Дело Василия Кононова. Пересмотр итогов ВМВ или нет?
На модерации
Отложенный
Я давно хотел прокомментировать дело Василия Кононова, но у меня не было перевода. Но наконец-то я познакомился с основной частью этого дела и даю свой комментарий. Краткое изложение событий. Кононова в Латвии осудили, как военного преступника. Он подал жалобу в ЕСПЧ. Малая палата ЕСПЧ не признала Кононова военным преступником. Латвия обжаловала решение Малой палаты в Большую палату. Большая палата уже признала Кононова военным преступником.
Я считаю решение Большой палаты по делу Кононова политическим. Как и большинство решений ЕСПЧ. По большому счёту ЕСПЧ и занимается политикой. Я и до этого решения ЕСПЧ был невысокого о нём мнения, теперь тем более. И от ожидаемого решения по делу ЮКОСа уже не жду правового решения. И это решение будет политическим, что нанесёт только вред Ходорковскому и Лебедеву.
Теперь по существу. Большая палата по сути признала, что нападение на деревню Малые Баты было не мотивированным. Ну вот взяли ради потехи партизаны и расправились с мирными жителями. В том числе и сожгли беременную женщину. Вот целью этой карательной операции и было сожжение беременной женщины. Даже утверждают, что затолкали её пытавшуюся вылезть обратно в огонь. Ну, ладно оставим пока в покое эту женщину. Но ведь не только её сожгли, но и ещё несколько человек. Вы можете себе представить, что бы людей специально не выпускали из домов для того, что бы они сгорели. Значит это надо каждый дом окружить и никого не выпускать. Сколько же тогда партизан было, что бы осуществить эту масштабную операцию?
Но ведь не всех же сожгли, кого-то расстреляли. Чего это они? Жгли бы уж всех. Чего церемониться. Значит здесь не всё так однозначно. Что же это было целенаправленная акция по сожжению беременной женщины или стечение обстоятельств во время войны. А ведь это не одно и тоже и оценки расставляться должны уже не одинаковые. Вопросы остаются. Но нам говорят, что решение Большой палаты выверенное. Ой ли? Столько лет прошло и им всё ясно. Малая палата вот уклонилась от чётких ответов на некоторые вопросы и в этом её упрекают. Но это наверное более честный подход к делу.
А было ли нападение на деревню не мотивированным? Нет, конечно. Это была месть. А вот в этом вопросе Большая палата уклонилась от ответа. Вот такой пассаж Большой палаты: 225.**Правительство-ответчик утверждало, что действия заявителя не могут считаться законной репрессией воюющей стороны, на что ни заявитель, ни правительство Российской Федерации существенно не ответили. Национальные суды установили, что заявитель возглавил операцию в Малые Баты в качестве "мести", но они явно не принимали такие доводы в оправдание. Суд не видит никаких оснований ставить под сомнение отказ национальных судов в таком оправдании (рассматривать ли жителей комбатантами или гражданскими лицами, которые участвовали в военных действиях)15. Здесь конечно и позиция нашей стороны не убедительна. Я считаю, что позиция РФ по защите Кононова не была высокопрофессиональной. А вот почему Большая палата не стала разбирать этот вопрос? Каких таких оснований у Большой палаты не нашлось, что бы поставить под сомнение решение судебных инстанций Латвии? А ведь мы знаем, что войне непременно сопутствует месть. И вообще война без мести невозможна. И является ли месть военным преступлением? Нет ответа на этот вопрос у Большой палаты. А ведь это один из главных вопросов этого дела.
Теперь по поводу того на каком основании действовали партизаны. Так на основании законов своего государства. Законы государства давали им право судить и казнить пособников врага. Были ли нарушены людьми Кононова законы нашего государства? И ответа на этот вопрос у Большой палаты нет. А собственно почему? Это ведь тоже один из главных вопросов этого дела. Так действовали ли партизаны в соответствии с законами своего государства? Или превысили их? Известно точно какое задание стояло перед группой Кононова? Арестовать и привести в своё расположение пособников фашистов или приговор привести в исполнение на месте? А то что приговор был этого никто не отрицает. И право на этот приговор давали законы нашего государства. Вот где пересмотр истории. По сути Большая палата признала преступными законы на основании которых действовали партизаны. На основании которых были казнены пособники фашистов.
Далее Большая палата пишет: 221.**Наконец, Суд хотел бы добавить, что, даже если считать, что жители совершили военные преступления (вне зависимости от правового статуса, который они имели), заявитель и его подразделение имели право в соответствии с обычным международным правом в 1944 году только арестовать жителей, обеспечить им справедливое судебное разбирательство, и только потом осуществлять любые наказания (пункт 204 выше). Как заметило государство-ответчик, в версии событий заявителя изложенной в Палате (пункты 21-24 выше), и повторенной на рассмотрении Большой Палатой (пункт 162 выше), заявитель фактически описывает то, что ему следовало бы сделать (арестовать жителей для судебного разбирательства). В любом случае, независимо от того имел ли место или нет какой-либо партизанской суд (пункт 132 постановления Палаты), суд с обвинением жителей in absentia (заочно), без их ведома и участия, с последующей их казнью, не может считаться справедливым.
Как Большая палата себе это представляет осуществить во время войны? Ведь всё это происходило на территории врага. Рассказали бы нам судьи ЕСПЧ, как бы они осуществляли справедливое судебное разбирательство во время войны, да ещё на вражеской территории. И вообще в реальной жизни такое возможно? Они в мирное время не могут у себя обеспечить справедливое судебное разбирательство и в то же время предьявляют претензии к тем, кто не смог этого обеспечить во время войны. Такую позицию я даже не знаю, как назвать.
Самый конечно убийственный аргумент у защитников ЕСПЧ это случай с беременной женщиной. Как бы подразумевается, что те кто на стороне Кононова оправдывают сожжение беременной женщины. Это не только подразумевается, но и высказывается. Но ведь это не так. Никто же не говорит, что сожжение беременной женщины, да и не сожжение, а просто убийство, не является преступлением. Но ведь в решение ЕСПЧ не это главное.
Давайте перечислим выводы ЕСПЧ: 216.** Суд отмечает, во-первых, что внутренние суды по уголовным делам в основном полагались на положения Женевской конвенции (IV) 1949 (пункты 60-62 выше), чтобы осудить заявителя за жестокое обращение, избиение и убийства жителей. Он считает, в частности с учетом статьи 23(с) Гаагских Положений 1907 года, что, даже если погибших жителей можно было считать комбатантами или гражданскими лицами, которые участвовали в боевых действиях, jus in bello в 1944 году считал обстоятельства их убийства и жестокого обращения военным преступлением, поскольку эти действия нарушают фундаментальные правила законов и обычаев войны, защищающих врага оказавшегося hors de combat. Для этой применения этой защиты человек должен был быть раненым, инвалидом или по другой причине, не иметь возможности защитить себя (в том числе, не обладая оружием), от лица не требуется иметь особый правовой статус и формальная капитуляция также не требуется1. В качестве комбатантов, жители также имели право на защиту в качестве военнопленных, находящихся под контролем заявителя и его подразделения, и их последующее жестокое обращение и казнь противоречила бы многочисленным правилам и обычаям войны о защите военнопленных (как это отмечается в пункте 202 выше). Таким образом, жестокое обращение, избиение и убийства жителей является военным преступлением.
Вот главное, что инкриминируется группе Кононова-убийство жителей. Не пособников фашистов, а убийство мирных жителей.
217.**Во-вторых, Суд приходит к выводу, что национальные суды обоснованно ссылались на статью 23(b) Гаагских Положений 1907 для установления отдельного обвинения в отношении предательской ранения и убийства. Понятия о предательстве и вероломстве были тесно связаны в соответствующий момент времени, так что ранение или убийство считалось предательским, если оно было совершено путем незаконного введения противников в заблуждение, что они не находятся под угрозой нападения со стороны, например, неправомерным использованием вражеской формы.
Ну Кононов с товарищами были вероломными, переоделись в немецкую форму. Это есть военное преступление.
218.**В-третьих, латвийские суды ссылались на Статью 16 Женевской конвенции (IV) 1949 года, признавая что сожжение беременной женщины живьем представляет собой военное преступление в нарушение специальной защиты женщин. То, что женщины, особенно беременные женщины, должны быть объектом особой защиты во время войны, являлось частью законов и обычаев войны еще начиная с Кодекса Либера 1863 года (Статьи 19 и 37).
Это единственное обвинение, которое я считаю военным преступлением.
219.**В-четвертых, национальные суды ссылались на Статью 25 Гаагских Положений 1907, которая запрещает нападения на незащищенные места. Это положение является частью группы аналогичных положений в области международного права (в том числе статье 23(g) Гаагского Положения 1907), которые запрещают уничтожение частной собственности, не "диктуемое военной необходимостью"14. Не было никаких доказательств во внутреннем разбирательстве, и не утверждалось перед Судом, что сжигание фермы в Малые Баты так настоятельно требовалось. Сожжение фермы является военным преступлением. 220.**В-пятых, хотя различные положения Гаагской Конвенции 1907 года, Женевской Конвенция (IV) 1949 года и Дополнительного Протокола 1977 упоминались во внутреннем разбирательстве в отношении грабежей (воровство одежды и продуктов питания), не было положительных внутренних выводов, что такие кражи имели место.
Вот это я не понял, что такого и в этом случае товарищи Кононова совершили. Мародёрством наверное ещё занимались.
221.**Наконец, Суд хотел бы добавить, что, даже если считать, что жители совершили военные преступления (вне зависимости от правового статуса, который они имели), заявитель и его подразделение имели право в соответствии с обычным международным правом в 1944 году только арестовать жителей, обеспечить им справедливое судебное разбирательство, и только потом осуществлять любые наказания (пункт 204 выше). Как заметило государство-ответчик, в версии событий заявителя изложенной в Палате (пункты 21-24 выше), и повторенной на рассмотрении Большой Палатой (пункт 162 выше), заявитель фактически описывает то, что ему следовало бы сделать (арестовать жителей для судебного разбирательства). В любом случае, независимо от того имел ли место или нет какой-либо партизанской суд (пункт 132 постановления Палаты), суд с обвинением жителей in absentia (заочно), без их ведома и участия, с последующей их казнью, не может считаться справедливым.
Это я уже комментировал. Невозможно во время войны гарантировать справедливое судебное разбирательство, да ещё на вражеской территории.
Вот таковы шесть обвинений в совершении военных преступлений предьявленных Кононову. Из них правомерным на мой взгляд является лишь одно. Обвинение в сожжении беременной женщины. Если бы ЕСПЧ вынес своё решение основываясь только на одном этом обвинении у меня бы вопросов не возникло бы. А вот по остальным пяти есть возражения. И я уверен, что если бы не было бы этого эпизода с беременной женщиной ЕСПЧ также бы признал Кононова военным преступником. А без эпизода с беременной женщиной вся эта история выглядит уже не так впечатляюще.
Я утверждаю, что это решение ЕСПЧ есть попытка переписать историю. Ведь беременные женщины гибли не только в Малых Батах. Гибли они и в Дрездене и Хиросиме и в Нагасаки. Но тех, кто способствовал гибели этих беременных женщин не судят. А почему собственно? Чем они отличаются от Кононова?
Весь вопрос в том, кто виноват в гибели этих женщин и остальных жертв войны. А виноваты не Кононовы, виноваты те, кто развязал эту войну. А жители Малых Бат поддерживали тех, кто развязал эту войну. Выходит они сами и виноваты в гибели этих людей из Малых Бат. Вот этот главный вывод на мой взгляд должна была сделать Большая палата.
Комментарии
Комментарий удален модератором
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/687349-echo/
И те кто сегодня обвиняет Кононова в преступлениях в борьбе с этим фашистким злом оказываются на стороне сил зла. Оказываются на стороне фашизма. И судьи ЕСПЧ и те кто поддерживает это решение этих судей.
Да, вопрос сегодня стоит именно так.
Дурак ты,Иван. Такую шкуру загубил!Смешно
А если Ковпак или кто другой совершали военные преступления, то нужно разобраться в конкретном случае и судить если потребуется.
А приплетать всю РККА-СА не нужно.
Не отрицая важность по сути обвинения нацизма, Нюрнбергский трибунал - было шоу еще тех подвалов.... в котором прокурорские и СССР, в одном лице - и обвинители и судьи и свидетели и пострадавшие.. Цирк!
Но было там и много интересного, причем настолько, что до сих пор его материалы так и не были изданы на русском языке.... Прикольно, да? Главный победитель боится публиковать материалы суда над своим врагом.
Но только перекручивать не надо! Одно дело когда убивают в бою или в схватке.... и совершенно другое когда сжигают заживо беременную женщину - как в случае с Кононовым....
Вы бы еще про панфиловцев вспомнили....
Чудны совковые дети ...
Это пишет не совок, а противник совков. Скажите, что и это миф: Это полковник был при штабе 3-ей моторизованных дивизий вермахта, которая вела бои за Сталинград. И в одном из своих донесений он писал о том, что эта дивизия целый месяц буквально штурмовала не русский укрепрайон, не форт и даже не дом, вроде «дома Павлова», а обычную степную балку - овраг, по периметру которого были выкопаны окопы. Причем эта балка была в тылу 3-й моторизованной дивизии немцев и, соответственно, была окруженная со всех сторон. Тем не менее, осада этой большой ямы длилась целый месяц.
Динглер писал: «Все наши попытки подавить сопротивление русских в балке пока оставались тщетными. Балку бомбили пикирующие бомбардировщики, обстреливала артиллерия. Мы посылали в атаку все новые и новые подразделения, но они неизменно откатывались назад с тяжелыми потерями – настолько прочно русские зарылись в землю. Мы предполагали, что у них было примерно 400 человек.
В конце концов, немцы всё-таки взяли эту балку. Взяли тогда, когда выкатили на прямую наводку танки и противотанковые орудия, взяв на мушку каждый окоп - пушка против солдата.
Тот же полковник пишет, в каких условиях эти люди воевали: «Почти четыре недели эти люди питались травой и листьями, утоляя жажду ничтожным количеством воды из вырытой ими в земле глубокой ямы. Однако они не только не умерли с голоду, но еще и вели ожесточенные бои до самого конца».
Но причем тут Кононов, да и к чему вы это здесь приводите?
И к тому я привожу этот пример, что бы Вы поняли, что подвиги героев не придуманы советской пропагандой, а были на самом деле. Причём были в массовом порядке.
И о скольких подвигах мы вообще не знаем. Бандитское государство так не защищают. Вот к чему я это.
Кстати, не оправдывая гибели беременной женщины, ясна ли роль её в истории предательства?
История сама по себе скверная, без сомнения. Но таких историй не десятки и даже не тысячи - их много-много больше.
Я уверен, что те немецкие солдаты, что участвовали в сожжении, скажем, Катыни, ещё в каком то количестве живы...
И лётчики, сбросившие на японские города атомные бомбы, или хотя бы люди, обслуживавшие эти самолёты - тоже ещё живут...
А американские вояки, сжигавшие во Вьетнаме целые деревни, тоже живы... И беременных оттуда, прежде чем жечь напалмом, как я понимаю, американцы тоже не эвакуировали...
И этот список можно продолжать...
Что за лицо прячется под странным ником Рамуальд Рамсон? Рома Нахамсон? Пишите, не стесняйтесь. А то в информации о Вас только пол фигурирует (он мужской). А что ещё у Вас есть?
====
Переходим на личности в связи с отсутствием аргументов? Ну, а свой профиль читать не пробовали?
NO COMMENTS
Можете почитать здесь: http://www.gidepark.ru/user/80529034/article/104551
Кононов признан виновным, как командир. Признан, что должен нести ответственность за действия своих подчинённых. Но ведь он младший командир. А есть же и старшие командиры. Они согласно решения ЕСПЧ тоже должны нести ответственность за то что осуществил отряд Кононова. Как и весь советский народ, который был на стороне Кононова. Вы уж тогда эти эпитеты применяйте ко всему советскому народу.
Про партизан. Это только в Вашей больной голове партизаны бандиты. А в головах тех, кто также партизанил в других оккупированных немцами странах, они герои. Ведь партизанили не только в СССР, но и во Франции, Бельгии, Югославии и т.д.
Вся Белоруссия партизанила. Вы им скажите, что они бандиты. Смелости хватит у Вас или нет сказать им это?
Вам же обьясняют, что люди Кононова не считали их мирными жителями, а считали их пособниками фашистов, выдавших немцав группу Чугунова. И при этом погиб ещё ребенок. Вот этих смертей Вы отчего то не замечаете? Отчего такая избирательность?
Я не оправдываю убийство беременной женщины. Я свою позицию чётко обозначил в этом вопросе.
Как и Вы свою. Войну развязал Гитлер и жители Латвии, в том числе и жители Малых Бат были на стороне Гитлера. На стороне тех кто совершал преступления от имени Третьего рейха. И они помогали Гитлеру, значит помогали совершению преступлений Третьего рейха. И Вы их оправдываете. Значит Вы ничем не отличаетесь от пособников фашистов. Вы и есть пособник фашистов. С чем Вас и поздравляю.
Вы для начала историю изучите, а потом публично высказывайте свои мысли. Или Вас геббельсы обучали. СССР начал окупацию Польши не 1 сентября.
А откуда Вы знаете каким уважением в других странах пользовались партизаны? Вы до сих пор не знаете каким уважением они пользуются в Белоруссии. Я же Вам сказал Вы в Белоруссии скажите подобное, я посмотрю, что с Вами сделают.
И откуда Вы знаете, что русское общество, как Вы пишете "отвегло" Давыдова и Фигнера? Хто это Вам сказал?
И если бы в 1812 году убивали французов только с благославления священника, то война бы нами никогда бы не была выиграна. Чушь Вы порете господин нерукопожатный.
Убогие не романсы Давыдова убоги Ваши тексты пособника фашистов.
Кононова осудила не "Новая газета". Кононова осудила Латынина, а это отнюдь не "Новая газета". Что из себя представляет Латынина я написал здесь: http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/72536/
До сих пор Латынина не знает чем возразить. Может Вы вместо неё возразите.
Ещё раз Вам говорю пособник фашистов на каком основании Вы в отношении Кононова применяете эти эпитеты, как бандит, убийца и мародёр.
И где я пишу похабщину в защиту НКВД-шников?
Врать то зачем? Или это чисто геббельсовская черта. Черта всякого фашиста.
Так Вы и не пытались ничего обьяснить. Вы пытаетесь навязать свою точку зрения. Причём убогую, как и Вы сами.
И когда Вам начинают возражать по существу Вы от бессилия переходите на оскорбления.
Не нравится Вам тема, не заходите сюда. Здесь на фашисткую идеологию отвечают так как она этого заслуживает. Это называется по сусалам. Как и получили Ваши сообщники в сорок пятом. И Вы получите. И уже получили.
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ от 19 апреля 1943 г. N 39О МЕРАХ НАКАЗАНИЯ ДЛЯ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗЛОДЕЕВ,ВИНОВНЫХ В УБИЙСТВАХ И ИСТЯЗАНИЯХ СОВЕТСКОГО ГРАЖДАНСКОГОНАСЕЛЕНИЯ И ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ, ДЛЯ ШПИОНОВ, ИЗМЕННИКОВРОДИНЫ ИЗ ЧИСЛА СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН И ДЛЯ ИХ ПОСОБНИКОВВ освобожденных Красной Армией от немецко-фашистских захватчиков городах и селах обнаружено множество фактов неслыханных зверств и чудовищных насилий, учиненных немецкими, итальянскими, румынскими, венгерскими, финскими фашистскими извергами, гитлеровскими агентами, а также шпионами и изменниками родины из числа советских граждан над мирным советским населением и пленными красноармейцами. Многие десятки тысяч ни в чем неповинных женщин, детей и стариков, а также пленных красноармейцев зверски замучены, повешены, расстреляны, заживо сожжены по приказам командиров воинских частей и частей жандармского корпуса гитлеровской армии, начальников гестапо, бургомистров и военных комендантов городов и сел, начальников лагерей для......