Зачем вы получали ненужное вам высшее образование?

Поголовное же "вышшее" приводит к тому, что у нас многа спицыалистов и упровленцаф... а работать некому. Между тем значительное число этих дипломированных недоучек могли бы стать работниками, уважаемыми за "золотые руки". И, безусловно, куда лучше устроиться в жизни, чем они "устроились" сейчас: не востребованы, не оплачиваемы, не уважаемы... Зато с дЕпломом! )

На мой взгляд, работать головой все-таки интереснее, чем яму копать.

ashley judd пишет "Высшее образование ассоциируется с развитым интеллектом и профессионализмом, вот почему родители желают детям получить его". Ну а то что у человека потом будут вышеописанные проблемы - это так, ерунда. Главное - есть диплом.

О да, не похвалишь сама себя - кто тебя похвалит?? Никто, никто... Хронически минусанутая Вы наша ))

Под ногами у Вас путается что-то другое... я боюсь, модератор не позволит сказать, что. )

-------------------------------------

Верно,как и верно то ,что "успех приходит не от того,что дал тебе "ВУЗ",а от того что ты из этого вынес"! Если не дает - НЕ В КОНЯ КОРМ! А вот Эшли явно многое дал - поэтому и бесит многих!)))

----------------------------------------------

Сами себе противоречите,программирование таки понадобилось - "сам выучил"! А вот если бы не

мучили Вас в универе,пока "кое- как сдал на 3",так пожалуй и не нашли концы,а так вернулись к неусвоенному

и теперь пишите "для своих нужд программы"! С чем Вас и хочется поздравить!)))

и как надо найти....высшее образование в любой технической области позволяет работать и в смежных областях.=

-------------------------------------------------------------------------

Да! Вы правы сто раз и не понятен здесь ИНОЙ настрой,что касается высшего образования! И

несомненно то,что ОНО приподнимает над обыденностью и пошлостью утверждения обратного! Конечно,в семье

ни без урода - кому то любое образование "противопоказано" - ничего нет чванливее и коварнее чем "образованная"

посредственность!

И образованная посредственность, да, мы имеем прекрасный пример даже образованный деструктор, если вспомнить чубайча и еже с ним, образованных носителей хаоса и деградации.

А бывают и без высшего образования умные и тактичные люди :) Высшее образование даёт много тому, кто готов и хочет это принять.

Абсолютно с Вами согласна! )))))))

Но опасная, Вам скажу, затея: уборщицы ведь СМЫВАЮТ всё, что блестит... ибо по запаху определяют: это не золото.)

предположения? И как

беспомощны надежды? Все давно

это про Вас поняли )). Впрочем, думаю, и Вы тоже. Просто - хорошая мина при плохой игре ))

Га-га-гадость какая!! )

Кстати, "свинье не товарищ" он не по определению, а всего лишь по пословице. ))

Пословицы же годятся в основном для того, чтобы быть переосмысленными. Индивиды с одной извилиной двух смыслов обычно не понимают. Но это их проблемы )

После прошедшего десятилетия на ум приходит только одно: если у вас заказано местечко по научной специальности в развитой стране, то есть смыл получать вышку и кандидатскую.Наверно, только медработники могут в россии хорошо устроиться, да и то только по коммерчески востребованным специальностям аки стоматолог.

В вузах много людей, которых дальше ПТУ пускать не надо. (Для их же пользы).

Так вот, это к тому, что русский язык и не надо преподавать в вузах (технических). Это надо делать просто в школе ))). А нерадивых школяров в вуз не брать. "Массовое высшее" - это самообман. Это оголение экономики и продуцирование претенциозных недоучек.

А потом "Курск" утонул, СШГЭС затопило, шахта взорвалась, пол России сгорело!

Ларик наверное умница по сравнению с этими детьми.

В любом социуме во главе стоят лучшие, а не "свои".

Это кто?

А золотые руки с высшим образованием это вообще очень большая ценность.

Ни ум, ни золотые руки не ценятся, если у власти стоят паразиты.

Вот это самое плохое и есть, когда полученное образование порождает СПЕСЬ.

Впрочем, здесь, возможно, обсуждают просто свои житейские интересы. Тогда - да.

Машенька, здесь все идут не в ногу, только Вы одна в ногу.

Но проблема в том что у нас НЕНОРМАЛЬНАЯ экономика потому и подготовка кадров не может быть нормальной. 20 лет мы плодим никому не нужных экономистов, юристов и менеджеров и это абсолютно противоестественная ситуация.

В стране полно экономистов но нет экономики

В стране полно юристов но законы не работают и право вообще сходит на нет как институт

Полно менеджеров, но нечем управлять, ибо нет экономики.

Теперь, говорят, нужны опять инженеры и квалифицированные рабочие. Но они не возьмутся указом президента. Потеряны школы, учить некому. Советская система была в этом смысле избыточна, но она имела универсальный кадровый задел по всем отраслям. И это было правильно.

Что в нынешней ситуации делать человеку выбирающему цель в жизни?

Тут умудренные опытом люди не знают куда это все бредет, что же от молодых ждать.

------------------------------

Как же Вы правы! Моя племянница собирается после окончания школы идти учиться в Плешку-

ожидается серебряная медаль по окончании школы.Много лет она ровнялась на тетю-успешного экономиста.

Отговариваю её,что делать вылупившемуся экономисту на предприятии,где нет наставника,равно как и самой

экономики!

Даже мы, в своём деле зубры,которые знали,что делать 20лет назад,не представляем,что ждёт сегодня за

поворотом!Представить варианты,конечно,можно,но не имея достаточного опыта прошлых,стабильных в экономике

лет,решать сегодняшние задачи и на перспективу нынешним экономистам не по силам.

Я буду говорить с теми, с кем мне интересно.

Платным будет хорошее образование, платным, увы. Коммунизма мы не построили...

))) Ага, это еще у Горького было выражение "ён достанет!"

(мужик какой-то выразился так о барине. Он представления не имел, откуда "ён" достанет, да и неинтересно ему это было. Просто это же удобно - кивнуть на "барина" и пойти ковырять в носу...) Такой Россия была - такой и осталась )

Только слова стали более "ученые"... ))

пУсть учит,ТОКО беззлобно,оценки ставит, это будто лучше получается .)

Это общие слова, поэтому на них по привычке клюют выросшие при Советах мамаши (и папаши, впрочем)) ).

А реальность такова, что у нас ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО людей с высшим образованием. Семеро "управляют" - один работает... Это достаточно известная вешь-то, не упрямьтесь.

Ну да, с точки зрения каждого отдельного человека -"пущай дадут побольше". Но тут две вещи: во-первых, повторюсь, государству не нужно столько "высшеобразованцев" (кстати, Вольфганг Ройтер, представитель ЮНЕСКО в России, недавно на лекции в соответствующих кругах сказал: "У нас в Германии тоже пропорции нарушены... то есть больше выпускается специалистов, чем нужно экономике... но до ВАШИХ ДИСПРОПОРЦИЙ мы точно не дойдем".)

Так вот - а во-вторых, "мода" на высшее нередко калечит ребят, у которых золотые руки (но не головы). Ибо получив обучение рабочим специальностям, они стали бы крепко стоящими на ногах, уважаемыми и высокоплачиваемыми людьми (которых везде не хватает). А притянутые за уши в вуз, они пополняют ряды заурядных неудачников: не востребованы, никчемны, озлоблены на жизнь... Любой таких знает. Увы.

Да расслаиваю не я, что Вы! ) Жизнь расслаивает.

2. Я поняла: меня воспринимают как мракобеса )). Поэтому поясню: я просто начинаю "со второй части". То, что образование - это большая ценность - настолько бесспорно, что я это оставляю в скобках. Я просто отмахиваюсь от людей, рассуждающих на эту тему: да, Волга впадает в Каспийское море... но сколько можно это долбить?!

А "вторая часть" касается того, НАСКОЛЬКО ВОЗМОЖНО это реализовать (всеобщность высшего). Вот тут все проблемы и начинаются: и экономические, и психологические. Тут много интересного, но это не для одного поста. Пишу сейчас статью в журнал.

А число "алкашей", к сожалению, не уменьшается с развитием образования,они просто называться начинают по-другому ). Другие тут механизмы.

Ну и в отношении средне-технического: не надо такого уж снобизма. Это вполне приличные люди, просто среднее звено. Как кто-то сказал, "Каждый хочет быть большим деревом, но лес - это не только большие деревья". И кусты, и трава, и много чего разного нужно, что лес был НАСТОЯЩИМ, а не нашей выдумкой.

Так и общество... "Люди всякие нужны, люди всякие важны".

Вот такое предположение - тяжелейшая ошибка.

Во-первых, потому что человек снимает ответственность с себя и перекладывает на "государство". А без личной ответственности - "не в коня корм", что ни давай.

Во-вторых, "корыстных целей" у государства быть не может в принципе). Ибо если что-то делается во имя сильного государства - это нельзя назвать "корыстными интересами". А что ради создания сильного государства попираются интересы отдельных людей - увы, да. Это еще Пушкин в "Медном всаднике" хорошо отразил ). (Впрочем, не он первый).

Интересы человека и государства не совпадут никогда - пока будут существовать государства. Поэтому "оболванить массы" - более корректно будет звучать по-другому: более или менее ПРИСПОСОБИТЬ интересы масс к интересам государства. В данном случае - и людям потребное образование дать, и структуру экономики оптимальную сохранить.

Самое интересное, что есть в Болонском процессе - это представления об "индивидуальном образовательном маршруте", ну и об "образовании в течение всей жизни". (Но объем для поста исчерпан) )

Или удовлетвориться просто тем, что тебе интересно... тоже имеешь право... Просто в Приложении к диплому будет обозначено, что именно ты освоил.

А возьмешься за ум - можно дальше учиться, выбирая именно то, что тебе нужно(а не то, что навязывают "жесткие" знакомые нам программы).

А люди всегда будут разными. "Всем дать все" - это утопия. К тому же на самом-то деле негуманная, ибо это насилие. Каждому нужно своё...

Есть машина подавления свобод граждан в угоду исполнения государственной роли, конечно, может быть это не в чистом виде "корыстные интересы", я тут действительно немного не правильно выразился, но элемент корысти в государстве есть. Тем более что мы все уже давно говорим о бюрократии в рамках государства, а вот она то и преследует всегда корыстные интересы. И тут можно говорить, что надо бороться не с самим государственным устройством, той системой, а с наполнением этой системы людьми, преследующих только исключительно свои узкие корыстные интересы.

В совершенной форме - ни в одном. Однако где-то совсем плохо, а где-то и получше. Причем модель "рыночной экономики" всегда считалась "наиболее человечной" (особенно пока мы ее не попробовали ))) ). Это сейчас все плачут по СССР, а в те времена массовый обыватель дико завидовал всем странам, у которых в экономике были хоть какие-то элементы "рынка": у них там "люди лучше жили", чем в нашей казарменной огосударствленной любимой Родине.

"надо бороться не с самим государственным устройством, а с наполнением этой системы людьми, преследующих исключительно свои узкие корыстные интересы".

)) Кто бы спорил! Но страшное слово "бюрократы" означает на самом деле всего-навсего "управленцы". Без таковых не обойтись. Поменять "плохих" на "хороших"? Увлекательная задача )))

Сколько история существует, столько и пытались люди поменять "плохого" царя на "хорошего"... Детская игра!

и др. - люди, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО образованные. И талантливые - безусловно. Просто этого оказалось мало. Нужно КОНТЕКСТ чувствовать, а Россию стали перекраивать по западным меркам. Получился Тришкин кафтан...

"Умников" у нас и так избыток (особенно претенциозности и амбиций избыток). Дело не в том, чтобы сделать амбициозными умниками совсем уж всех (упаси Господь!)) ). А в том, чтобы правильно посчитать, каких специалистов сколько нам нужно, чтобы экономика не кособокой была, а нормальной. Чтобы "пирамида" профессий на основании стояла, а не "вверх ногами". (Это, кстати, никак не противоречит "образованию, связанному с экологией".

А "не гадить на стол" нужно учить заметно раньше, чем на вузовском этапе. Лучше бы в детском садике...

(Да-да, и в переносном смысле - тоже).

Абстрактно Вы все правильно говорите, но ответа на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ у Вас НЕТ ВООБЩЕ. А у тех, кто сегодня занимается реформами, он есть. Хотя и плохонький...Но если им еще и палки в колеса втыкать, то работать у нас будут только таджики. В первом поколении, а дальше тоже откажутся. Останется надеяться на марсиан...

дел.

Но тут выходят на диманстрации нидавольныя массы и выдвегают лозунк: "Дайте нашЫм детЯм выШШее абразавания!!"

То есть: тех, кто работает (и имеет профессиональное образование) - МНОГО, управленцев среднего звена - поменьше, топ-менеджеров - еще меньше, причем значительно. И на верху пирамиды - научная и управленческая элита (совсем мало. Элита - она элита и есть).

Сегодня наша пирамида стоит "на голове". У нас кошмарное количество счастливых обладателей "дЕпломов", мнящих себя той самой элитой, и штук пять стареньких работяг внизу пирамиды... ими и "управляют" толпы "управленцев".

Этот перекос возник на базе самых светлых коммунистических побуждений (дать элитное образование всем). Получилось - как всегда. Так, как есть

. Исправлять это трудно, это болезненно, поскольку "ставить людей на свое место" - дело нелегкое и обидное.

Я нисколько не сомневаюсь, что лично Вы изложенного не воспримете и не поймете (зашоренность большая налицо). Но тут есть и другие. Кто-то поймет.

Во всяком случае, понимание и исправление создавшегося положения неизбежно. "На голове" пирамида стоять не может.

Беда в первую очередь в том, что этими "определенными видами деятельности" некому заниматься. Работать, то есть, некому! Поэтому образование приходится так или сяк сообразовывать с нуждами производства. В сущности, все то, что мы подразумевали под "настоящим" образованием - это образование элитное. А все общество не может стать "элитой", как ни крути.

Массовое высшее образование должно в первую очередь быть ориентировано на нужды экономики. Без здорового "тела" здорового "духа" у государства не будет...

-----------------------------------------

Хих,она, по ходу, является его (ВО) единственным представителем,по крайней мере,здесь!))

---------------------------------------------------------------------

В ТОЙ жизни было развито наставничество,преемственность поколений,династии от рабочих до военных и "светлые коммунистические побуждения" были тому порукой! Это была основа основ в связке образование-наставничество! Помню,у нас на предприятии ежедневно сидел в отдельном кабинете бывший генеральный директор,основатель этого комбината- глубокий пенсионер - Михаил Самуилович,на вопрос молодых,что он здесь делает,отвечали - "Мих Самуил ДУМАЕТ!!! Это Вам насчет "штук пять". И еще по поводу Вашего "открытия" пирамиды "на голове" - так надо значит хозяевам этих пирамид.И ни Вы ни мы им не указ,это ИХ пирамиды.

"И ни Вы ни мы им не указ,это ИХ пирамиды".

Насчет пирамид пояснее. Правда, нам, а не Вам. Ибо

пирамиды - "их", а страна - НАША.

Разве Вам кто-то запретил читать любовные романы? Ну, это не я. Читайте! Успехов!

Потом я вспомнила ,что я - к.т.н., много преподавала, хорошо знаю стандартизацию, метрологию, системы автоматизированного проектирования. Сначала нашла Фонды, стимулирующие развитие бинеса. Стала их экспертом, потом - разработчиком систем учета и контроля. Там платили до 50 тыс. в месяц.

Потом САМА предложила свои услуги Торгово - промышленной палате. Они под меня открыли филиал в маленьком городе. За 5 лет я получила сертификаты эксперта, сейчас провожу до 50 экспертиз в месяц.

Помогло: умение работать с нормативной документацией (этому учат в технических ВУЗах очень хорошо). Умение ставить задачу и выстраивать алгоритм решения. Этому учат постановщиков задач.

Так что я благодарна своему высшему, которое я получила совсем неосознанно, поступив в 17 лет на специальность "Технология машиностроения".

Но все последующие шаги я делала вполне осознанно. Например, когда мне предлагали комсомольские должности, я всегда знала, что от своей специальности далеко отходить не нужно.

Совершенно с Вами согласна.

Единственное в чем я хочу Вам возразить, та это то, что "Всякие там "Истории КПСС" и проч. ерунды" тоже были полезны для развития мировоззрения. У меня за годы учебы в институте была только одна 4 - по Истории КПСС ( все остальное - 5 и стипендия имени Сталина, а позже - Государственная). Так вот, изучая цикл политических наук ( диалектический и исторический материализм, экономика капитализма и социализма, история КПСС) я очень хорошо разобрался в той ситуации, в которую завели большевики. Самое тяжелое в изучении этих наук было конспектирование Ленина, из массы демагогии очень трудно было выделить хоть что-то. Легко было конспектировать Маркса, Энгельса, Плеханова (трудов последнего давали слишком мало).

И сегодня я глубоко убежден в том, что эксперимент с прыжком России в коммунизм является величайшим историческим преступлением, отбросившим развитие и России и всех в нее входивших в нее теперь самостоятельных республик на много десятилетий назад.

По сути, сегодня Россия вернулась в эпоху феодализма, капитализмом здесь и не пахнет. Посмотрите: царь (и не важно, что потенциально их два и власть передают не по наследству) расставляет

Поэтому и голосовать идти нечего и опозиция им не интересна.

Так что ответ на вопрос автора данной стать однозначен - высшее образование по любой доступной и любому количеству специальностей БЛАГО.

Кстати, на западе кадровики выработали определенные правила оценки образования при приеме на работу. Высшее образование (как и наличие ученой степени - пост док) засчитывается только в том случае, если оно получено до определенного возраста. Но главным считается опыт работы.

Я Вам так скажу, я давно понял - как только здравый смысл начинает подменяться каким нибудь "измом", то бишь идеологией (коммунизмом, фашизмом, да и капитализмом думаю тоже) - жди беды.

Я знаю две проблемы всех пост-советских государств:

1. поголовное наплевательство на законы (попросту говоря - большинство граждан с лёгкостью идут на нарушение законов). Например у нас, в Украине, любой вопрос всегда можно "порешать", главное деньги и связи. Нет такого понятия "низзя и точка". Зато есть другое: есть деньги - значить "зя".

2. Отсутствие социальной активности населения. Что бы ни произошло - молчим. Главное - личное выживание отдельно взятой пчелы. Проблемы улья - не моё дело.

С нами делают столько - сколько мы сами позволяем.

Я давно понял, в вопросе: "кто виноват и что делать" нужно правильно расставить приоритеты: "что делать" - первично, а уж "кто виноват" - решать потом, если будет время. У меня времени не было. Я старался получить знания и навыки, которые помогут мне выжить сегодня, сейчас.

)))))))))))) Вот почему у нас с работой-то так плохо. (Я имею в виду положение дел в стране). "Образовали" работничков на свою голову...

С работой станет лучше "(Я имею в виду положение дел в стране)" только в том случае, если будет толчек сверху, направленный на развитие этих самых дел. В стране нужно определиться что у нас феодализм или капитализм.

В первом случае государство обязано постоянно заниматься созданием предприятий, контролем их деятельности, обеспечением их всем и кадрами в том числе (в этом случае получать специальность и не работать по ней будет преступлением, как в СССР).

Во втором случае государство обязано принять и постоянно совершенствовать законы (контролировать их исполнение), которые обеспечивали бы развитие предпринимательства и соблюдение социальных интересов, анализировать ход развития, защищать своих предпринимателей за рубежом, продвигать их продукцию и т.д и т. п. В этом случае кто и сколько специальностей освоил и где он теперь работает - это уже не дело государства. У него могут быть претензии только в том случае, если обучающийся подписал договор о своих обязательствах.

Ну, это такой рецидив советского мировоззрения. Тем более, что такое когда-то было. Хотя бы отчасти. (Я сама, каюсь, бросила один университет, не доучившись, и поступила в другой (МГУ). И никто мне слова не сказал, только восхищались: какой риск! как она не побоялась! гляньте, куда поступила! и т.д. А что ГОСУДАРСТВО ОПЛАЧИВАЛО все это - мы вообще не задумывались. Разумеется, я про советское время говорю).

Так вот, а в рыночном обществе этого бардака не будет. Слишком хорошо ))). И ни в одной стране мира такого привольного бардака нет. Задарма учить будут необходимому. И - быстро на производство! (не "отрабатывать". Просто РАБОТАТЬ... "удваивать ВВП"...)

А "искать себя" - это должно быть ДОРОГИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ...

Вот за счет сокращения количества слабых вузов и происходит повышение качества образования. ) У "качества" ведь много сторон.

Если выпускают людей, которые не нужны сегодняшней экономике - какое ж это "качественное" образование? Работать-то кто будет?

200 элитных вузов, остальные - массовые. Все верно. Элитные готовят собственно элиту - научную, управленческую и т.д. (ее нужно немного). Массовые - готовят основную часть граждан, которым следует не только "искать себя" до сорока лет, а вписаться в производство, в потребности экономики.

Не следует во всем искать подвох. Реформы образования необходимы, поскольку образование у нас оторвалось от потребностей народного хозяйства (экономики).

А именно - о девальвации высшего образования. Так быть не должно. Государство выбросило деньги на ветер. И больше не хочет. Это правильно.

Что в провинции бюджетных мест "мизер" - ну, я не готова об этом говорить. Не знаю. Пока что речь шла не об этом, а о том, что государство не может оплачивать все наши прихоти по "поиску себя" до сорока лет и т.д. Обучение - и выход на производство. Если это не будет массовым, экономика не сможет

развиваться.

В сущности - какое тут открытие? )) Это - очевидно...

Именно что под "это". То есть налицо перепроизводство разных юристов-экономистов. Не "создавать места" под них нужно (не нужны они в таком количестве!!), а структуру образования менять. Что и делается. Лучше ли, хуже ли... но без реформирования нельзя.

Перекос в структуре экономики. С таковым и пытаются бороться наши "верхи". А уж что из этого получается - это вопрос отдельный.

Вот, например, профессор Мединский является преподавателем в МГИМО.

Да большинство обучается на платной основе. И не потому что не хватило мозгов, а потому что не хватило бесплатных мест.

Просто корочка не катит, надо ее подкрепить знаниями, а начинал я со слесаря на пол ставки на заводе когда получил диплом это сразу отразилось на зарплате и на должности, плюс наличие диплома за границей у людей вызывает уважение что облегчает мне роботу когда я в командировках .

БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ БУКАШКА, А С БУМАЖКОЙ ЧЕЛОВЕК