За "отрицание фактов"
А вот один из первых (и первый, про который я знаю) приговор по новой абсурдной статье 354.1 УК РФ, установившей наказание за "отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны".
Владимир Лузгин из Перми получил 200 000 р. штрафа (прокурор просил 100 000 р.) за то, что "умышленно, используя смартфон марки "Айфон 4S" с выходом в глобальную сеть интернет, разместил в социальной сети "ВКонтакте" ... утверждение, что ее <Вторую мировую войну> развязали коммунисты (Советский Союз) совместно с Германией, а также о тесном сотрудничестве коммунизма и нацизма...".
Очевидный бред сивой кобылы. Мнение о важной роли коммунистов и Сталина в приходе Гитлера к власти в Германии является весьма распространенным и вполне обоснованным, а раздел Европы по пакту Молотова -Риббентропа и последующему Договору о дружбе и границе между СССР и нацистской Германией, равно как нападение СССР на Польшу, Финляндию, Румынию и Балтийские страны во исполнение этих договоров являются историческим фактом.
Тем более, что в тексте, который Владимир перепостил, и вовсе говорится о "коммунистах", про которых Нюрнбергский трибунал ничего не утверждал, равно как, впрочем, не утверждал он в своем приговоре того, что СССР не нападал на Польшу и не сотрудничал с нацистской Германией в 1939-1941 году.
Заведомость распространения якобы ложных сведений суд обосновывает тем, что у Владимира в школе была четверка по истории.
Уверен, что это тот случай, когда, если не вышестоящие российские суды, то ЕСПЧ исправит преступный приговор судьи Пермского краевого суда Кузнецова.
Мы постараемся помочь Владимиру и с апелляцией, и при необходимости, с обращением в ЕСПЧ. Но если Верховный Суд не отменит этот бред, нам всем надо будет помочь В.Лузгину выплатить штраф, наложенный за него за совершенно правомерное выражение своего мнения.

Комментарии
Это всё что нужно знать о "важной роли коммунистов и Сталина в приходе Гитлера к власти в Германии является весьма распространенным и вполне обоснованным, а раздел Европы по пакту Молотова -Риббентропа и последующему Договору о дружбе и границе между СССР и нацистской Германией, равно как нападение СССР на Польшу, Финляндию, Румынию и Балтийские страны во исполнение этих договоров являются историческим фактом."
И как оказалось Сталин оказался прав отодвинув границу от Ленинграда.
.
Знать нужно очень много и позицию Англии , Франции и много другое
Румынская авиация в первые часы боёв нанесла воздушные удары по территории СССР — Молдавской ССР, Черновицкой и Аккерманской областям Украинской ССР, Крымской АССР Российской СФСР. Одновременно с южного берега Дуная и правого берега Прута начался артиллерийский обстрел приграничных населённых пунктов.
В тот же день после артподготовки румынские и германские войска форсировали Прут близ Куконешти-Веки, Скулен, Леушен, Чоры и в направлении Кагула, Днестр у Картал, а также попытались форсировать Дунай.
План с плацдармами был реализован частично: уже 24 июня советские пограничники уничтожили все румынские войска на территории СССР, за исключением Скулен.
Там румынская армия заняла оборону. Румынским войскам противостояли 9-я, 12-я и 18-я советские армии, а также Черноморский флот
Иначе говоря, заберите свою липкую и вонючую лапшу и держите на своих убого-пропагОндонских ушах!
https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
https://www.youtube.com/watch?v=Rn7RcEMq16M
https://www.youtube.com/watch?v=GTs5_LZ3z64
Гитлер напал на Польше 1 сентября.
16 сентября правительство польши бросило свою страну и позорно сбежало.
17 сентября Красная Армия вступила на территорию, переставшую быть государством Польшей.
Где, самка собаки, ты видишь "совместно с Германией напали на Польшу"!? Может уже хватит ВРАТЬ?!?!?
А чужую страну Чехословакию вместе с Германией делила Польша.
Раз штурмовали занчит так требовла обстановка.
Интересы страны всегда превыше интересов врага.
Заруби себе это на носу.
А в ночь на 17-е остатки гарнизона скрытно покинули позиции и отошли на восток.
Части РККА подошли к крепости лишь 22 сентября.
Поляки высткпили в войну против СССР на сторороне немцев, у них был план веения войны против СССР, и что ты хотел чтобы красная армия им памперсы поставлля?
ВСё было сделано правильно
Комментарий удален модератором
Нам им памятники ставить?
У нас свои герои у них свои.
Мой отец форсировал Вислу - освобождал Польшу.
О поляках был плохого мнения , подлые людишки.
28 декабря 1938 года в беседе советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я. Каршо-Седлевским последний заявляет: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию.
Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения»
В этом же имперском духе был составлен в декабре 1938 года доклад 2-го (разведывательного) отдела Главного штаба Войска Польского: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке...
Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России».
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поддержать, кого поддержать? Франция, Польша и прочие сдулись. Англия во фронтальное противостояние вступила только в июне 1944-го. Кого поддержать, неучи. Хосподи держите меня. Шо с Украиной сделали.
Комментарий удален модератором
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.
По результатам Мюнхенского соглашения, государство Польша в октябре 1938 года поддержало гитлеровскую Германию в территрориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш. До заключения пакта Молотова-Риббентропа оставалось чуть меньше года.
когда Англия стала нашим союзником? и что было в 39?
Комментарий удален модератором
Польское правительство сбежало в Англию
Немцы продвигали к нашим границам.
Поэтому мы вышли на границы существовавшие до оккупации польшей нашей территории
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
никакого мюнхенского сговора не было, а Британия искала союзников против Гитлера по всему континенту.
Комментарий удален модератором
Англия не собиралась вступать ни в какие отношения с СССР, пока петух жареный не клюнул.
Сейчас та же ситуация, подставили Украину и сидят ржут в кустах. Историю надо знать, а не выдумывать - не будете попадать в нелепые ситуации.
Кто свое прошлое похерил на будущее уже может не рассчитывать.
Мы предупреждали - не прыгайте: и Харьков, и Одесса, Мариуполь с Донецком. Но вам же неймется. Вы последствия просчитать не можете - дети, теперь ешьте, шо наварили.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы не поляки, у нас не займут
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
пакт Молтова-Риббентропа - не союзнический договор.
или вы тут станете утверждать, что СССР входил в "страны оси"?
Не надо передёргивать.
Договор между СССР и Германией был подписан 23 августа, после срыва Парижем и Лондоном договора о противодействии агрессору.
А Англия об`явила Германии войну- 3 сентября.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) договор о ненападении стал интересен только после того, как Англия напрочь отказалась вступать с СССР в какие-то коалиции. так что не передергивайте датировками.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Повторю для особо одарённых.
СССР подписал договор за неделю до начала войны.
Что мешало Англии и Франции заключить договор с Советским Союзом
о противодействии Германии, о чём Москва неоднократно просила, до этой
даты, т.е. 23.08.39
Комментарий удален модератором
Кстати, Англия и Франция каждая ещё в 1938 г подписали с Германией декларации об отказе вести военные действия и решать споры только путём переговоров.
СССР стал крайним, ведь он последним из европейских держав подписал договор о ненападении с рейхом.
И ещё вопрос: коль вы обвиняете СССР в союзнических отношениях с рейхом, то не могли бы вы дать ссылку на такой договор где оговорены союзнические обязательства сторон? Будете ссылаться на Польшу, то сразу же задам ещё вопрос: каким планом предусматривались совместные (по вашему утверждению) военные действия в Польше?
"союзнический договор" предполагает военно-политический союз.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) были условия прекращения договора?
Комментарий удален модератором
итак, почему СССР не мог заключить этот договор? почему необходимо было досрочное прекращение?
Комментарий удален модератором
типа, подписали, когда уже в Европе решили, что Гитлер плохой?
Комментарий удален модератором
секретная часть рассекречена. про совместные боевые действия против третьих стран там речи нет.
Комментарий удален модератором
Англия и Франция - "умиротворяли". то же самое - СССР.
и
Комментарий удален модератором
И как можно ссылаться на секретный договор, который в глаза никто не видел?
для того и был договор о ненападении, чтоб иметь возможность для полноценной подготовки, а не в авральном режиме.
и, вообще, как из всего этого следует "СССР - союзник Германии"?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вот если бы, например, без бумажки, Сталин подвел бы флот к берегам Британии и начал обстрел - то это пошло бы в зачет.
а так дичь получается против формальной логики.
1) Англия и Франция не стала договариваться с союзником Гитлера.
2) Англия и Франция договорились с гитлером
3) СССР заключил ничем не примечательный, родственный договорам Англии и Франции с Гитлером договор, после того, как Англией и Францией было отказано в союзничестве.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вот и нехрен вилять, как маркитантская лодка - предпочли позор войне - получили позор и войну. (Черчилль)
хотели бы - договорились. гитлер показался цивилизованнее, а сдерживание коммунизма важнее.
А по поводу 1939-го нужно понять обстановку. Выгодно Сталину и стране заключать договор с заведомо недееспособными союзниками и были ли силы в 39-м у СССР? - нет, конечно.
А почему Англия с союзниками отдали Чехословакию Гитлеру? Ответ: Чехословакия производила оружие, хорошего качества и в больших количествах. Главное была надежда отправить Гитлера на восток. Сейчас это старательно умалчивается, а с такими как вы это не трудно.
Все это есть в иностранной и нашей НАУЧНОЙ литературе. А то, что вы пытаетесь доказать, можно сделать только с одним условием - опустив некоторые факты.
Один положительный момент от вашей деятельности - историю осваивать начал. Занятно.
Запад против СССР так было с самого начала.
У них свои интересы, у нас свои.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
это отличный источник, безусловно. там еще про святого Николая ll обязательно найдется.
"то есть сами виноваты, что Сталин отказался?" - это хороший образчик "либеральной" (именно в кавычках) логики. то есть СССР ищет союзников, в ответ союзники предлагают неприемлемые условия, виноват Сталин.
Комментарий удален модератором
А почему вы с действительностью этой не боретесь, как патриот, а решили потягаться с самой Россией, ка агент, какой нибудь, иностранный.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
что предложили "союзники" я не знаю, знаю точно, что не военно-политический союз на манер "Антанты"
Комментарий удален модератором
почему-то и более постыдные сталинские дела документальное подтверждение находят. уж Хрущев-то от такого подарка не отмахнулся бы к ХХ съезду.
немного понимая в документоведении (как части исторической науки) однозначно могу сказать - нет! невозможно предположить уничтожение подобного рода документов.
Комментарий удален модератором
http://traveller2.livejournal.com/462334.html?thread=8915966
и тут про нее не из религиозных источников
http://traveller2.livejournal.com/462037.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=S0kgj4LWBmM
https://www.youtube.com/watch?v=2uzwmovJvHU
https://www.youtube.com/watch?v=wsMMax_SkAc
А после второй Мировой войны не англичане придумали операцию «Немыслимое» - план нападения на СССР, своего недавнего союзника?
Так что дальновидный политик, подобных союзников должен выбирать согласно определенному моменту, и быть с ними настороже.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дело не в жестоком обращении, а то что англичане на протяжении долгой истории антироссийскую позицию занимали. С Германией мы меньше враждовали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В лучших традициях чекистского гуманизма - в распыл предателев!
Ура.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кайло-лопату в руки и вперёд
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Маленького Пупороскола можно звать Пупиком, а Педераста - Педиком!
Что нынче кайлом сделаешь?
Дешевле машиной вырыть любой котлован, чем кормить и охранять этих либерастов!
Не, в распыл! ))
я легко найду комменты твоих собеседников когда они к тебе обращаются "Верка" и прочие варианты "лисичкиной". но копировать и выкладывать их сюда я не буду. все равно модеры удалят. хоть я нигде в правилах Мп не видел что запрещено это делать.
короче, лисичкина, не отмазывайся. здесь на дурачка не проканает. Мп пока еще не "цензор.нет". это там упоротых идиотов - как блох на дворняге.
Приложение - списочек на распыл предателев.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чего новый клон не открыла1
))))
Комментарий удален модератором
)
Боюсь, старец, что тебе уже не примерить форму вертухая - песок высыпется изо всех щелей! ))))
Комментарий удален модератором
что это значит я кое-как разобрался, а вам-то должно быть известно
пол-аккаунт,аккаунт-пол... Гы! :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
это гы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
секта свидетелей навального.
Неужто никто не помог тебе, нетрадиционалу, что ты пользовался овощами? ))))
Ладно, как я погляжу, ты шибко возбудился. Беги пока на грядку, может что и найдешь? )))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
что-то вроде "совестливые, думающие люди, борцы с крававыт тераном путеным"
Комментарий удален модератором
"Хрена ли нам Мневники - едем в Тель-Авив!"
Тады с себя начните - пишите в Кнессет.
но - послушная! как та самая верка лисичкина. я ей приказал спрятаться за Чс, она моментально исполнила. успела, правда, дриснуть на посошок... :)))
Армен Гаспарян @A_Gasparyan 8 апр.
Пора снимать мультики "Как Щеневмерлик и Переможка искали днище" и "Приключения Ганьбуси и Зрадика в Амстердаме" :)
Комментарий удален модератором
навалил так навалил.
Несерьёзно к делу относитесь!
К чему привели "сказки"? - очень верно это объяснил А. Исаев - все инсинуации, спекуляции, вздорные выдумки про Великую Отечественную войну - расплата за ПРОСТИТУЦИЮ советских историков.
Россия, наверное, единственная страна-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦА, в которой нет ОБЪЕКТИВНОЙ истории Второй Мировой и Великой Отечественной войн.
Мы до сих пор либо спорим о потерях, либо обвиняем союзников по антигитлеровской коалиции - уж очень мало они своих солдат потеряли, "откупались" от нас поставками по оленд-лизу, либо оправдываем разгромы 1941 - 1942 годов тем, что воевала против нас "вся Европа".
Думается, что в России никогда не появится история войны. Она просто НЕ НУЖНА россиянам. Вместо неё - вариации размышлений и воспоминаний.
И никак не доходит до современных "идеологов" - это унижение памяти погибших в ту войну.
Период с 19 августа 1939 года до 22 июня 1941 года - ОДНА БОЛЬШАЯ "ЗАГАДКА".
Вопросы-то, собственно, простые - КТО, ЧТО, КАК и ПОЧЕМУ - чего тут мудрить?
Не сумеете ли просветить - каким образом ОБРАЗОВАННЫЙ И КУЛЬТУРНЫЙ НАРОД КУЛЬТУРНОЙ СТРАНЫ вдруг практически единодушно возлюбил хама, человеконенавистника, мерзавца Гитлера? И стал исполнять его сатанинские замыслы?
И как получилось, что любое сталинское преступление в нашей стране вызывало "горячее одобрение трудящихся"? Вопли - "расстрелять фашистких гадов", "смерть врачам-убийцам" и прочее - это ведь всё "от души" было, от "чистого сердца"? Или как?
Про сталинские преступления тоже не надо. Сказки про стопиццот миллиардов уже не прокатывают. И архивы открыты и реабилитация оказалась фикцией. Куда не глянешь-бедолага реабилитированный, а как начинаешь выяснять-за что сидел, так выясняется-либо за воровство, либо за грабеж, либо за убийство какое-нить. А насчет того, что врагов народа не было...Вы реально настолько наивны, что думаете, никто не пытался государство уничтожить? Оно ж всем было костью поперек горла. И Сталин, естественно, тоже.
И - чистосердечно ли советские граждане требовали изничтожить умышлявшшх на дорогого им и безмерно любимого товарища Сталина или лукавили?
В 1944-1945 годах Красная Армия освободила Польшу от гитлеровцев. Этот факт отрицать не осмелится никто. Даже самые ярые ненавистники России.
И 600 тысяч советских солдат и офицеров отдали свои жизни за свободу Польши - тоже - никто отрицать не посмеет.
Вопрос в следующем - не лучше ли Красной Армии было гитлеризм уничтожить в сентябре 1939 года? Освободить мир от гитлеризма - разве не благое дело? И потерь, наверняка, было меньше.
Начните,хотя бы, со смещения с поста наркома по иностранным делам последнего уцелевшего из шайки, именовавшейся "ленинской гварлией" - кличка у него была М.М. Литвинов и назначением на этот пост вернейшего старапа товарища Сталина - товарищ Сталин именовал его за усердие "каменной задницей" - В.М. Молотова. С чего бы такая метаморфоза?
Я уж и не прошу цитировать Ленина и Сталина про рождение мировой революции из мировой войны - по нынешним временам не вполне удобно и даже опасливо...Но ведь было? - Было.
Опять же подлинные причины заключения пакта о ненападении 23 августа 1939 года. Как два государства, разделённые территорией третьего государства, могли бы напасть друг на друга? Ответ тоже однозначен - лишь получив общую границу.
И вопрос вопросов - зачем им это было нужно? Для того, что б пакт о ненападении заключить?
Ну, и завершить можно тем, что Гитлер обещал своему народу - богатство за счёт других стран, в и.ч. и за счёт ограбления СССР. Не так ли?
И тогда возникает последний вопрос - зачем товарищ Сталин такой пакт заключал? Не имея общей границы с мерзавцем Гитлером?
У товарища Сталина?
Да у него танков и пушек было больше, чем во всех армиях мира, вместе взятых. И самолётов тоже.
Про людские ресурсы и говорить не приходится - это в Европе гибель нескольких солдат - трагедия. А у товарища Сталина - сам же сказал - смерть одного - трагедия, гибель миллионов - статистика.
Сил у него было немерено.
Опять же - германские рабочие, завидев советские самолёты, подняли вверх кулаки и под советскими бомбами радостно распевали бы "Интернационал" - в точном соответствии с писаниями товарища Н. Шпанова.
Или не так?
И про численность армии - тоже неплохо...
С 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года в Вооружённые Силы СССР было призвано 34,5 млн человек, на 0 мая в списках ВС значилось 11 млн...
А где остальные? Куда он их "уберёг"?
Знаю и о том, что 13 июня 1941 года - в день,когда Заявление ТАСС было вручено в Москве германскому послу - уж как товарищ Сталин прогибался перед Гитлером - полпред СССР в Англии И.И. Майский обсуждал с англичанами вопросы помощи Англии Советскому Союзу в случае начала войны между СССР и Германией.
Что же касается "планов напасть" - с 22 июня 1949 года по 22 июня 1941 года Англия РЕАЛЬНО воевала с Германией - на море, в воздухе. И исход тех сражений - до конца осени 1940 года - был неясен и англичанам - потери несли огромные.
Какое уж тут "напасть".
Сухопутных сил Англии не хватало даже для обороны острова. Флот блокировал Германию и - не очень эффективно в 1940 - 1941 годах - обеспечивал конвои из США, авиация бомбила Германию и несла серьёзные потери...
Меньше верьте комврунам.
И враги народа при Сталине были, и преступники - самые главные из них прятались за кремлёвскими стенами и возглавлял их сам товарищ Сталин - главный враг советского народа.
А с СССР граничили союзники Германии Турция, Румыния. Прибалтика, Польша, Финляндия тоже были готовы к нему переметнуться.
И представьте, какой бы шум против советского агрессора тогда бы подняли? Если даже для 41-го, когда пол-Европы Гитлер захватил, люди подобные Резуну проповедуют об агрессивных замыслов советов? Даже гипотетическая война против явного агрессора для них не оправдание.
И что плохого в уничтожении нацизма превентивным ударом? - НИЧЕГО. Святое, как говорится,дело.
А теперь - КАК.
17 сентября 1939 года на территорию Польши вошла Красная Армия. Коммунисты прожужжали всем уши - после того, как польское правительство покинуло страну.
Враньё, как вся коммунистическая пропаганда.
Красная Армия пересекла советско-польскую границу в 4 часа 30 минут - ещё в предрассветных сумерках, а правительство Польшу покинуло вечером того дня.
Вместо разоружения польской армии и её пленения - оказать помощь техникой, оружием, направить добровольцев - в 1936 году за тысячи км в Испании воевали, а тут рядышком.
Гитлер, напав на Польшу, имел запас винтовочных патронов на 40 дней, авиабомбы кончились через 2 недели...
С боеприпасами для артиллерии, танковых пушек дело обстояло примерно также...
Продолжать или достаточно?
Война Англии и Германии протекала на море - неужели подзабыли? И в воздухе - бомбилибруг друга - немцы - английские голода, англичане - немецкие - гибло в результате тех налётов мирное население.
И Штаты с Японией - к сухопутным операциям - на островах - не японских - когда перешли?
Турция с СССР не воевала. Польша - тем более. И прибалтийские государства - в состав какой страны они вошли?
Финляндия?Конечно. После войны 1939-1940 годов и нападения СССР на Финляндию в июне 1941 года что ей оставалось делать? Неужели в состав СССР проситься?
СССР, кстати, признал нейтралитет Финляндии, а потом - что было потом?
Остаются ещё венгры с румынами - уж такие вояки...в плен полками сдавались.
Как-то не получилось взаимной любви. Вообще никакой не получилось.
Но интереса для вспомните о диверсионной деятельности советской разведки на территории восточной Польши в 20-х годах. Да и в Прибалтике тоже - агентов НКВД было - пруд-пруди.
Относительно цифр призыва и потерь нужно смотреть внимательно, так как повторная мобилизация, перевод в другой род войск увеличивает статистику призыва. С другой стороны комиссованные, посаженные в тюрьмы, дезертиры, переданные в народное хозяйство (ВОХР и ЖД)- также влияют на статистику выбывших из армии.
Относительно того, почему Сталин не уберёг, предлагаю вспомнить, что Сталин был один и за каждым бойцом бегать и оберегать был не в состоянии.
Сталинские тупые "развороты" сколько миллионов жизней советских граждан унесли?
Даже без ссылок на источники, архивы, реальные события - пишите.
Вы историю вспомните. У нас с Англией нет общей границы, что не помешало им еще в 19-мвеке воевать против России в Крыму, Балтике и на Камчатке.
Польша с СССР не воевала, а кто в 19-20-м дошел до Киева, и потом часть Украины и Белоруссии отхватил, и все предвоенное время враждебную СССР политику проводил?
Финнам в 17-м дали независимость, а они вместе с немцами в 18-м попытались отхватить часть Карелии и Кольского полуострова.
А снабжать - не сложнее было ь, чем драпающую Красную Армию в 1941 и в 1942 годах.
А кто требовал заключить мир с поляками "на любых условиях" в том же 1920 году?
Боеспособное же Войско польское лишь со второй попытки удалось сформировать.
"Спасал", обеспечив Гитлеру возможность развернуть производство вооружений на захваченных территориях, используя промышленность "всей Европы", сколотить антисоветский блок, разработать план нападения на СССР и существенно училисть вермахт.
Такое "спасение" и есть катастрофа 1941 - 1942 годов.
"Коварные планы" - одно, РЕАЛЬНАЯ помощь тех же англичан Красной Армии - совсем другое, не так ли?
И опятьже - "коварные планы" появились в ответ на тот смый пакт от 23 августа...
Но к установлению границы РСФСР с Польшей - самое прямое.
Товарищу Ренину не впервой бюыло российские территории разбрасывать и отдавать.
Я понимаю, Вы крупный политик и военоначальник, и в 20-м Вы бы разгромили легко тех поляков. Но у России не всегда победы случаются. Сумел же царь в 1905-м продуть более слабой Японии и пол Сахалина ей уступить. И это при том что тогда страна была едина и не истощена двумя кровопролитными войнами.
Не "революционеры" ли способствовали той победе?
А в 1920 и ранее, к великому сожалению, не удалось генералам объединить усилия и прикончить картавого с его шайкой.
Но - по части планов - товарищ Сталин не уступал всем перечисленным товарищам.
Польшу к участию в тех переговорах ВООБЩЕ не привлекали.
По поводу Чехословакии - очень много о том сейчас "рассказывают". Но - почему-то забывают, что условием оказания помощи Чехословакии было оказание ей помощи Францией - т.е. выступят французы, а уже потом - СССР...
По поводу Клайпеды - что же сказал СССР? Это намного интереснее...
А самле интересное - в речи товарища Сталина на заседании Политбюро 19 августа 1939 года - перед своими "единомышленниками" он был совершенно откровенен.
Коммунисты на запад, запад на коммунистов...
Да у всех...в пушку одно место было, и очень сильно.
Итог тех "переложить" - сколько миллионов погибших?
Относительно Клайпеды: 20.05.1950г. Литва получила от РСФСР Клайпеду благодаря "кровавому" Сталину, как до этого в 1939г. Литва получила Вильну, захваченную ляхами у Литвы в 1920г.
Статистику выборов посмотрите - за партию Гитлера проголосовало намного менее половины избирателей. Интересно, почему?
И ещё интереснее - отчего же социал-демократы с коммунистами не сблокировались? И - это самое интересное - кто называл социал-демократов социал-фашистами?
Вот тогда ответ будет полным.
"Популярность" Оитлеру обеспечивала, главным образом, гестапо. никогда не слыхали про такую контору?
Да,за него голосовали.
И что?
Я одну страну знаю, в которой за кого только не голосуют...Особенно вопли услышав - про защиту "титульной" нации...
Вообще-то в Красной армии офицеров и генералов бывшей царской армии было чуть ли не больше, чем в Белой. Не настолько тупыми тогда представители русской аристократии были, как те, кто сейчас себя за аристократов выдает.
До создания гестапо её функции пусть примитивно, но эффективно выполняли штурмовики.
Ответ прост - почитайте опубликованные документы, протоколы Нюрнбергского процесса, можно ещё и дневники Геббельса - там про финансы той шайки , как ни странно, правда написана.
или почитайте биографию Юргена Графа
хоть в википедию загляните
Австрийца посадили на шесть лет за отрицание Холокоста
Писатель сядет на 20 лет за отрицание Холокоста
Бывший университетский профессор во вторник приговорен Парижским судом к трем месяцам тюрьмы условно и выплате штрафа в размере 7500 евро за публичное отрицание Холокоста
Германский суд приговорил бывшую адвокатшу Ернста Зундела к трём с половиной годам тюрьмы за то, что она сама отрицала Холокост
За отрицание Холокоста историка-самоучку посадили на 3 года
Это только названия статей. Ссылочки давать, или сами погуглите и перестанете брехать?
Или кто-то отрицает величайший вклад и величайшую цену, заплаченную народами СССР за Победу?
А пермский судья просто ВЫСЛУЖИТЬСЯ хотел...
Или начинается"свобода слова по путински"?
Законов с СССР достаточно было, что бы защищать и историю и уважение к памяти. Просто никому не нужно стало.
И ведь почему то в УК не фальсификация а "отрицание фактов" вписано. Прям костром Джордано Бруно запахло..... значит кому то именно костер и нужен.
Вот это и печально..
Фальсификацией истории занимаются либералы, являющиеся рупором запада, которые прямо поставили задачу - лишить исторической правды подрастающее поколение граждан РФ.
И на виду общества не было людей, которые откровенно наносят вред государству и при этом успешные бизнесмены или просто уважаемые люди. Вот это пострашнее любой фальсификации истории будет. Потому что как не поверить врагам, когда свои постоянно обманывают? ;-)
Хотя... СССР все таки подорвали. Изнутри. Свои. Явно не без помощи врагов, но все равно свои. ;-)
А если кто засомневается в том, что Гитлер покончил жизнь самоубийством, тот в России сразу уголовником становится? 8-()
А что, Конституция: "Статья 55 ...2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина." уже и не закон вовсе?
У СССР, в принципе не было никаких агрессивных планов, и не могло быть по причине противоположной войне "доктрине"- суть индустриализации, посторойка независимой, замкнувшейся в автократию (спасибо США и прочим антисоциалистам) Страны Советов республик. Гитлерова же индустриализация, вся существует и фашизм собсно приходит, и изгоняет _всех_ социалистов, кроме фашистских, которые только по названию - социалисты, на деньги США, на их кредиты.
Кто девушку платит, тот ее и танцует - не Сталин же приводил подонков - нацистов к власти в Германии, и платил им что бы они вооружались, уже против Европы.
Какой историк не может не знать этих фактов? Это преподаватель - он учит людей истории, пишет такую ахинею, то кого этот вуз набирает, преподавателей - или это явное политическое ангажированное , проплаченное мнение ученого, работа иностранного агента на территории РФ.
Пусть меня осудят именем РФ, но вот мое мнение: "В России только один чел имеет право выражать свое мнение". Остальные должны либо помалкивать в тряпочку, либо поддакивать.
Мешают выражать своё мнение?
Карают?
Тогда чего трындеть то? Ведь даже НКО, которым Вы руководите, не закрыли, хотя надо бы.
Да! и молитесь на Путина, что он пока ещё такой добрый.
Комментарий удален модератором
В противном случае пусть выражает своё мнение под шконкой.
что-то там он не спешит исправлять... :)
Г-н Шип, вы можете и сами помочь Лузгину выплатить штраф,- солидарность, грозная сила! А если обратитесь к прибалтийцам, тем, которые устраивают парады СС, то можете и прибыль получить !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
мало ли кто влиял на Гитлера и восстановление Германии, а штраф за отрицание факта развязывания второй мировой.И именно Германия ее развязала.
Если запад этого не захочет признать. придется ему самому отвечать именно за это. памятуя сговор против Чехославакии и отказ от совместной с СССР системе безопасности.
Комментарий удален модератором
Надо было посадить пожизенно с конфискацией имущества! Наверняка так научил говорить этого фашиста оппозиционер Навальный.