Подарите мне смерть

Но всё же главное: сторонник эвтаназии думает о других. Э

то главное!

Я всегда противникам эвтаназии задаю вопрос: почему Вы хотите, чтобы Ваши родные мучились и страдали, видя Ваше угасание? И знаете, все возмущаются цинизмом моего вопроса! Как?! Они же так любят своих умирающих близких! Придумывают какую-то ерунду о возможных злоупотреблениях с наследством. Какая чушь! Какое это имеет отношение к эвтаназии?

И ни один нормальный человек не сможет. Потому что человек верит в чудеса. Потому что чудеса бывают... и каждый интуитивно это знает...

Я против закона разрешающего эвтаназию. Правильный выбор не может быть сделан современным человеком под давлением боли, шока, болезни, т.п. И если йоги умеют выводить свою душу из тела, то этому может научиться каждый... Нужно людей правильно учить правильно жить и... умирать... Это даст возможность нормально жить, а не постоянно готовиться к смерти от рождения...

Конечно, видеть страдания близкого человека мучительно больно, но родственники порой забывают о том, что хоть на немного продлевая жизнь умирающего родного человечка, они продлевают его мучения. Когда умирают близкие, мы прежде всего думаем о том, как МЫ останемся без них, а не о том, как ОНИ страдают, существуя с осознанием скорого конца.

Но, узаконив эвтаназию, мы увеличим количество невинных жертв. Например, после тяжелой аварии человек в коме, кажется, он не вернется к нормальной жизни никогда. Но проходит год-два, и происходит чудо. А если была бы эвтаназия, то чуда не было бы.

Нельзя забывать о заинтересованных в смерти людей, увеличится количество узаконенных (как бы) преступлений.

Людьми чаще движут меркантильные соображения, нежели здравый смысл. Здравый в отношении нравственности.

Поэтому это очень спорный вопрос: как относиться к эвтаназии.

Насколько я понял из личного опыта, медики сейчас часто склонны ускорить момент смерти. В том числе и скрытыми, известными только,операционной бригаде методами.

Узнал о диагнозе, посидел в очередях пару месяцев, прооперировали со словами "дальше тянуть нельзя", и через 2-3 дня умер. Видимо оценив бюджет пациента, они работают с ним по тому или иному сценарию.

Эфтаназия практикуется и без закона о ней. Я за то,чтобы её узаконить.Вопрос со злоупотреблениями тоже можно решить.

Так и в случае с эвтаназией. Вопрос стоит принципиально:разрешать её или нет. Я - за введение её! А вот возможные злоупотребления это уже вопрос второй. И его решать будут законодатели, чтобы предотвратить возможность злоупотреблений.

Я долго думал о возможности таких злоупотреблений. И додумался до того, что любое злоупотребление в сфере эвтаназии легко предотвратить. Кстати, придумайте любое злоупотребление в сфере эвтаназии , а я легко докажу Вам, что такое злоупотребление просто предотвращается. С уважением, дед Мурзин.

Через месяца 2 он начал забывать элементарные вещи. Через 4 начались дикие боли.

Не буду рассказывать, как в 96-м обстояло дело с деньгами, но у нас не было ни копейки. Мы ели картошку с солеными огурцами, иногда без хлеба.

Может, кто помнит про чудодейственный "Акулий хрящ". Стоил он тогда, если на наши деньги, почти 1 000 руб. Мама ездила за ним в Москву и покупала по 5-6 банок. Твари наживались тогда на ТАКОМ ГОРЕ.

Покупала наркотики -- знакомые доставали. За бешеные деньги.

Он прожил 9 месяцев благодаря операции. Точнее промучился. И мы вместе с ним.

Это уже был не дедушка, а овощ. Было очень больно смотреть.

Но и не делать ничего, позволить умереть, тоже нельзя.

ЖИТЬ И ЗНАТЬ, ЧТО ТЫ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА, ЧТОБЫ СПАСТИ.

Не знаю как там при раке мозга, но при иных его формах брюшной полости, это...

У меня слов нет ,чтобы описать. Не вздохнуть не пёрнуть. И это ещё не овощ, а человек в сознании но без какой-либо перспективы вообще....

Как можно ездить в Москву, и покупать по 5 банок хряща когда ешь одни огурцы?

Вы хотели это делать и ЭТО видеть - вы это и получили.

"Но и не делать ничего, позволить умереть, тоже нельзя" - Кормить овощ хрящиком - дело добровольное, но не имеющее никакого смысла.

Просто вы в такой ситуации оказались впервые, и растерявшись в самом начале, так до самого конца в себя прийти и не смогли. Точнее Ваша мама.

Извините за прямоту.

Я же ясно написала, что через 2 месяц он начал забывать, он просыпался утром, а только к обеду вспоминал, что я -- его внучка!!! Это уже не тот дедушка, который был. Это "остатки", лишь воспоминание. Горькое.

И если бы вы вниклись в мой вышенаписанный комментарий, то поняли бы, что Я ПРОТИВ ПРОДЛЕНИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ ТАКИМ ОБРАЗОМ, т.е. против продления мук.

Но и ничего не делать тоже не по-людски. А вдруг он бы выздоровел? А мы ничего не сделали.

Вот о чем я. О том, что и так невозможно, но и по-другому не лучше.

"А вдруг бы он выздоровел?" - вот что помешало вам ясно оценить ситуацию.

Не выздоровел бы он.И врачи ,я уверен, об этом знали. То что вы пишите о его состоянии мозга говорит об этом на 100%. С раком мозга живут и работают, но на такой стадии как у вашего деда, шансов всегда -0. Не стоило вашей маме так обманываться, и так шокировать девочку 8 лет. Мне так кажется.

Мы знали, что он умрет. Знала даже я. Бабушка отчаялась и только тихо плакала. Но мама "не сдавалась".

Вот теперь я думаю, что всё это было понапрасну. Начиная с самой операции. Но если бы знать, что будет дальше...

Ведь до последнего надеешься на чудо.

Можно надеяться на чудо сколь угодно,но если при этом близкий тебе человек испытывает страдания, которые, не то, что описать, - представить себе невозможно, то ждать чуда - некая форма кощунства, на мой взгляд.

Даже лошадям не дают мучится. Собак, и тех усыпляют...

Синяк,ушиб, и то - больно. А что такое пухнущий внутри черепа в течении ГОДА мозг?...

Это запредельные,для нашего понимания вещи.

Давайте отвлечёмся.

Лет 5-6 назад я стала "жалеть" не бабушку, дедушку, маму и себя, что МЫ остались без него, что НАМ пришлось пережить его смерть, а его как ЧЕЛОВЕКА, что ОН не прожил СВОЮ долгую и счастливую жизнь.

Теперь я понимаю, как ему повезло, что он умер сразу.

Люди отдают последнее в надежде спасти близкого человека, и говорить им:

"Вы хотели это делать и ЭТО видеть - вы это и получили."!?

... Это уже что-то запредельное.

"...Как можно ездить в Москву, и покупать по 5 банок хряща когда ешь одни огурцы?

- Кормить овощ хрящиком - дело добровольное, но не имеющее никакого смысла."

Слушайте, мне кажется - у вас явно не всё в порядке с психикой.

Они делали то, что было возможно. Если бы были какие-то другие возможности - делали бы иное. А теперь высказывать им такое ...

Точно - иногда лучше жевать, чем говорить, помолчали бы ... так нет, видно тянет высказаться, непонятно только - зачем !?

При том раскладе аргументов, которые вы предъявили подробно разъяснили, у меня напрашивается лишь одно предложение - что эвтаназия должна быть правом, подтверждённым медицинской комиссией. Помимо того, что правом только при собственном желании человека, либо в случае, когда он уже "овощ"...

Где-то подсознательно мы знали, что он не выживет. Так сложились тогда ещё семейные обстоятельства, что мы были готовы к самому худшему. Даже я, будучи ребенком, всё понимала, потому что уже к тому времени была знакома со смертью. Но, потеряв однажды близкого и родного человека, будешь делать всё, чтобы такое же не повторилось с оставшимися. Поэтому и стремились как-то "помочь". Бились до последнего, при этом не осознавая, что ПРОДЛЕВАЕМ ЕГО МУКИ.

Вот как быть в таких ситуациях? Пустить на самотек, ничего не предпринимая, не по-людски. Но и мучить человека -- не лучший выход. Сами измучены были. Я столько пережила тогда, плакала день и ночь.

Единственный выход в таких случаях, на мой взгляд, эвтаназия.

Но согласиться на неё родным не легко. Нужно смириться с мыслью, что ты станешь в каком-то роде убийцей своего родного. А как жить потом?

Это вообще очень сложный вопрос, до него нужно дорасти морально.

Вообще подумываю написать завещание: чтобы мои здоровые органы пересадили нуждающимся, и умертвили сразу, как я сама попрошу, либо по медицинским показаниям.

В том, и в том случае эвтаназия противоречит нашей человеческой сущности. Мы воспринмаем её как убийство. Поэтому она не узаконена, и к ней неоднозначное отношение.

Это очень сложный вопрос.

Человечество принимает смерть как должное только в том случае, когда она приходит сама по себе, то есть без вмешательства извне. Но когда происходит убийство, а эвтаназия с определенной точки зрения есть не что иное, как убийство, или лишение человека жизни неестественным путем, например, вследствие аварии, это противоречит законам нашего мировосприятия. Мы вопринимаем такого рода смерть как нечто неприемлемое, как то, за что надо мстить, то, что нельзя забыть. Поэтому по человеческой природе нам не суще одобрение эвтаназии.

Но, как показывают некоторые случаи, она иногда была бы единственнно верным решением исхода.

И как быть тогда? Это, повторюсь, палка о двух концах.

Но бывают случаи, когда болеющий человек не всё время находится в здравом уме и памяти. Его "отпустило", и он всё понимает и помнит. Потом вновь прилив болезни -- и он уже не тот. Как быть тогда?

И получается, из ваших слов, что если человек в здравом уме, то ему можно позволить уйти из жизни по его воле, а если нет, то пусть мучается? В случае путаного сознания, например. Так?

Вы только не принимайте в штыки мой вопрос.

Вы уходите в хоспис и никогда не возвращаетесь.... Это страшней?

И вообще, это очень сложная тема для обсуждения. Каждый имеет уникальную ситуацию, когда сталкивается с чем-то подобным, поэтому нельзя здесь выработать какой-либо стереотип и написать свод советов: так мы делаем, когда это, так, когда то..

Это абсурдно. Но тем не менее, проблема эвтаназии, думаю, скоро будет очень актуальной.

Сын.

Сын.

И я не страсти рассказывала, а жуткую реальность. Доказывать, думаю, вам не стоит.

Сын.

И родственники пусть заодно смотрят на то, что осталось от их близкого и любимого человека.

Вы готовы, хотя бы вкратце, написать, что и как должно быть выполнено, осбенно для пунктов "б" и "в"?

Лекарства очень дорогие, определенной социальной группе они выдаются бесплатно. Деньги, потраченные на поддержание жизни обреченных можно было бы потратить на покупку инкубаторов для недоношенных детей, к примеру. У недоношенных шансов больше, согласитесь?

И это не моё ханжество, это реальные условия естественного отбора.

Возможно, я "запою" по-другому, если, не дай Бог, окажусь в подобной ситуации, но сейчас я думаю именно так.

Два этических вопроса.

1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей.

Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.

Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.

2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий.

Краткие характеристики кандидатов:

а) Связан с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.

б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.

в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, в супружеских изменах не замечен.

Кого же Вы выбираете? Ответили?

Тогда еще два слова о кандидатах.

а) Фрэнклин Д. Рузвельт

б) Уинстон Черчилль

в) Адольф Гитлер

Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос.

Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.

Доверяй, но проверяй.

а) У женщины, не имеющей ни одного здорового ребенка и болеющей заболеванием, которое ещё в утробе изменяет младенца, никак не может родиться здоровый ребенок. Подруга лежала в роддоме с девочкой одной, которой было 15 лет, она была больна сифилисом и кучей мелкого -- глисты, чесотка, муж -- букетом кожных заболеваний и венерических полегче. О его родителях неизвестно ничего, а её мать -- алкоголичка не в первом поколении. Ребенок у той девочки родился весом менее 1 кг со страшными врожденными заболеваниями, несовместимыми с жизнью вне инкубатора и вообще стен больницы. Что вы посоветуете в этом случае? Шансов у него ноль. Роженицы подходили к врачам, предлагали подгузники, питание для малыша -- жалко всё же. Но врачи отвечали, что он проживет максимум месяц, и пока они будут бороться за жизнь, которая, в принципе, принесет ему больше страданий, нежели радости. Потом подруга узнавала насчет малышка -- девочка не стала его забирать, потому что всё равно умрет. Вот так-то... ==>

Другой племянник моего дедушки был наркоманом по молодости, конченым. По воле судьбы он при ограблении аптеки, стоя на стреме, был пойман, и, как говорится, "взял вину на себя". Отсидев, по-моему, где-то порядка 10 лет, он вышел совершенно другим человеком и благодарил Бога, что тот послал ему "отсидку" (все его друзья по игле умерли, пока он сидел). Из столицы ему "посоветовали" уехать, и он приехал жить в нашу провинцию. За то время, пока он жил здесь, он заработал себе отличныю репутацию: и как жестянщик, и как человек.

Это мой ответ вам на ваши этические вопросы, только из реальной жизни, а не мифы.

Случаи бывают разные, это ясно даже дураку, нельзя всё грести под одну гребенку.

Так и с эвтаназией: нужно объективное медицинское исследование на способность продолжения полноценной жизни, независимо ни от чьих желаний.

Нельзя, конечно, забывать о заинтересованности со стороны, но мы же с вами не депутаты госдумы, чтобы решать все вопросы.

Мы просто разговариваем на эту тему, на тему, которая волнует всех (тех, которые уже столкнулись с подобного рода проблемами, в первую очередь). Мы обсуждаем наше отношение, этические и нравственные аспекты, но мы не решим проблему, потому что мы не в силах это сделать.

Очень было бы хорошо, если бы кто-нибудь из "верхушки" прочитал наши рассуждения и принял к сведению, но вряд ли они обитают в Гайдпарке...

В связи с занятиями журналистикой я часто встречался с директором Института клинической генетики академиком Гречаниной. И она рассказывала мне, что у нас в харькове есть клуб детей-даунов и их родителей. И о том, что эти дети вполне счастливы...

Да, бывают муки. Но бывает и так, что через них надо пройти, а потом все изменится. Новые лекарства найдут, новые хирургические инструменты изобретут...

Жизнь складывается так, что, вполне вероятно, эта проблема вскоре будет волновать меня самого. И я не хотел бы, чтобы по закону посторонние люди могли решать, дать мне еще немножко пожить, или уже пора. Когда закон позволяет постороннему человеку лишить меня жизни, он ведь не может защитить меня от злоупотребления этим законом, вот в чем дело. Посторонние есть посторонние.

Ниже приведена непривычная точка зрения:

Живет человек работой и детьми.

В какой-то момент - обычно чуть-чуть за 60 - этот человек понимает, что на работу его больше не возьмут. (Улицы мести он не хочет.. этим он сыт был еще в молодости).

Детям он может быть скорее обузой, чем помощью.

То есть жизнь стала совершенно бессмысленна.. а потому - в тягость.

И самому человеку, и его стране. Его детям и детям его сверстников, если уточнять.

Внимание, теперь необычное.

Человек прикидывает -

- "жить мне еще лет 10-20.

Так не лучше было бы - и мне, и детям моим, и государству в целом - если бы мою пенсию выплатили детям, а меня спокойно убили ?

..Еще и кое-что для трансплантации можно было бы использовать... для студентов-медиков...

Кто хозяин своей жизнги - я или попы разных систем ?

Так почему мне запрещают распорядиться своей жизнью ?

Приклеивают мне сразу ярлычок больного.. сумасшедшего.. ?

Я же никого не заставляю. Но почему нет узаконеной возможности - составить Договор, в соответствии с которым СРАЗУ ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ оговоренных (немалых, заметьте, денег)

->

моими наследниками

- мне государство даст возможность уйти с честью ?

И с обоюдной пользой ?"

...Как обычно - даже самые необычные идеи - не новы...

Так и эта идея добровольной эвтаназии с пользой для потомков - не нова... существовала уже у многих народов.

Отличительная особенность таких народов - нищета.

То есть - то самое состояние, в которое пришла 1/6 часть суши под чутким руководством вы все видели кого.

Поэтому и возникает, как следствие этой нищеты, дилемма - содержание бесполезных обществу стариков или избавление от них.

Добровольное избавление.

Еще раз скажу, чтобы не замылилось - с пользой для детей, и своих, и всех...

Несколько слов тем критикам, которые заметят возможность злоупотреблений -

- да бросьте вы !

Злоупотреблений не перечесть и без этого...

...Вот когда общество снова вернется к состоянию нравственному, и хоть немного немного более зажиточному... - вот тогда - милости прошу с вашими возражениями.

А сейчас - не по сезону.

...А принятие добровольной эвтаназии изменило бы и отношение общества к эвтаназии вообще.

Все человеки смертны, все члены общества... и живут, в конечном счете, для детей.

Эвтаназия ...

Вы спросили- я ответила , имея в виду мой предыдущий ответ (одну из Скандинавских стран ). Да, это сделает врач. Об этом и шла речь в видеосюжете. А кто же должен сделать эвтаназию ? Повар ? завхоз, сами родственники ? Только врач !

И- смотря чего заболевание. В некоторых случаях лечится и 3 стадия.

...А жить человек перестает, когда перестает работать !

кажется мне, что там меньше будут рады тому, кто принял решение об эвтаназии или сделал ее.

Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаете, как пишете, то - Ваша беда, Вам и разгребать. Думайте, зачем Вам даны были эти две смерти.

А если Вы просто по-трепаться - Бог Вам судья. (впрочем, судья - по-любому).

Другой будет сражаться до конца. Недавно инвалид без рук и ног переплыл Ламанш. Честь ему и хвала.

Неужели Бог столь ничтожен, что не поймёт действий страдающего?

М-да,ГП стал одной большой помойкой...

- Ну вот видите... А я никакой обязательности не допускаю - ни любить, ни ухаживать.

Все, что можешь и хочешь - делаешь.

Тот, кто придет за мной - тоже так пусть живет.

...Еще не хватало его грузить своим полутрупом...

И получается, что мы все, вместе с вами, копаемся в помойке? Так зачем, если социальная сеть помойка, Вы "пришли " сюда ? В помойку!? Получить слова жалости ? Вы их получили от людей, и здесь же их и опплевали ! Прямо, по - христиански !

Может, из -за рейтинга и все затеяно ? Я уже все прочла и разочаровалась... ваши слова..

..социальная сеть .. помойка

Специально написала еще и здесь, чтобы не особо "душу "вылаживали, если автор так называет Г.п-помойка!

Удачи в рейтинге!

Но широкая аудитория не ради широты! Кого из интересных людей привлечёт ерундовый разговор? Администрация заинтересована в бОльшем количестве интересных диспутов! Вот тогда в Гайд-парке ринется интересный народ.

А на ваш вопрос отвечаю: Я ВЕРЮ В БОГА.И ЧУВСТВУЮ,ЧТО Я (ЧЕЛОВЕЧИШКО)НЕ В ПРАВЕ РЕШАТЬ ЖИТЬ КОМУ-ТО ИЛИ УМЕРЕТЬ,даже если больной жутко страдает от болей.Более того,я слишком много приняла решений за чью-то жизнь,не задумываясь об этом.И подумайте:ГОТОВЫ ЛИ ВЫ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ ЗА ЧЬЮ-ТО ЖИЗНЬ.Если вы не смогли это сделать с матерью,то наверняка не сможете еще с кем-нибудь.Зачем же подбивать на это сына?

Я всегда верю в лучшую сторону человека и мне всегда больно ударяться об стену,т.е. сталкиваться с равнодушием(а в данной теме равнодушие-это будто бы сочувствуя,убивать человека).

P.S.Я та самая идиотка(по-мнению большинства),которой не нужны дорогие вещи,,которая довольствуется тем,что есть.Я совершенно безвозмездно ухаживала за больным человеком и мне даже в голову не приходил вопрос о усыплении человека т.е. о эвтаназии.

Люди,которые здесь пишут просто жалеют о своем времени,потраченном на уход больного.Изучала психологию.Мой вывод:эвтаназия-это эгоизм.

Больной просит и страдает,но своими страданиями он хоть немного искупает свои грехи.