К вопросу об империях. Еще раз.
                        .....Приехали тут ко мне ребята с Прибалтики, партнеры деловые. Ну, натурально, посидели, попили, само собой. Оказалось, что по-русски они вполне свободны, ну и пообщались заодно. У себя на родине они всегды плохо говорили по-русски, несколько чопорноваты и до отвращения политкорректны. Поэтому на их родине общаться с ними было, мягко говоря, некомфортно.Такое ощущение было, что ты и в самом деле оккупант и лично им что-то должен. А тут... после второго литра понеслась душа в рай. Между прочим, речь зашла, естественно,  и про Союз и про нынешнее положение вещей. И я услышал массу вещей, поразивших меня очень и очень сильно. Оказывается, лично эти ребята жалеют об ушедших временах, когда они для всего мира были "русскими". Сейчас им до боли обидно, когда та Еропа, куда они так стремилась всей душой, не на официальном уровне, а на бытовом, признавать их не особенно хочет. До сих пор путает между собой три независимые страны, поляки при случае не забывают о том, что когда-то, и не так уж давно, Виленский край, вместе с Вильнюсом принадлежал Польше, и что они, поляки, с удовольствием бы восстановили свой статус-кво. Вот раньше, говорят они, да! Потягаться с Союзом всем слабо было, а сейчас - раз плюнуть! Только вот правила Еросоюза сильно мешают...Похоже, что среди некоторых кругов граждан этих новоявленных демократий зреет мнение, что дружить с ними Европа не станет никогда. И быть им всю жизнь странами малозаметными, если не третьего, то уж второго сорта точно. Осознание этого факта как-то сильно портит им радужную картинку строения демократии. Подчеркиваю - это их частное мнение!
Так вот, перехожу к сути.
Многие товарищи, присутствующие здесь, обвиняли и небезосновательно, российскую, а потом и советскую империю во всех смертных грехах. Многое из этого чистая правда, многое притянуто за уши, есть и откровенная ложь, речь не об этом. Отвлекаясь от собственных национальных чувств, скажите, чем принципы организации, ну, пусть российской империи так уж отличались от любой другой, и почему ее граждан должны волновать обвинения в ее адрес от "пострадавшей стороны"?  Российская империя ничего такого за свою историю не сделала, чтобы выходило за рамки общепринятых принципов ведения политики. Мировых войн не развязывала, геноцидом не баловалась, национальности не гнобила, как австрияки или англичане, ассимиляцию насильственно не проводила. То, что вместо Великой Украинской, скажем, империи, получилась российская, так вина ли в том России? Даже если признать Переяславскую Раду нелегитимной и считать присоединение Украины насильственным? Или ликвидация Крымского ханства? Ногаи с татарами проиграли, ну и хорошо. Кто в этом виноват? Россия, которая оказалась сильнее? В чем претензии? Никому не возбраняется в собственной политике преследовать интересы своего государства. Поэтому, когда я читаю тут претензии, что, ах, противная Россия захватила несчастные, ну, скажем, финские земли, которые, к слову-то и независимым лишь совсем недавно стали, то мне смешно! Да, я, как гражданин своей страны и патриот, считаю, что все, что на пользу моей стране - все хорошо. Интересы другой стороны, особенно честно проигравшей, меня занимают куда меньше. Так и раньше и сейчас поступают все страны, кто может себе это позволить. Америка, скажем, может. Россия сейчас этого позволить себе не может и теперь уже смешно выглядят имперские замашки современных властей, упешно разграбивших собственную страну и собственный народ. Но, уверен, так будет не всегда. Надеюсь, что в силах России вновь занять подобающее ей место на мировой арене, с сильной и пророссийской властью.
 Это не шовинизм, а голая правда жизни. Кому-то суждено стать империей, а кому-то колонией, и тут уж кк карта ляжет. Испания позволить себе имперские замашки тоже уже не может и не позволяет. Но при этом Мексика не попрекает ее зверски замученными ацтеками, голодомором инков и прочими конкистадорскими прелестями. И индусы уже не больно-то вспоминают период владычества британской короны. Ибо не зависят от нее. Как и Канада, как и Австралия, и еще с полсотни колоний. Вот только африканские обезьяны любят к месту и не к месту обвинять Британию во всех своих бедах и грехах. Параллель улавливаете? А связь между британской метрополией и бывшими колониями сильнее, чем между нынешними республиками СНГ, и  экономическая и политическая.Насколько я знаю, в ряде колоний - Канаде, Австралии точно, английская королева по сию пору формальная глава страны. Чтобы сказали украинцы, если бы российский президент, пусть даже сверхноминально, оставался главой Украины? Иными словами бывшие колонии России, как они сами себя считают, куда более независимы, чем бывшие колонии британской короны. Так в чем тогда обида? Что при уходе их золотом по колена не осыпали и на прощание в задницу не облабызали? Ушли и пусть спасибо скажут, что их без боя отпустили. (См. Югославию).
Далее. Что такое по сути Империя в широком смысле слова? Это страна -метрополия, как правило мононациональная, снабженная большим или не очень большим числом колоний - ресурсы которых и рынки сбыта товаров метрополии позволяют обществу метрополии вести жизнь сильно завышенного уровня в сравнении с их реальном в нее вкладом. Была ли в этом смысле Россий Империей? Да, была. Пусть и сильно отличалась национальными особенностями, но была все же. Надо признать. Был ли империей Союз? Нет, не был. Четыре фактора не позволяют этого сказать, если исходить из вышеуказанного определения. 1. В ряде случаев жизнь большинства граждан метрополии была ниже по уровню, чем жизнь в национальных колониях. 2. Совокупные вложения метрополии в экономику национальных колоний в разы превышали стоимость вывезенных ресурсов и проданных там товаров.3. В подавляющем большинстве колоний национальная культура и самосознание аборигенов насильственно угнетается - что гарантирует их разобщенность и невозможность оказать серьезное сопротивление в случае восстаний. Индия - приятное исключение из правил, связано оно с невозможностью управлять страной с тогда уже громадным населением без местных кадров. В Союзе же национальное самосознание, хотя и приводилось в некие нивелирующие рамки, но уж отнюдь не угнеталось. За что и поплатился потом.
4. Практически не известно случаев, когда выходцы из колоний становились главами метрополий. В Союзе - сплошь и рядом. Так что обвинения в имперском мышлении в рамках данного определения категорически отвергаю, как безосновательные.
Отсюда и не принимаю обвинения против русских, как против нации завоевателей. Прощения просить не буду, так уж сложилось. Вам, любезные, не повезло. Боритесь, может, именно вашей республике суждено стать новой империей. Хочу верить. но не могу. Ибо стран, имеющих потенциал стать новыми империями - в мире по пальцам пересчитать и одной руки хватит. Всем остальным, суждено стать колониями, добровольными или принудительными - как уж сложится. Конечно, я многое утрирую, многое говорю для красного словца. Не хотел никого задеть, или Боже упаси намеренно обидеть! Но и Вы НЕ Обижайте... нас.... пожалуйста! Как там,  в будущем, все еще  повернется?... Никто ж не знает...
                        
                     
                    
                    
Комментарии
Теперь к нашим баранам. Сколько зарабатывает РФ и сколько тратит на гос. аппарат? Почему армия по численности уступает МВД? Потому, что РФ как осколок той империи на данном этапе заниматся только ограблением своего населения, ни о каких завоеваниях не думает, а "элита" империи просто выкачивает из нее средства для личного обогащения ЗНАЯ о предстоящем ее конце.
На наших глазах происходит восстановление Европейской Империи Карла Великого-Наполеона-Гитлера.
А если посчитать исчезнувшие малые страны (в одну Германскую Империю их вошли десятки),то их число намного превысит число распавшихся империй.
И последнее - настоящие империи имеют свойство возрождаться.Китай распадался несколько раз,и это были самые мрачные страницы его истории,периоды засилья чужеземцев,всеобщей деградации и национального унижения.Последнее возрождение китайской империи произошло благодаря КПК,а Российской - РКПб(смена названия на СССР дела не меняет).
После нашей гражданской войны и смены способа управления - империя осталась. Она и сейчас еще жива.
Предметно? :)
Советы носились с Прибалтикой как с писаной торбой, ибо шибко болели войной, а ее положение было самое стратегическое для СССР в Европе. Денег в нее было по этой причине вбухано не мерено, и прибалтам естественно перепадало. Кстати Литва в этом плане не считается. Всегда была нищей. Сужу об этом даже по тому, что на колыме масса литовцев приехавших сюда не заработки при совке, а вот латыша с эстонцем - днем с огнем.
Слухи о богатстве грузин сильно преувеличено ими самими в совдеповских кабаках. Они зажили боле менее при Брежневе. У меня дет с бабкой были ссыльными на кавказе и бабка всю жизнь вспоминала потрясшую ее после украины нищету.
Можете сравнить уровень жизни Англии и Индии?
Голландии и Индонезии?
Испании и Аргентины?
Про Литву сказки мне не говорите. Я в ней родился и живу. ;)
Я говорю об СССР, а не о РФ. При СССР Литва жила лучше чем РСФСР. На порядок. Если Вы утверждаете, что Литва была "колонией", я спрашиваю: Где Вы видели, чтобы колония жила хуже метрополии.
Объяснил?:)
Адьюс амигос.
Для вас станет открытием, но англичане уезжали в Индию чтоб сделать состояние. И делали.
У меня два высших и техникум в придачу, Технарь и первое еще нормальное - совдеповское, второе - для карьеры. и что с того? Наверное, чем больше образования, тем меньше родину любишь. Шутка.
Вот вытащат вас всего такого университетского и в окоп с калашом. Танков у нас тут уже давно нет, японцам на тойоты продали, самолеты в корею, там цвет. мет. дороже. И будете вы, голуба, ждать в этом окопе роту китайских разведчиков в составе 100 тыс. человек и я рядом с вами. Родину одним словом защищать. А другим словом - сокращать количество русской нации.
Продали твою Родину сынок, чтоб тусоваться красиво! (Брат 2)
Зачем так говорить беспредметно?Зачем примитизировать экономические проблемы?
Вопрос решается лишь в одном случае - если интересы наций начинают соблюдаться не территориально - в энерго-информационной сфере. Т.е., русский, грузин, литовец и т.д. - где бы он ни был, всегда и гарантировано будет получать весь пакет соц-услуг от территории, где он проживает. Плюс - возможность участия в культурном развитии в среде своих соплеменников - благодаря имеющейся структуре Интернет-связи. И, конечно же, у кажой нации остаются свои духовно-исторические порталы - в виде отдельных памятников старины, культурных мест и т.д. Впочем, все это подробнее вы сможете прочесть: http://gidepark.ru/post/article/index/id/21562 - Конец эпохи сверхдержав и империй. что дальше?
Пользуясь случаем, приглашаю вас:
http://gidepark.ru/community/view/161 - СООБЩЕСТВО «Журналисты за Новый Мир»
http://gidepark.ru/community/view/51 - СООБЩЕСТВО «Новый Мир. Проект ЭДЕМ»
Можно узнать имя этого человека-патриота-оппонента Путина.?)))
Как, например, Москва.
В России есть только одна 10 миллионная Москва - центр и метрополия в одном флаконе, защищенная противоракетной и прочей обороной (в отличие от Вашингтона), практически с западно-европейским уровнем жизни.
В США (и других странах) таких (чуть меньше по размерам)"Нью-Йорк(ов)" десятки, и контраст между уровнями жизни гораздо менее заметен.
Сразу скажу, чтоб небыло огульных обвинений: к столице своей Родины отношусь не с ненавистью, а с жалостью. Мне жаль людей живущих в ней, вернее выживающих, ибо полноценной жизнью это назвать невозможно. Существование.
Это существование обусловлено нашей пресловутой вертикалью, которая высосала средства из регионов и состредоточила их на ограниченной площади города, градостроительно не приспособленного для проживания населения численностью более 8 млн. человек. Более того произошло уничтожение Московского промышленного района и москвичи оказались посаженными на иглу паразитизма. Они вынуждены паразитировать. Работы фактически нет, есть обслуживание пищевой цепи. И вырчваться из этого капкана невозможно: в провинции нет работы потомучто все деньги из нее высасываются, а в Москве все больше претендентов не то что падает с барского стола - провинция валом валит в город, чтобы выжить. Завкнутыйкруг который рано или поздно приведет к коллапсу.
У Вас есть предложения по перераспределению местных доходов?
А предложение одно - где налоги собраны, там и должны потратится, за исключением некой фиксированной суммы на содержание федерального правительства плюс отчисления на форс мажор в каком либо регионе, но трата этих средств должна происходить с одобрения Думы. ( Реальной, а не карманной, как сейчас).
Не подскажете,а ХМАО сам заработал средства на газовые разработи продажей оленей и ягеля?
Или Вы русским оккупантам предлагаете покинуь округ и дать свободу хантам и мансям.?
Я не шучу.
"...связь между британской метрополией и бывшими колониями сильнее, чем между нынешними республиками СНГ..." Это, наверное, потому, что Британская империя им что то дала - экономику, право и т.п., а " бывшие колонии России, как они сами себя считают, куда более независимы, чем бывшие колонии британской короны..."-это не бывшие коллонии, это участники той самой Империи. Спр." В состав Российской империи входили Прибалтика, Правобережная Украина, Белоруссия, часть Польши, Бессарабия, Северный Кавказ.
А большая часть 5,7 млн. чел. в британской промышленности - это банальные КОНТОРСКИЕ работники.
Давайте не будем подменять понятия.
Сфера обслуживания - это продавцы в магазинах и прочие собачьи парикмахеры.
А менагеры предприятий формально относятся к промышленности.
Опять же формально считается, что если офис компании расположен на территории Британии и налоги платятся в Британии, то и компания "британская". Что, соответственно, позволяет производственный оборот всей компании в целом плюсовать в ВВП страны. Это такая хитрая постиндустриальная экономика.
При этом 90% всех производственных мощностей компании расположены в Азии.
В на территории Британии контора, склады с логистикой, упаковка... в лучшем случае "коробочная" сборка и тестирование. Что позволяет всех вовлечённых в этот процесс относить к "производственникам".
Я соглашусь отнести к промышленности те 400 тысяч британских фермеров, да с миллион работяг низшего звена (кладовщиков, упаковщиков, наладчиков-линейных инженеров сборочных линий) ну и с 500 тыс. работяг ЖКХ.
Тоже ведь руками пашут, формально "производя" и траанспортируя тепло, электроэнергию и т.д.
Так что во всей Британии ДВА миллиона трудяг, а остальные 60 миллионов - это нахлебники.
Остатки прибалтов когда станут настоящими европейцами.
Какая зависть к прибалтам.Потеряли экономику и разбежвлись по миру за куском хлеба.Почитайте офиц.статистику.
Людмила,а почему Вы не Левина?))
В Британии классический неоколониализм с постиндустриальным типом экономики.
Естественно, что эти бедолаги (2 млн) никого не кормят.
Британия просто и банально последние 40 лет ЖИВЁТ В ДОЛГ.
По тому же принципу, что и США, и Япония и прочие бурундуки.
Меняя долговые расписки на потребное.
Реально сейчас Британия - это полнейший банкрот и экономический аутсайдер.
Да, собственно, последние 250 лет Британия поддерживала свой достаточно высокий прожиточный уровень банальным ограблением колоний.
В середине 20-го века пришлось засучить рукава и реально пахать. НО когда Запад перенёс (от жадности своей) реальное производство в Азию, он сам повесил свои "фаберже" на забор...
А сейчас сидит в болоте примерно по подмышки и рассуждает "что делать... снять штаны и выкарабкиваться или попросить у соседей ещё рюкзак с хавчиком и потонуть, но сытому..." :-)
Классический очередной конец очередной империи. На этот раз империи западного постиндустриализма.
Я живу и много путешествую за границей.Везде фамилия не имеет женского рода (кроме Чехии и еще нескольких стран)
У них короткая иторическая память.Если Россия позволила бы немцам так же обращаться с ними как те обращались с Ливами и Прусами,не было бы кому обвинять
русских в оккупации.была бы сейчас большая Калининградская область,а про латышей и прусов мы бы знали из книг.
Да наплевать мне честно говоря на их исторческую память. Намнадо жить своей жизнью, решать свои российские проблемы, а не интересоваться все время - а что там у них, наших бывших ?
Наплевать нам и на историческую память и на Россию.
Сделали из рнеё монстра,а про Францию-могилу народов говорить не хотите.
Всё таки Вы Левин)))
много магазинов и изобилие товаров в них (значит, люди покупают, иначе эти магазины просто разорились бы), Все замечательно одеты. Так меня здесь на гайдпарке обругали последними словами, и стали доказывать, как в России все плохо. Так кто из России делает монстра?
Где Вас этому учат? Еще остались марксистко-ленинские кружки?
"Классический очередной конец очередной империи. На этот раз империи западного постиндустриализма" Уже ж хоронили! Предлагаете вернуться к натуральному хозяйству?
Что бы делать выводы обистории России,рнадо это делать в совокупности с мировой историей и мровыми принципами политики и развития.
ВЫдергивать отдеоьные страницы и на этом основании делать выводы об особой варварской историии России неправомерно.Это я имел ввиду.
Для обобщения личных наблюдений нужно ОЧЕНЬ много наблюдать.Без этого выводы очень субъективны.
Они не могут вернуться,Вы же кажется не хотите.Большая разница.
ВЫ -Левин)))
Поэтому, когда "бывшие" начинают "тосковать" по СССР, они тоскуют о руке дающей. И "презирают" нас за то, что сами не были самостоятельными ни раньше, ни сейчас. Побегали пару лет со своей свободой, как дураки с писанной торбой, да и нашли новых хозяев. А новые не так щедры, вот и ропщут.
Да, понятно, что русофобия есть часть европейской (западной) культуры. И то,что ни одно благодеяние не останется безнаказанным. И то,что карлики всегда будут плевать в великанов, чтобы самим казаться больше.
Но то, что обычные люди, которых мы искренне считали братьями, станут русофобами,потому что это выгодно - вряд ли забудется. Легче простить врага, чем предателя.
..."Побегали пару лет со своей свободой, как дураки с писанной торбой, да и нашли новых хозяев. А новые не так щедры, вот и ропщут." А старыми хозяевами у них кто был? Если Вы считаете, что Россия, то может они не напрасно боятся? А РСФСР после развала СССР окзалась не в таком же положении как и все 15 республик?
"...Но то, что обычные люди, которых мы искренне считали братьями, станут русофобами,потому что это выгодно - вряд ли забудется." Вы хоть одного такого встречали в реальной жизни? Я - нет.
Учитывая Ваш менторский тон, извольте ещё тезу : большевизм и фашизм есть формы существования дорвавшейся до власти интеллигенции.
А Вы тут про обиды какие-то, аки институтка.
Про обиды аки институтка это Вы -"Все знали,что уровень жизни в советской РФ был намного ниже,чем в Прибалтике, Украине, Белоруссии, на Кавказе и т.д. , причём и на бытовом уровне все понимали - это за счёт России, которая в советской системе и голоса-то не имела."
Для начала, хотя бы.
Всего хорошего!
Пожалуйста, не трудитесь с ответом.
Так, для справки: дед Ленина (по матери) Александр Дмитриевич Бланк (до крещения Израиль Мойшевич Бланк)
Дед Ленина по отцу, Николай Васильевич Ульянов, чуваш по национальности.
Так насчет "русскости" господина Ульянова я бы не горячился.
Вся проблема в том, что большевистский коммунизм был именно еврейским порождением (судя по тем личностям, которые стояли у истоков и пришли к власти в 18-19 г.г.
Так что фетиш Ленина не случаен. Согласен, сам по себе он был достаточно не глупым, но он был человеком сионистской коммунистической системы. А то, что бандит, так ясен перец, что бандит.
Лично я совершенно ровно отношусь к евреям, так что могу просто банально констатировать факты.
Грубо нации в России можно делить на несколько категорий: русские (славяне), евреи, кавказцы и азиаты.
И каждому типу присуща своя ментальность.
Русские умны, но пассивны... пофигисты.
Евреи умны и хитры, всеми силами лезут во власть.
Кавказцы активны, деловиты и агрессивны, в лучших чертах доброжелательны и открыты.
Азиаты хитры и терпеливы, тихой сапой добиваются своего...
Ну и кто при таких раскладах у руля будет?
Да и в "европе" надолго ли?
Франция вон УЖЕ арабесам сдалась со всеми потрохами и сделать ничего не может.
Ждем Мечеть Парижской Богоматери...:-)))
Китай разжижить виагры не хватит... :-)))
А в России у власти давно уже одна национальность - воры.
Комментарий удален модератором
Русских гораздо больше погибло за зря. Но это не оправдает тех палачей. Я лично уважаю простых русских с которыми служил в армии, с которыми общалса когда жил в Москве. Но мне противны те которые считает себя пупком земли и распоряжаетса судьбами людей а то и народов. Я не забуду в жизни подержку Ленинградцев и Москвичей в 90г. когда решалась судьба моей родины. По этому я всегда буду на стороне России в трудную минуту.
Всё это наша история, надо перешагнуть это и жить дальше. Или, по Вашему, я должна ненавидеть всех немцев, а у нас их понаехало пруд-пруди?
В чём это выражалось?
А вам не протины США ,которые считают себя пупом земли?))
Вампросто удобно иметь рядо с собой бесхребетную безформенную Россию.в которой можно делать бизнес, сося нефть с газом.
А любое заявление её о своих прироритетах и целях Вы расцениваете как имперскость.
Каким же образом Россия распоряжается судьбами людей и народов?
Конкретно чьими судьбами?
так откуда же Вы и как же помтрадала Ваша родина от жестокой россии?
Выствляйте счёт.Подсчитаем.
Да, мне противны высокомерие и эгоизм СЩА но есть и хорошие качества.
В следущем году будет построен терминал и газ будет импортироватьса не из России так как цена теперь на 40% выше мировой из за отсутсвия альтернативы.
Нефть уже давно импортируетса не из России.
Все время Россия захватывала соседние страны и навязывала им свои порядки. Северо западный край -так называлась Литва.
Целые народы выселяла. Чеченский например.
Я из Литвы. 200 000 выслнных в сибирь и 40 000 убитых. В основном учителя и разная интелигеннция. Приезжали колонисты в виде вторых секретарей и разных начальников.
Вывезенны все ценности валюта, золотой запас, картины,архивы и т.д.
Не скажете, где в Литве были "лесные братья" в период с 1941 по 1944 год?
Спасибо....
Не скажете, сколько в Литве было убито евреев в период с 1941 по 1944 год?
Спасибо....
Принимали ли в казнях участие литовцы - нацисты? Были ли они связаны с "интеллигенцией", "элитой"?
Спасибо....
И русские ручки приложили с Власвом в переди.
И сколько же литовцев воевало в составе 16 литовской дивизии против фашистов. Не скажите Ась)
А сколько рекбилитировали как не виновных Ась)
Задайте себе вопрос, так ли уж случайно Салласпилс оказался в Латвии? Но, поскольку гаденыши пришли в Прибалтику со стороны России, сейчас говорят все больше о русских.
Израиль дает израильское гражданство, подъемные на первое обустройство, бесплатные курсы и многое другое любому еврею в мире, захотевшему переехать в Израиль. Польша дает карту поляка, а затем и гражданство любом поляку в мире, из какой бы страны он ни приехал. А почему Россия не принимает русских?
Я буду говорить о Литве, поскольку в курсе. :)
Литовское общество, как и сейчас, было разделено на две группы: 90% "быдла" и 10% "понасов". Понасы во главе с узурпатором Сметоной давили простых людей как могли. Зарплата рабочего в 1933 году была 80 литов. Чиновника - 800. В 39 пропорция сохранилась.
Естественно, что Советскую Власть встречали с цветами. Только, не те 10%. Для этих, естественно, был приготовлен наган. У них отбирались земли, дома, поместья. Естественно, что они затаили злобу.
С приходом фашистов эти недобитки в надежде на возврат былого стали выслуживаться. Убивать евреев, пленных красноармейцев. Однако, Гитлера не проймёшь лизанием ягодиц.
Когда дела его стали плохи, была организована агентурная сеть из "понасов - офицеров". Вырыты схроны, сделаны склады с оружием и т.д.
Когда Литву освободила Красная Армия, эти агенты начали диверсионную деятельность. Хозяином вместо фашистов стали америкосы. В период с 1944 по 1956 года "лесники" убили 25 000 человек. 1000 детей. 85% убитых - литовцы.
Это - правда. :(
Пишите уж миллион и полмиллиона.
Список вывезенного и время вывоза пожалуйста и ссылки если можно.
Литва была конечно ангельским государством без имперских амбиций))))
Какие страны Россиязахватила и какие порядки навязала?Конкретно с датами захвата.
Хорошие качества у США вы заметили.Какие?Конкретно без лозунгов.
Чеченце выселили.Ваши США во время войны интернировали всех японцев.Как Вы к этому относитесь?Прошаете такую мелочь,видимо?
США - свобода
Сша не интернировала японцев из Японии в Аляску..))))
Читайте свою имперскую историю и будете знать когда и кого захватили "собирая" земли.
Вас это факт сам по себе не удивляет,что это происходило в стране,на территории которой военные действия не велись.Найти в мирных японцах врагов нации надо было уметь)))
По моему вся территории США была присоединена в результате кровопролитных войн.это привело к полному уничтожению индейских племён.Происходтло это даже в 19 веке.Почитайте Марка Твена-современника этого геноцида.
В истории России подобного тне было никогда.
Мне не стыдно за мою историю.И стыдился бы за американскую..
Вся
Добродушная нация)))
В Литве примерно такая же картина.
Всё это говорит о богатых демократических трад ициях прибалтов))))
Шутите на эту тему?
Если да, то тогда очень интересно узнать: должны ли эти преступники быть наказаны? Можно ли их расстреливать? Ссылать в Сибирь?
Ломка, как у наркоманов... :(
Как Вы думаете, если бы Абрамовича или Чубайса сейчас расстреляли бы, сколько народу плакало бы?
Ась?
Литовцу вообще то трудно признать исторический проигрыш Литвы России.
Уступить хоть в чём то-для него смерть)))
Что уж тут говорить... :(
Не было уничтожения местного населения.Была война с пришлыми узбецкими ханами.И был это в 16 веке,когда вся Европа кровью умывалась
"Братэлло" - не лги! :( 200 000 - убитые литовскими нацистами евреи, а 40 000 - это 32 000 высланных в Сибирь националистов, буржуев и членов их семей.
Не расстреляных, а сосланых! Разницу - чуешь?
Если бы из 2,5 миллионного населения выслали бы 200 тысяч, кто бы в Литве жил?!
Он не ответит,он переваривает информацию.Она для него нова-они же все исключительно хорошие
А потом не виновным- реабиьитация -бумажка.
Литовский народ решил войти в состав СССР. Решение было одобрено Правительством СССР. Литовской ССР кто командовал? Сидоров? Петров?
Прочистите голову.
Есть документы. Пощитайте.
Одних только "лесных братьев" убито 22 500.
Не ожидал зиомушка что к личностям перейдете. Я же не предлагал Вам имперские сопли стереть
Зачем Русь воевать ходили?
Все народы, соседи, когда-то воевали друг с другом.
Что такое: "народы рвались"?
Вы повторяете ложь СМИ и хотите, чтобы я с Вами общался как с личностью?
Данные из "центра геноцида" - ЛОЖЬ!
Есть документы в архивах России. Опубликованные, научные. Ориентируйтесь на них, а не на ложь власть имущих воров!
Всё что не нравитса лично Вам -Ложь?
Сметона особенно "восхвалял" фашизм за захват Клайпеды по Вашему.
"народы рвались" для особо "понятливых" обясняю -это ирония
ДокУменты здесь: http://scepsis.ru/library/id_937.html здесь: http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM здесь: http://supol.narod.ru/archive/2002/SU1350A.HTM
Сметона чуть раньше его хвалил. Немного интересуйтесь, вопросом-то... :)
Вот ссылка про ссыльных: http://stalinism.narod.ru/docs/repress/pribalt.htm
Здесь же очень подробно о дружках Гитлера. Жямкальнисе - Ландсберге, папаше предателя интересов граждан Литвы.
Бог ему судья.
И это не вина России,а её беда.Слишком много тратила она на освоение огромной территории(не на ограбление заметьте).
Надо было конкретно грабить и ввергать в нищету нац.окраины,что бы на этот фоне получить прилектельтость,такую же как Великобритания в глазах своих колоний
И вы действительно во все это верите? Вы действительно верите, что европейцы и американцы реально заработали столько, сколько они тратят? Тогда собирайте вещи и - вперед! Правда, вот, не ждет вас там никто и чтоб попасть в это ограниченное счастливое число всемирных потребителей надо очень-очень сильно напрячься и от очень многого отказаться. Например, от Родины. Вы можете отказаться? Я, весь такой тупой и зашоренный, не могу, да и не хочу, откровенно говоря. Бывал я и в Европе и Америке, и еще много где. Мне дома хорошо.
К нищим не стремятся.Ложный тезис пролетарского интернационализма и понятие о новой исторической общности Советском народе очень дорого стоили России.Россия из Украины и Белоруссии сделала индустриальные страны,сама оставаясь по сути сырьевой.Что же им к ней стремится.?))))
Так Вы просто боретесь за общечеловеческие ценности за счёт русских.
Что же Вы обвиняете Россию во всех смертнрых грехах?
Франция не оствила ни одной исторической области в 19 веке и стёрла с десяток народов.
Россия этого не делала и всё равно виновата)))
Сами в себе разберитесь в обвинениях.
Ваш же лозунг-Все бочки на Россию)))
Зачем болтать?
Насчет кто обвиняет Россию - это вы почитайте гайдпарк. Здесьо о России сами гайдпарковцы пишут всякие гадости. И что правительство плохое, и народ - быдло, и ничего хорошего в стране нет (ни медицины, ни образования, ни армии и др). Так что больших врагов, чем сами россияне, к сожалению у России нет.
А про русских критиков скажу так,что это завышенные требования к уровню жизни.
Это не враги говорят,а алчущие незаработанного.
В России есть ресурсы,и все бывшие республики по привычке получают преференции в их приобретении.
Я ничего не знаю,но думаю,,,,
Вы видимо ничего не знаете,кроме того.что Россию надо ногами потоптать вместе со всем свободным миром)))
Слово "дружить" я употребида в смысле "поддерживать добрососедские отношения".Именно такие отношения сейчас у Германии с Францией, у Италии с Испанией и др.Моя мысль я сна: хватит предъявлять жруг к другу претензии, давайте думать о совместном будущем.
А вообще, и мои коммеенты лишены смысла, и выводы безосновательны, и несу я что-то несуразное - не тратьте на меня, недостойную, ваше время.
Вот как бы только эти инсинуации привязать к реальности. Центробежные силы пока не равны центростремительным. Мои друзья лавтвийцы русского происхождения скажут "как это по русски сказать?"
>другой, и почему ее граждан должны волновать обвинения в ее адрес от "пострадавшей стороны"? Российская империя ничего такого за свою
>историю не сделала, чтобы выходило за рамки общепринятых принципов ведения политики.
- Чем отличается хомячок от крысы? Да ничем, просто у него PR круче.
Историю надо, конечно, знать.
В 1929 г. американские инвестиции в Германии составили 70% всех иностранных капиталовложений и большая часть из них принадлежала финансовой группе Моргана, который до 1915 г обслуживали интересы Ротшильдов в Северной и Южной Америке.
В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам: рокфеллеровский «Стандарт Ойл» контролировал всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля. Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна «И.Г. Фарбенидустри», (производящий пресловутый газ Циклон Б). Членом совета совета директоров с 1925 года был Макс Варбург, брат того самого банкира Пола Варбурга, относящегося к клану Ротшильдов. «И. Г. Фарбен» внесла весьма высокий вклад в дело нацисткого движения: к 1939 г. она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне.
Едва только Гитлер был приведен к власти, как ФинПрофсоюз США тут же начали использовать его, как таран для подрыва позиций европейского финансового капитала. В октябре 1933 г. Германия выходит из Лиги Наций. В январе 1934 г. между Германией и Польшей заключается договор о ненападении, в результате которого Польша из сферы англо-французского влияния перешла в сферу германского, а, значит, и американского влияния (кстати, пакт о ненападении между Германией и Польшей практически один к одному повторял пакт «Молотова-Рибентропа», но об этом в либеральной прессе говорить «не принято»...
Что касается подготовки военспецов - количество их было незначительно, равно как и общий объем поставок на фоне помощи и вливаний тех же США.
С геноцидом и гноблением народов В СССР не соглашусь совершенно. Скорее наоборот - вложено в развитие республик было очень много, не пропорционально много.
ВСЕ отрасли народного хозяйства советской России были созданы с помощью американского капитала, от ЗИСа, ГАЗа, "Победы", карандашей до Днепрогэса. Одна только фирма Альберта Кана спроектировала в СССР около 600 промышленных объектов. Американский капитал помог сохранить миллионы жизней граждан СССР во время голода в 20-е, 30-е годы. Огромна и неоценима помощь американцев России во второй мировой войне. Только один факт - 80% грузовых авто в советской армии-американские. Не Америка, а Союз со своим союзником Гитлером развязали 2-ю мировую в 39. А фашизм и коммунизм это две сторны одной медали. Гитлер хотел завоевать Европу в 39, комунисты это сделали в 1945.
http://martinis09.livejournal.com/121670.html#cutid1
И возобновлять союз на прежних условиях - извините, подвиньтесь
Кто бегал по команде на демонстрации на Манеже и в Лужниках? Поднять руки.
Где вы, родимые мнс, сегодня? Думать надо было тогда, когда разваливали. А теперь, что? Поздновато спохватились и ссылаетесь, что вас провели.
Так вам и надо!
А вот литры спиртного уничтожают здесь приезжие русские, а в Москве - приезжие прибалты.
По этой причине вся изложенная борьба, инициирована алкоголем. Так же, по пьяне, ельцинские шизоиды, развалили Империю. Бухать кончайте и статьи будут точнее. Да! И Сервантеса почитайте. Кихот то тоже на закате испанской империи оказался - но, красава, как чудил! На века!
А по теме... Давно не читал с таким удовольствием. Спасибо, Миша Иванов!
Респект Мише Иванову.
Всё конкретно и по честному.
Второй вопрос просто непонятен.Мне приятно услышать правду.
Тока заметка маленькая - пусть в Европе их и не считают уже своими, да тока через несколько поколений их дети будут гражданами полноценными Европы и никто уже не будет делить на коренных и недавних. А вот наше российское будущее гораздо более мрачное ...
Да тока не станут. Сколько лет Европа без границ, люди из бельгии в Голландию на работу ездят и обратно домой вечером - а бельгийцы остаются бельгийцами, и голландцы - голландцами. Хотя я их не отличаю. Люди и есть люди, а это главное.
Кргда перед всем народом ставится дилема перестать им быть или умереть с голоду-это всё таки не правильно.
Если это происходит в современном демократическом мире-это ужасно.
МВы езжаете на росию и СССР,но
Ни один инарод,даже самый алый не становился перед таким выбором.
Даже юкагирам и ительменам буквари сочинили.
Мне это больше нравится,чем необходимость латышей или литлвцев ехать чёрт те куда работать
по причине угробления национальных экономик.
В краю,где я живу,есть пословица:"Спаси его от смерти,а он потом тебе жить не даст".Очень верная пословица.Получили агрессивные националистические бунты.Началось национальное возрождения,сопровождаемое разрушением всего достигнутого.
Приведу другуюпословицу."Нэ ходив,нэ ходив,а пишов,та и вср-сь"Это я про успехи новых государств.Такое же впечатление вынесла и Мария Арбатова.Недавно ее заметки были в г-парке.
Закончу третьей пословицей.У меня есть знакомый румын. Его дочь живет в Испании.Летом подрабатывает в Кафе.Знает много языков.Педставляется,как экссоветиче.
"Пан нэ гивняк,щоб нэ обмяк".Центробежные силы на исходе. Будем ожидать центростремительные
Солидарен полностью.
1. Есть хорошая римская поговорка:"Нет более жестокого хозяина, чем бывший раб". Вот те, кто были (да и остаются) в душе рабами - те так и поступают, грязью поливают, в зондеркоманды вступают, с руками по локоть в крови в демократы лезут.
2. Каждая из отделившихся от Союза республик отнюдь не мононациональна. Возьмём к примеру одиозную уже Латвию. Не будем считать т.н. "пришлых" - русских, украинцев, татар, поляков и т.д. Кто-нибудь слышал о таких коренных жителях западного побережья Латвии как Курши или Ливы? Эти ведь места в средние века не зря Ливонией назывались. Иде вы Курши, иде вы Ливы? А нетути! Поистребили однако. А во времена советских переписей водились.
Эйфория имеет свойство проходить...
2. См. п. 1, кроме того, не стоит забывать, что Россия для Средней Азии и Сибири казалась настоящей Европой - развитой промышленно и культурно, настоящей путеводной звездой. Не удивительно, что ее товарооборот был выше, и проходил он зачастую через Москву.
3. Спорный момент. Какое-то развитие происходило в советское время, а до 17-го года это приветствовалось меньше. С другой стороны, в бывших советских республиках слишком часто жалуются на засилье русских в прошлом - не уверен, что это только пропаганда.
4. Это только в "плохих" империях не было выходцев из метрополий на руководстве. Уже в Риме были исключения, а Османская империя целиком строилась на наднациональном принципе, почти как СССР. Да и на современную Америку не грех взглянуть, хотя это империя принципиально нового типа.
Революция 17-го дала шанс обойти проблему - с отказом от национально-ориентированной традиционной империи перейти к некой новой форме. Эта форма была вполне имперской по-сути, но будучи созданной на совершенно новых принципах - имела право на существование.
К сожалению, "не срослось" - уже при Сталине империя стала вполне-таки традиционной, и к нашему времени Россия, как это не печально, выглядит просто анахронизмом. Хотя имперские воспоминания, и не самые плохие, остались не только у Владимира Владимировича.
Комментарий удален модератором
Некоторыми основными предпосылками я считаю:
1. Разные национально-культурные особенности в республиках СССР, которые пытались заменить "товариществами";
2. Разные экономические и кадровые возможности, которые нивелировали "сверху", не отвечая желаниям и возможностям нации в союзной республике;
3. Доминирование искусственного общественного мнения над личной жизнью человека;
Вообще, во главе угла развала Союза стоит культурная проблема большинства наций Союза - это отмененное, но не изжитое "крепостное право", эдакое жлобство одних и рабство других. Из этого проистекает экономический развал при ненормальных экономических отношений внутри организаций.
1. Пропаганда западного образа жизни при отсутствии производства качественных товаров народного потребления или их дефицита;
2. Деморализация управляющей верхушки. Когда им позволили считать себя "избранными".
3. Националистическая пропаганда. Как последний "удар против хода" пропаганды для вызова недовольства - выпуск денег в 1991 году без надписей на языках союзных республик;
4. Разработка и внедрение технических средств и политических технологий против политики СССР, его недальновидных руководства и служб.
В настоящее время существуют неадекватные перегибы в притеснении Армии, уменьшение ее ресурсов и кадрового состава. Имеет место массовый авантюризм, жадность и предвзятое отношение к своей нации и приезжающим людям из других постсоветских республик.
В СССР жили разные нации, которые сейчас снова могут объединиться на основе общечеловеческих признанных во всем мире принципах морали и экономической необходимости, а не только по политическим обстоятельствам.
Шпроты что ли?
Вроде нефти,газ,угля,вольфрама там нет
А прибалты - те еще перевертыши, когда Европа процветала, обхаяли Россию и повернулись к ней задом. Как грянул кризис, и они почуствовали на собственной заднице дефицит бюджета, так сразу с тоской стали посматривать на бывшего "брата".
Стыдится же тут нечего - СССР был просто империей другого типа, отличающейся от классических империй эпохи развитого империализма. Точно так же как сейчас США являют собой прекрасный образчик империи нового типа, так же не подходящий под все признаки классического
определения империи.
И да. Имперское мышление отнюдь не обязательно проявляется при существовании империи. Вот сейчас наша империя фактически расчленена, а люди с имперским мышлением очень даже имеются и отнюдь этого не стыдятся, как автор материала.
Чисто полемично - СССР был империей, потому что проводил имперскую внешнюю и внутреннюю политику.
И да, колонии европейских государств грешно сравнивать с советскими республиками...Автор сам себе противоречит, колонии как раз и не развивают, а эксплуатируют. Так как республики колониями не являлись, их и развивали, как периферию империи.
Глоализация толкает всех(не только США)переводить производства в страны третьего мира.
СССР же сознательно по идеологтическим причинам тратил средства на развитие национальных отнюдь не в целях эффктивности собственного производства.
Как то туманно.возможно я ошибся)))
- Я всегда буду лоялен той власти, которая обеспечит России заслуженный ее статус (имелось ввиду международный, речь шла не об имперском статусе). Так я, склоню голову перед той властью, которая обеспечит моей России величие, международное уважение и непререкаемый авторитет. А как она при этом будет называться, примет ли имперские регалии или нет - для меня не суть важно.
Все подданные её имели равные права с метрополией.
Британская империя- это принцип выкачивания из колоний всего.Они это сделали и удалились,оставаясь привлекательными для них в финансовом плане.
Одним комментарием выше я выразилась яснее))
Но тип у нас был один.Весь север Италии был заселен сирийцами-гражданами Римской империи.Да так что поменяли итальянский(римский) генотип
Россия также создала толковую администрацию ч союзных республиках
А многовековое выкачивание всего из Индии-видимо пример ответсвенного подхода)))))
Умилительно))))
СССР(Россия) задержал развитие Киргизии,Казахстана,Туркмении,Украины?
ВАм не смешно?
Назовите хоть один завод,оставленный Британией,не говорю уже об отрасли промышленности.
Оставила нищую сырьевую страну.Плачевный результат,но он Вам нравится.
Ещё расскажите про торможении Малоросии и Беларуси.
Государственный долг США и Конгресс взвалил на плечи американских налогоплательщиков.......
Конгресс взваливает всё на весь мир,но не на свои пдечи.
Великая паразитическая экономика.
Может быть и не тормозил ни кто,а наоборот.
Может быть виноват наш менталитет и общий уровень развития производственных сил,наша
истрия,наши пространства?
Не думали,что надосамижить своим умом.а не по указке?
Что надо самим шишки набивть и учиться ?
А вы не думали,что отсталые экономики не могус существовать на равных с более развитыми в рыночных условиях.
Росси стала индустриальной при СССР.
Китай развивается при КПК очень не плохо.
Не надо штампов в мозгах.
И печатают и печатают
Станок- это одно из условий существования мировой экономики.
Китай живёт при полном отсутствии демократических западных норм при однопартийной системе,как и СССР.
Но однопартийность не тормозит рост экономики.Так же в СССР видимо было возможно развиваться по новому
Остальное не интересно у Вас читать.Одни выдумки.Обсуждать не хочется.Одни противоречия и выводы наоборот.Сами в себе разберитесь.
Без КПК Китай не станет индустриальной страной.
Я высказал свое мнение.Вы свое,Я с Вами не согласен всё.
Тупого повторения не надо.Как Запада ,так и Востока.
Государственное регулирование в той или иной мере присутствует везде.А в условиях кризиса роль государства возрастает десятикратно.В России без государственного администрирования невозможно.
Что касается Китая,то не думаю,что но стал индустриальной державой.В целом страна ещё нищая.
Роль КПК, как я понял у Вас,и состояла в авторитарных методах индустриализации.Этим роль КПК завершилась.
Почему же авторитаризм не поможет индустриализировать и реконструировать Россию?
Может быть в России всй уже в порядке?
Навряд ли..
Всё разворуют и в Китае так же.
И подавлять нечего.Вспомните эпоху Ельцина.Люди за 10 лет не изменились.
Отношение с Русью было больше союзным.чем поработительским.Непростые отношения были,но без них такой огромной Руси не было бы.Не утояла бы она перед Западом.Он и был главным врагом.
Ни в Польше,ни в Австро-Венгрии Украина как государство или даже автономия не планировались.
Трудная логкика.Но если нет НИКОГО для установки на пьедестал героя "нации" и этот сойдёт
Хмельницки принял единственно правильное решение независимо от личных его качеств и мотивов.
Янукович чем то его напоминает как ни странно.
ТАК ЧТО, растить фрукты и овощи узбеков научили болгары? Ну, Вы свинокозел, однако! Засоряете мусором своих мозгов Гайдпарк.
Мало того, живя в одной из Ср. Аз. республик подтверждаю, что местные кадры всегда были в приоритете по срвнению с русскими. И я, чтобы занять более высокую должность должен был быть как специалист не просто лучше местного кадра , а лучше на пять голов. И ко всему прочему всё же особого национализма не чувствовалось. Как - то всё это воспринималось как естественный порядок вещей.
И ещё Вам деталь из царских времён. Царского наместника перед отправкой в Ср. Азию тщательно готовили. Он изучал местные обычаи, язык, и Коран и он должен был там править с учётом местного менталитета. Хотя и были там некоторые трения и даже восстания. Но масштабы их были не в пример меньшими для др. империй.
Комментарий удален модератором
Сегодня надо строить мировой порядок, в котором будут использованя последние достижения науки во всех системах жизни, ичаче планета не выдержит общего потребления её ресурсов, а новые, как создашь? Надо создать всемирное экономическое правительство, принять законы регулирования рождаемости и потребления! Каждый народ, должен содержать столько своего населения, сколько позволяют ему принадлежащие природные ресурсы!Мировое правительсвто
должно подсчитать и экономически обосновать все производительные ресурсы в соответствии возможностями планеты, на содержание соответствующего количества населения Земли!Подсчитать, какие государства, что производят и что продают на общем рынке труда и продукции всех видов!Сколько и чего надо произвести для общей стабильности сохранения жизни на планете! Вся система конкуренции , создаёт сверх перепроизводство некоторых систем производства, которые вообще невозможно никому сбыть!Возникают мировые кризисы несогласованности перепроизводства и сбыта продукции. которые к тому же перерасходуют напрасно общие ресурсы планеты! Производсто оружия вёдёт к войнам...