Не предавал?
На модерации
Отложенный
Выражения «Иуда-предатель. Иудин поцелуй» возникло из евангельской легенды о предательстве одного из двенадцати учеников Иисуса — Иуды Искариота. Своего учителя он предал за тридцать сребреников иудейским первосвященникам. Приведя стражу в Гефсиманский сад, где находился Иисус, Иуда сказал, что того, кого он поцелует, нужно взять. Тотчас подошел к Иисусу и поцеловал его. Имя Иуды стало синонимом предателя; выражение «иудин поцелуй» употребляется в значении: предательский поступок, лицемерно прикрытый проявлением любви, дружбы.
А может и не был Иуда Искариот таким уж гнусным подлецом, как следует из четырех евангелий. Да, продал Христа за 30 сребреников. Но не из корыстных побуждений и не по собственному разумению. А Иисус сам ему велел. Как же ученик мог ослушаться? И как это понимать? Иисус просто предвидел грядущие события? Или все-таки подталкивал к ним Иуду в расчете, что тот смекнет и предаст? И смекнувший Иуда бежит к "первосвященникам и книжникам" договариваться - как, где и почем. Что вполне логично. Да и в любом случае разумно было представить дело так, будто бы речь идет о банальной корысти.
Складывается действительно неприглядная картина: предатель договорился со священнослужителями о сумме в 30 сребреников. Да и сумма была «копеечная» для человека, заведовавшего казной Учителя. Выбрал удобный момент, указал на Иисуса и поцеловал его, сказав при этом: «Радуйся, Равви!» Чему должен был радоваться Иисус? Может быть, правильно исполненному «заданию»? А Иуда? Поцеловал друга и повесился. Сволочь, однозначно. Вердикт - виновен!
. Но Иисус ведь вел со своим предателем доверительные беседы, выделяя его из всех остальных учеников. Затем наступает тайная вечеря, на которой Иисус вдруг заводит речь о предстоящем предательстве и дает хлеб Иуде.
Для чего? Теперь же это обретает смысл: чтобы окончательно убедить Иуду. Иисус еще и подбадривал Искариота: «... сказал ему: что делаешь, делай скорее». И тот просто ушел, никем не остановленный.
А это меняет дело.
Почему же Иуда в итоге повесился? Есть гипотеза: ужаснулся содеянному, поняв, на какие муки отправил Учителя пусть даже по его просьбе. Но, главное, не поверил в пророчество о его воскресении. Но ведь даже ближайшие ученики не поверили. Так почему Иуда должен быть поверить? Тем более что повесился он еще до того, как Иисус воскрес. За какой грех Иуда лишился жизни? Иисус говорит Иуде: «Отступи от прочих, и я раскрою тебе тайны царства. Ты можешь достичь его, но это принесет тебе много горя. Ты станешь тринадцатым и будешь проклят другими родами». Благодаря Иуде - тринадцатому - само это число стали считать несчастливым.
Предвидя «предательство», Иисус должен был предвидеть и самоубийство Искариота. А если тот не предавал? Тогда повесился невиновный, который, по сути, был принесен в жертву. Может быть, предать человека по его просьбе гораздо страшнее, чем по собственному умыслу...
- А если предположить, что они оба сознательно пошли на муки? Тогда по-другому предстанет и знаменитый поцелуй Иуды. Он будет выглядеть уже не предательским, а прощальным. И трагическим: друг целует друга перед неминуемой смертью, которая представлена отнюдь не как печальное событие. Разве все это не было частью Божественного плана, предусматривающего кончину Христа ради искупления людских грехов и воскресения его из мертвых на третий день? Могло ли состояться распятие и воскресение без Иуды и его поцелуя? В конечном счете Иуда в точности выполняет пожелания Иисуса. И в чем он виноват?
Комментарии
Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее».
А Евангелие от Матфея: «При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.» Не понять прямого указания невозможно.
Ученики слышали весь разговор от начала до конца и ни один из них, будто бы, ничего не понял, хотя они сами настаивали и пытались узнать, кто же будет "предателем", а точнее сказать выполнит божественную миссию.
После того как позволил бесу вселиться в себя (а Иуда единственный человек в которого бес вселялся).
Человек по догматам РПЦ есть триада тела, души и духа.
После смерти человек остается в земле в виде праха земного, дух возвращается к Богу, а душа попадает на Суд.
Если в человеке побывал сатана, то не может в нем быть дыхание жизни от Бога.
Не один человек не может без дыхания жизни двигаться.
Поэтому в Иуде был во власти сатаны и сатана им управлял - естественный финал.
Быт. Глава 2 стих 7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
То что Иуда был активистом и послужило причиной вселения в него сатаны, после чего человек (Иуда Искариот) фактически стал ничем не отличаться от животного (зверя).
Слава защитникам Родины!
То Христианство возникло как религия после Распятия Христа.
Иудаизм как религия где то после 1550 года н э.
Никакую организацию Иисус Христос не создавал.
Желание Иуды Искариота быть первым в организации не нашло существования.
"А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа".(1Кор.5)
ОСИНА - "Встречается на границе леса и тундры, растёт в лесной и лесостепной зонах...
За пределами России распространена в Казахстане, Крыму, Европе, Китае, Монголии, на полуострове Корея."
а в израиле осина не растет нигде
или иуда повесился в России или Казахстане, Крыму, Европе, Китае, Монголии, на полуострове Корея?
отсюда вопрос - все ли факты в ваших источниках так же недостоверны как этот7
Быт. Глава 2 стих 7
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Человек стал душою живою только после дуновения в лице его дыхание жизни.
Быт. Глава 1 стих 21
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее.
Животные созданы сразу как душа животных.
Можно верить или не верить, нельзя верить мало или наполовину это неверие.
В теле может быть или Бог или сатана.
ЕЛ гл. 22
1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою, 2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа. 3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, 4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им. 5 Они обрадовались и согласились дать ему денег; 6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.
Книжники искали убить Его (Иисуса). Поелику же наступало время пасхи и они посему видели для себя опасность от собирающегося народа, особенно на праздник, то они изыскивали наконец способ, как бы убить Его, не подвергаясь никакой опасности. — Вошел же сатана в Иуду, “одного из числа двенадцати”, то есть одного из приближенных и искренних учеников. Никто не надейся на самого себя, но будь внимателен к своей жизни, потому что имеешь страшного врага. Некоторые же слова: “одного из числа двенадцати” понимали так: дополняющего только собою число апостолов, но не истинного апостола и ученика. Ибо что за истинный ученик тот, кто воровал опускаемое в ящик (Иоан. 12, 6)? Таким образом Иуда принял вошедшего в него сатану и согласился предать Иисуса ищущим Его. Ибо это означает слово “обещал”, то есть окончательно заключил условие и договор.
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=394
Иоанн один из любимых учеников ИИСУСА, а Матфей это бывший мытарь ставший учеником ИИСУСА.
Иуда же замыслил предать Христа ещё задолго до вечери, о чем Иисус неоднократно редупреждал учеников. Когда он заканчивал очередное насталение говорил; один из вас предаст Меня, тем самым давая шанс Иуде оказаться от своих планов показывая этим, что он знает намерения своих учеников.
В Иудаизме книги называются.
Тора, Талмуд, Танах, Галаха, Раввинистические учения, ....правда написаны на основе книг Ветхого Завета, так сказать модернизированное учение.
Книги с такими названиями появились только после 1550 года.
Приведите доказательства, что это не так.
Сын.
Сын.
Иудаизм - религия которая возникла после Распятия Христа и этой религии 2000 лет и не более.
Христианство - со дня сотворения мира.
Святые Апостолы создали Церковь Христову.
Но это не одно и то же.
А вы вообще представляете за что был распят Христос? За то, что он хотел реформировать иудаизм, который к тому времени уже насчитывал около 10 веков истории (многое из этой истории описано в Торе). Хрстианство возникло даже не с рождеством Христа, а позднее, но не будем мелочиться, пусть с рождением Христа. Это 0 год н.э. А по иудаистическому летоисчислению сейчас 5771 год.А ккак могло существовать христианство, если христос еще не родился?
Но если вы так убеждены,приведите пожалуйста, пример или цитату из Торы (Ветхого завета) о том, что христианство существовало с сотворения мира.
Иисус Христос есть Бог истинный который все на земле создал, оставил на земле Самого Себя в виде Святого Причастия, поэтому силы зла борются именно против Святого Причастия.
Каждому представлен выбор хочешь к Богу, хочешь к сатане.
Написано много разных книг, Айзек Азимов высказал свое мнение.
Мне лично понятнее догматы РПЦ
Есть Закон Божий
http://magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm
есть толкование http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=350
Феофилакта Болгарского
Другие книги путают и уводят от правдивого понимания.
ТОРА́ (תּוֹרָה). В Пятикнижии Торой названа совокупность законов и постановлений, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон [буквально Тора] всесожжения» (Лев. 6:7), «закон [Тора] о жертве повинности» (Лев. 7:1) и т. п. В ряде случаев, например, во Второзаконии 4:44 — «Вот закон [Тора], который предложил Моисей сынам Израилевым», или 33:4 — «Закон [Тору] дал нам Моисей, наследие обществу Иакова» (ср. «Тора Моисея» — ИбН. 1:7; Эзра 3:2, 7:6; 8:1, 8 и другие). Торой называют также Пятикнижие в отличие от Библии в целом.
В каком году была написана книга название которой ТОРА???
Библия, Ветхий и Новый Заветы были официально узаконены в христианстве при императоре в Риме Константине (около 300 г.н.э).
На основе Ветхого Завета написано очень много книг и разных религиозных конфессий.
"...Это учение Божие сначала передавалось устно из рода в род, а потом, по внушению Божию, было записано Моисеем и другими пророками в священные книги.
Наконец, Сам Сын божий, Иисус Христос, явился на землю и дополнил все, что нужно знать людям о Боге. Он открыл людям великую тайну, что Бог один, но троичен в Лицах. Первое Лицо - Бог Отец, второе Лицо - Бог Сын, третье Лицо - Бог Дух Святый.
Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная...
Все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство, нет между ними ни старшего, ни младшего; как Бог Отец есть истинный Бог, так и Бог Сын есть истинный Бог, так и Дух Святый есть истинный Бог...".
Верить или нет дело внутреннее отдельного человека. Православие в отличии других церквей предлагает выбор.
Есть догматы РПЦ, есть разные гипотезы ученых, есть догмы иных церквей.
Должен быть в РФ представлен выбор, в РФ врать и обманывать разрешается.
А власти в РФ запрещают православный Символ веры, лишая тем самым людям делать выбор.
Сын.
Сын.
Мы люди жестоки и склоны к предательству не меньше Иуды, но нам легче проклинать и пинать образ Иуды чем признать в себе эти черты сущности человеческой. Каждый раз нарушая заповеди Божьи, совершая грех, преступление - мы предаем Иисуса, но нам проще еще раз пнуть образ Иуды, произнести ему анафему чем посмотреть внутрь себя. Нам проще сказать я знаю истину потому что она такая, а это ложь потому что оно такое.
Когда-то вся Эрец-Исраэль была покрыта густыми лесами. Но потом, когда евреев изгнали из их земли, леса исчезли. Первыми лес начали рубить римляне. Они вырубали лес, чтобы проложить широкие дороги для своих легионов, преследовавших еврейских бунтовщиков. Последние леса дорубили турки — для своих паровозов. Они вырубали даже оливковые рощи, чтобы топить ими паровозы железной дороги Александрия — Дамаск. И потрудились так, что уничтожили все леса, и тогда ветер и дожди начали смывать плодородную почву со склонов холмов. Долины превратились в болота,.. К тому-же, климат на Вашей планете, есть штука непостоянная. Вспомните, Норвегию, где 2000 лет назад выращивали виноград, Гренландию, которую викинги обозвали именно "Гринландией" а не какой нибудь, "Айсландией"...
Вы вообще попробуйте найти исторические данные по Иудаизму где то 100 г.н.э. по 1550 годы. Если найдете дайте ссылку почитать.
В Израиле очень большая библиотека древних книг, это не оспаривается, а книгам Тора, Талмуд, Танах, Галаха... не более 500 лет.
ТАЛМУ́Д-ТОРА́ (תַּלְמוּד-תּוֹרָה, `изучение Торы`), возникшие на исходе средних веков в Европе учебные заведения для мальчиков. Претерпев различные изменения в ходе своего развития, они существуют и поныне. Название этих школ соответствует заповеди изучать Тору. У ашкеназов в школах талмуд-тора обучались сироты ....
И еще
ТОРА́ (תּוֹרָה, буквально `учение`, `наставление`, ср. Лев. 10:11). В Пятикнижии Торой названа совокупность законов и постановлений, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон всесожжения», «закон о жертве повинности» и т. п. В ряде случаев, например, во Второзаконии 4:44 — «Вот закон, который предложил Моисей сынам Израилевым», или 33:4 — «Закон дал нам Моисей, наследие обществу Иакова». Торой называют также Пятикнижие в отличие от Библии в целом...
До Распятия Христа была одна вера в Бога, Иудаизм как самостоятельная религия возник после Распятия Христа.
Первосвященник Зосима (ввел в храм Деву Марию) стал первым православным Патриархом...
Библия, Ветхий и Новые Заветы - принадлежат исключительно христианам.
НИ ЧЕГО!!!
Голгофа - это искупление всех данное БОГОМ!
А предал Иуда потому, что он такой, а иначе он не мог.
Иуда - прообраз сегодняшних друзей которые предают и продают тех кто им доверял и считал другом. Так и Иисус считал другом Иуду, хотя от начала знал, что он Его предаст.
Он - Иисус и есть Бог, а Бог знает все наши желания и мысли прежде чам мы сказали о этом. Потому то Он и предостерегал Иуду говоря ко всем, что один из вас предатель.
Но как всякий человек замыслив "выгодное", как он считает для себя дельце, не слушает ниодного доброго совета.
Человек более упрямое существо, а потом уже мудрое, если осознает свой поступок.
Иуда не осознал он струсил вместо того, что бы как Петр прийти и покаятся он пошел и повесился. ЭТО ЕГО ВЫБОР.
Бог дал Моисею закон для иудеев за 1400 лет до распятия Христа.
Так, что иудаизму уже 3500 лет, уважаемый.
А христианству 2000 лет.
По догматам РПЦ, Цитирую
http://magister.msk.ru/library/bible/zb/zb002.htm
"...Бог - высочайшее существо. Ему нет равного никого и нигде, ни на земле, ни на небе....Это учение Божие сначала передавалось устно из рода в род, а потом, по внушению Божию, было записано Моисеем и другими пророками в священные книги.
Наконец, Сам Сын божий, Иисус Христос, явился на землю и дополнил все, что нужно знать людям о Боге. Он открыл людям великую тайну, что Бог один, но троичен в Лицах. Первое Лицо - Бог Отец, второе Лицо - Бог Сын, третье Лицо - Бог Дух Святый...".
Бог есть Иисус Христос, который все создал.
До Распятия Христа была одна вера.
Иудеи же после Распятия Христа отказались от Бога, а после 1550 года написали книги религии Иудаизм, уже задним числом написав себе книги на основании Ветхого Завета.
Поэтому Христианству вера исчисляется с начала сотворения мира.
А Иудаизму не более 2000 лет, книги религии Иудаизм написаны не ранее чем 500 лет назад.
ВЫ где то ошибочную информацию вычитали, или кто Вам так сказал.
И естественно искажает историю.
Читать нужно еще и тех кто стоял у основания христианства, так же и различные источник христианства, а не околохристианства.
Вы меня отсылаете к раввинам узнавать об Иудаизме как религии.
Вот читайте сами хасидский сайт
http://www.chassidus.ru/library/tora/
Мне это не понятно, более того, считаю тексты ложными.
Христианству же на Руси более 1000 лет.
Если бы я проживал в мусульманской стране или Израиле, то ничего не говорил бы.
В России надо говорить о понятных вещах.
РПЦ более всех в этом преуспела.
Сейчас есть вера только в 3 Риме - Руси Московской (который никогда на жидовствующем Западе не признавался).
Через 1000 лет вера пришла туда, где и должна быть изначально.
Некоторые ученые считают, что Адам и Ева говорили на русском языке, что был один язык и одно наречие на всей Земле и это был русский язык до строительства Вавилонской башни.
Сын.
Септуагинта (Перевод Семидесяти, LXX) представляет собой наиболее древний и систематизированный перевод книг Священного Писания иудеев на язык народа не исповедующего религию. Не доказывает существование Торы и религии Иудаизма.
Не было тогда еще религии Иудаизм, а была тогда одна вера в Бога. Не было тогда Торы, Талмуда.
В храмах более 2о00 лет назад служили первосвященники, которые были наделены властью.
Иудаизм как самостоятельная религия возникла именно после Распятия Христа.
До греческого языка существовал русский язык, найден Фестский диск и Гриневич расшифровал текст.
http://lindex.lenin.ru/Lindex3/Shire/635.htm
Я Вам ничего не доказываю и не пытаюсь этого делать.
Есть догмы РПЦ, есть в Иудаизме.
Каждому человеку разрешено иметь собственные убеждения.
Христианство и Иудаизм это две совершенно разные религии сор своими догматами.
Да да именно Русландия ....!
Зри в старые карты ....16 века ...
Вы,очевидно,обладаете истиной в последней инстанции.Так уверенно решаете за всех (видимо те,кто не разделяет вашей точки зрения,ничего серьёзного понять не способны).
Лично для меня подобная вольная трактовка абсолютно неприемлема.Не зря ведь не такие гордые, как вы, не стыдились обращаться за толкованием трудных моментов Евангелия к людям, духовно зрелым. На этом же форуме,я вижу многим толкование не нужно (это ведь ДРУГОЙ человек им объяснять будет,а они в своей правоте уверены железобетонно).
Иисуса спросили его ученики, он им ответил. Всё просто:
1. - Один из вас должен меня предать!
- Кто это?
- Тот кому я отдам кусок хлеба. Взял хлебушек, иди и делай, что тебе велят.
Но остальные ученики подумали: "Куда это Иуда пошёл? Наверное, милостыню раздавать?"
2. Иисус послал Иуду, причём просил его сделать дело быстрее. А остальным сказал: "...принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает..." и так далее.
Что вам не ясно? Почему из Иуды делают козла отпущения?
Думаю,что знаете,как Денница превратился в сатану и почему это произошло.
Я читаю ваш комментарий и физически вижу вашу довольную улыбку.
Тем не менее считаю,что для вашего довольства нет никаких оснований. Вы можете подобным образом запутать людей,слабо или совсем не понимающих Писания.Если же вы искренне так считаете,то рекомендую обратиться к опытным людям,которые растолкуют вам,конечно же,лучше меня.Ваше толкование не выдерживает критики.Сначала вы делаете из Иуды героя,затем станете обвинять И.Х. (найдёте,в чём,при подобном толковании вы сумеете перевернуть всё с ног на голову). Вы наверняка человек неверующий. Так вот: если Евангелие начнут толковать все,кому не лень,в том числе и неверующие,то бедными будут те,кто вам поверит)найдутся,конечно,ваши неверующие единомышленники,которые будут вас поддерживать,но это уже-клиника,т.к.в церковь они не ходят,а только говорят об этом).Что касается ваших несуразностей,то спорить с вами на самом деле не так легко,как кажется.
Теперь кратко,по сути вашего бреда:
"-Один из вас должен меня предать"
Вы утверждаете,что это определённое задание,на самом же деле вы забываете,что И.Х. существовал одновременно в земном времени,как человек и существовал вне времени,как Господь,поэтому видел прошлое,настоящее и будущее одновременно.
Неужели из этого текста явствует,что Господь даёт Иуде задание? Это могут придумать только люди с больной психикой. Читайте:"ГОРЕ ТОМУ ЧЕЛОВЕКУ,КОТОРЫМ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПРЕДАЁТСЯ:ЛУЧШЕ БЫЛО БЫ ТОМУ ЧЕЛОВЕКУ НЕ РОДИТЬСЯ"
Евангелие от Матфея:
"...истинно говорю вам,что один вас предаст Меня.Они весьма опечалились,и начали говорить Ему,каждый из них:не я ли,Господи?Он же сказал в ответ:опустивший со Мною руку в блюдо,этот предаст Меня;впрочем Сын Человеческий идёт,как писано о Нём,но горе тому человеку,которым Сын Человеческий предаётся:лучше было бы этому человеку не родиться.При сем и Иуда,предающий Его,сказал: не я ли,Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.
Евангелие от Луки вообще даёт последовательность: сначала "Вошёл же сатана в Иуду,прозванного Искариотом",после чего Иуда предал своего Учителя,и только ПОСЛЕ этого совершилась Тайная Вечеря,на которой Иисус сказал:"И вот,рука предающего Меня со Мною за столом...И они начали спрашивать друг друга,кто бы из них был,который это сделает."
И,наконец,Евангелие от Иоанна.
"...и сказал:истинно,истинно говорю вам,что один из вас предаст меня". Речь идёт о ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ,а не выполнении некой "миссии.Далее: "...Господи!Кто это? Иисус отвечал:тот,кому Я,обмакнув кусок хлеба,подам.И,обмакнув кусок,подал Иуде Симонову Искариоту.И после сего куска вошёл в него сатана.Тогда Иисус сказал ему:что делаешь,делай скорее." Где здесь "указание"? Его могут увидеть только те,кто ,либо ненавидит христианство,либо просто ничего не понимает.
Вот и всё.
Всё,что вы пытаетесь доказать,не выдерживает никакой критики.Это самая настоящая клевета.Сатана переводится,как "противник",дьявол переводится,как "клеветник".Поэтому вашу клевету на Евангелие с полным основанием можно назвать "дьяволиадой".
Да, какая разница Всемогущему, Он мог бы ничего не говорить, а сатана бы вошёл в любого, кого бы ИХ счёл более подходящим. Но через все евангелия проходит красной нитью, ИХ указал на того, кто его должен предать. Кстати, предать можно истолковать и как передать, а именно, выполнить предначертанное.
"Сатана" переводится,как "противник".Одно из множества переводимых значений действительно - "обвинитель" и вы отдаёте предпочтение именно этому,10-му значению,не замечая главного - "противник". Да будет вам известно,что "В своём первоначальном значении «Сатана» — имя нарицательное, обозначающее того, кто препятствует и мешает."
Так что не надо цепляться за несущественное,тем более,что
это не спасёт вас,т.к. вы не правы от начала и до конца."Дьявол" же переводится,как "клеветник и именно ваша клевета на Евангелие подвигла меня на сравнение вашей неправедной деятельности с "дьяволиадой".
Не будь Иуды, не было б и вашей религии. Кто б его предал?
Пусть спасаются те, кто виновен. А прав я или нет, вам не узнать, потому, что вы верите догмам. А догмы запрещают думать самостоятельно.
Удачи.
Клеветал.На Евангелие. Это что,трусость? или,может быть вы думаете,что "ЭТИМ" сможете кого-то убедить?
Обычный негодный приём: когда истощаются доводы,в ход идут обвинения оппонента в "зомбированности" (в вашем случае, в следовании догмам). Не лучше ли на себя посмотреть? Я уже давно мыслю самостоятельно и анализирую также самостоятельно,чего,как я вижу,не скажешь о вас.
А вы,оказывается,элементарно походя кощунствуете,при этом пытаясь казаться мыслящим человеком?
Вы,на мой взгляд.сможете убедить только недалёких людей,либо нормальных,но до визга ненавидящих христианство.
Быть может,вы и правы.
Грустно читать вольные и неверные толкования.
Искажение текста,намеренное (или по глупости или некомпетентности ) искажение смысла я и назвал "Клеветой".
Теперь будем спорить о значении слова "клевета"?
Выходит,по-вашему,религия должна,как на фундаменте,строиться на личности предателя?
С таким же успехом можно воскликнуть: не было бы Пилата ( Каиафы, Анны...),ибо при их непосредственном участии творились важнейшие евангельские события.
Сын.
Богочеловека не бывает? Так тогда и Бога тоже.Он ведь непостижим!
Добавьте сюда понятия вечности и бесконечности,для которых никто ещё не придумал внятного объяснения...
То,что вы мыслящий человек,сомнения не вызывает.
Однако,если вы ставите свой религиозный опыт выше Евангелия,то мне вас искренне жаль.
Это не детский сад.Книга сложная.Зачем мне вам что-то доказывать.Доказывайте вы.Из четырёх фрагментов ни в одном нет прямых указаний на "указание".Не надо выдумывать. И не следует грязными руками трогать такие Книги.
Я уже писал,что вы на измор берёте. Не надо,не получится.Я просто прекращу общение с вами,потому,что продвижения вперёд нет, вы сами ходите по кругу и меня приглашаете.Я не пойду за вами.Не надейтесь.
И всё же приведу ещё текст из Евангелия от Луки: "И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,...
да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых. (Лк 22-14,30).
Кто же двенадцатый? Неужели "выборщик"? По-моему мнению, неувязочка получается.
Честное слово, порой создается впечатление, что у народа реально "сносит башню"...
Хотя, конечно, мне это как-то без разницы, лично я религию считаю анохронизмом и в современном мире она служит правящему классу для удержания народа в узде.
А у народа "башню" и впрямь сносит. Народ - он ведь что ребёнок, его за сникерс купить - пара пустых!
Мог, но он - сделал свой выбор.
Мудрость писания в том, что оно ясно показывает: Человек с библейских времён - ничуть не изменился.
Если Иисус бог, то он должен был знать, что последует за его проповедями, как они будут перевёрнуты левитами против всего человечества.
Всегда читая понимайте то, что написано, а не то что вам вдалбливают различные толкователи!
За грехи бог всех утопил, один праведник остался, от него род безгрешных пошёл!
На кресте Исус не умирал, крестов тогда не было!
Воскрешение мутная история, каждый год, как чёрт из табакерки выскакивает, то в марте то в мае!
На небеса разве не все попадают?
Тогда куда деваются те, кто не попал?
«Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: «на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное». (Мф. гл.10, ст.5-7).
«И спросил Андрей Ионин, ученик Его: «Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?»
И ответил ему Иисус: «Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея (апокриф) гл.5 ст.1-3).
« Иисус же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф. гл.15. ст. 24).
Давайте строго следовать тому, что им было сказано, а не толкователям разным спустя сотни лет после него!
Вы как то упустили, что первые христиане, как и язычники верили в реинкорнацию души!
Да, вы правы, Иисус был распят на древе, а не на кресте. Дерево имело форму латинской t. Над головой оставалось место только для таблички с надписью. Это подтверждают раскопки.
На небеса, конечно попадают не все. Есть ТОЛЬКО два пути: рай и ад. Удержаться посередине невозможно. Бог приготовил ад для дьявола и его слуг--бесов, но люди идут в ад потому, что они выбрали не Бога. Выражение, кто не с нами, тот против нас, комуняки взяли из Библии (как и многое остальное, но это другая тема). Поэтому, кто не с Богом, тот против Него и его ждет печальная участь.
Сатана друг сердешный бога, не надо про него, бог за своего друга накажет!!
Я коммунистов не помню, вы из них будете?
Я вижу главный коммунист подсвечником в церкви работает!
Подробнее можете, что в раю хорошего!
Я так и не понял, кто не на небеси, куда деётся, ад разве не на небеси?
На этом первородному греху пришёл конец !
Остался Ной, ПРАВЕДНИК!!!
Либо нам придётся согласиться с тем, что Бог - существует, он - всемогущ, а значит, и замысел Божий непременно должен был бы свершиться. КАК - уже не наша забота.
Мы ведь рассуждаем, в конечном счёте, о свободе выбора Иуды? А выбор, как мы видим, был.
Если же мы начинаем сомневаться в существовании Бога и его всемогуществе - то дискуссия теряет смысл, т.к. мы - ставим под сомнение истинность и богодухновенность всего Писания, а эти самые истинность и богодухновенность должны быть приняты исключительно безоговорочной Верой.
И здесь - уже мы становимся перед выбором.
Свобода выбора в данном случае формулируется так:"Если не я, то кто?"
Призывать на помощь Веру - некорректно. См. первое предложение.
Но, очевидно, что в действиях Иуды - была корысть, а малодушие Петра - объясняется обычным для человека недоверием Богу.
Скажите, вы деист или теист?
Духовными ценностями всю страну дурачат, вы может привести пример её? Не могёте, не врите, это некрасиво и противно!
Красота верующих женщин не впечатляет, как вороны раком от церкви пятятся, каркают...
Вы хотите спросить, почему я говорю Вам то, что я думаю? Потому. что Вы - что-то у меня спросили, и я хочу поделиться с Вами своими мыслями. Думаю. где-то так.
Бог же - намного больше догм, придуманных людьми. Ну, если, конечно, он - существует. И тут, опять и снова - наша свобода выбора: либо - верим, либо - нет.
Вы хто, любой или не любой!
Каков сухой остаток Ваших восьми предложений? Нет его. Одна вода.
Назвать что является духовной ценность вы меньше слов и времени потратили бы!
Честно сказать не можете у меня не зло, а аллергия на враньё!
Враньё сейчас пользуется большим спросом, прямо рвут на части!
Сухой остаток - то, чего Вы никак не можете (или - не хотите?) принять. Поверьте, я не в первый раз сталкиваюсь с людьми, которые меня не слышат, но тут я бессилен.
Видимо, Бог всё-таки есть?..
как говорится - не верь глазам своим...
А первые христиане были иудейской сектой. Все сходится.
Ватикан то уже признал - Иуда не предатель.
воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе."2. Деян.10:39 И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе."
Например Иисус говорил - верьте мне. А получилось - верьте в меня, что породило православный культ, а само учение как то побоку оказалось.
Иисус сказал, что пришел не отменить закон Моисея. Он спорил с первосвященниками, превратившими веру в бизнес, подобно нынешним попам, за чистоту иудаизма.
Добавил к иудаизму буддийское непротивление злу насилием, ибо был пацифистом.
Иерусалимская церковь имела свой предел в Храме, значит признавалась, как иудейская. А христианство Павла - это его восприятие Иисуса, которого он даже не знал. Я за раннее христианство,которое проповедывал после иисуса Иаков, но протестанты мне тоже близки. Меня один протестант даже нонконформистом назвал - самое протестантское из протестанских направление христианства.
Для ранних христиан Иерусалимской церкви, их последователей до VI века - эбонитов (секта "нищих"), для катаров Франции Иисус был великий Учитель, но ни как не божество. "Вера без дел мертва" - в этом изречении Иакова суть настоящего христианства.
А самозаклание Иисуса - это проявление Его пацифизма. Народ Его поддержал и ждал призыва к восстанию, а Он решил взойти на крест, избежать кровопролития, ибо сам уверовал предсказанию пророка Иосии, что так само все устаканится. "Если мессия-священник (Иоанн-креститель) лишится головы, а мессия-царь (Иисус) будет пронзен в руки и ноги язычниками - Сатана молнией падет на землю с небес и установится на земле Царствие Божие". Т.е. миром Иисус создал количественное превосходство сил Добра, а для качественного перевеса Добра (свержения Зла, правившего миром)должен был принести в жертву себя, взять кровь других людей, т.е. их грех, на себя.
С чем Вы согласны?
И что отрицал Христос?
За что Его отправили на крест?
Но всё-таки: чем учение еврея Христа отличается от религии евреев?
За что евреи убили еврея?
Вы понимаете, что все последователи Христа являются евреями? Ибо написано на иконе "Христос, Царь Иудейский".
2. Спасал он только евреев.
"24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Матф.15:24)"
2. Он спасал только евреев:
"24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. (Матф.15:24,25)"
Преждевременен оказался приход Иисуса. Не поняли Его людя, а злодеи исказили Его учение, превратив в реформированное язычество и средство удержания власти. В этом я с Вами согласен.
Возможно только сейчас бы Иисуса поняли, но и то не большинство. Вон сколько отрицающих следование 10-ти заповедям.
если есть люди, которые "оправдывают" деяния Иуды, тогда, пожалуйста, создайте "божественный лик Иуды", напишите "История НЕпредательства", нарисуйте каноническую икону, вместо "Христа на кресте" - "Иуда на осине" и вперед - двигайте "новую религию" - предательство, как способ возвеличить себя...
они что , идиоты были ?
он же был слеп от рождения, когда он мог нагрешить ?
отсюда вывод, - он нагреши в прошлой жизни....
Так вот, в определении народа я предпочитаю особо не мудрить и пользуюсь простым и ясным слогом: НАРОД - ЭТО ВСЕ НАШИ ЖИВЫЕ И ВСЕ НАШИ МЁРТВЫЕ! Понимаете? - все наши живые и все наши мёртвые! Больше ничего.
С человеком, не подвергающим сомнению "навязанные догмы", всё несколько сложнее. Тут много вариантов, однако, если рассматривать только религиозный аспект, то давайте назовём такого человека просто ВЕРУЮЩИМ.
Уверен, вас это не устроит и вы чего нибудь дальше спросите. А я и отвечу.
значит, все таки за грехи в прошлой жизни.....
"Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. "
Понимаете? "...весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших." Никто за язык-то не тянул ведь! Попросил - получай! Они не только не приняли Мессию, которого ждали веками, они его ещё и распяли. Руками римлян, но не суть! Не того, видно, ждали!
А Иуда... С ним всё довольно непросто, конечно. Я пока не очень понял зачем вообще понадобилось его предательство. Иисус не был разведчиком-нелегалом, которого знал в лицо только его куратор. См. ниже
Иисус говорит арестовывавшей его толпе "...Как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня." (Матф. 26:55) Другими словами: "Вы давно меня знаете. К чему весь этот спектакль?!"
Так к чему же? Очевидно, что Иудин поцелуй не был необходим для того, чтобы опознать Христа, потому что враги Христа уже знали Его отлично!
Иуда не нужен был ни для суда над Иисусом ни для распятия. Его не было ни в одном, ни в другом месте. В то время, когда Христос шёл на крест, Иуда был уже мёртв совершив самоубийство в течение суток с момента своего поступка. Так может быть он был нужен Сатане?
В общем, Фомам неверующим тут ещё копать и копать. А тем, кто истинно верит это всё и задаром не надо.
Правда, как это часто и бывает, хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах.
Я ничего не говорил - вы ничего не слышали....)))
Я согласна с тем, что в Нагорной проповеди изложены законы нравственности для человека.
О том, что отрицал Христос, мы речи не вели.
А вот за что его отправили на крест и в чем смысл, - ни один суперверующий мне толком ничего не сказал. Общие фразы, которые я и без него знаю, и претензии на некое знание избранных. Ну и сожаления, что мне не понять.
Может, у Вас лучше получится?
Христо-еврей заявил:"Нет иудея и нет эллина".
То есть нет "богоизбранных".
Все люди равны перед Богом.
Ну и следствие:в заповедях Моисея есть такая:"Око за око, зуб за зуб."
Страшная заповедь.
Христос же сказал"Подставь щёку другую."
То есть прощай врага своего.
Какая из заповедей ведёт к миру?
Вот за такое отношение и отправили на крест.
Факт, вы не боитесь общаться с еретиком, за что прямая дорога в ад
Можно вас так понять, о духовной ценности вы не имеете понятие.
Не согласны, приведите пример духовной ценности!
Критикую людей, но не Бога. Действительно - не пойди Иисус на казнь тогда, не возникло бы христианство и сейчас проявился бы "эффект бабочки". А так встало человечество на одну ступеньку сознания выше. Хотя бы значительная часть смогла отличить Добро от Зла.
А Евангелие от Иоанна, где "весь народ сказал" - римская подделка. Много несоответсвий с иудейскими законами. Толпа - не весь народ, а попы, да олигархи того времени вместе со слугами своими. Вставлена одна подлая фраза про весь народ и кровь и удар по всем иудеям - непримеримым врагам Рима, примеру всем порабощенным территориям. И удар успешный.
Это в науке их нет!
"И раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем. И сказал господь: истреблю с лица земли человеков, которых я сотворил,..." Быт., гл 6, ст 6-7.
Надо срочно в наждачную бумагу завернуться!
События, произошедшие с сим народом в скором времени после истории с Иешуа, более красноречиво говорят в пользу именно такого факта и более ранних пророчеств (Исайи кажется) нежели обеления их.
Предполагаю шея длинная, а резьба мелкая!
Поэтому свои домыслы, с Вашего позволения, я оставлю при себе.
Пророчества Исайи верны. Иисус на одно такое и повелся (может и Иосии), что для установления царства Божия на земле мессия-священник лишиться головы, а мессия-царь будет пронзен в руки и ноги язычниками. Самозаклание было апогеем миссии Иисуса.
С давних пор ходил слух, что авторы всех 4-х канонов поколения знатного римского семейства политиков - Писонов. Они голосовали за Первую иудейскую войну. Иудея в то время была главным идеологическим врагом Рима. И в самом Евангелии от Иоанна абзацы не последовательны. То виновата иродианская толпа, то все "Евреи" с заглавной буквы. Видна личная неприязнь автора. С канонами поосторожнее надо. На 90-95% правды - 5-10% домыслов, переворачивающих суть.
Например Иисус говорил людям - верьте мне и спасетесь. Ибо долго объяснять. А в канонах переиначили - верьте в меня, что оставляет учение Иисуса за бортом и порождает культ личности, подобный культу Юпитера. И таких ляпов предостаточно, если читать не ослепленным догмами, а с умом.
Даже чума в Европе разразилась, ибо буквально поняли в Ев. от Матфея критику Иисусом обрядов чистоплотности иудеев. А Иисус сказал важное, что исходящее из человека (слова), вреднее входящего (еды).
Попы вас вразумляли, проповеди читали, из этого вы ничего не поняли?
И откуда вы знаете, кто меня вразумлял и чего я не понял?
Ясновидящий что-ли?
Ещё обратите внимание на то, что говорил сам Христос по поводу того зачем и к кому он пришёл, для кого предназначалось его учение!
Всё что делалось на пути развития белой цивилизации, делалось в разрез с учение изложенным в Евангелие.
неканонические- которые этих людей не устроили
при чем здесь бог?
Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: 'пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им', - то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.
Иоанн лжет из зависти? Само утверждение кощунственно и не только потому, что Иоанн был самым любимым учеником Иисуса (может потому, что был моложе всех), а потому, что в Слове Божьем нет лжи! Впрочем, людяи мирским с искаженным сознанием этого не понять...
Верующий слушает наставления вразумления пастыря своего, по русски поп!
Практика показывает:заповеди людьми не соблюдаются.
Но к миру ведут только переговоры.
На которых не вырывают глаза и зубы.
И не подставляют щёк.
А спокойно тогуются.
И не думайте, бархатную шкурку не ждите, будет абразив что надо!
Клюва нет, был бы, как жареный петух вас клюнул!
У евреев-ортодоксов своё учение.
Отличное от учения евреев-христиан.
Так что теперь, за разногласия уничтожать друг друга будем?
Моя позиция такова: тем ереям, которые считают себя "богоизбранными", я априори не доверяю.
Как можно доверять человеку, считающего себя выше любого другого человека на земле-если он не еврей-ортодокс?
Может, еврем разъяснят?;)
ЗЫ. Но!
Все евреи(за малым исключением) соблюдают зафиксированные юридически договорённости.
Такое поведение людей обеспечивает их движение к миру.
Ибо договорённость исключает войну.
Что Вас не устраивает в моей позиции?
Они больше бога стали знать, прямо говоря ВРАТЬ!
Этот факт говорит, вы бога не боитесь его нет!
своем: `нет Бога'. Они
развратились, совершили гнусные
дела; нет делающего добро.
В отношении вашего З.Ы.: договорённости только между евреями, по отношению к другим народам они не действуют!
Подозрения, к сожалению, вы сами подтвердили!
Ума не надо, как эхо, чужие слова повторять!
Бог Израиля Яхве - все время требует себе жертвоприношений - горлиц, овнов, телиц без порока - это Бог, создатель всей Вселенной! Если он создал всех этих горлиц и телиц одим лишь Словом или Мыслью, зачем он их теперь требует закалывать на жертвеннике в неимоверных количествах?
Он все время клянет жестоковыйных евреев, что они отступают от его установлений. Он Всемогущий! Он все время обещает им поразить все гойские царства- он создавший всех людей и все народы Земли! Он все время терпит поражения от соседних царей- того же царя Вавилонского Набуходоносара 2. Он, Творец всего и вся, терпит поражение, от сотворенного им же царя!?!?
http://ulis.liveforums.ru/click.php?http://www.lebed.com/2001/art2562.htm
Иисус действительно хотел собрать разрозненные колена Израиля, бывшие язычниками и растворившиеся в язычниках. Колено воинов Дана, второе после Иудина по численности - 1,8 млн., растворилось в народах северного Причерноморья, в том числе и в предках славян, передав много еврейских суеверных обычаев русским. Но Иисус же сказал, что пред Богом все равны, и эллин и иудей. Так что это было интернациональное учение. Настоящие иудеи относятся к инородцам трепетно, ибо по поведению одного еврея судят обо всех. И другая заповедь - "будь внимателен к инородцу. Помни, что и евреи были гостьми на земле Ханаана". (У хеттов евреи Авраама были в добром соседстве). Из еврейского гостепреимства родилось и мусульманское.
Мусульманство более открыто и многие иудейские принципы в нем отображаются с гротеском из-за высокой пассионарности пророка Мухаммеда. Он желал признания евреями себя равным Мусе и Исе, да получил отказ. С тех пор и вражда им наказана на века.
Происхождение еврейского племени
Часть 3. А СУДЬИ КТО? (Продолжение. Начало Часть 1 и Часть 2) Гуана Ворошилов
однако, ввиду отсутствия достаточного количества свободного времени не смогу прочитать и высказать свое суждение по данному вопросу.
Вы совсем или временно оплохели?
Энлил (верховный бог шумеров) жалуется другим богам, что люди покоя богам не дают своим безнравственным поведением. Энлил и решил уничтожить человечество.
Напоминание нашей цивилизации, уже похожей на атлантов в своих достижениях.
А каждая из этих заповедей, по отдельности, приводят к войнам!
Может вам наврали?
Исус воскрес и больше не умирал!
Связь так и не восстановлена!
Я знаю, ни бога ни чёрта нет, но держусь от них подальше!
Что за слова Божьи?
Можете повторить их?
http://www.peshera.org/khrono/khrono-11.html
а что касается "Иисус действительно хотел собрать разрозненные колена Израиля, бывшие язычниками и растворившиеся в язычниках" читайте: Так ли уж необходимо было народам Европы и Азии христианство? Или оно было необходимо отдельным личностям, стремящимся к власти? Согласно Учению Иисуса Христа, все его заповеди и деяния направлены на наставление евреев на путь Истинный, чтобы каждый человек из 12 колен Израильских мог обрести Духа Святого и достичь Царствия Небесного. Об этом сообщают христианские писания: канонические и синодальные (Библия или отдельно признаваемый Новый Завет); апокрифы (Евангелие от Андрея, Евангелия от Иуды Симона и др.), и неканонические (Книга Мормона и др.). Вот что в них сказано:
«Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: “на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное”» (Мф. гл.10, ст.5-7)
Многие могут сказать, мол, это – апокриф, в Библии такого нет, Иисус послан, как Спаситель ко всем народам мира. Но сам Иисус говорил своим ученикам другое, и в Библии это сказано так:
«Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф. гл.15. ст. 24).
Эти поступки всегда вызывали мое сомнение. Ошо Раджниш даже назвал Иисуса шизофреником за противоречивое поведение (книга "Бог, которого никогда не было"), словно двух разных людей. Ошо также высказался, как в конце статьи, что проигнорируй римляне провокацию Иисуса, не зародилось бы христианство и имя Иисуса было бы забыто.
Но Иисус остался жив. Его реанимировал Симон после отравления на кресте и вывез из Иудеи. То, что сейчас называется выведением из клинической смерти, тогда назвали воскресением.
Иисус умер в северной Индии в возрасте 106 лет. О его могиле тоже пишет Ошо. За ней ухаживает местная иудейская община, живущая в Индии уже 3400 лет. Рядом и могила Моисея.
Ложили они на него, как говорят, с прибором, знают бога нет!
Поэтому они так смелы и наглы!
Аль опопел, иль что съел?
Но Андрей пошел к скифам (бывшие соседи Израиля, изгнанные ассирийцами вместе с евреями), а Симон с матерью Мириам - в Колхиду, где и обрел смерть от меча римского.
А Павел и вовсе нарушил запрет Иакова нести Благую весть язычникам. Все учение опошлил. Превратил в религию рабов.
В каждой шутке - доля шутки. Много читал про атлантов, начиная с Рерихов и Блаватской.
Носители древнейшей и редкой группы крови -первая резус отрицательный, считаются потомками атлантов. У меня как раз такая.
Потомки атлантов - голубоглазые айны с Хоккайдо и гуанчи с Канар, индейцы инки и майя, фараоны и жрецы Египта. На эту тему книга "Атлантида от А до Я" о всех источниках информации, начиная с античности.
Вообще-то мы об Иуде речь ведем.
Что вам кажется мерещится я не хочу знать!"
Воззрения свои зачем мне предлагаете?
Чтобы я с вами прыгал по веткам как предки?
Трудитесь на ветках сами, вверх ногкми!
Далее фукать пукать, пойдёт дым, дух сецифический!
2. Почему суть не изменится? Одно дело - был распят-прибит, страдал - КЛЮЧЕВОЕ в христианстве страдания Иисуса ЗА ВСЕХ, а другое дело - только привязан, за деньги, согласно Евангелиям, снят через несколько часов с креста, а не оставлен висеть на неделю или более, пока не умрет ( кстати, распятых обычно НЕ снимали - оставляли в назидание, и каждый мог кинуть камнем, проклясть, оскорбить и пр.).
И как прийти к единству понимания.
Ваша формулировка мне нравится.
Иуду просто незачто оправдывать. Он не преступник и в оправдании не нуждается....
Не обижайте бедное дитя.
Вас давно не было. Мне приятно увидеть Вас снова.
Замечу только, что евангелие от Фомы досталось нам не как подарок Далай-ламы (первый раз такое экзотическое объяснение слышу), а найдено исследователями в 1945 году в египетской пустыне.
Индуистские интерпретации судьбы Ииуса просто не заслуживают комментариев....
О чем мы спорим?
Так называемые верующие носятся как раз с тем, что Иисус пришел в этот мир, чтобы испытать максимальное число страданий и в конечном итоге поработать спасателем Малибу.
Лично для меня так и осталось непонятной взаимосвязь между муками и смертью Христа и моей вечной жизнью.
Если под Путным в нашем случае понимать всю совокупную властную элиту, то
"не народом" её делает неготовность и нежелание разделить с народом его судьбу при её неблагоприятном повороте. То есть, эти ребята в любой момент ( при первом же шухере) готовы "соскочить" на свои запасные аэродромы в лондонах, ниццах, парижах и других благоустроенных местах планеты. Благоустроенных отнюдь не ими, заметьте!
Таковые элиты прошлых веков всегда готовы были встать на отпор внешним вторжениям и прочим неурядицам. Причём в первых рядах, а не позади всех. Это было делом чести, доблести и пр. И были твёрдые представления об этой чести! "Честь выше присяги, Ваше Величество!", заметил Николаю кто-то из декабристов, в ответ на попрёк нарушением оной. А когда настало время исполнять смертные приговоры им, так не могли палача найти на эту работёнку.
А можно ли таких представлений о чести ожидать от наших нынешних элит, каковые суть просто разбогатевшие обыватели, а вовсе не голубых кровей аристократия? См. ниже
Далее элиты стран Запада становятся альфой и омегой мирового прогресса, а элиты стран 3-го мира становятся элитами компрадорского толка, то есть элитами, являющимися своего рода агентами элит первых в своих странах и обслуживающих в первую голову их интересы, а вовсе не интересы своих наций. Так вот, наши нувориши спят и видят себя в числе именно глобальной элиты, у которой уже нет национальности, в силу глобальности их аппетитов. Они не отождествляют себя со своими народами, считая их не более чем просто рабочим скотом, который пользуют и едят. См. ниже
Вот отсюда и смотрите что есть народ и что есть "не народ".
Что-то я опять расписался не на шутку. Краткость видно явно не моя сестра... И ошибок налепил...
в иудаизме 613 заповедей, а в Нагорной проповеди - 10.Следовательно, считается, что 603 заповеди отринуто Христом.
На крест его отправили как готовившего госпереворот с целью захвата власти.
абсолют он и есть абсолют.
Если Яхве принес - загробное существо, то оно кровожадно и бесчеловечно и законов природы не знает. Типичное описание кровавых человеческих жертвоприношений ради удовольствия общины.
Тогда и распятие как акт искупления не имеет смысла, а только как акт наказания при согласии толпы, находящейся в экстазе. Толпа ТОЖЕ жертвует собой и потомками своими...
Так и с Христом поступили распяли как раба, а он воскрес ибо Бога убить не возможно.
"Понять - не понять" - это спекуляция тех, кто не способен убедить.
Любое мнение субъективно.
Насчет желания быть оригинальной - мелко и жалко.
Он перстом на скрижалях свои слова нанёс.
Но Моисей, растяпа, скрижали разбил.
Подлинные слова бога никто не может знать!
Остаётся вам их сочинить или сочинённое кем то повторить!
Хотите новое слово в истории сказать??? Не надо...
Однозначно установлено, что евангелие Матфия найдено в 1945 году. Что там находили в Тибете, другой вопрос...
Но с евангелием Матфия (до вашего комментария) в науке было полное единодушие.
Пишите кандидатскую диссертацию!
А цари... Сами видите, - те, что ещё кое где остались, не более чем театральные декорации к общему музейному антуражу, дань традициям и всё такое, красивое... Ну, а нашего царя убили буквально и чисто конкретно. Таки удалось!
богодухновенно и полезно для
научения, для обличения, для
исправления, для наставления в праведности," Богодухновенно означает написано под диктовку Духа. Святого, конечно. О Святой Троице вы, надеюсь, знаете.
WikiБиблия называется, по аналогии с Википедией. Вот ВикиТору не стал предлагать, или там ВикиШулхнАрух какой нибудь, а ВикиБиблию - пожалуйста. За ВикиТору голову открутить могут, а за ВикиБиблию даже не пожурят, - чего ж не попользоваться?! Тонким манером, так сказать.
Технологии опошления святынь либерализмом давно освоены, ну так давайте низвергнем последние бастионы! Чего мелочиться-то?!
Бедное дитя кусать не буду - незачем.
Человечек и так обременён тяжким подарком Всевышнего.
Умом , который не даёт ему покоя, заставляя его метаться в поисках истины во тьме.
Ну а то, что меня давно не было , так я часто здесь появляюсь.
Просто мы ходим разными тропинками.
Вам всего и до встречи на просторах.
Сами им не следуете другим предлагаете богу угождать
Богу я не угождаю, он ничего хорошего не сделал!
Сышал, Троица появилась когда Христос вознёсся, до этого Двоица была правильно?
История - мое хобби. Мне хватает в своей технической области с учеными бодаться. Опроверг ряд догм и получил патенты. А в производство, как Левшу лесковского, все равно не пускают, не смотря на все виды испытаний. Привыкли ехать по накатанной по колее и ухабам. На гладкую дорогу боятся потребители выбираться. Россия.
Вот Алан Элфорд в "Боги нового тысячелетия" покусился на Тору. Объяснил, кто такой Бог "Яхве" на самом деле и какие имел цели. И ничего. Жив египтолог-шумеролог. Уже 13 лет прошло с издания его книги.
Яхве (Иегова) - это не имя. Это на сленге - "не твое дело". Ибо на вопрос Моисея назвать имя он сказал "Я есмь тот, кто я есмь", что и значат буквы ЯХВЕ по еврейски.
"Ложь, повторенная тысячи раз за тысячи лет кажется правдой" Ошо Раджниш.
Неустойчиво здание, построенное на песке. Об этои и Иисус говорил.
Нужно к историческому образу Иисуса возвращаться по апокрифам, пока народ в ислам не ломанулся.
"— Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, — произнёс Пилат мягко и монотонно, — за тобою записано немного, но записано достаточно, чтобы тебя повесить.
— Нет, нет, игемон, — весь напрягаясь в желании убедить, говорил арестованный, — ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты Бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
— Кто такой? — брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
— Левий Матвей, — охотно объяснил арестант…”
Булгаков тут в художественной форме высказал свое мнение о недостоверности канонического текста Нового Завета, о неидентичности его текстов и ПОДтекстов! и построенного на них церковного вероучения учению Христа, который был. Десятки исследователей Библии находят в ней миллион несоответствий и логических и филологических и Бог знает что ещё. Только что с того? См. ниже
Это же будет самоубийство и для Церкви и для Веры, как сущности - такие заявления или хотя бы намёки на таковую возможность. Особенно для неискушённых масс.
Это что же получается - Священные тексты, которым мы верили больше, чем себе, можно править, как какую нибудь фуфловую конституцию?! А кто поручится за правильность новых трактовок? Тем более, что эти "вчёные" и промеж себя-то договориться никогда не могут и каждый бьётся за свою трактовку насмерть. Бог-то ведь на их уточнения своей печати не поставит! Кому верить?!
Поэтому я пока не представляю, как это может произойти.
Иначе кто-то другой выскочит из диавольской табакерки.
:)))
"Не выдавайте словесную диарею"
" Зомби в чистом виде"
"А слышу маловразумительный кисель".
Бог евреев оказался известным и почитаемым другими язычниками богом из ряда других богов. Но только обделенный своим городом и народом. Вот он и совершил эксперимент и заставил уважать себя и бояться других богов и языческие народы.
Одно можно добавить в утешение иудеям. Этот бог поклонялся единому Богу-создателю всех других богов и был проводником Его воли.
Сказать, что в 325 в. император Константин умышленно скрыл правду от народу об Иисусе и отверг 76 Евангелий. Что правдивый Иисус и Его учение гораздо краше и совершенне, чем канонический. Что оставляем от НЗ только "Послание Иакова", как брата и верного последователя Иисуса и издаем новое Евангелие на основе апокрифов.
Вот только сомневаюсь, что в таком виде христианство будет опорой церковной и светской власти в закабалении народа.
У каждого человека свое единственное Я - Индивидуальность, Духовная Душа (Дух).
Никто НЕ может искупить чужую вину - особенно, не следующих христианству и иудаизму. Предание говорит о традиции иудеев о пасхальных козлах отпущения, на которых взваливали раз в год грехи общины. И тому радовались. Цинично. Бесчеловечно. От грехов никого не освобождает.
Что означает "жертвенный акт"?
Что означает "вольное самоистощение божества"?
Я имею ввиду синонимы.
Вообще-то, я написала "самоистощАние")))
Но ежели Вам знакомо лишь слово "самоистощЕние", то ,простите, мне вовсе не интересно дискутировать с Вами.
русскоязычные ищите через гугл!
Требовать ссылок имея поисковики :-) Может ещё за вас разжевать, или ключи от квартиры, где денег нет? :-)
Только сарказм ваш напрасен.
Сайт действительно примечателен, и его создатель вполне понятно объясняет, для чего он его открыл и поддерживает.
Однако среди научных работ, представленных там, я нашел, в частности, такую вот:
The Shroud of Turin, although carbon-dated between 1260 and 1390 C.E., is believed by many to be the real burial cloth of Jesus on the basis of other evidence. Part of the controversy arises from the fact that it has proven very difficult to explain just how the image was generated and to achieve a good imitation of the Shroud by simple means. The faint image of a crucified man has pseudonegative properties, is superficial, contains three-dimensional information and consists of a discoloration of the top cellulose fibers of the linen. The authors present now a simple technique, which may explain how the image could have originated from the work of a medieval artist. Furthermore, the authors were able to obtain a good replica of the Shroud of Turin at a 1:1 scale that possesses all the above-mentioned features and the same visual and spectroscopic properties as the original.
©2010 Society for Imaging Science and Technol
Как геолог, я сразу понял абсурдность псевдонаучных выводов абсолютных датировок 1978г, это и подтвердили последние датировки возраста, которые и подтвердили возраст и подлинность плащаницы.
Истинный учёный отличается от компилятора наличием научной интуиции, которая от Творца, учёные-компиляторы только способны на словесные спекуляции и манипуляции уже известной информацией.
Научная интуиция, благословлённая и направляемая творцом - это да..
Гордитесь.
Только научности здесь не так много.
В кратком резюме (2010 год) вполне внятно сообщается о технике, которая позволяет в настоящее время и в средние века, коими датируется этот артефакт, достаточно просто имитировать свойства плащаницы, считающиеся исключительно божественными.
Сын.
Сын.
Может для хохмы, посмеяться как заяц с копытом жуёт жвачку?
Генри Форд, например, в своё время прокомментировал "Протоколы..." в исторической ретроспективе еврейского пребывания среди других народов и сделал некоторые нелицеприятные выводы касательно их "(евреев) наработанных практик. Ну и что? Ну и ничего! Никто не стал его убивать. Его банкиры, по странному совпадению все как один евреи, провели с ним некоторую разъяснительную работу, описав ему (Форду) его кредитно-финансовые перспективы и Форд угас. Принёс извинения и обещал больше таких книжек не писать. И правильно ведь - не кусай руку дающую!
Так что не надо крови - деньгами и не таких, как Элфорд обламывали! Полно фактуры, когда учёных, делавших "неправильные" научные выводы, оставляли без их кафедр, институтов и других позиций в жизни. И многие ломались -
"...но у него была семья!"
Многовариантность восторжествовала. Каждый трактует по-своему и каждый прав :)
Это Зевс!
Он по гречески говорил!
Так же, как Форд, принципиально никогда не брал кредиты. Только на свои. Пусть мало, зато уверен в себе и завтрашнем дне.
Но если Форд построил свое мнение о евреях только по одиозным "Протоколам", мне очень жаль. Это же фальшивка оказалась, состряпанная в последней четверти 19-го века в Жандармском управлении царской России. С их помощи отрывали еврейство от революционных течений. И эти протоколы потом и в нацистской Германии службу сослужили.
Мой принцип - "всегда говорить правду, полуправду и не договаривать". Это из "Сегуна" Дж. Клавела наставление Таранаги сыну перед переговорами с врагом. Полуправда - неполная информация, которую можно интерпретировать по разному в свою пользу.
Христос повернул человека лицом к Богу. Образ Божий дан человеку, как неустранимая основа его бытия, подобие же есть то, что осуществляется человеком на основе этого образа, как задача его жизни. И нет задачи для человека труднее победы над собой: острое и больное чувство тварности,обида и зависть,гордыня вновь и вновь будут пробуждаться в человеке. Потенциал , как добра, так изла будет приходить в этот мир с каждым родившимся человеком. И верующий человек находит точку опоры в Боге. В конце концов, человечество за всю свою историю ничего лучше десяти заповедей не придумало.
Вы сможете сказать то же самое, но как бы для своего ребенка 8 лет?
- Ты уже знаешь, что Бог есть. Рядом с христианством есть нехристианские религии. Всякая религия ревнива и исключительна по своей природе. Можно и должно чтить всякую молитву, но мы с тобой молимся в русской православной церкви. Наши деды и прадеды были православными. Ни одна другая религия мира не кладёт в свою основу формулу Бог есть любовь. И жить мы должны ( как говорит наш отец Даниил и говорит за много тысяч км от России) так, как будто от нас зависит спасение России.
Ребёнок сам читает и по-русски, и по-английски, и по -испански мифы разных народов мира и о язычестве делает свои выводы.
Я - человек мира, космополит, и мне непонятно разделение на конфессии. Поможете разобраться?
Не присваивайте себе божественные способности, расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие... :)
Я признаю факт множественности религий во всей его для меня непонятности и смиряюсь пред тайной Промысла. Конечно, можно искать в религиях то общее, что в них есть, чтобы взяв за скобку это общее, объявить его квинтэссенцией религиозности. Но это не мой путь. Все великие мировые религии по-своему взыскуют Бога и духовно согревают свою паству.)))
Покаяние это не механический процесс... покаялся и отпустились тебе грехи... покаяние от греческого понятия метанойя - перемена ума или перемена сознания. Господь не руководит жизнью человека, наоборот он дает свободу выбора, через покаяние он дает возможность отречься от всего что не имеет настоящей ценности, от всего дьявольского, от всего преступного и т.д. Когда человек сознательно выбирает такую "перемену ума" происходит как вы сказали "очищение" и когда человек после такого искреннего покаяния чувствует легкость, радостное умиротворение внутри себя это значит что он действительно прощен. "Не искреннее" покаяние не дает ощущение покоя, человек испытывает тяжесть, беспокойство, сомнения, тревогу...
Защитники "фальшивой" почему-то сколько угодно готовы обсуждать моменты вторичные, но никогда не обсуждают самого текста! Это довольно показательно.
Анализ текста "Протоколов" у Форда, собственно, занимает, дай Бог, одну треть от книги, а может и меньше. В основном книга описывает историю укоренения евреев на Американском континенте и рассматривает их практики ведения дел, отношения с другими народами, вхождение в политические сферы, их влияние на все сегменты общества и т.п. И Форд избегает каких-то мелодраматических заламываний рук и ненужных эмоций. Он же англо-сакс! Он отнесся к предмету, как истинный учёный, за что и получил тумаков.
Если будет угодно, книгу могу прислать Вордовым файлом. См ниже
Форд судил обо всем еврейском народе именно по мутантам из своего высокого окружения.
Видимо, версия о НЕ предательстве отвечает каким-то моим качествам личности, раз она кажется мне более логичной.
А Вы какой придерживаетесь, Лилия?
Это может стать модным направлением.
Не надо забывать при этом, что смерть и воскрешение Христа были задуманы Им как фундамент Нового Завета, что и подтвердилось впоследствии.
Разумеется, никакой "технологии" в этом нет. Просто даже смешно говорить. Этим занимаются, вероятно, совсем другие движения - Грабового, Рерихов, Кришны, йогов, Будды, Магомета.
А вот на самоубийство пошел, ибо не мог жить без лучшего друга и Учителя. Поторопился. Знать бы ему, что Иисуса реанимируют. (Именно так, а не воскресят, хотя реанимация после клинической смерти - тоже самое).
Извращённое мышление может далеко завести...
Я думал, предатель - всегда предатель, какие бы мотивы у него для оправдания не были!
Мы не боги. Нам не дано понять где Карма, а где случайность, от которой не застрахована жизнь любого человека.
Поэтому всегда нужно судить или, по крайней мере, пытаться с т.з. абсолютных категорий.
«Сих двенадцать, послал Иисус и заповедал им, говоря: «на путь к язычникам не ходите и в города Самарянские не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; ходя же проповедуйте им, что приблизилось Царство Небесное». (Мф. гл.10, ст.5-7).
«И спросил Андрей Ионин, ученик Его: «Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?»
И ответил ему Иисус: «Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева» (Евангелие от Андрея (апокриф) гл.5 ст.1-3).
« Иисус же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф. гл.15. ст. 24).
Давайте строго следовать тому, что им было сказано, а не толкователям разным спустя сотни лет после него!
1. Sanhedrin 59a: “Убийство гоя подобно убийству дикого животного.”
2. Aboda Zara 26b: “Даже лучших из гоев следует убивать.”
3. Sanhedrin 59a: “Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью.”
4. Libbre David 37: “Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев,
так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто.”
5. Libbre David 37: “Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот,кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён.”
6. Yebhamoth 11b: “Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года.”
7. Schabouth Hag 6d: “Евреи могут давать лживые обещания для отговорок.”
8. Hikkoth Akum X1: “Не спасайте гоев в случае опасности или смерти.”
9. Hikkoth Akum X1: “Не выказывайте милосердия гоям.”
10. Choschen Hamm 388,15: “Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли.”
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,и т.д и т.п.
Надо возрождать исконную славяно-арийскую веру. Кстати, христианство зародилось в православии славян, но было взято левитами для борьбы с ведической религией, которая существует дааалеко не одну тысячу лет.
Второзаконие, 23:19, 20. «…и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут].1 Сделает тебя господь [бог твой] главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям господа бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять, и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы идти во след иных богов и служить им», — Второзаконие, 28:12 — 142. «Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их будут служить тебе; ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся», — Исаия, 60:10 — 12.
http://chitaemknigi.narod.ru/iydei/hodos.htm
http://www.libereya.ru/biblus/hodos1.html
http://www.libereya.ru/biblus/hodos2.html
Опровергайте, если можете )))
Да, христианство однозначно относится ко всему человечеству, лично к каждому человеку. Попытки самовольного внецерковного трактования Евангелие, приведение цитат из неканонических текстов, предпринимались ещё в незапамятные времена. Сам Господь указывает, что ко всем народам он пришёл, а в первую очередь, да, к заблудшим овцам дома Израилева. Христос - есть состояние души человека (опять же см. Евангелие), а не национальность. Да, Бог воплотился среди еврейского народа, ибо народ был избран Богом для рождения Мессии (причины и история см. Ветхий Завет), но воплотился для всего человечества ("где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём - Христос", Кол 3:11).
"Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Матфея 28:19-20
Церковь Христова - Тело Христово, уже почти 2000 лет держится и пребудет ещё до скончания века.
Иуда вовсе не волю Господа выполнил, а свою волю, ибо он сам по своей свободной воле стяжал лукавый дух и совершил предательство. Корень всего - сребролюбие. Именно это духовное искажение подвигло человека на подобные действия. Христос видел сущность Иуды, как и любого человека. Любовь Христа Бога распространяется и на Иуду, но для спасения недостаточно одной любви Бога к человеку, необходима вера человека, смирение, как благоразумного разбойника или мытаря в притворе Храма.
Да хотя бы история с фильмом "Бриллиантовая рука" Вы же помните, что там было очень много против шёрстки советского образа жизни. Так Гайдай в конце фильма вставил кусок на полминуты, где был заснят атомный взрыв и очень просил комиссию именно его не трогать. Режте, что хотите, но это нельзя. И тогда комиссия вырезала именно это, а всё остальное пошло в прокат.
Сейчас многим не нравится, что тогда всё было расписано. Но какое это давало чувство уверенности в завтрашнем дне! Всё шло нормально до 90-го года, а там протрубили новые трубы и повели за собой. Вот с 90-го года занимаюсь препринимательством, только как выясняется не тем: нужно было торговать, обманывать, копить... А я, дурак, всё пытался реализоваться в науке. А она у нашего государства всё откладывалась и откладывалась. Вот в январе 60, пенсия, а что я за последние 20 лет сделал? Раньше пенсия была точкой освобождения, а теперь я на эту пенсию идти боюсь и точно знаю, что работать продолжу. Иначе не выживешь. И понесут меня вперёд ногами прямо из-за компьютера или радиомонтажного стола. Разве мы тогда о таком конце трудовой деятельности мечтали? Жизнь стала самобеглой дорожкой: хочешь на месте остаться - беги. Обочин для отдыха нет. Это капитализм.
Миссия евреев по Торе, сохранить учение и донести его до 70-ти народов мира, когда они будут готовы его принять. Описано, что эти народы направят в Иерусалим караваны даров (стройматериалов, если разобраться, на восстановление Храма).
Это все-же не насильственная исламизация. По Мухаммеду весь мир должен принадлежать Аллаху.
Меня это только подстегивает. Удесятеряю усилия, чтобы все успеть. Зачтется.
И верю в параллельную цивилизацию Земли, ангелов по христиански, спасшей многих атлантов.
Не допустят гибели человечества.
Аллах есть Абсолют.Ему мир принадлежать не может, ибо это - не личность.
Ну так что, наглый лжец, будете извиняться?
Я могу, кстати, привести Вам цитаты из святоотеческой литературы и решений Вселенских Соборов, в которых утверждается, что только христиане являются людьми в собственном смысле слова.
«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…» (3 Ездры, 6:56-57).
«… отдам других людей за тебя, и народы за душу твою» (Исаия 43:4).
«… не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…» (2 Ездры 8:81-82).
«…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
«Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас» (Второзаконие 11:23-25).
«…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать» (15:6)
«Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего».
За чтение Торы и Талмуда не евреями - предписана смертная казнь. Это первая книга, предписывающая расовую и национальную нетерпимость! Это корни и основа еврейского расизма и фашизма.
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
"… а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего …" (Второзаконие 13:5).
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
«И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых… и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6).
3.2 "И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его … (Числа 21:35).
И т.д, и т.п.
А про глобальные цели ислама спросите у мусульман. Они объяснят доходчивее. Ислам становится все популярнее.
Вы ляпнули что-то, не подумав, по своему обыкновению. А в подтверждение привели цитаты либо не из Торы, либо по в тему.
Так что приношу извинения, я немного по горячился. Вы не лжец. Вы человек умный, но не очень.
Читайте:
http://az.lib.ru/a/andreew_l_n/text_0830.shtml
Изучая Библию, я пришел к выводу, что И.Христос направлен к людям с определенной миссией.
1. Своим примером и проповедями показать путь совершенства человека и человеческой души.
2. Бессмертие души.
Иуда был лучшим учеником и в его миссию входило привести солдат.
И. Христос прекрасно знал, что произойдет.
Так как только смерть человеческого тела могла продемонстрировать существование души.
Что Иисус и сделал.
А толпа, есть толпа, во все времена. Бог с ними.
А толпа думает своими критериями. Это ничего не меняет.
А Иуда был выбран именно потому, что он мог "отступить от прочих"... он, вроде бы, отличался от остальных, которые были "из народа", как говорится. Вот ему, наверное, и раскрылись "тайны царства"... которые он унес с собой. Символический смысл...
Повеситься, в принципе, можно и от сомнений -- верно ли схватил суть, правильно ли поступил... когда Учителя нет рядом, уверенность резко падает.
Что-то мне кажется,кроткий христианский Бог оказывается куда более злопамятным и мстительным, чем (якобы) мстительный и жестокий бог Вкерхого Завета.
У Иуды. как и у каждого из нас - был выбор. И он его - сделал.
Хотя,обсуждения это не отменяет...
2).Затея с Христианством была затеяна не ДЛЯ нас,а ПРОТИВ нас. Была создана религия рабов,которая воплотила в себе самые НУЖНЫЕ для контроля за людьми постулаты! ...коим МЫ сейчас и следуем...
Но,несмотря на это,в первой части Вашего высказывания - я Вас поддерживаю!!! Нужно думать о ЖЕРТВЕ!!! Не "в пустую" же она была сделана !!! Причём,Иисус - не первый.Да,я думаю,и не последний...
Стихи М.Квиливадзе
На горных склонах ветер звезды пас,
И молвил нам Учитель с болью скрытой:
"Петух три раза не успеет вскрикнуть,
Я буду предан кем-нибудь из вас".
Мешал Учитель в очаге золу,
Мы не могли сказать в ответ ни слова,
Как будто сразу вся мирская злоба
Подсела с краю к нашему столу.
Учитель нас улыбкою согрел,
Но в ней печаль сквозила сокровенна,
И постепенно, будто бы измена,
Крик петуха за окнами созрел.
Молчали мы и горные вершины,
Срок истекал, сквозь тучи свет проник
И первый крик раздался петушиный,
Как совести моей предсмертный крик.
Швырялся ветер тучами, как пеной,
Так, что разверзлось небо, накренясь,
И крик второй раздался над Вселенной,
Но не было предателей меж нас.
Так, неужели, ты ошибся, пастырь,
Учитель, ясновидец и пророк?
Святыня рухнет, разобьется насмерть,
Когда слова не сбудутся в свой срок.
Предательство без низкого расчета
Возможно ли? Ответа Бог не даст,
Но Бог умрет навеки, если кто-то
По предсказанью Бога не предаст.
И я решил встать над собой и веком,
Лобзаньем лживым осквернив уста,
Пожертвовать Исусом-человеком,
Спасая этим Господа-Христа.
И в этой окровавленной ночи
Поцеловал Учителя я в губы,
Чтобы его узнали палачи.
Прежде, чем возмущаться, посмтрите в зеркало...
То, что Иисус все знал заранее, тоже есть в Библии. Тогда о каком предательстве речь? Так что то, что он не был предателем - факт. Что произошло на самом деле, никогда не станет доподлинно известно. Мне больше всего нравится теория, что Иисус воспользовался телом Иуды на время казни и Иуда (Иисус в его теле) повесился, чтобы переместиться в свое тело. Красивая гипотеза.
Римляне - охранники сказали, что видели двух ангелов, отваливших камень и унесших тело. Это и были означенные персонажи в белых одеждах. Язычникам ангелов видеть не полагалось.
Да,только не верю я в неё! Здесь налицо - предательство.Во все времена подобное случалось.И будет случаться! А то,что Иудеи пытаются себя(свой народ) оправдать,так их понять можно.Кто бы хотел,чтоб твой народ считали самым плохим на Божией земле?!
Если говорить о Иисусе и его учениках,то ВСЕ были разных национальностей,а в те времена - народностей! И Иисус в том числе.Он был галаитянин.То бишь,с Палестинских земель.То,что Он родился на земле Израильской,вовсе не означает,что Он СТАЛ иудеем.Он родился из чрева матери своей,которая с мужем своим пришла из других земель,далеко не иудейских !
И ещё. Как Вы относитесь к тому,что именно иудеи распяли Христа?! Понтий Пилат не так уж и виноват в распятии Иисуса! Он,по обычаям и Праву,тогда существовавшим,испросив народ,отдал Иисуса на суд людям:"Я умываю руки.".То бишь аналогу "суда присяжных". И именно люди вынесли вердикт:"Распять!",помиловав вора и разбойника Варраву. Тот,хоть и разбойник,да свой.А ЭТОТ,хоть и святой,да чужой...
И ещё. Посмотрите карту Гос-ва Израиль 1946-го г. и 2010-го... Относительно Палестины. Я думаю,Вы всё увидите сами.И ВСЁ ПОЙМЁТЕ !!!
Суда тоже не было. Это римляне позже придумали. В канонах вопиющие нарушения еврейского суда - заседание в меньшинстве (якобы срочно и ночью перед Пасхой) и противоречащие себе свидетели.
Судили Иисуса царь Ирод, первосвященники и их слуги за бунт. Этот суд не легитимен. Такие, как Иисус, или Радищев, своими словами опаснее партизана Варравы и бунтовщика Пугачева. Они звали народ к революции. И создавший христианство Савл был в толпе иродиан, кричавших "Распни его" по свидетельствам историка Евсевия Кесарийского.
В "Новом"-то как сказано? А? Да все щёки попередставлять надо,чтоб понять написанное.
А в "Ветхом" как?! "Око за око,зуб за зуб!"
Вы бы сначала проконсультировались бы у кого-нибудь,прежде чем касаться "Заветов"-то...
А ещё Вам хороший совет - прочтите "Родяницу" ( иначе - "Родничок" ). Вот тогда и скумекаем разговор-то..!
А как Вы относитесь к беседам Понтия Пилата с Иисусом в "Мастере..." ? Правдивы ли они? Домысел ли это автора?Или,такие беседы (по смыслу) были возможны?
Савл был далеко не одинок..!
Вердикт Пилата был - невиновен. И не имел он права казнить или миловать. Это уже полномочия императора. За это бы Пилата турнули бы с прокураторства. Вот он и умыл руки, передав дела на суд Ирода Антиппы.
Им Иисус был опасен.
А это крупному знатоку Библии о национальности Иисуса.
Уточню так же что бы не было кривотолков Мария то же иудейка, иначе не вышла бы замуж за иудея.
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. от Луки гл.1
А это о национальности
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов. От Матфея гл.1.
4 Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
5 записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.
6 Когда же они были там, наступило время родить Ей; от Луки гл.2
Мама Мириам - безродная сиротка, взятая в семью престарелыми (за 70) бездетными Анной и Иоахимом. А евреи сирот не бросали. Их брали в семьи родственники. Значит Мириам взяли на невольничьем рынке не из иудеев.
Жениха 13-летней Мириам тоже звали Иосиф. И он бежал из Назарета по совету раввина после насилия Авдия над Мириам, чтобы позора избежать. Пожалел же Мириам, вернувшуюся из гор от двоюродной тетки (матери Иохананна - крестителя) на 7-ом месяце беременности неженатый другой Иосиф 34-лет, рода Аарона. Родословную Иисусу от Давида выдумали соседи-доброхоты, от чего Он постоянно отказывался. А Ирод Великий поверил, устроил избиение младенцев и умер вскоре. Найдено захоронение 200-т скелетиков возле Назарета. По нему и параду планет установлена дата рождения Иисуса - конец сентября 5-го года до н.э.
И первосвященники попрекали Иисуса, что Он не еврей, значит не имеет права спорить с ними по иудаизму.
Вменяемые исследователи его называют "Мюнхгаузеном истории"....
Думаю, особой вины его в этом нет. Приказал Константин через 4 века после Иисуса написать историю церкви, а сведений почти никаких! Вот и пришлось использовать пол, палец, потолок...
О евангелие от МатфИя (через И, а не через Е).Из этого евангелия не сохранилось ни одной цитаты! О нём можно судить ТОЛЬКО лишь по сообщениям отцов церкви. Это послание пользовалось большим почётом у гностиков, особенно последователей Василида.
С вашими словами о Шауле согласен - на факте казни Иисуса от создал свою собственную теологию мистического Христа.
Кроме того, должен заметить, что ваши слова о "революционности" Иисуса не выдерживают никакой критики, поэтому и не комментирую...
Распят же Иисус был римлянами по одной простой причине: он будоражил своими еретическими проповедями бесчисленные толпы иудейских паломников, прибывших со всего Среднеземноморья в Иерусалим на праздник Пейсах...
До Иисуса в 6-7 годах нэ Иуда Галилеянин поднимал восстание в Иудее. После Иисуса вспыхивали иудейские восстания 66-73 и 131-135 годов. Но при Иисусе никто не восставал. И даже не пытался! Есть книги почти очевидца тех времен еврея Иосифа Флавия "Иудейская война" и "Иудейские древности".
Ставить иудейского проповедника Иисуса в один ряд с Иродом и иерусалимскими первосвященниками просто смешно... Кто он и кто они??? Таких, как Иисус, в те годы по Палестине шлялось сотни и тысячи... Это свидетельство Флавия.
Евангельские рассказы о взаимоотношениях Пилата и Иисуса смешны так же, как если бы кто-то написал о философских беседах коменданта Освенцима с евреями перед их отправкой в газовую камеру...
Мохантас Ганди тоже боролся мирными средствами и победил.
Что Иисус отказывался от называния его царем, это известно. Он был незаконнорожденным и совсем не царского рода по матери. Даже неизвестны настоящие родители сиротки Мириам, взятой в 3 года престарелыми Анной и Иоахимом.
Царем его величала толпа и не в меру ретивые апостолы. Короля делает свита.
А претензия на престол - это уже покушение на власть Рима. За это и казнили без вины.
Хотя сама казнь была инсценировкой по сговору жены Пилата, родни Иисуса и Иосифа Аримофейского. Даже из канонов это понятно. Сперва отравили на кресте горьким наркотиком, затем реанимировали в укромном месте, забрав из пещеры. И сама казнь на участке Иосифа Аримафейского вдали от посторонних глаз.
О его уже подмоченной жестокостями репутации заботилась жена, ставшая последовательницей Иисуса. Случись какой бунт с подавлением, Тиберий бы лишил Пилата должности "за недоверие".
Вы выдаете желаемое за действиетльное! С чего это вы взязи??? В евангелиях апостолы называют его пророком или мессией, но никак не царём!!!
Тут нужно понимаеть миовозрение иудеев. По иудаизму у евреев есть ТОЛЬКО ОДИН царь - бог. А они - изьранный народ, сыны (не в биологическом смысле) божьи. Даже Ирод назывался НЕ ЦАРЕМ, а этнархом (правителем народа, - по установления на земле прямого божьего правления).
Не понимая этих основ иудаизма можно и не таких перлов понаворочать!
Эко, Сергей, куда вас понесло... Сегодня даже попы признают этот персонаж евангелий вымышленным от начала до конца!
Ну, а то, что Пилат лишился свой должности из-за запредельной жестокости и юдофобства - исторический факт. Он лишился своей должности после разгона с многочисленнымит жертвами мирного иудейского религиозного сборища у горы Гаризим...
Ирод Великий и его потомки были нелегитимными правителями, ибо были не евреями.
Их Рим утвердил Галилеей управлять.
А миф о происхождении Иисуса от ветви Давидовой поднимал Его статус у народа. Народ то всегда любит желаемое за действительное выдавать и обманываться.
Жаль...
Вменяемые исследователи уже давно пршли к общему знаменателю: Иешуа исповедовал иудаизм, а проповеловал свой (еретический или сектантский) взгляд в рамках этой религии...
"Учение Иисуса" - это словосочетание выдумали люди в своих религиозных целях. Ну, а другие недалёкие люди только повтоляют эти слова, сами не понимая их смысла....
По древнееврейским источникам известно, что мать Иисуса Мириам - безродная сирота, вряд ли могла быть еврейкой, раз была продана бездетным старикам на невольничьем рынке. А биологический отец Иисуса - насильник солдат-грек из Сидона Авдий Пантера часто упоминался в апокрифах.
Но Иисус был убежденным иудеем, больше, чем любой из иудеев. И не реформировал Он иудаизм, а очистил от искажений.
За подробностями и первоисточниками к бабушке Мириам. (Всем известный пользователь ГП).
Жаль, но вы опять желаемое выдаете за действительное. Первое время иудеям по большому счету было глубоко безразлична личность Иисуса и всего, что с ним связано. Для нх он был одним из тысяч других иудейских сектантов. Пусть немного с прибабахом, но свой... И писать о нем никто ничего не собирался...
И так было до второго века, когда христианство осознало себя самостоятельной религией и поняло, что родство с иудейством (после разгрома второго иудейского восстания) смертельно опасно. Христианство начало бороться со своим иудейским детством. Иудеям ничего не оставалось, как в ответ началь сочинять уничижительные басни про Иисуса в всё его окружение... Ко второму веку сами христиане (не говоря уже про иудеев) ничего достоверного об историческом Иисусе не знали...
Поэтому такие иудейские сказки, как Тольдот Иешу, можно воспринимать только как сказки...
Ваши слова и Шауле странны, вы вроде бы не читали Нового завета: во время смерти Иисуса Шаулю было лет 15-20 и учился он в Иерусалиме "у ног" раввина Гамалиила. И в чем его вина? И какое отношение он имеет в Стефану, а уж тем более к Иакову???
Вы хотя бы как-то аргументировали свои слова....
Хотелось бы услышать вашу интерпретацию "Учения Иисуса"....
Вообще тогда нет смысла эти темы подымать, раз все в тумане времени погрязло. Одно логически ясно к моей радости - Иисус остался жив. Это явно даже из канонов. Тогда реанимация чудом воспринималась, а военврач Владимир Рывкин дал обоснование специалиста.
Был и в толпе, кричавшей "распни".
В Евангелии от Иоанна описана сцена расправы над первым главой Иерусалимской церкви Стефаном по наущению Савла, о чем он сам после раскаивается.
Сохранились документы о доносе Савла в Синедрион на Иакова, по которому был вынесен смертный приговор побиением камнями. Был повод. Накануне Иаков обличал Савла в искажении иудаизма и отказе от его законов, как устаревших. Савл это приписал Иакову.
И сохранились описания очевидцев о казни Иакова, что последний удар посохом по голове нанес "сын суконщика". Это было прозвище Савла по бизнесу его отца. Есть и картина голландского художника средневековья об этом. Подробности и ссылки в книге Оксаны Гор "Тайны Меровингов".
Помню, что с отцом А.Менем сотворили за отход от канонов.
Поэтому не распространяюсь. Пусть люди сами находят книги и анализируют.
Родился Савл в Сепфорисе, где вскоре произошло и было подавлено восстание Иуды Галилеянина. Тогда же его родители эмигрировали в Тарс и отец купил римское гражданство.
Ну, а вы, смотрю, повторяете измышления христианских сектантов первых веков...
Ну что вы свои измышления выдаете за исторические факты???
Неинтересно....
Ну, скажите, с чего вы взяли, что Шауль стоял в толпе и кричал "распни"????
С чего вы взяли, что Шауль участвовал в расправе над Стефаном???
Я же Вам указал на все источники.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И философ Ошо Раджниш обратил внимание на шизофреничность Иисуса. Разгадка была в двойнике.
Это из каких таких источников эдакий путь раскрытия тайн царства специально для Иуды?Nachional Geografic насмотрелись?Иуда был вор изначально.Иисус, призвав его в число Своих учеников, дал возможность Иуде изменить свое отношение к жизни,и к ценностям её.Иуда достаточно много слышал о том что есть Царство Божье,кто войдет в него,а кто нет.Иуда,как и остальные одиннадцать(кстати, учеников у Христа было двенадцать вместе с Иудой),был посвящен в тайны откровений о Боге и о Царстве Божьем,что не дано было остальному народу.Но сердце вора никогда не хочет согласиться с тем,что воровство есть грех.Сердце вора всегда желает обогащения за счет других.А всякое упоминание о жизни праведной перед Богом,вызывает массу оправданий греха.К Иуде пришел момент измениться или нет, он не желал.Поэтому и предал Христа за деньги.И говоря об Иуде - предателе,здесь говорится не просто о предательстве как таковом,а предательстве ради чего,т.е. финансовая корысть,любовь к деньгам,к обогащению.Виновен.
Иуда обрел царствие небесное ибо жив тысячелетия в памяти людей, а других учеников мало кто вспомнит. Так-что свое обещание Иешуа исполнил.
Безсмертие человека(царствие небесное) в его детях, детях детей и его свершениях. А для глупцов достаточно трупных червей после смерти.
Люди! Сказка детства закончилась, пора во взрослую жизнь.
Иоанн утверждает, что ко времени пасхальной вечери «диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его» (Иоанн 13:2). Синоптические евангелия вполне определённо указывают день, когда «вошёл ... сатана в Иуду» (Лука 22:1-3, а также Матфей 26:14-16, Марк 14:10-11) - накануне ...
Иуда был во власти сатаны не больше суток. В Библии описана его дальнейшая судьба: «Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти; и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю. Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осуждён, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную ... И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошёл и удавился» (Матфей 27:1-5).
Очевидно, Иуда Искариот не хотел смерти Иисуса. Он тоже не видел в Нём никакой вины. Предавая его римским воинам, он просил их: «возьмите Его и ведите осторожно» (Марк 14:44). Скорее всего, он был обманут, и когда понял это, глубоко раскаялся. Увы, я не знаю, что Иуда требовал взамен за выдачу Иисуса, и какие гарантии давали Иуде ...
удивительный текст:
Сын Божий, Богочеловек, чудотворец, совершает священный обряд, и
не препятствует овладению (одержанию) Иуды,
не изгоняет беса (бесов), а
помогает, являя слабость...- "И после сего куска..." Следовательно, и сам был зависим.
С точки зрения представлений о святости...это - недопустимо. Это - черное действие.
В синодальном переводе Нового Завета словом «предавать» обозначены разные греческие глаголы (по © Bob Jones University: «Библейская симфония». Издательство «Ed Nelson Evangelistic Association», США, 1998 год).
* * *
Первосвященники стремились предать Иисуса смерти. Записывая это, евангелисты использовали слово «θανατόω» - «умерщвлять», «убивать», «предавать смерти» (Матфей 26:59, 27:1, Марк 14:55, 1-е Петра 3:18 - «быв умерщвлён» и др.). Ещё один глагол, имеющий значение «предавать смерти», «губить», «уничтожать», «истреблять», многократно использованный в Новом Завете, - «άπόλλυμι» (Матфей 2:13, 12:14, 27:20, Марк 3:6, 11:18, Лука 19:47, Иоанн 18:14 и др.). Ни тот, ни другой глаголы ни разу не использованы в отношении Иуды.
• этим словом Лука охарактеризовал «Иуду Искариота, который потом сделался предателем» (Лука 6:16);
• Стефан произнёс это слово, отвечая первосвященнику в синедрионе, но, по сути, обращаясь ко всему присутствовавшему народу: «предателями и убийцами сделались ныне вы» (Деяния 7:52);
• Павел в одном из своих посланий предупреждал: «в последние дни ... люди будут ... предатели» (2-е Тимофею 3:1-4).
В двух последних случаях понятие «предатель» вполне может быть истолковано как изменник, человек, совершивший предательство, поступившийся чьими-то интересами, нарушивший верность кому-либо, поступивший вероломно, перешедший на сторону врага. Но может ли так быть истолковано поведение Иуды? Предал ли он интересы Христа, нарушил ли Его планы? Почему тогда Иисус не только не помешал Иуде, но ещё и поторапливал его?
В подавляющем большинстве случаев, характеризуя действия Иуды, авторы Нового Завета употребляли глагол «παραδίδωμι» - «отдавать», «передавать», «предавать». Это слово означает передачу чего-либо (предмета, пленника, имущественных и иных прав) одним лицом другому, вручение или пересказ ...
Глагол «παραδίδωμι» в отличие от «θανατόω» и «άπόλλυμι» не имеет отрицательной окраски. С его помощью евангелисты описывают «процедурные» действия. «Предают» что-либо в Новом Завете не только отрицательные персонажи, это вовсе не постыдное деяние:
• «вы ... стали послушны тому образу учения, которому предали себя» (Римлянам 6:17);
• «Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному» (1-е Петра 2:23);
• «Всё предано Мне Отцом Моим» (Матфей 11:27, Лука 10:22);
• «Он предаст Царство Богу и Отцу» (1-е Коринфянам 15:24);
• а также Деяния 14:26, 15:26, 16:4, 20:32 и др.
С помощью глагола «παραδίδωμι» обозначена смерть Спасителя: «И, преклонив главу, предал дух» (Иоанн 19:30). У этого слова есть любопытный синоним: Лука, описывая смерть Иисуса на кресте («Отче! в руки Твои предаю ...
Семантика новозаветных текстов, относящихся к Иуде, ничуть не жёстче текстов, относящихся к другим героям новозаветных событий. Все Евангелия, например, ясно говорят о предательстве Петра, трижды отрекшегося от Христа в самый ответственный момент (Матфей 26:69-75, Марк 14:66-72, Лука 22:55-62, Иоанн 18:25-27). Павел, автор большинства текстов Нового Завета, - «фарисей, сын фарисея» (Деяния 23:6), «гонитель Церкви Божией» (Филлипийцам 3:5-6). До определённого времени он, «Дыша угрозами и убийством на учеников Господа» (Деяния 9:1), «терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу» (Деяния 8:3). «Все согрешили» (Римлянам 3:23), «нет праведного ни одного» (Римлянам 3:10).
Йешуа умер за грехи ВСЕХ, но Иуда Искариот в это не верил, а хотел получить выгоду из этого. Выгоды не получилось. Иуда действовал не по вере, а по лукавству сердца, в конечном итоге - не раскаялся. Один же из 2 преступников выюрад другой путь, и Йешуа ему соответственно ответил - будешь тут же со Мною
Далее. Форма предательства - поцелуй - тоже имеет символическое значение. Исходя из вечного противостояния Дьявола с Богом, можно предположить, что целью этого было исказить и умалить значение Любви. Ведь в чем наиболее наглядно проявляется любовь? В поцелуе. Значит, надо убрать из арсенала Любви этот инструмент. Но товарисч Лукавый опять просчитался. Поцелуй Иуды стал считаться исключением, просто как символ предательства,
...А, народ? Разъясните сию странность дураку!
Воистину, тайная вечеря накрылась иудиной тайной.
Я для себя лично несколько лет занимался биографией Иисуса. Довольно занимательная картина получается. Хочу постепенно в ГП свои мысли опубликовать....
Я же журналист, вторая древнейшая профессия (по уровню цинизма - второе место после врачей), но не злобный, а здраво оцИнивающий все вокруг себя.
И вам удачи!
Думаю, что вера в Бого-человека начинается на синайском полуострове и начинается она с веры в десяти казней египетских. Кто способен поверить в "неопали́мая купину"́ тот очевидно сможет верить и в Юпитера громовержца.
Спросили Иисуса о нём... Иисус ответил: "Если я хочу, чтобы он пребыл, что тебе до того..."
1. Иисуса все знали в лицо. Он разоблачал на открытых диспутах на ступенях Храма первосвященников. Не нужен был указующий поцелуй при аресте.
2. "Что делаешь, делай скорее" - это приказ. И предупреждение остальным апостолам, что скоро покинет их, будет "предан". О предательстве заранее так не говорят.
Христианские теологи уже пришли к выводу, что казнь Иисуса была по Его же сценарию.
А поцелуй Иуды - на прощание.
В апокрифах говорится, что Иисус предупреждал друга Иуду не показывать чувств при аресте, ибо иначе навлечет вечное проклятие на свой род.
То, что Иуда повесился, говорит о степени его утраты. В иудаизме самоубийство запрещено, ибо душа станет вечной странницей между миром живых и мертвых, т.е. привидением. Реинкарнация в иудаизме признается. ИЗначит Иуда не хочет больше жить никогда.
Комментарий удален модератором
КУПИТЬ Иисуса у Иуды,
как будто тот был хозяином раба ? Не усомнились в праве Иуды прОдавать Иисуса ? И назначили цену - знали, за кого и сколько, согласно правилам
торговым того времени ?
Комментарий удален модератором
данном случае вопрос поставлен уже более конкретно.
Моё мнение:
Откуда вы знаете, что в данном случае предательство? До сих пор ведутся споры и размышления, что хотел Л. Да Винчи сказать в своей знаменитой «Тайна Вечеря». И кто сидит рядом с Христом по правую руку, не правда ли, похоже, что это женщина? Магдалина и Иуда в истории представлены, как отрицательные действующие лица. Иудина жертва, не была ли судьбоносной в развитии человечества на определённом участке времени, и довольно продолжительном? В моём понимании - это мученичество, с дальновидной целью. В наше время есть доступ и возможности к другим, неканонизированным Евангелиям, есть Евангелия от Иуды и от Магдалины. Конечно Христос и Иуда договорились, а на таком уровне - не договариваясь друг с другом.
Тогда бы не было Гефсиманского борения Христа и кровавого пота и просьбы к Небесному Отцу чтобы чаша сия миновала Его.Так ,дорогая Лина ,все убийства и зверства в мире можно оправдать. Мол жертва сама попросила чтобы её зверски замучили и убили.Это бред палача должен быть в его воспалённом мозгу что бы оправдать свои злодеяния,т.к. отвечать за зло совершённое всё равно когда нибудь придётся.
Лина Гигиева отвечает на комментарий Симеон Киевский
А вот это уже человеческое, внутренняя борьба обычного человека с болью и кровью, и Духом, который снизошёл на Него. (Голубь, как материальное объяснение, снисхождение Духа, в подготовленную материальную плоть). Но, понимание, что данная жертва, не смотря на боль и страдания, будет судьбоносной во времени, дало Иисусу именно такую просьбу, что укрепило в страданиях обычный человеческий дух. Всевышний не внял, и это тоже было «согласовано». Есть и такие версии, что Иисус был подменен на кресте. Лично я не верю, чтобы был действительный результат, тем более во времени, нужно принести себя в жертву.
Толковать канонические евангельские тексты, действительно, можно по-разному. Но до Тайной Вечери никакого особого выделения Иуды из числа остальных апостолов по каноническим текстам не просматривается. Это очередная натяжка. Или передергивание. Или невинная ошибка. Так вот. Из-за таких передергиваний-натяжек-ошибок возникает вопрос: а так ли надо нам слишком глубоко вникать в эту историю? У нас слишком мало данных, но слишком велико искушение для домыслов. Есть одно золотое правило: не судите, да не судимы будете. Когда данных не хватает, лучше прибегнуть к этому принципу и закрыть дело. Достаточно того, чтобы просто не вспоминать об Иуде. Не осуждать, и не оправдывать. Бог Сам знает правду. И разберется без нас.
Глава 215.
Ангелы спасают Иисуса, вознося его на небеса.
По мере приближения воинов и Иуды к месту, где находился Иисус, последний слышал, что идет много людей. С опасением, он вернулся в дом, где спали одиннадцать его апостолов. Но Бог, видя опасность, которой подвергается его слуга, приказал своим Ангелам Гавриилу, Михаилу, Рафаилу и Урилу забрать Иисуса из этого мира. Святые Ангелы спустились и забрали Иисуса, пройдя через окно, выходившее на юг. Они вознесли его на третье небо к ангелам, воздающим вечную хвалу Всевышнему.
Глава 216.
Изменение облика Иуды и его арест
Иуда первым ворвался в комнату, откуда был вознесен Иисус, и где спали одиннадцать его апостолов. Именно тогда достохвальный Господь Наш действовал восхитительно: своей речью и лицом, Иуда стал настолько похож на Иисуса, что мы поверили в это, и на самом деле приняли его за Учителя.
Глава 215.
Ангелы спасают Иисуса, вознося его на небеса.
По мере приближения воинов и Иуды к месту, где находился Иисус, последний слышал, что идет много людей. С опасением, он вернулся в дом, где спали одиннадцать его апостолов. Но Бог, видя опасность, которой подвергается его слуга, приказал своим Ангелам Гавриилу, Михаилу, Рафаилу и Урилу забрать Иисуса из этого мира. Святые Ангелы спустились и забрали Иисуса, пройдя через окно, выходившее на юг. Они вознесли его на третье небо к ангелам, воздающим вечную хвалу Всевышнему.
Глава 216.
Изменение облика Иуды и его арест.
Иуда первым ворвался в комнату, откуда был вознесен Иисус, и где спали одиннадцать его апостолов. Именно тогда достохвальный Господь Наш действовал восхитительно: своей речью и лицом, Иуда стал настолько похож на Иисуса, что мы поверили в это, и на самом деле приняли его за Учителя.
Пока он говорил, воины ворвались и схватили его, так как он был очень похож на Иисуса. Что касается нас, то услышав слова Иуды, и, увидев толпу воинов, будучи вне себя, убежали. Иоанн, спавший под покрывалом, проснулся и тоже побежал. Один воин, ухватившись за покрывало, оставил его нагим, но тот спасся, так как Господь ответил на молитву Иисуса и спас одиннадцать апостолов от беды
давайте и евангелие оптимизируем...
Вообще то мучает и меня время от времени парадоксы истории христианства.Иногда,копаясь в версиях предательства ("предательства ли?") Иуды находятся ну оооочень непростые коллизии.Например,в статье если не ошибаюсь Александра Минкина, генерирующей теорией является "искушение Иисуса самим собою подвигом с непременным геройством и мучениями" со всеми вытекающими.Вторая версия здесь уже была озвучена - это сознательное предательство Иуды по велению (намеку) учителя,но тут вот какая штука, получается,подвиг Иуды,сам поступок,обрекающий его на такую "славу" каковой он не мог не понимать гораздо круче поступка самого Учителя, ну или был парень уж совсем туп от природы.И есть абсолютно сумасшедшая версия - Иуда "раскусил" замысел Иисуса (это про геройство и мучения) и понимая пагубность такого пути - абсолютно сознательно в здравом уме и твердой памяти ради чистоты Веры самой сделал то, что сделал.Но и тогда он опять же герой в какой то степени, ну или опять не очень умный ученик мягко говоря.Вон оно как...Не знаю,искреннее не знаю...
Лучший сподвижник...
Самый преданный приближенный (носитель кассы)...
Тот кто желал "царства Божьего на Земле" здесь и сейчас! И с собою в начальниках...
Ведь такой "боевой потенциал" рядом! Империи можно крушить...
Но из-за того "что трудно быть Богом"...
Ну "ничего не делается"...
...так нужно "заставить делать" любыми средствами и способами...
Версий тьма, в том числе у Леонида Андреева
http://my.mail.ru/community/yesusxrist/5E59EA681DE44B06.html
Вот ФАКТЫ, --- просто задумайтесь. Посмотрите на коллизию со стороны.
1 --- * Книга Игоря Мельниченко - «Когда и сколько заплатили Иуде Искариоту»
http://seacrystal.genekh.net/No_Fate_888.rar
2 --- И. Лепшин: «Мир ожидают катастрофические изменения: часть Америки затопит, Крым станет островом, Европа – архипелагом»
http://www.from-ua.com/technology/d771263c83734.html
«…Ближайшие 5 лет – это период настоящего, истинного «Страшного Суда». Дело в том, что гороскоп Иисуса Христа и условная дата Рождества Христова – начала нашей эры – сильно отличаются. На 15 лет. И все наши даты, и календарные циклы, по которым мы живем, они ложные. Матрица – а любой гороскоп, тем более глобальный, это и есть своего рода «матрица», – которую задумали «товарищи николаиты» из псевдохристианской фракции Николая Мирликийского, в свое время была установлена «задним числом». И она ложная. Более того..
И. Лепшин: – Дело в том, что астрология имеет немало настолько серьезных аспектов, это настолько Интегральная Наука, что она целую Академию Наук в себя примет и не подавится. Астрология – это некая методология навигации в жизни. И если в первые 500 лет христианства движение было нормальным в этом направлении, то потом была принята ложная версия учения – псевдохристианская фракция Николая Мирликийского победила все «разумное-доброе-вечное», что было заложено Христом и Его учениками. Николаиты, упоминаемые в Библии как «ненавистные Богу и ненавидимые Им», были настроены на ликвидацию всяческого знания, отрицали учение Христа и придумали суррогат, который умело и тонко внедрили и внутрь и поверх истинного учения, так что неспециалисты и непосвященные просто не могут заметить, откуда начинается фальшивка. На сегодняшнее время вся мировая религиозная доктрина во всех своих проявлениях пропитана этим николаитством. Собственно говоря, наука, которая возникла на фоне противостояния религии, возникла как...
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=1059
И напоследок хочу успокоить тех читателей, которых данная информация не оставит равнодушными. Как и предусмотрено в Откровениях истинных Пророков, методики и способы как государственной и коллективной, так и индивидуальной защиты в период «страшного суда», имеются. Вопрос только в том, чтобы «социальный заказ» для принятия подобных мер созрел до нужной степени. А это, судя по происходящему в мире, «уже не за горами».»
=======+++=======
Также см..:
«Катынь 2010 – Власть Земная и ВЛАСТЬ НЕБЕСНАЯ — Перезагрузка!»
http://newukraine.info/articles_87_ru-Kat7nw-2010-Vlastw-Zemna8-i-VLASTW-NEBESNA8-Perezagruzka.html
Комментарий удален модератором
Дело в том, что трижды отказавшиеся от присутствия на сеансе связи Христа с Всевысшим - доверия не вызывают.
В Гефсиманском саду Христос трижды призывал своих апостолов молиться вместе с ним, чтобы познать нечто. Но они проспали трижды. С этого момента раздвоились временные континиумы.
Казни не было, была мистификация ".. им это привиделось.." так сказанов Коране.
Люди-ученики сами выбрали судьбу мира. И не так сразу как написано. И то что написано это астрологическая или хроно-метафизическая мистерия. В КАНОНЕ сказано: "...страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошел в ад, в третий день воскрес из мёртвых, восшёл на Небеса, и сидит одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мёртвых...".
Пришёл судить! Уже.
А то что заснувшие на два дня (две тысячи лет) приняли такую судьбу и такой выбор, --- то он не вдруг возник. И во всех текстах это закодировано и отлично дешифруется:
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/2038/48/
"ИГОРЬ ЛЕПШИН: О МАТРИЦЕ И ЕЁ ПРОИСХОЖДЕНИИ - «ПРОЕКТ ПАРУСИЯ»
...Дело в том, что канонический корпус Библии, создавался трудами просвещённых и посвящённых Авторов, уже тогда когда Николаитство надвигалось на мир, но ещё не пришло к полноте власти. И богословы, предвидя значительные цензурные переделки Библии, в своих работах пользовались недоступной пониманию Николаитов, астрологической, нумерологической, мистической и трансцендентной символикой. А такие книги как Апокалипсис, это вообще сплошной астрологический шифр..."
Ты почти правильно всё понял. Только континуумы здесь ни при чём. Просто Евангелия, --- это расширения а также драйверы к Апокалипсису, --- потому и написаны позже, --- см. книгу Игоря Мельниченко.
Когда приговор был вынесен. Когда мистерия сложилась.
Т.е., --- Евангелия, --- ЭТО ПРЯМЫЕ ПРОРОЧЕСТВА, --- и сейчас у нас Крестовоздвижение не только по календарю но и по ФАКТУ мистического цикла:
Животворящий Крест Спасителя На Небе:
"Матф.24:27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;" - (Уран на АСЦ) - и "Лук.21:27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою." - (Т. Сб. со Сверхновой в Магеллановом Облаке и транзитная "SN 1987 A" на MC гороскопа). Кроме того маркер, - "Лук.17:21 Царствие Божие внутрь вас есть.", - точно проявлен восходящей 61-й Гексаграммой И-Цзин "Внутренняя Правда", - Аспект Мессии (Вифлеемская Звезда) в Стрельце, - Знаке Религиозного Учения, - (видимая утром как "Три Царя").
Всю информацию имели лишь двое: Иисус и Иуда.
- Иуда по каноническим сведениям показаний не оставил.
- Иисус ничего конкретно не показал. Известно лишь, что он при свидетелях
фактически сам послал Иуду предать.
Т.о. осудить или оправдать Иуду канонически невозможно. Соответственно, из обсуждения
видим, что мнения делятся почти поровну.
Привлечение к делу неканонических сведений или чьих-либо домыслов не решает задачи,
поскольку не м.б. принято за догму.
Комментарий удален модератором
Когда такого подобия нет, то это абсурд.
Может ли в нашем организме, такое быть?
Левая рука отрежет правую, чтоб потом пропал весь организм.
А вот вам ответы вопросами:
Если Иуда не исполнил свою миссию, то сколько и как прожил Христос?
Каким тогда образом он мог показать воскрешение людям?
В чем все же смысл прихода Его на землю к людям?
И как вы думаете, если он прийдет опять например завтра, как это должно выглядеть?
С уважением
Каин и Авель... Убил из зависти или пытался восстановить справедливость и сказать "я не хуже!!!"
А притча о блудном сыне? Трудись - трудись (я о старшем брате) и никто тебе слова теплого не скажет, ибо трудом своим ты блажен (т.е. псих, что ли)
Но, помня о его ошибке, мы не должны его осуждать, как личность. Это не в нашей "юрисдикции"
И вообще Новый Завет трактовать нельзя - всегда получается абсурд уже в третьей итерации.
Нужно знать язык Евангелий.
Его никто не прячет, он весь изложен в сносках в апокрифах, у всех евангелистов, кроме 4-х, чьи труды вошли в Библию. У всех остальных он изложен.
Выписывайте словарь и читайте Учение Христа Иисуса, притом распятого.
Язык прост: нумерология от 1 до 12, символика одежд, еды, мужчины и женщины (дух и душа), питья и земля-вода-воздух - это вера-надежда-любовь. Все просто. Читайте, Новый Завет - это интересно.
У меня просто были схожие мысли, как я прочитала эту книгу, со всеми комментариями богословов, лингвистов и исследователей.
Он мечтал разбогатеть (как и многие сегодня мечтают и подобно ему поступают) засчет учителя.
Ему доверили сундук с пожертвованиями и он таскал из него в свой карман. (кто сегодня не делает этого имея такую возможность)
Запах денег вскружил ему голову и он помыслил разбогатеть во мгновение.
30 серебренников это примерно как 5000 доларов. (а за сколько убивают и предают сегодня?)
Иисус знал все, что хотел зделать Иуда и каждого в отдельности ученика.
Проблема Иуды в том, что он не смог сломить свой стыд, страх и гордость.
Именно поэтому он и повесился, а иначе бы подобно Петру прибежал бы к Христу и покаялся.
Резве настоящий друг не прощает предательства, когда видит искреннее покаяние?
А Иисус простил всех и нам дал свое прощение, что бы мы жили в вечности в тех обителях, что Он приготовил с Ним вечно. И это дается каждому, кто ВЕРИТ ИИСУС ХРИСТОС - ИСКУПИТЕЛЬ, СПАСИТЕЛЬ И БОГ!!!
ЛЮДЯМ,УБЕЖДЁННЫМ,ЧТО ЕВАНГЕЛИЕ ЯВЛЯЕТСЯ СБОРНИКОМ ЛЕГЕНД ("Выражения «Иуда-предатель. Иудин поцелуй» возникло из евангельской легенды"), ИУДА ВСЕГДА БУДЕТ КАЗАТЬСЯ ГЕРОЕМ, ЛИБО БЕЗВИННОЙ ЖЕРТВОЙ.