишу по теме комент. а не описание той жизни
Ни один идиот, даже брехун Кузнецов, не может отдать приказ, означающий начало войны и надеяться остаться при этом в живых. Это при нынешнем правительстве таая дурь возможна, и то не факт. Думаю, на планете нет таких стран, где генерал, сделав подобное, прожил бы хотя бы сутки без трибунала. Нонсенс. Кузнецов за идиотов нас всех держит. Мозги пудрить он умеет. Он, комфлота, не знал о Тирпице! Не знал о гексогене, точнее запретил. Он бестолковое брехло. Не верьте ему, коли ищете правду
По поводу 4 млн пленных за 41й это Вам кто-то наплел. У нас армия была меньше в начале войны. Но главная ошибка вкралась в другом. Описанный Вами бардак очевидно имел место на Западном фронте, где командовал Павлов. В остальных местах ничего подобного не было. Тут не о чем даже и говорить, поскольку ход боев в 41м широко известен и никем не оспаривался никогда. Центр провалился (спасибо Павлову). А остальные отходили уже позже и только из-за провала фронта в центре, иначе хрен бы куда прошли немцы дальше границы. Причина такого очевидна - войска были готовы к удару по ним. Причина этого, естессно приказ генштаба. Сами бы они из лагерей 16-20 июня не ушли и патронов/снарядов не раздали. С этим даже никто и не спорит. Просто делают вид, что как бы у нас токо один Западный фрон и был. Про него пищят, мозги пудряд. Достаточно глянуть где через неделю были немцы севернее и южнее это места и сразу ясно, что там то их ждали, а тут почему-то нет. Почему так, тоже ж известно.
Это разве что-то меняет или доказывает? Если бы кузнецов отдал приказ, трибуц доложил бы о выполнении ему. Вы же мне до сих пор декларировали свою непредвзятость взглядов и незашоренность советской пропагандой. И где же...
2. ЦХИДК. Ф.1/п. Оп.23а. Д.2. Л.27.
3. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №7. С.4.
4. А.Кокурин, Н.Петров. НКВД-НКГБ-Смерш: структура, функции, кадры. Статья четвертая (1944-1945) // Свободная мысль. 1997, №9. С.96.
5. А.В.Меженько. Военнопленные возвращались в строй ... // Военно-исторический журнал. 1997, №5. С.32.
6. ЦХИДК. Ф.1/п. Оп.23а. Д.3. Л.44.
7. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №7. С.4-5.
8. Некрасов В.Ф. Тринадцать "железных" наркомов. М.: "Версты". 1995. С.231.
9. А.В.Меженько. Военнопленные возвращались в строй ... // Военно-исторический журнал. 1997, №5. С.33.
10. Там же.
11. А.А.Шабаев. Потери офицерского состава Красной Армии в Великой Отечественной войне // Военно-исторический архив. 1998, №3. С.180.
12. ГАРФ. Ф.9408. Оп.1. Д.15. Л.6-8.
13. Там же. Д.1. Л.40.
14. ЦАМО. Ф.3. Оп.11556. Д.18. Л.142.
15. ГАРФ. Ф.9526. Оп.4а. Д.1. Л.62, 223-226.
16. ГАРФ. Ф.9526. Оп.3. Д.53. Л.175; Оп.4а. Д.1. Л.62, 70, 223.
17. ГАРФ. Ф.9
Просто автор немного поленился. Впрочем, я бы наверное тоже так поступил.
Кому интересно - переходите на сайт. Кстати - сайт действительно интересный.
Но совсем кощунственный случай был в Крыму пр и обороне Севастополя, когда командование ЧФ во главе с адмиралом Октябрьским запросило ввиду безнадежности вывезти их из Крыма. Когда их грузили на корабли в районе 35 батареи (Казачья бухта) брошенные матросы провожали своих командиров матом. Их было брошено около 17 тысяч человек. И они потом ещё сражались, без боеприпасов, без командиров. Потом был фильм "Трое суток после бессмертия"..
выдумка к моему комментарию из серии анекдотов про логику блондинок.
"И только русские, обязательно должны умереть!!! Чем больше, тем лучше!" - фраза то ваша!
Кстати Вы слышали, что евреи требуют от немцев компенсацию за евреев пострадавших в блокадном Ленинграде?
- Иван, ты Родину любишь?
- Люблю!
- А сможешь за нее умереть?
- Конечно!!!!
- Хаим, ты любишь Родину?
- Люблю!
- А сможешь за нее умереть?
- А кто же тогда ее любить будет?
Не по своей воле - кончились патроны, ранило, контузило, попал в засаду и т.д. То есть, не имел возможности сопротивлятся.
сдаться ему без всякого боя, так и те, кто будут сражаться до последней возможности.
Первые будут считаться добровольно сдавшимися в плен, другие - попавшими в плен или взятыми в плен, например, ранеными. Разница есть. К Киевскому котлу применяйте сам.
доказывайте, что не миф, - документы, ссылки на преценденты, устоявшуюся практику.
Приведите доводы, что это не миф.
А СССР действительно не подписал одно из 2 частей данной конвенции, той в которой говорилось о том, что дворяне по происхождению должны содержаться лучше крестьян и рабочих. СССР с этим не согласился и взамен принял на себя особое обязательство содержать рабочих и крестьян в условиях, которые гарантировали остальные страны дворянам.
Из немецкого плена вернулась в итоге 30% попавших в него. Из советского 70% Причем наибольшие потери - армия Паулюса, которая в общем была взята полудохлой.
По пакту Молотова-Риббентроппа, эта территория вошла в состав СССР в 39-м году. Пришедшие туда "освободители" немедленно расстреляли местное руководство и назначили своих комиссаров. А через два года пришли немцы, и снова власть поменялась. Т.к. деревня не имела никакого военного значения, то немцы, назначив старостой самого уважаемого в деревне человека - пожилого учителя, работавшего там ещё с царских времён, а полицаем молодого здоровенного парня, которому только 16 лет исполнилось, ушли дальше, на восток, не оставив там никакого гарнизона. Когда сов.армия прогнала немцев, староста (учитель) был немедленно расстрелян, а парень этот ввиду его несовершеннолетия был лишь осуждён на 15 лет, но по той же статье - за измену Родине. Он полностью отмотал этот срок в лагере под Читой, однако так и не понял, какую Родину он предавал. У себя в деревне он выполнял функции милиционера, следил за порядком. И за весь срок оккупации только пару раз видел немецкое начальство.
Вот и вопрос: кто эти люди, расстрелянный староста и отсидевший всю молодость в советском лагере человек, предатели или жертвы?
У меня мать - из Западной Белоруссии. Пережила и 39 год, и оккупацию, как и вся её многочисленная родня (кроме мужчин), и НИКАКИХ расстрелов - в 39 году - там не было. Более того: при организации колхозов туда никого не загоняли насильно.
Парню тому - в 1944-м - было уже не 16 лет... Однако служил он в полицаях ВСЮ войну! А это что-нибудь да значит...
Мой дед тоже был старостой, ему дали ПЯТЬ лет, но через полтора года реабилитировали, когда вернулись в деревню бывшие партизаны, на кого он работал...
Был захвачен в плен, попал в плен и сдался в плен - это три большие разницы.
Считаю, что кадровому военному сдаваться в плен как-то не пристало.
Кстати, воевали тогда советские граждане не за мифическое "светлое будущее" а лишь потому. что перспектива быть убитым, была весьма безрадостной. Так что слова всяких властьпридержащих и прочих поцреотов, насчет того того, что я например, чем то обязан воевавшим в той войне, являются идиотизмом и лицимерием в одном флаконе.
Живем хуже побежденных - плохо воевали ветераны, просто отвратительно! если конечно воевали "за светлое будущее", гг!
вот такие как дяди и их племянники и разложили Страну!
Впрочем, пох на вас и дядю, живу плохо и в этом ваш дядя виноват больше моих дедов.... плохо мне!!!! нет роллс-ройсов и черной икры как у Патриарха и крабе со шмеле!!!!!
ДЯДЯ - ГОРИ В АДУ!!!!
После всего этого, остававшегося еще совсем свежим в памяти людей, можно ли осуждать те два или три миллиона мужиков, которые не захотели в 1941 году воевать за коммунистическую империю и частью сдались в плен, а частью просто разошлись по домам?
Вы говорите о Родине. А что, такую страну как СССР с таким человеконенавистническим режимом мог наш крестьянин считать своей родиной?
И когда у него появился выбор - он его сделал. Вот в 1943 выбора уже не было, и мужики покорно пошли воевать. Просто некуда было деваться.
Вот такой Отечественной была та война.
В восьмдесятом отечественные товары были. В 70-м ещё больше было. Куда делись?
Автор и ему подобные делают вид, что не знают о том, что советской власти к тому времени исполнилось всего лишь 23 года, и что очень заметная часть населения вовсе не считала её такой уж справедливой и пришедшей навсегда. Плюс то, что к началу войны о гитлеровской Германии практически никто из простых людей толком ничего не знал. А как же, ведь ещё вчера Гитлер и Сталин были друзьями-братьями, ведь ещё вчера им эшелоны пшеницы, минералов, руды, и т.д. посылали, а сегодня вдруг они стали смертельными врагами. А простой крестьянин, будучи нормальным человеком, не желает быть пушечным мясом в разборках правителей. Тем более, что он видит, какой бардак творится в армейском руководстве (а в 41-м этот чудовищный развал и некомпетентность видели и понимали даже простые солдаты).
у некоторых и винтовок то не было.......
только вот сначала было 20 млн.....потом вдруг оказалось что больше 30.......
но при этом никто не забыт и ничто не забыто......и архивы на месте.....
на работе в 1964 году. Про плен и лагерь рассказывать не любил, говорил - стыдно, больше ничего.
Второй - отец моего товарища, остался в тылу врага, прибился в деревне к женщине, стал полицейским. После освобождения этой территории был арестован, осужден. На сколько - не знаю, но мой товарищ - его сын - 1948 года рождения. Так что в 1947 он был свободен.
Теперь тем, кто рассуждает о сдаче в плен. ДОБРОВОЛЬНАЯ сдача в плен - действительно проявление трусости
и позор, но попадание в плен после ранения, контузии, когда кончились боеприпасы, словом, когда другого
выхода нет - позором быть не может.
Ну, ну. повыступайте. Только боюсь, забанят мой коммент.
пид..ы они, а не русские
Если серъезно.
Автор статейки этой изуродован коммунистами, поскольку ни в одной стране мира его граждане, попавшие в плен к противнику во время войны, "ЗАВЕДОМО" не считались предателями, преступниками, шпионами и пособниками врага.Ни одно государство во времена Второй мировой войны не отказалось заведомо от своих граждан, попавших в плен к противнику. Видимо и поэтому из числа пленных других стран на сторону Гитлера перешло мизерное количество. Автор- вы хотя бы для приличия наравне с указываемыми вами процентами указали и абсолютные цифры (для примера-15% от числе освобожденных по окончании войны советских военнопленных составят сколько? Тысяч видимо 200? А что значат ваши слова "причем большинство "репрессированных" вполне заслужило свою участь"? Вышинский вы наш, как это вы смогли определить, и по каким таким критериям установили "заслуженность" репрессий этих? В конце автор что-то пытался мямлить о "моральной стороне вопроса". Я вижу, что у автора именно с моральной то стороной его личности совершенно не все в порядке
Что бы случилось 17 июля 1941, не нанеси Вермахт превентивный удар по скоплениям войс большевиков у восточной границы Рейха?
Смотрите документы той поры - полный список в книге "День М"
"Беспощадная бойня восточного фронта" (изд-во "Яуза" - В. Вольфзангер) и "По колено в крови. Откровения эсэсовца" (Фляйшман - Москва, 2009).
К сожалению, и сегодня это - основной способ пропаганды правителей, возьмите хотя бы для примера ту ложь, которая льётся на Белоруссию!
Я не собираюсь утверждать, что сдающиеся в плен правы и тем более герои. Я призываю лишь понять этих людей, а понять - не значит оправдать. Они оказались в жестокой молотилке, и далеко не все понимали, что происходит. Более того, многие помнили ещё и гражданскую войну, ведь и 20-лет не прошло со времени её окончания. Для нормального человека является просто естественным чувством нежелание умирать за просто так. А в начале войны именно такое ощущение и доминировало у очень заметной части солдат, призванных в армию из сёл, только-только начинающих оживать после ужаса коллективизации и организованного коммунистами голода.
Хорошо быть героем на диване и писать такие пасквили.
У меня родной дядька был в плену. И я видел отношение окружающих к нему, в том числе и родных братьев. Это ужасно. И мне маленькому пацану было его очень жалко. В чем его вина. Во все времена плен не был позором. Плен, это такая же необоходимость в войне, как смерть, ранение. Почему у нас только плен считается позором? Почему в первую мировую плен это норма? И офицеры русские отпускались в увольнение под честное слово....., также как и германские. И почему пленные англичане и французы были в прилигированном положении, а русские в ужасном?
спасибо!!!
вот они и сдались в плен. Посмотрел бы я, как их встретили в России, если бы не было того боя при
Чемульпо.
Вот один препарированный факт \\\Более того, сдавшихся в плен матросов "Варяга" встречали в Питере, как героев.\\\
Когда, расскажите, моряки "Варяга" в плен сдались? Вы, с чем не дружите -с головой или фактами?
Про остальное, если разбирать каждый тезис, тоже самое выйдет!
статья явно заказана путинской пропагандой.
мемуары Шеленберга сомнительны. у советских полководцах
нет сведений о военнопленных. в мемуарах Жукова нет.
сведения НКВД сомнительны. вся сталинская статистика блеф.
2) По состоянию на декабрь 1941 года немцы взяли в плен около трех с половиной миллионов человек. Примерно столько, сколько было всего личного состава в армиях вермахта 22 июня перешедших советсткую границу. Очевидно, что большинство из них сдались в плен добровольно поскольку не желали воевать за советскую власть.
Как оценивать этих людей зависит только от того, как оценивать советскую власть.
То что большинство из них не отправили на Колыму после освобождения, я объясняю только тем, что в ССР был совершенно ужасный дефицит мужского населения.
во все времена люди предавшие присягу являлись животными, а не людьми
Боеприпасы, горючее и т.д. было сконцентрировано на западной границе, поскольку готовилось вторжение Красной армии в Европу. А когда немцы все это накрыли, начав вторжение первыми, Красная армия осталась на бобах.
"Оказалось, что к границе по приказу советского правительства вывезли
не только миллионы пар кожаных сапог, но и миллионы комплектов
обмундирования, десятки тысяч тонн запасных частей для танков, сотни тысяч
тонн жидкого топлива для самолетов, танков и машин, миллионы ящиков
снарядов и патронов. Все это бросили у границ, когда немцы нанесли удар.
И снова вопрос: с какой целью все это тащили к границам, ведь до 1939
года все эти запасы хранились далеко от границ. Так пусть бы там и лежали.
Начнется война, наша армия встанет в оборону, а из безопасного далека
подвозить предметов снабжения ровно столько, сколько нужно, не накапливая
в опасных районах ненужных излишков.
Было много вопросов, ответов не было. Продолжал искать. Результаты
поисков изложил в книге "Ледокол". "День "М" - вторая книга. Для тех, кто
читал "Ледокол", "День "М" - продолжение. Но можно читать "День "М" и как
отдельную книгу.
"
http://www.kuzbass.ru/moshkow/koi/WSUWOROW/m-day.txt
Нашлись судьи сидя на теплом унитазе осуждать людей попавших в такую кашу.
нас надо судить. Поэтому и приходится им отвечать.
Дай им сейчас волю, опять бы начали людей к стенке ставить. Это точно наследственные психические заболевания.
Идиотское командование советской армии сдавало в окружение миллионы людей, которые попадали в плен. И теперь оказывается солдаты виноваты, что это бездарное командование их просто подставляло.
Точно щизофрения крепчает.
А тот, кто не хочет знать правду об истории своего народа, тот роет народу могилу.
Чью? В составе ополчения? А где армия?
Так же и данная статья, как я могу оценить патриотизм или трусость в тот дальний период?
Что бы оценить надо быть участником, Ни оправдывать, ни осуждать у меня нет морального права.
Все цифирки в данной статье и других, меня не убеждают, они преподнесенны нам, уже на том витке, когда необходима очередная истерия по пропаганде или оправдыванию чего либо.
Единственное могу с уверенностью подтвердить что законы на тот период были гуманнее, и наше поведение и поведение властных структур это доказывает.
Воспитание на извращенных, выдуманных историях и мемуарах это подтверждает.
Как я могу оценить трехвековое монгольское иго. Неужели? Или как? Все это вызывает только вопросы.
"Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест, государственного пособия и помощи лишались командиры и группы красноармейцев, сдавшихся врагу не исчерпав все средства к сопротивлению. Приказ призывал «драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим»" или Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества»
Обстановка была напряженной могли расстрелять без суда и следствия.
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.
ветераны -врут
живем плохо, потому что они воевали за себя а не за наше светлое будущее
кг/ам
— Здравствуйте, товарищи, — он не добавил «офицеры», подчеркнув этим, что мы демобилизованы и военнослужащими он нас не считает.
Держался генерал этаким отцом-командиром — весело и покровительственно. Дескать, мы ваши отцы, вы — наши дети. Мы вас тут проверили и воспитали. Он так и сказал:
— Мы вас тут, как могли, тщательно проверили и кое-какую работу с вами провели. Так или нет?
При этом он усмехнулся и хитро подмигнув, снизу вверх подбросил голову, в строю заулыбались и послышался гул одобрения. Генерал продолжал:
— Проверили и отпускаем по домам.Теперь вы опять полноправные граждане Советского Союза. Никакой вины за вами не числится.
— С Богом, теперь по домам. Сделав паузу и покусывая с угла губу, генерал добавил более серьёзно:
— Отпускаем, впрочем, не всех. Некоторых будем проверять ещё. А кое-кого и вообще не отпустим...
из книги Б. Соколова "В плену", 2000 год издания.
Как в таком случае быть? Вынужденная сдача в плен как вами трактуется?
С какой радости мы тогда выкупали и освобождали пленных в Чечне? Бросить их и хрен с ними - предатели и трусы?
Кроме того, когда готовят спецназ и элитных бойцов, им элементарно вдалбливают в голову мысль о том, что в случае невозможности выполнить задачу, они обязаны как минимум сохранить свою жизнь. Выходит так, что у нас весь спецназ - потенциальные предатели?
С вашей логикой можно далеко доехать.
К примеру - с тех, кто вызовет милицию, непременно брать штраф. Ибо это все трусы и сами не смогли справиться с врагами. При случае еще и родину могут продать.
сколько здесь сталинистов.
преступлениям сталинского режима нет числа.
кто пытается оправдать Сталина-враг русского народа.
почитайте Шаламова господа. статью чекисты заказали.
Доказывать таким апологетам что-либо бесполезно... Но так на всяки
Вернувшийся из плена должен был доказать, что остался жить не за счёт жизней других пленённых. Я видела вернувшихся из плена. Незавидная была у них жизнь, хотя и не за колючей проволокой. Мамин одноклассник попал в плен. Знание немецкого языка спасло ему жизнь. Был переводчиком.Он вернулся.Но на приличное предприятие его не брали. Слесарил в ЖЭКе.
Угнанные 5 млн. отказались вернуться и убежали на Запад. По военнопленным приводится цифра репатриированных около 1,54 млн. Где остальные? Все умерли? В частях Вермахта служило 2 млн. добровольных помощьников "хиви" из военнопленных - не на передовой, в сытости и достатке. В лагерях в первую зиму могли умереть 1 млн. военнопленных. 250 тыс. бойцов РОА Власова в боевых действиях не участвовало, но были разоружены и уничтожены совместными действиями союзников без суда в июне 1945 г. 5,2 - 1,54 - 1 - 0,25 = 2,4 млн. не хватает.
А вы сравните жизнь на спецпоселении с нормальной жизнью, это просто расконвоированный ЗЭК
Говорить о том что "добровольная сдача в плен - позорный поступок, независимо от того, карается он Уголовным кодексом или нет" тоже не совсем правильно. Мы не знаем, при каких условиях человек сдался в плен. Что, лучше сразу умереть, кинувшись на врага, если нет ни патронов, ни оружия и сам чуть живой? Думаю, нет. И много людей бежало потом из плена.
Были ошибки при фильтрации военно-пленных? Безусловно! Всегда, где определение виновен или не виновен человек производится другим человеком, возможны и ошибки и умышленный оговор.
Я не знал о приведенных выше цифрах, но они для меня оказались в рамках разумных, при том масштабе трагедии, которую пережили наши отцы и деды.
на комментариях этой пропутинской статейки
я получил -18.вы меня уже приговорили как военнопленного.
кто сказал что гражданская война закончилась ?
мой прадед сражался против большевизма и палача Сталина,
СОЖАЛЕЮ что Добровольческая Армия не дошла до Москвы в 1919году.
Что обсуждать?
Армия, да ещё во время войны, это не детский сад.
Так вот, преследовать несколько сотен тысяч бывших военнопленных ради того чтобы наказать несколько десятков немецких агентов - не только не эффективно, но и бессмысленно.
Во первых, настоящего агента на допросе, даже заключив его в лагерь не определишь.
Во вторых, поскольку страна их завербовавшая уже проиграла войну и её разведка не существует, особой опасности уже бывшие вражеские агенты не представляют. Их можно потихоньку вылавливать работая с немецкими архивами и проводя обычные противо-шпионские мероприятия.
Прогонять миллионы солдат честно защищавших Родину - через советские лагеря для этого совершенно нет необходимости.
Это была в чистом виде операция устрашения фронтовиков - чтобы показать им кто в стране по прежнему хозяин.
Чтобы не ожидали от режима благодарности за его спасения, чтобы знали своё место и забыли как Сталин молил их о спасении.
Чтобы не думало что они действительно "Братья и сёстры..."
Надо учится читать.
Вот цитата из статьи:
"А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобожденные военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря".
Как видим, в конце войны освобожденные военнопленные действительно направлялись прямо в части, минуя лагеря. Так как война уже шла к концу.
А в период до этого - проверка была абсолютно необходима.
Пишу здесь, так как почему-то ответы комментирующим не постятся. Видимо, статья кому-то из ваших друзей здорово на хвост наступила. Труднее врать будет.
Россия у нас одна, но мы до сих пор делимся на красных и белых. Поэтому и правда у нас разная. Что же нам делать? Уничтожить всех красных или, наоборот, всех белых? Чтоб все были одного цвета? Или есть другой выход?
У моей бабушки два брата были в плену. Одного брата, Сергея, взяли в плен в Крыму, когда он раненый в позвоночник лежал пластом в помещении, приспособленном под временный госпиталь. В 1945 после возвращения из плена домой его вызывали в органы для проверки, но этим дело и ограничилось. Репрессиям не подвергался.
Второй брат, Фёдор, попал в плен в Карпатах в засаде. В плену был около месяца, потом бежал из плена на украденном автомобиле прямо через линию фронта, как герой повести М.Шолохова "Судьба человека". После бегства из плена он опять попал в свою же часть и продолжал с ней воевать. Никаким репрессиям не подвергался.
В плен попадали всё же по-разному. Одни от безысходности, другие добровольно, с улыбкой на лице. Наверное, разница всё же есть, потому и путь после плена у всех был не одинаковый. Одни домой, другие - куда подальше. И последние сегодня в своё оправдание придумывают разные благовидные предлоги.
Ответ на все эти вопрошающие :"Почему?"-прост.Россия-единстванная страна мира,в которой жизнь русского,российского,советского солдата или офицера-всегда оценивалась ниже стоимости кучки насратого генеральского собачкой дерьма.Никогда в Раше жизнь офицера,судьба офицера,боль и надежда русского офицера не находила ни отклика,ни достойного понимания у власть предержащих.
Отсюда,из векового,глумливо-безразличного пренебрежения единичной жизнью русского вина-быдлячее и вековое презрение к жизни и к судьбе русского пленного,единственного горемыки-проклятого и забытого и своей Родиной и своими вожаками.Нет в Раше-ни почестей,ни уважения к доле тех,кто был и выжил в плену.Они-изгои и парии своей Родины.Их Родина-мать,как урковатая сука негласно "заклеймила" всех попавших в ад и в мясорубку войны,как предателей,как заведомых изменников.
Юродивых на Руси всегда хватало.
А теперь по существу. Процитировала и вновь повторю сказанное Триумфатором:"Нельзя судить человека попавшего в плен. Нельзя обвинять его, если он ПОД ПЫТКАМИ не выдержал и рассказал всё, что знал.".
Думаю, автор не имеет морального права на оценку страданий тех людей, который использовали как пушечное мясо, бросая под танки, мостя ими переправы, оставляя в Севастополе на растерзание фашистам, сдавая врагу целыми дивизиями. Пострадавшие безвинно у него даже подсчёта недостойны. Они ведь "исключение". Его жареный петух не клевал...А клюнет - так ещё не факт, что автор застрелится. Для него ЧУЖАЯ, а не своя смерть почётнее плена, а некрофилия выше жизни.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
Очень хорошая статья на "неизбитую" тему. Читал с удовольствием, узнал много нового
- И что, раз уж об этом заговорили?
- То, что если все время писать о немецких воинах - про наших места не остается. Что мало кто будет разбираться в передергивании тех же танков - потому как в СССР подсчитываются все вообще броняшки - включая до смерти убитые, неремонтопригодные, неисправные. Стоящие на Дальнем Востоке и даже первые английские, что уже поставлены в виде памятников - а у немцев засчитываются только те, что исправны и стоят на Восточном фронте.
Куда английские пропали? Польские? А хрен его знает. Затерялись. Это у немцев-то, да?
Дык давно уже оттоптано - и отшлифовано.Поменьше говорить, что мы победили. Ни в коем разе не упоминать, что Рейх разгромлен с безоговорочной капитуляцией. После такой можно просто побежденных вырезать поголовно - юридически это будет правомочно. Потому как капитуляция без условий, без развернутых знамен, без запрещения грабежей и насилий и пули за щекой. Ровно противоположно - с побежденным можно делать что угодно. Такой побежденный вместе со шпагой теряет и честь. Издавна так было - позорищем такая сдача считалась. И немцы сдались именно позорно. Потому об этом - молчок.
Поменьше упоминать, что закончилась война - как и перед ней Отечественная 1812 - в столице врага и полным крахом этого врага - во всех смыслах.
Дальше начинаются бурные фантазии на темы немыслимых советских потерь - и скрупулезнейшее вычисление потерь немецких - тут уже без фантазий и допусков, только по документам и то выборочно, в основном по мемуарной немецкой литературе. При общеизвестном факте отсутствия части документов с немецкой стороны - это получается чистым говноедством, потому как у немцев точных данных потерь всех военнослужащих - банально нет. У нас есть данные Кривошеева, таких внятных с немецкой стороны - не видел.
В итоге Кариус - это супербог. Ну а какой-нибудь там Оськин или Колобанов или Пегов - ну просто не о чем говорить. Да, а еще сморкались в кулак и всех немок изнасиловали...
Ну, вот собственно в таком апсекте. Ну и наконец последний маркер убогого либераса - обязательное тыканье оппонента мордой в тезис о том что патриотизм - явственный признак негодяя. То есть патриот в России - по определению негодяй, подлец и сволочь!
Никто кроме русских так не умеет. Зачем нам вообще эти танки-самолеты? Мы все равно ими воевать не умеем. А зато трупом попадаем белке в глаз с 200 метров. И хрен нас возьмешь. Мы сначала расстреливаем половину армии перед войной, потом вторая половина сдается в плен, а оставшиеся бросаются прямо по минам прямо на пулеметы отчаянно мудохая друг друга из-за одной винтовки на троих. Немецкие танки аккуратно пятятся, летчики, насбивав по 500 - 600 русских самолетов на брата улетают к ибениматери, пехота с минимальными потерями организованно отступает к Берлину.
Мы убили и покалечили практически всех солдат противника, уничтожили практически всю его технику, сожрали все его оборонительные рубежи вместе с теми, кто их оборонял, и пришли в самое его логово. А то бы он нас туда пустил, ага. Нехер слушать сказки про наши чудовищные потери против ерундовых немецких.
Стратегическая континентальная война выигрывается ТОЛЬКО тогда, когда ты убил больше солдат противника, уничтожил больше его техники, разгромил наглухо больше его частей и соединений.
В особенности это касается автора этой статьи! И особенно это видно в конце статьи про глумление над теми кто помер!Автор проснись не повторяй сладостных статеек тех кто ни когда не был на передовой!
Не пожалеете.
Не путать с филитрационными пунктами и лагерями - для проверки личности и прошлого - там действительно от 3 до 8 месяцев побывало большинство!
Нам известны герои и среди военнопленных, совершившие подвиги там или после удачных побегов. Также известны и люди, ставшие предателями, например, тот же Власов. Такое предательство нельзя ничем оправдать, в том числе и ненавистью к строю, Сталину и т.д. Усилия властей по проверке всех военнопленных объясняются слишком большим их количеством в первые годы войны, что было оправданно. Сидя в комфорте у компьютера в мирное время трудно представить себе то время, в том числе и поступки людей, а также решения властей. Я доверяю приведенным в статье цифрам, а потому считаю решения государства адекватными обстоятельствам того времени.
ПОЧЕМУ мой коммент поместили в средину???
А Солженицын здесь при чем?
Красиво рассуждаете сидя за монитором...
То, что всякие господа-клеветники изощряются в умышленной дискредитации Советского строя, уже давно не вызывает ни у кого удивления.Надо просто понимать, кем был Никита Хрущев - убийца Сталина - и в чем причины его оголтелого антисталинизма (антисоветизма)? В правдивом ответе на этот вопрос и кроются корни зла, которые разрушили СССР и продолжают дискредитацию Советской власти распространением глупых небылиц и дурацких страшилок, на которые легко покупается тупой и ленивый обыватель, который никогда не отличался самостоятельностью мышления.
Никита Хрущев выпестовал и обласкал целый отряд "мучеников" сталинских лагерей, таких как Солженицын, Шаламов и прочих иуд.
Сейчас правда побеждает и все встает на свои места. Поэтому, когда я слышу в выступлениях медвепутов гадости про Ленина и Сталина - это вызывает только омерзение. А, собственно, чего ожидать от господ-двоечников с сортирно-мочильными мозгами при полном отсутствии интеллекта?!
2. в "нернбергском судилище" принимали участие англичане, американцы, французы. они тоже повелись на сталинскую агитацию?
3. рекомендовать книги, написанные аткими же просветителями, по меньшей мере нелогично.
4. что у Вас вызвало такую истерику? я где-то прав?
Ну а то, что тысячи наших военнопленных переходили на сторону врага это просто пощечина апологетам сталина и его режима.