Отчего в якобы тоталитарном СССР такое значение уделялось образованию?

Конечно,было государство,которому нужны были свои грамотные специалисты во всех областях.Сейчас,как правильно замечено ниже,нужно быдло.

И где можно потрогать руками результаты повышения качества человеческого капитала? Автомобили, там, компьютеры, стиральные машинки произведённые этим человеческим капиталом на высшем мировом уровне?

Вполне возможно , что и отставали по качеству и по внедрению новшеств, но от неустроенности быта , мало кто страдал...Вспоминая магазин "турист", году так в 81 поражаюсь количеству отечественных товаров..

А какая связь между количеством отечественных товаров и образованием? Практика последних лет показала, что весьма косвенная. А вот связь между внедрением новшеств, качеством техники и качеством образования - самая что ни на есть прямая

А что это за практика последних лет? Практика чего?

Спросите, например, у тех, кто в своё время работал в ВПК. Хотя потрогать, думаю, вряд ли дадут. Можно, конечно, пойти, допустим, на промзоны, построенные в советские времена, и потрогать заборы предприятий, которые до сих пор чудом "живы"... Или результаты измеряются исключительно в т.н. товарах народного потребления? Насчёт высшего мирового уровня - уже Ваше уточнение.

В 90-х годах Китай фонтанировал ширпотребом босяцкой сложности самого разного качества, главным образом тряпками-обувью и всякой электро-дешёвкой, но об их научных достижениях ничего не было слышно, особенно, если учесть, что что население Китая составляло 20% населения земного шара. Можно сделать вывод, что уровень образования у них был весьма невысок. Сейчас на международных научных конференциях из-за китайцев не протолкнуться (уровень образования растёт, однако!). И производят они уже не только тапки-футболки, но и промышленное оборудование своей разработки, и космическую технику тоже собственной разработки, и сложную бытовую технику их производства, пускай не своих отечественных марок, но вполне приличного качества, отечественному производителю такое качество было не по зубам ни при СССР, ни тем более нынче. Уж если китайские, пусть наполовину или даже больше собезьяненные с западных, автомобили сейчас считаются таковыми, а такие же собезьяненные ВАЗы считаются, как и 10 и 20 лет назад "ведром с гайками". Конечно, китайцы в плане сложной техники ещё не самодостаточны, но и американцы в годы войны не брезговали производить по лицензии английские авиамоторы

Отчего же, дадут - я именно там и работаю. И сейчас все на производстве воют, что коммерческие заказы выполнять сложнее, так как при СССР военные интересовались формальным уровнем технических характеристик по определённому техническим заданием перечню и им плевать было на технический уровень того, что внутри. А заказчики техники по коммерческим проектам лезут внутрь - и воротят нос - так" там внутри" зачастую бывает убого, кондово, посконно и домотканно, а также сермяжно, ещё с советских времём. Сейчас и военный заказчик взял моду совать нос внутрь и контролировать те вещи, за которыми следят и "буржуи", заказывающие нашу технику для коммерческого употребления

Насчёт коммерческих, в частности, "буржуйских" заказов несколько наслышана - примерно того же - от людей, занятых в этой области. И "вой", например, даже по поводу элементной базы и т.д. - мол, есть, от чего нос воротить. Тем не менее, всё же интересно, так что же в доперестроечные времена (когда, например, меня не было ещё) - все НИИ и заводы (допустим, те, которых там, где я живу, достаточное количество - люди-то там были далеко не деревянные, понятное дело) - всё разрабатывали и делали "кондово, посконно и домотканно..."? Т.е., настолько ли всё было жутко и ужасно, как любят рассказывать т.н. либералы, ругающие Союз по всем параметрам? А то зачастую мнения расходятся. Просто интерес, ничего более.

Вы, пожалуйста, либо читайте внимательно, перед тем, как ответить, либо, перед тем, как поставить дополнительный вопрос, цитируйте сообщение, на которое отвечаете:

>Тем не менее, всё же интересно, так что же в доперестроечные времена (когда, например, меня не было ещё) - все НИИ и заводы (допустим, те, которых там, где я живу, достаточное количество - люди-то там были далеко не деревянные, понятное дело) - всё разрабатывали и делали "кондово, посконно и домотканно..."?

Я же русским по белому написал:

----так" там внутри" ЗАЧАСТУЮ БЫВАЕТ (капс вместо болда) убого, кондово, посконно и домотканно, а также сермяжно, ещё с советских времён.----

Тогда, в советские времена, то есть более 20 лет назад, оно ещё не казалось таким убогим и т.д.и т.п., как сейчас, потому, что уровень зарубежных разработок тогда был несколько пониже современного. Но, к сожалению, ТАМ техническая мысль всё же несколько шагнула вперёд. Или мы побольше узнали о том, что у них было 20 лет назад - у них тоже в военно-технической области были секреты. Например, наши спецы сейчас бьются без видимого прогресса над некоторыми проблемами, которые ТАМ были успешно решены ещё в 1985 году.

Так прочитала. То, что Вы говорите - да, справедливо. Но и Вы, пожалуйста, тоже внимательно читайте: в вопросе содержались слова все и всё - вот что интересно. Короче, всё ли настолько плохо было, ни к чему не придираюсь, просто действительно любопытство.

С уважением.

Содержались. Вы как их сформулировали, так и задали. А я про "всё" не писал, это Вы заметили?

Ещё про "все" и "всё" - всё относительно. То, что ТОГДА могло считаться приемлемым, неприемлемо сейчас, 20-25 лет спустя. Основным методом доведения "до ума" изделий, которые с первого раза не получались, было переделывать до того момента, пока характеристики не начнут удовлетворять требованиям технического задания.

Изделия, которые получались с первого образца тоже были. В том числе и потому, что их разработчики таки знали физику и умели её применять. А когда они физику толком не знают и создать годный образец с первого раза не свезло, то начинается цуг-цванг бесконечных попыток что-нибудь поменять и посмотреть, что получится. Хорошими специалистам считаются те, кто начинает читать/вспоминать физику после первой неудачи и ограничиваются одной-двумя переделками.

А вообще знание физики разработчиками даже в сравнительно преуспевающих КБ - явление не особо распространённое. Даже более того - мой непосредственный начальник очень подозрительно воспринимает, когда его подчинённые знают физику и особенно математику лучше, чем он сам

И второй вопрос напрашивается - а был ли СССР тоталитарным государством? Или его просто таким "рисовали" недруги?

Не! Для умных людей, уже не напрашивается, они сразу вывод делают.

В советское время советская промышленность была не способна производить собственную автомобильную технику нормального качества, радиоэлектронику, главным образом - тоже. Потому, что всё обезьянничали с иностранного. Так ведь сам И.В. Сталин в своё время брезговал ездить на "отечественном" правительственном ЗИСе, собезьяненном с "линкольна-континентал", а ездил на "паккарде" американского производство. Я уже не говорю про отставание в вычислительной технике ещё с советских времён. Так стало быть, это всё и есть признак лучшей в мире системы образования? Ну и зачем она такая нужна?

Сейчас нет никакой демократии. А быдло нужно, потому что бессмысленный скот проще доить и легче пасти. Вы фильм "Матрица" не смотрели?

Какие то выводы у Вас не логичные.

Ещё один эпицентр логики выискался. Перед тем, как заявлять об огрехах в чужой логике, Вы бы, дяденька, удостоверили непогрешимость собственной. А то эти совки до отвращения предсказуемы - как видят, что фактов у них нет в обоснование своей позиции, сразу заявляют, что у оппонента плохо с логикой

Не парьте мне мозг мальчик! Демократические выкидыши не успели еще из капли на члене превратиться в полноценного человека, а уже пытаются рассуждать О чем-то. Система образования СССР одной из лучших в мире, чт признано даже нашими врагами. А то что мы отстали в бытовой технике и автомобилестроении, так у СССР были другие приоритеты, а именно жилье! Людям после войны жить негде было и жрать нечего. Об этом и думали в первую очередь.

>Не парьте мне мозг мальчик! Демократические выкидыши не успели еще из капли на члене превратиться в полноценного человека, а уже пытаются рассуждать

Милостивый государь мой! Этот Ваш взбрык я вынужден квалифицировать, как переход на личность, означающий, что Вам нечем более аргументировать.

>Система образования СССР одной из лучших в мире, чт признано даже нашими врагами.

как сказал А. Бебель , "Если тебя хвалит враг - значит, ты сделал глупость".

Тотальное отставание СССР от развитых стран мира в уровне производимой техники в целом сохранилось до самых последних его дней. До конца ВОВ в СССР не было разработано ни одного двигателя - неважно, авиационного или автомобильного - который бы соответствовал по своим характеристикам выпущенным одновременно с ним аналогичных двигателей производства США, Германии, Англии или Франции.

>Людям после войны жить негде было и жрать нечего. Об этом и думали в первую очередь.

Должно быть, это от чрезмерно высокого качества произведённой в годы войны техники.

С вой предыдущий пост прочтите!- это на счет перехода на личноси. Насчет Бебеля - это Вы свою начитанность мне показываете? - прежде чем, что-то вставить куда-лбо, подумайте подходит ли это. Признавать и хвалить это два разных понятия!!!!!!!! В ВОВ надо было не двигатели новые разрабатывать, а войну выигрывать - что мы и сделали!

>С вой предыдущий пост прочтите!- это на счет перехода на личноси.

Вы, дяденька, путаете принципиально разные вещи. Слово "совок" является точной характеристикой Вашего образа мыслей, и если Вам оно не нравится, то это Ваши личные трудности.

А вот Ваше изящное выражение :

>>>Демократические выкидыши не успели еще из капли на члене превратиться в полноценного человека, а уже пытаются рассуждать >>>

есть ни что иное, как оскорбление, в которым Вы назвали оппонента:

1. выкидышем

2. неполноценным человеком

и ни первое, ни второе ко мне не относится, а обратное Вы не доказали.

Таким образом, единственное, что Вам остаётся сделать в данной ситуации - это отправится в пешее эротическое путешествие. Счастливого пути!

Правда? А мне кажется разницы никакой нет. И то что Вы мои слова приняли только лично в свой адрес, то это Ваше личное горе. А в путешествие только за Вами, я так понял Вы дорогу туда знаете лучше меня.

>Правда? А мне кажется разницы никакой нет.

Конечно, Вам так кажется. Вот только лично меня уже ни разу не удивляет, что господин товарищ, сердцу которого столь любезен советский режим, сначала, не найдя фактов, обвиняет оппонента в отсутствии логики - не потрудившись удостоверить, что у него самого с логикой всё в порядке, а когда ему на это указывают, выдаёт какой-нибудь подлинно патриотический, а потому ну совершенно неотразимый довод, ну, что-то вроде вот этого:

http://www.gidepark.ru/user/3587201421/article/107482#comment-1680187

>>Не парьте мне мозг мальчик! Демократические выкидыши не успели еще из капли на члене превратиться в полноценного человека, а уже пытаются рассуждать О чем-то. >>

Да не кажется мне , не кажется, я уверен, что если бы Вы не раскрыли свой рот насчет предсказуемости совков, то и не получили бы такого ответа. Мы предсказуемы так же как и вы! У Вас доводы то убоги как и Вы сами - не было хороших машин, не было хорошик телевизоров. Сейчас как-будто есть. Вы с нынешним образованием до ......хорошего наверное произведете! За 20 лет палец о палец не ударили,что бы что-то сделать, зато плодами трудов отвратительных совков, пользуются в полной мере. Поступают в техникум не зная что такое ЖЕЛУДЬ! Жираф и журавль для них одно и то-же. С такими знаниями в СССР в ПТУ бы не поступили бы , а не то что куда-то выше.

>У Вас доводы то убоги как и Вы сами - не было хороших машин, не было хорошик телевизоров. Сейчас как-будто есть.

А по каким материальным признакам Вы собираетесь установить факт превосходства советской системы образования над прочими? Заявления советской пропаганды об общемировом признании не предлагать. Много в СССР было своего, не скопированного и не вывезенного целиком чужого?

>Вы с нынешним образованием до ......хорошего наверное произведете!

Куда Вас занесло, почтеннейший? Где я нахваливал современную систему образования, предъявите ссылку с цитатой. А то так я тоже могу - придумать какой-нибудь бред, приписать его оппоненту

Самому себе отвечать, конечно же, бессмысленно. Но я хочу кое-что добавить к своему же комментарию. В тоталитарном СССР существовали вполне тоталитарные высокие ценности, следование которым заслуживает самой большой похвалы. Такова, например, ценность служения. Служения науке, искусству, государству, литературе, сыгравшая в лично моей молодости большую роль. В сегодняшней жизни ее просто нет. И это ее отутствие и есть причина тотального цинизма и коррупции, захвативших ВСЮ сферу общественных отношений. Тоталитарное государство (как и империя) совсем не обязательно плохо. Плохо или хорошо - это определяется системой господствующих в обществе отношений. Если это отношения Вороньей Слободки, то это однозначно плохо. Но не обязательно же - Воронья Слободка...

И Вас,очевидно,по окончании 8-го класса отправили в "самостоятельную жизнь". В противном случае Вы никогда не стали бы делать "выводы о тотальном вранье" на основании частного случая.

Может быть я и поверил бы в это если бы не знал, что это ложь...

Какой бред и вранье Вы тут написали.

Хотя вспомнил что в то время были спец.школы для умственноотсталых. Пишет женщина, но назвала себя котом. Кот мужского пола. Явно что-то с головой. Да и учительница оперировала медицинскими терминами - что и подтверждает мои предположения.

Тяжело тебе бедняге с таким количеством дерьма в мозгах живется. Словесный понос не прекращается. Сам не видишь, что на твои многобуквия всем нас...ть? Если тебя не научили слово "прийти" правильно писать, то не думай, что и остальные такие же дебилы. Чего позоришься-то?