О деградации литературы: нужна ли копия в дурном исполнении?
Боюсь, мой голос прозвучит диссонансом в общем оптимистичном хоре. Возможно, я сгущаю краски и, просидев четверть века в углу малой прозы, делаю поспешные обобщения. Буду рад ошибиться.
В уже далёких восьмидесятых Саша Соколов говорил про писателей-«деревенщиков», оккупировавших тогда литературный олимп, что они, продолжая традиции русских классиков, подражают реализму XIX века, но делают это гораздо хуже. Нужна ли копия в дурном исполнении? Как можно развивать эстетическое направление, уступая во всех отношениях стоявшим у его истока? Сегодня вопрос так больше не стоит. Уровень лексической культуры в современных произведениях настолько упал, арсенал художественных приёмов настолько оскудел, что не приходится говорить ни об их эстетической ценности, ни об изящной словесности как таковой. Судить их можно лишь по сегодняшней мерке, не вырывая из контекста сиюминутности, не прибегая к прецедентному праву. Кто из современников сможет написать «Тёмные аллеи»? «Скучную историю»? Или «Весну в Фиальте»? Я имею в виду не содержательную сторону, а чисто техническую. Мне известны несколько попыток, которые преподносятся как удачные, но они выглядят жалкой пародией. Конечно, искусство не терпит повторения, но оно - извечное состязание. И не только с современниками. Так Толстой подозрительно часто ругал Шекспира, зато всегда хвалил начинающих романистов.
Ещё полвека назад в рамках одного временнóго пласта сосуществовали культурологическая фантасмагория Борхеса, магический реализм Маркеса, набоковская вязь, проза французских экзистенциалистов и телеграфный стиль Хемингуэя. Сегодня последний вытеснил всех. Может, он больше соответствует нашему энергичному веку? Может, метафоры излишни, усложняя восприятие? Безусловно, если отсутствует эстетическая составляющая. Тогда текст сводится к стандартам деловой переписки, а произведением искусства может служить собрание инструкций к бытовым приборам. Владение словом, составляющее, в сущности, сердцевину писательского ремесла, стало вовсе необязательным. Творец отчуждается от материала, сегодня он - Бог, лишённый глины. Этот общий закон для эпохи эстетического холокоста, который прячут за эвфемизмом аудиовизуальной культуры, с особенной наглядностью проявляется в живописи. Пикассо, Дали, кубисты, сюрреалисты, абстракционисты, так или иначе, продолжали линию предшествующей школы, пусть и через её отрицание. Даже Малевич, возвестивший «Чёрным квадратом» о смерти классического искусства, не разрывал с ним. Сегодня художник больше не ассоциируется с красками, а работает с совершенно новым материалом (впрочем, и старым, как мир, - невежеством!), предлагая платье голого короля, сшитое из инсталляций и перфомансов. Это «искусство» уже прошло точку возврата, отрекаясь от наследия прошлого, оно больше не ориентируется на полотна великих мастеров, замыкаясь в открытиях современников, точно искусство - это наука, с её линейным прогрессом. В живописи мимесис победил традицию. Нечто похожее ждёт и словесность. Глобальное опрощение современной литературы отражает духовный тупик нашей технократической цивилизации. Совершит ли она новый виток? Выйдет ли на качественно иную ступень? Пока мы наблюдаем очевидный спад и, как показатель, отсутствие интереса к высокому искусству. Масскульт подавил всё!
Сегодняшняя Россия, двигаясь в фарватере Запада, перенимает его ценности, его табель о рангах, в котором профессии писателя отводится место во второй сотне. Ещё Аксёнов, преподававший в американских университетах, сокрушался, что его студенты не понимают разницы между романом и сценарием, «Анна Каренина» воспринимается ими усечённой до комиксов, как материал для голливудского «мыла». Художественное слово, не вызывая отклика, отжило свой век. Значит, талант сводится к умению строить динамично закрученный сюжет? К отражению духа времени? Смелому употреблению ненормативной лексики и новояза? Но ещё Шкловский подсчитал возможное количество сюжетов. Время лучше запечатлевают газеты. А Набоков говорил, что из книг, где отсутствует художественность, впору сложить Вавилонскую башню. Какие задачи ставит перед собой писатель? Хочет ли он глаголом жечь сердца людей? Стремится ли он сделать их чище, нравственнее? Это раньше гимназисты, скучающие помещики и толпами бродившая по улицам советская интеллигенция, как подсолнухи, тянулись к свету, на который указывали властители дум. Их взгляды возвышались (и возвышали) над житейской мудростью, в их призывах философский опыт не отождествлялся с бытовым. И Набоков, и Борхес, и Маркес имели прекрасное филологическое образование. Выросшие на образцах мировой классики Бунин и Мережковский, широко эрудированные Белый и Вячеслав Иванов всю жизнь занимались самообразованием, а Толстой на старости принялся за иврит.
Сегодня в век победившей демократии опасно казаться умнее читателя. Первый удар по башне из слоновой кости нанёс пролеткульт (и это был нокдаун!), второй - масскульт (и это, похоже, нокаут!). Чтобы стать бестселлером, книга не должна возвышаться над стереотипами. Она не должна учить, ведь обывателю, как кролику, всё известно с рождения. И уж точно, что жизнь он знает лучше автора, избравшего такой неблагодарный хлеб. Он голосует рублём и за свои кровные заставляет говорить с ним на одном языке. Так литература скатывается до ликбеза, книга - до букваря. Учитель в классе может ориентироваться на лучших, может - на середняков, а может - на отстающих. Выбор за ним. Только что с ним будет при власти учеников? Это Превер ещё мог себе позволить кокетливое: «Уж слишком многим нравятся мои стихи, наверное, я плохо пишу!»
Бунин, Набоков, Шмелёв были прекрасными рассказчиками, виртуозами слова. Я перечисляю эмигрантов? Но и среди советских писателей был Юрий Казаков. И Шолохов. Был, конечно, и Федин. И Зощенко, вспоминая которого Бунин говорил, что дела у большевиков, видать, идут из рук вон плохо, раз такие у них писатели. Это по гамбургскому счёту. Он подразумевался и в словах, прозвучавших на Первом Съезде писателей: «Других писателей у меня нет!» Сейчас о нём забыли, сместив точку отсчёта. Сегодня быть популярным не мешают ни косноязычие, ни бедная лексика, ни отсутствие школы. Хочешь писать? Чего проще: пиши, как говоришь! Сойдёт под маркой непосредственности, детской искренности, трогательной неискушённости. Скажете, я говорю о масскульте, а не об элитарной литературе? Но где она? Её место заняли шарлатаны из лавочки постмодернизма, выдающие за высокий интеллект извращённую психику, претенциозные псевдокультурологи с детсадовским кругозором и политизированные бездарности под вывеской «нонконформизм». Я не думаю, что сегодня были бы напечатаны, принеси их в издательство, не только «Воскресение» и «Смерть Ивана Ильича», но и «Сад расходящихся тропок», «Сто лет одиночества» или составленный сравнительно недавно «Хазарский словарь». Они не могли бы прозвучать, потому что читательский слой, способный их оценить, вымыт. А ещё в шестидесятых каждая интеллигентная европейская семья считала долгом иметь томик Борхеса, тиражи которого соперничали с Библией. А в СССР (к зависти Набокова) на кухнях обсуждали Сартра и Фолкнера. Теперь на дворе 451 градус по Фаренгейту, утончённые интеллектуалы вышли из моды - как представляется, бесповоротно. Кончилась эпоха исканий, уступив место эре нашедших, агрессивному серому потребителю, которому в слове «энциклопедия» слышится «клоп». Круг замкнулся, включив механизм самовырождения. Низкопробные вкусы, как чудовище Франкенштейна, вызывают к жизни антиэстетические произведения, а те, в свою очередь, портят вкус.
А что Россия? Похоже, «золотой» и «серебряный» век, сопоставимый с ранней античностью, трагедиями Софокла и Еврипида, сменился варварством поздней Империи, поверхностными комедиями Плавта и превращением латыни в вульгату. Будучи не только идеологической, советская цензура поддерживала средний художественный уровень. С диктатурой рынка, установившей цензуру рекламных вложений, он катастрофически упал. Редакторы (если такие остались) пропускают несогласованные предложения, страницы пестрят стилистическими ошибками, фразами, точно составленными малограмотными, выводящими «мама мыла раму» - всё это признаки расхлябанного отношения к слову, его девальвации. Нет общественного запроса, нет эпистолярной культуры, нет естественного эстетического контроля. В эти три «нет» укладываются причины угасания нашего ремесла, которое на глазах превращается в искусство золотошвейки. Это производная от глубинного процесса выхолащивания русского языка, не столько его замусоривания и вестернизации, сколько обскурантизации его носителей.
Чем может удивить читательский мир страна Толстого и Достоевского? Поставляя на книжный рынок невнятные, беспомощные произведения? Подражая волне подросткового фэнтези? Будто миру не хватает своих чаков палаников, роулингов и куэльо. Неужели это лучшее из написанного кириллицей? Впрочем, аналогично дела обстоят и за рубежом. К чужим реалиям всегда относятся с известной степенью допуска, прощая (или не замечая) многие несуразности. Перешагнув языковый барьер, иностранные переводы всё равно остаются загадочными, как вуаль незнакомки. Но уберите из них англицизмы, галлицизмы или ориентализмы, переложите их сюжет на российскую почву, и получатся книги, про которые Бунин говорил - их стыдно читать.
А писать?
Комментарии
Несмотря на то что новый.
Ну а нам на это дело наплевать!
Выпьешь больше или меньше,
Лишь бы чё-нибудь покрепче,
Всё равно с какой холеры помирать.
Я же говорю, для меня - не литература. Это не снобизм, не вкусовщина. Просто не прёт...)
А для послевкусия нужен по меньшей мере вкус.
А про *мужество* Вы серьезно что ли?)))
А писать сейчас не стыдно. Пописывать. Называть свою деятельнось "творчеством"... Им нечего сказать, нам нечего прочитать. Чувста добрые не пробуждаются...
В конце-концов нам есть кем гордиться. И уж тем более, если учесть повальный выезд-выкос в 17-ом интеллигенции.
Моя дочь после "Адмирала" все отойти не могла долго: "Ну, как так? Неужели на самом деле все было настолько страшно? А как же мы тогда не впали в идиократию?!"
А кто не с нами, тот фашист, да? А еще вы наверное "хватаетесь за пистолет, когда слышите слово культура?"
free-books.dontexist.com (наука и техника)
flibusta.net (художка)
Представьте себе книгу, в которой главный герой всю повесть страдал, от того что какая-то девушка ему отказала. Мне он неинтересен. Или вот, кто-то читал "Набокова, Борхеса, Маркеса, Бунина и Мережковского" и прочих. Они решили что они лучше и умнее лишь на том основании, что другие в это время интересовали другие книги, ну давайте для примера возьмём "Макконнелл, Александреску, Страуструп, Титце, Шенк" и т.д.
Я могу назвать сотни известных фамилий изменивших наш мир, о которых эти "утончённые интеллигенты в сто десятом поколении" даже краем уха никогда не слышали. Они пусть и дальше скулят в своих норах, а я буду выбирать сам то, что мне нравится.
И чем Вас достали "утончённые интеллигенты в сто десятом поколении"? Вы хоть одного живьем-то видели? И выбирайте что хотите - тут речь не о номенклатуре, а о писательском мастерстве. Удивительно, как люди не могут элементарно прочитать и понять текст. Проблемы с восприятием?
Вы все время бежите впереди паровоза - разве я Вас упрекала в безвкусии? Я вообще не перехожу на личности, тем более, что Вы человек молодой, Ваша "начитанность" впереди... И Ваш выбор книг будет меняться)))
Я вот склонна согласиться с Вашим последним предложением и замолчать. А вообще страшно....
Объясните мне, как Вы мои трактовки "считываете"? ))) Вы всё так за меня хорошо решаете - я еще ничего сказать не успела, а Вы уже все наши диалоги наперед прописали, сценарист. Но всё, молчок)) Как договаивались. Всего доброго)))
Комментарий удален модератором
Не "пишут" в сети авторы шедевров, время драгоценное они не тратят на болтовню или общение одних графоманов с другими, как делаем мы это на Прозе, например. Хоть я не думаю, что "графомания" хуже какого-то увлечения, тем более, когда не сунет человек редактору в лицо свои "нетленные труды", но кропает на сайт и тем счастлив, зарабатывая себе на жизнь на другом поприще и смысл своего существования усматривая в ином.
О достоинстах "Адмирала" не бралась судить. Сказала о нем, как о лишнем напоминании масштаба трагедии.
И еще одно субъективное мнение: сколь вычурные кружева ни плетет ремесленник, он не сравнится с любым, пусть и неуклюжим, гением.
Не люблю я этих споров об искусстве. "Ценителю и потребителю" искусство должно говорить само за себя. А здесь никто из нас не министр культуры, решающий что-то, даже не выпускающий редактор, да и Борхеса жечь никто не собирался, так к чему сломленные копья и ярмарка амбиций?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Таланту только в счастливые минуты удается составить из точек линию, проводимую гением одним росчерком пера" М.Эшенбах
"Не выученное, не заимствованное, неподражаемое, Божественное — есть гений, вдохновение есть гений, называется гением у всех народов, во все времена и будет называться, пока люди мыслят, чувствуют и говорят" Лафатер
Попытки вырастить гения с помощью специальных усилий или даже прекрасного воспитания обречены на провал — вместо гениев они порождают злодеев. Это касается даже тех парадоксальных случаев, когда в качестве воспитателей выступают сами гении или выдающиеся таланты. Вспомним, что Нерона воспитал Сенека, а Александра Македонского — Аристотель.
Однако создать благоприятные условия для прихода гения вполне по силам человеческим. Для этого народ должен проникнуться волной творчества, как это, например, было в Италии в эпоху Возрождения. Будем надеяться, что и России все-таки суждено свое возрождение, а значит, и новые гении, ибо и прежде гениев у нее было немало.
Сергей Ключников
Я имела ввиду то, что мы здесь НЕ решаем ничего. Кем не был этот администратор, именно в его власти что-то менять.
Я поняла бы наш горячий спор, если бы мы были в министерстве или группой редакторов, решающих что-то конкретно, вот о чем я.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Невероятная гениальность возвысила его над всеми мастерами всех искусств и всех столетий".
Потом не всяк утверждает, что отец его был деспотом, существуют мнения, что он был превосходным педагогом, умным и чутким воспитателем.
И неужели же Вы считаете, что из человека, в котором не живет гений, можно поркой его выколотить наружу? В таком случае у нас гениев этих должно быть сотни тысяч.
Да, я считаю этих и многих других людей гениями. Профессионализм - ремесленничество. Профи был и Пушкин, умевший грамотно слагать.
И в конце концов, если здесь говорится об умении красиво слагать слова, а не об идее произведений, то чем Вам Пушкин в этом не угодил?
Это я тут воюю зачем-то за то, что гениев в рамки "мудрствующих лукаво красот" вгонять бессмысленно. "Тысяча мышей не заменит слона".
А в сценарной все иначе. 90 процентов успеха - связи. 9 - удача. 1 - способности любого уровня. К сожалению и в писательстве также.
Гениев из сети видела, и детей тоже. Но это Вы, я и кто-то еще считает их гениями. И это - дело вкуса до тех пор, пока их гений не будет признан "массами". Это не есть истина, это есть - правда. Говеная, но - правда.
Так вот, и где эти администраторы, почему они не видят этих сетевых гениев? Чтобы решать или "Чтобы случилось что-то плохое достаточно иногда не делать ничего" (с)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И еще на две, что найдутся знатоки музыки, желающие поспорить с Вами о силе и мощности ))
Не поняла посыл ко мне лично. При чем здесь я? И зачем эта попытка уколоть??? Я сделала Вам больно, плохо? Прошу меня простить, если это так.
Ведь и во времена Достоевского, Толстого их "достоевских-толстых" тоже были единицы.
Как показатель - авторское упоминание Борхеса несколько раз, потому как и других достойных авторов времен Борхеса не тысячи, - единицы.
Я не склонна впадать ни в уныние, ни в истерию по поводу качества нынешней литературы (как и кино). Всегда были сор и перлы.
Ведь не пропадает в небытие ни Платон, ни Набоков. Хочется мне эстетики, я иду к Чехову, мудрости - к Л.Толстому. Но мне нравится и сойти с ума с Полаником, или с (русским) М.Монро, и отрезветь с циничным Пелевиным.
Как ты предсталяешь, например, Чехова или Набокова, описывающих современного представителя "высшего света"? Думаю и Горький ошалел бы от нынешних "низов".
Это чаще ближе мне, чем эстетика:
"Взять себя в руки",-- истерическим речитативом произнес Граф и, кашлянув, встал, подошел к окну. Все громче и все настойчивее. Когда-то приснившаяся цифра 33 запуталась в душе, вцепилась загнутыми коготками, вроде летучей мыши, и никак нельзя было распутать этот душевный колтун" (с)
"Это Превер ещё мог себе позволить кокетливое: «Уж слишком многим нравятся мои стихи, наверное, я плохо пишу!»
Мне претит искусство ради искусства. Такие вещи творились ради единиц в то время, когда было сословие, достойное читален и все остальные, рожденные пахать.
Что же здесь плохого, если иной напишет что-то понятное "слесарю", а тот возьми и прочти что-то впервые в жизни, кроме букваря. Или "слесари" по-прежнему не достойны потуг истинных эстетов?
Begin
Note "Программисты тоже хОчут пОтуг истинных эстетов!"
End
End sub
так вот - это не мой путь к просветлению, Жанна. И я с Набоковым, пожалуй, а не с ММ. ))
Литература - это сохранение языка, его развитие. Это сохранение нации. Что мы сейчас сохраним? Язык "слесарей"? Да что язык, мы сохраняем образ мыслей слесарей. Классики? Я смеюсь, Жанна - они будут не просто не нужны, их существование будет бессмысленным. зачем, когда с каждой книжкой рождается новый светоч, гений и властитель дум?...
Ну и про "потуги эстетов". Когда автор не может писать, не имеет именно таланта беллетриста, как правило выкатывается именно эта пушка. "Пли!" - и эстет развеян в прах. Очень удобно)) Отвечая на твой последний вопрос - да, "слесари" недостойны. Достойны люди. Есть разница, знаешь ли...
Ну как-то так, ага)))
Но!
«Какие дикие нравы, какие лица! Что за бестолковые ночи, какие неинтересные, незаметные дни! Неистовая игра в карты, обжорство, пьянство, постоянные разговоры всё об одном. Ненужные дела и разговоры всё об одном охватывают на свою долю лучшую часть времени, лучшие силы, и в конце концов остаётся какая-то куцая, бескрылая жизнь, какая-то чепуха, и уйти и бежать нельзя, точно сидишь в сумасшедшем доме или в арестантских ротах!»
Антон Чехов, "Дама с собачкой", 1889 г.
За окнами проносится Тверская – улица, которая является единственным доказательством версии продажности и распутства моего любимого города. Но это не так. Тверская – всего лишь образ вечно улыбающейся, гуляющей праздной Москвы. Но её душа скрыта в других местах. Она вспоминает о чём-то своими переулками, грустит о прошлом своими набережными, мечтает о будущем бульварами и неискренне улыбается незнакомцам своей пошлой витриной Тверской. Знаю, что она всё-таки верит слезам, но чаще – на вокзале, сочувственно провожая тех, чьи надежды она не оправдала. Или тех, кто не оправдал её надежд. Она напоминает мне, в прошлом разбитную девчонку, которая, повзрослев и став бесконечно мудрой зрелой женщиной, сегодня тепло, хотя и неискренне встречающую своих незнакомых гостей. (с)
А ведь это всего лишь дневник современного парня, который, не умри он молоденьким, все-равно не стал бы писателем. Его язык хуже?
Ставим точки, моя туда же - всегда были сор и перлы. И только время покажет, есть ли перлы теперь.
А ежели Булгакову дать бы ноут, Булгаковым он и остался бы.
Не ноут уродует язык))
А мне "слесарю", писатель - любой, кого хочу перечитывать, лаская буковку каждую, души отозвавшейся дланью, аль разума восторг удивленный рождая. Во! Фффу!
Чист субъективно! ))
Ты перечитай мой комментарий)) Где я написала, что ноут - это плохо?))) там есть еще и "или"...) Вопрос не в способе "изготовления" литературного произведения, а именно в "буковках"))))
Комментарий удален модератором
Эстетика у каждого своя. И сочетания одних слов отзовутся в моей душе, но тебя оставят равнодушной.
Что мы называем мастерством? Умение витиевато излагать мысль? Может, минимализм? Где критерии навека истинной красоты языка и мастерства? Насколько они точны? Есть ли "лекала"? Философские трактаты, пестрящие точными, но неуклюжими лингвистически терминами, можем ли мы называть наследием? Или списать в негодные эти труды по причине отсутствия в них красоты изложения? Так разнится ли согласно целям литература даже внутри жанра?
И к сооб. Вадима - Возьмем не просто гармонию, но уже произведения. И что же делать тем, кто не любит Баха, но предпочитают Бетховена? Есть ли диссонанс у Баха? Так отчего же иные ценители классической музыки не видят в нем красоты? Не слышат его! Может, очевидно, что кроме соблюдения правил построения музыкальных фраз, необходимо "попасть в унисон" какой-то конкретной душе, но не гипотетическому ценителю в массе? Ну, и наконец, стоит ли сравнивать Догу, Рыбникова, например, а то и "АББА", "Машину времени" с Бетховеном, упрекая их в "упрощении" и "потере" истинной красоты музыки?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Да куда под дождь. Поставьте уж лучше чайник.
Ну что, обязательно надо было сунуть суда юдофобское рыло?
Поэтому, прежде чем комментрировать, надо разобраться в сути вопроса, а не словами сорить в эфире. Странные вы какие-то...
Кстати, в советскую эпоху , несмотря на всемогущество идеологического диктата, появлялись шедевры. До сих пор перечитываю небольшой рассказ Валентина Распутина "Рудольфио". Оставался бы Распутин таким писателем, как в "Рудольфио"...Но его погубила идеология. Она оказалась сильнее его литературного таланта.
Просто - литература становится народной. Как и всё остальное. Вспомните - первых радио-ведущих. Или - первые фильмы. А сейчас - каждый снимает, что хочет и выкладывает в Ютуб.
Также - и с литературой. Все пишут!
Народное творчество!!!
Частушки в деревнях - хуже не стали, за 200-300 лет. И литература - не станет.
Это раньше - она была уделом дворянства, псевдо-интеллигентов и "обострённо чувствующих" особ.
Своеобразная - культурная цензура!
Потом, коммунисты, пытались сделать её искусственно народной.
А теперь - вот. Истинно, народное творчество.
Сами пишем, сами читаем. Ничего удивительного...
Нечего читать?
Не верю. Ищите и найдёте. Для себя, для каждого - уже есть что-то написанное. Ну а нет...
Напишите сами!
Другой вопрос - для чего пишут?
Большинство - пишет для зарплаты. Увы. Поэтому - Предложение, соответствует Спросу. И никак иначе. Хм.
Литература - стала выгодным бизнесом. Почему бы и нет.
И если, человек хочет быть "как все" - то он читает, то что покупают все. Ведь модно же, что я хуже всех...
Но, если напряжётся, то найдёт и то - что ему нужно. Интернет - большой!!!
Культурный пласт - он не вырастает, а такой - какой есть!
Отголоски советской пропаганды, что мол - литература "должна воспитывать"...
Нет.
Давать что-то, читателю - должна. Но, каждый сам выбирает - или удовольствие, или пользу.
Этим и ценно - многообразие. Что - всегда есть выбор.
А "напрягаться" - и не нужно. В любом поисковике - нужно лишь набрать: - хочу почитать о ...
Не может уже быть, в нашем, современном мире, никаких "задач" у искусства, лиетарутры - по воспитанию неких качеств у читателя. Читатель - сам находит для себя что-то. Хм. Или - пишет, тоже сам.
Так мне кажется.
Я лрогое время (более 5 лет) уже "тусуюсь" на нескольких интернет-площадках с разного рода литераторами. По работе. И никакой "воспитательной" нагрузки там не нахожу. Всё то же самое, что и в обыкновенных интернет-тусовках для политического и пустого трёпа.
Так что...
Лишнее это всё.
Вот - сетература, блоги! Литература становится общедоступным видом творчества!
Комментарий удален модератором
Литература - перестала быть вотчиной избранных. От этого - её ценность стала подниматься в геометрической прогрессии.
Намного эффективнее - стало читать, и писать, а не впустую критиковать своих коллег по "перу"!
Комментарий удален модератором
Это вы сейчас вполне серьезно написали или шутить изволите??? Ну то есть не стоит Вам мешать попИсывать и зарабатывать рублик? А "эффективный" читатель - это какой? Который свою копеечку трудовую Вам отдаст? За чухню?)))
Хм. Ценность, в ограниченных условиях - поднимается в случае малодоступности, а в случае - свободной доступности, ценность поднимается по качеству!!!
А вы только про лягушек прочитали, да про Коэльо - поняли? Жаль...
Пойду, что-нибудь и ваше почитаю, чтобы ответить на ваши выпады.
Комментарий удален модератором
Дорвались - это когда "чернь" лезет из всех щелей.
А - овладели, это когда нет разницы, между "культурными" деятелями культуры, и рядовым читателем (писателем).
Ну вот, вы уже и в психоанализ полезли. Жаль. Хорошое начало дискуссии было.
Просто, я повидал вживую и современных классиков, и начинающих авторов, и не вижу между ними - никакой разницы, с точки зрения интереса читателя. Лишь - в коммерческой раскрутке.
На одного "профессионального писателя" (книги которого являются бизнесом) - приходится тысячи талантливых блоггеров и сетераторов.
А что касается амбиций...
То, я, пишу не меньше, чем мои знакомые писатели. И удовольствия от общения с читателями - получаю, тоже - не меньше!!! :))
Ааа...
Понятно!
Тогда - нет смысла с вами общаться. Скучно. Раз вы не писатель. Т.е. - реакцию читателей не знаете! Со своей колокольни - судите...
Значит, ваши суждения - пусты. Не стоит на них обращать внимания...
Успехов!
Какие рублики?
Кто сейчас покупает книги-то?
О...
Пардон. Забыл, что вы в России.
Почти 60% современной литературы - находится в бесплатном ддоступе. А продаются - лишь специальнай издания (версии) книг.
Я и забыл, что вы говорите о бумажной литературе...
Извините!
Современный писатель - пишет в Сеть. Для бесплатного чтения!!!
Коммерция и литература - это вещи не совместимые. Во всяком случае - в цивилизованном обществе...
Для писателей?
Для читателей!!!
Около миллиарда читателей уже регулярно (ежеминутно) читают электронные книги. Бесплатные. В этом году, издание бесплатных электронных книг, в мире, превысило издание бумажных книг!!!
Это, что - новость для вас?
Увы.
Извиняюсь за потраченное впустую время! :))
Комментарий удален модератором
Разумеется! Просто читатели - читают, но не критикуют. Просто критики - критикуют за зарплату. Писатели же - пишут для читателей.С которыми - общаются.
А вы вот почему? Взялись критиковать писателей. Если не разбираетесь в их труде?
Читатель - может только иметь своё мнение о прочитанном, а критиковать - это уже "понты"...
Типа - я тоже разбираюсь...
Это - как в футболе, по телевизору. Все зрители - знают, как нужно было бить по мячу, чтобы забить гол. Хм.
Не пишете сами, так какое имеете право судить? Повоспитывать захотелось? Ценителя из себя изображаете?
Глупо!
Никто не заставляет читателя - читать именно эти книги, а уж тем более - высказывать своё мнение.
Не спорю. Есть очень грамотные читатели, которые окунаются в этот труд тоже. Пишут иногда. Считаю - что они заслужили такое право, критиковать писателя, поскольку - прикоснулись немного...
Но...
Обыкновенный читатель, не написавший ни строчки, начинает сравнивать Пелевина с Голсуорси, как писателей...
Абсурд!
Или - заявляет, что - тут вот, написано хорошо, а тут - перемудрил, или - не хватило словарного запаса. Хм. Смешно.
В любом произведении - есть много чего, что недоступно "с поверхности". Именно поэтому, когда в Сети - читают миллионы, то и складывается некое общее мнение. Озвученное - словами читателей. А в бумаге...
Ну купили, поддавшись рекламе, и что?
Нет, за ведьмами не гоняюсь. Просто - очень не люблю политизированности. Во всём. Идеологии - это самый страшный яд нашего мира. Религиозные, политические, культурные...
Вас, я так думаю, воспитывали именно книги. А родители - лишь заставляли читать. Прививали - желание читать. И только. Никто вам не навязывал, как сегодня - читать только то, или другое...
Если бы вас заставляли читать только религиозную литературу, к примеру, то...
У меня очень много знакомых, которые читают очень много. И целыми семьями. А читательские клубы - это второй вид досуга, по популярности, в Европе, после спортивных.
Например, на Фейсбуке - более 15 миллионов участников, в системах - Читаю сейчас, Мы читаем, и т.п.
На всех языках.
Но...
Я ещё ни разу не встречал, чтобы читатели - брались критиковать писателей. Хм. Нонсенс.
Лишь - каждый имеет своё восприятие, и им делится с другими. И с писателем тоже.
И о "распродаже"... :))
Смешно.
Нет. Не так.
Сначала - пару лет, книги находятся в бесплатном доступе. Все их читают бесплатно. А вот потом, те - которые вызвали наибольший интерес - уже издаются (в Интернете и на бумаге) на платной основе. :)
Второе...Да мне уже что-то расхотелось вообще серьезно разговаривать после прочтения Вашего "В любом произведении - есть много чего, что недоступно "с поверхности".... Мне все время кажется, что вы шутите))) There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy...(с) Вильям, знаете ли, наш, Шекспир...Есть многое на свете, друг Горацио,
что и не снилось вашим мудрецам....
Ну и на десерт! "
Или - заявляет, что - тут вот, написано хорошо, а тут - перемудрил, или - не хватило словарного запаса. Хм. Смешно" Вы не допускаете, что есть читатель с большим словарным запасом, нежели у Вас???))) И что такому читателю кажутся смешными потуги писателя, его претензии на бюст героя при жизни?)) Полно, Георг, вот это уже и вправду несмешно.
Какой смысл сравнивать вкус садовника, с покупателем цветов в магазине?
Это же разные вотчины!!!
Писатель - пишет, хм. использует слова, чтобы выразить свои эмоции и мысли. Выразить!
А читатель - читает, чтобы получить эмоции и мысли. Получить!
Разные процессы!!!
Нельзя их сравнивать.
Сейчас, в Сети - эти два процесса складываются. Все - пишут, и все - читают. Поэтому - и возникают такие соблазны - покритиковать. Но...
Настоящих писателей-то в Сети - немного. Настоящие - те, которых читают миллионы, а не свои друзья, которые - кстати, и критикуют, создавая видимость активности...
Для наглядности. Представьте себе, что писатель - начнёт критиковать читателя. Конкретного. На обложке напишет - Иванов, ты дурак...
Или обвинять их в непонимании своих текстов. Мол - тупые, не понимают...
Как это будет выглядеть?
Так же - как, когда читатель - берётся критиковать писателя, а не высказывать своё мнение от прочитанного.
Игнорирует...
Скажете тоже.
Донцова - уже скоро все рекорды побъёт!!! :))
========================================
Это Вы видимо опять о "черни"???? Или о "кухаркиных детях"?)) Или об этих...об "слесарях"??))) Вам почему-то обязательно надо, чтобы человек, посмевший критикнуть, сам обязательно что-то накропал и издал. Хоть в Сети, хоть на бумаге. Блин, да я сама почётный графоман, но знаете ли, мне то самое воспитание не позволит вываливать на ни в чем не повинных людей свое творение, если только не в ироническом смысле)). Хоть платно, хоть бесплатно. У каждого свои границы, когда кончается воспитание и начинаются амбиции.
Меня в детстве читать не заставляли. Родители даже не поняли, когда я читать научилась. Просто все этим дышали. И не прививали любовь к чтению. Направляли, да. Чтобы чтение не превратилось в манию, чтобы я умела рассуждать и задавать вопросы. И при чем здесь идеология? У вас идиосинкразия на соцреализм?
Разумеется - нет.
Я и читаю, и пишу, и критикую - по работе, и рецензирую, и продюссирую, и издаю...
Хотя - и как обычный, тоже иногда читаю! :))
Я, с этого и начал. Что, сегодня - практически нет "черни". Литература - становится народной. Все - пишут, и все - читают.
Но...
Нет - и "знати", которая, как бы - культурно выше читателей.
Просто - есть профессионалы, которые делают свою творческую работу. И смешивать их труд с эмоциональными выплесками профессионалов в других отраслях...
Это - очень глупо.
Завтра - писатель начнёт критиковать труд сталевара. Конкретного...
Или - доярки...
Выглядит - по идиотски. А вот - с другой стороны, получается что можно. Смешно.
У меня - неприятие любых видов идеологии. Всю жизнь с ними борюсь. Современный человек - в состоянии жить свободно. Без идеологий. Любых.
Соцреализм - это весело. Есть один клуб в Мюнхене. Читательский. И даже - музей. Так там - аншлаги постоянно. Шоу. Комическое. Класс!!!
Покруче - кинокомедий!
И кстати, вот именно сейчас вы со мной разговариваете, как тем самым читателем Ивановым. Ну то есть впрямую не говорите *Лена, ты дура* (всё же д'Артаньян, ага, пфф..), но подразумеваете))))
*Все - пишут, и все - читают.
Но...
Нет - и "знати", которая, как бы - культурно выше читателей.*
Я не хочу!! Я не хочу, чтобы писали все! Чтобы нивелировалась ценность слова, чтобы все упрощалось до жвачки. Я хочу "литературную знать". Невозможно прочитать все, перелопатить ворох буквенного говна и выбрать жемчужину. Блин, убей графомана - спаси дерево!
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" - не дурак бы Иоанн.. А сейчас Слово у кого? Я даже отвечать не буду...
Человек не живет без идеологии. Он либо принимает уже известную, либо придумывает свою. Либо ему кажется, что он придумал... Вот то, что вы мне тут понаписали - тоже идеология. И весьма опасная. Покруче соцреализма.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В этом-то и прелесть современной литературы, что "именующих себя Писателями" можно просто не читать. И не платить за их "труды" деньги.
А, каждый - Иванов, для себя, Сидоров - для себя, найдут именно то - что они хотят почитать. И если, им приятнее, полезнее - читать некие плагиаторские выкрутасы озабоченного политикой "мыслителя", или же - жёлтую детективную жвачку, то это - тоже есть. Нет никакой культурной идеологии, в литературе!!!
Каждый - пишет что хочет, и для кого хочет, и каждый - читает, соответственно.
Поэтому - такие вот эмоции "пусть засунут в...", совершенно лишние. Нет смысла.
Раньше - было что-то одно. Высокоморальная, высокоинтеллектуальная...
Литература.
А теперь - всякая. На цвет и на вкус...
Поэтому, я считаю, что никакой деградации в литературе нет. Есть лишь утраченные позиции "ценителей", мнение которых - теперь никого не интересует. Да и всякого рода критика - тоже...
Деградация отношения к литературе...
Да.
Но, сама литература - развивается очень плодотворно и стремительно.
Столько новых форм, интересных авторов, стилей...
Загляденье!!!
Хороший писатель - это творец, по зову вдохновения. Любые амбиции, признание, деньги - ему глубоко фиолетовы...
Таких мало. Но есть!!!
Нет. Это - не идеология. Это - идея! Как только я её начну навязывать другим, даже вам...
То она станет - идеологией.
А пока - она моя, она никому вреда не приносит!!!
Хм. Если вы хотите - жемчужинку, то нужно просто её искать. И она - найдётся. Но, нельзя требовать от творцов, даже от графоманов, чтобы они перестали "творить". Хм.
Мне тоже не нравится, что все вдыхают кислород, а выдыхют углекислый газ... :))
Я вот, к примеру, перелопачиваю в неделю по 20-30 книжек. И частенько - нахожу такую, которую потом по 2-3 раза перечитываю, цитирую, обдумываю...
Хм. Литературная знать? Сходите на проза.ру или аналогичные...
Там много - скорпионов в банках! :))
В чём вы меня обвиняете?
А то, ведь я могу так же сказать: И всё же, вы абсолютно не желаете ходить по тротуару..Это что - понты, как вы выражаетесь, или просто поверхностность "ума недозрелого"?
Комментарий удален модератором
Вы уже и мою глупость оцениваете!
Потом что? Счёт выставите, за труды?
Хм. А вы наберите в поисковике - Георгий Стенкин, и лучше в латинице - Georgy Stenkin. И увидите - какой он классик...
Чего пузыри-то надувать?
А пообщаться с ним - тоже нельзя. Уже года 3 как разогнали все фан-клубы. Его помошники - не справлялись с обработкой откликов. Хм.
Я не рекламирую его. А лишь - считаю его важной фигурой в современной литературе, наряду со многими другими. Хм.
Да и он, в последний год - ничего толком не написал. Все силы отдаёт развитию мультимедиа е-книг. Во как!
Дело не в нём. А в том, что миллионы людей - имеют такую возможность. Общаться с писателем. О, пардон...
У Донцовой, наверно тоже есть свой сайт...
Да. С таким настроением, все новые Киплинги и Вейнбаумы - пройдут мимо вас! Зря вы так с собой поступаете. Жаль вас...
Спасибо.
Помню, на Литсовете, года 3 назад, таких дискуссий было много. Литературоведческих...
Хм.
Да и на нескольких других порталах тоже.
Впустую. Трёп один, хоть и литературоведческим языком...
Лучше я пойду на английском литературном форуме пообщаюсь. Там хоть - эмоции естественные.
А не слова - пустые...
Благодарю за откровения! :))
на прозу ходите сами - вы же любите лопатить)). И там не знать, там как раз отделение Кащенко)
Видимо, у вас там действительно так. Недооценил. Извиняюсь.
Больше не буду лезть, раз у вас такая литература. Без вдохновения и т.п.
При чём тут скряги?
Мы что - о каком-то бизнесе говорим? Или - о литературе? Какие-то рублики...
Какие фундаментальные знания? В чём? В какой отрасли?
Статью-то посмотрите. Речь-то о современной литературе!!!
При чём тут вообще - Пушкин и Толстой?
Вы бы ещё Веды вспомнили...
Смешно!
Извинете, Лена, но как-то наша дискуссия стала совершенно пустой. Не - продуктивной.
Успехов!
Комментарий удален модератором
А с моей - совсем нет.
Вот вы апелируете, к сказкам о некрасовском ямщике, и утверждаете - что им были важны рублики.
А я, апелирую к сотням современных авторов, которых читают ежедневно миллионы читателей, и знаю - они пишут не для денег.
Деньги, в цивилизованном мире, приходят сами, и потом...
Когда вложенный труд, уже начинает быть ценным для потребителя.
В данном случае - для читателя.
У вас там, просто всё поставлено с ног на голову. Сначала - деньги, а потом - успех у читателя. на основе продаж. Или - вместе.
У нас тут - всё наоборот. Сначала - успех у читателя (на бесплатной основе), а потом уже - заслуженные деньги, в виде инвестиций, наград и проч.
Цивилизованный мир.
Увы...
вы еще не на английском форуме? Ну дык адиос, чико))
потому что здесь все завязано на раскрутку и тиражи
И напомню господам спорщикам от литературы слова Ника Перумова
"У писателя не может быть писательство основной работой, если нет источника иного дохода, он начинает думать, что бы такого еще написать чтобы денег заработать. В итоге пишет все более низкого качества текст.
Если источник дохода имеется, то пишется с той скоростью, как требует талант и душа"
За точночть цитаты не ручаюсь но смысл был именно такой.
Жалко вас...
Комментарий удален модератором
Ну хоть - Перумова, они за Настоящего писателя посчитают? :))
Комментарий удален модератором
"играет музыку"...прости, господи... )))
Комментарий удален модератором
он просто работает и пишет
я просто привел мнение с которым согласен.
вопросы классицизма в литературе спорные
впрочем кому интересно может поинтересоваться со статьей Натальи Ивановой про влияния в литературе, тоже взгляд на литературу в ретроспективе десятилетия.
о классике в фантастике или в другом жанре литературе врядли нам судить, сейчас это основывается по принципу нравится, не нравится.
Однако определенный круг литературоведов со степенями считает Пелевина своеобразным открытием века (ну не нравится мне Пелевин), и расписывается в докторских как новый стиль.
Допускаю, что появятся диссертации и мнение о Минаеве.
Так что нравится не нравится это не критика.
или миллионные тиражи здесь и за рубежом Роберта Джордана это не популярность
А Жюль Верн, и Стругацкие классика и популярность
светоч тот, кто оставил след в душе людей в ретроспективе нескольких поколений.
Вы можете сейчас об этом судить?
итак, исправляюсь
кому интересно, может поинтересоваться содержанием статьи Натальи Ивановой, главного редактора журнала "Знамя"
"Трудно первые десять лет", и это тоже мнение и критика.
на журнальном зале
но это тоже мнение.
как и ваше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
дальнейшая дискуссия смысла не имеет.
не люблю памятники.
Т.е. - такой Спрос. Это - покупается.
Ваши комментарии - только это подтверждают. Какая литература может быть в стране, где даже умные люди нуждаются только в "поприкалываться" и "покритиковать".
Для того, чтобы понимать современную литературу, одной начитанности Толстого и еже с ним - маловато будет. А заявлять - что нет сегодня нормальных писателей, это - признаваться в собственной некомпетентности. Прикрываясь значимыми словами о литературоведческих изысках.
Так же - говорят и большинство плохих писателей, о своих коллегах.
Свинья, она, говорят - грязь всегда найдёт.
А вот - обнаружить что-то светлое и радостное, в современной литературе - это, уже, и потрудиться бы надо...
Хотя, зачем - проще то всё грязью облить, а потом...
Вы наверное и в оперу ходите, чтобы потом рассказывать друзьям, что мол - бывали в опере.
Жаль вас.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
как только слезете с постамента, можно будет дискутировать.
А пока занимайтесь самолюбованием :))
я вам не мешаю.
Можете не отвечать.
Били? Обижали? Сидели? )). Еще раз простите, с искренним интересом.. Ээ - про голубых не затрудняйтесь - пусть Вас не обманывает Дорогой в начале коммента.))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Искал слова, как жемчуг в море
Такие, что в мозгу горят
И бьют прицельно на заборе
Все было сказано давно
И даже «мене,текел фарес»
Что это значит - все равно
Но как-то в памяти осталось
Вот так и я сказать хочу
Чтобы весомо, грубо, звонко
Литр пива перегнал в мочу
Но не рождается нетленка
Взял двести водки для ерша
Пришло на разум слово «жопа»
Идея явно хороша
Но не законченная что-то
У Даля взял глагол «иди»
Брокгауз «ты» поднес на блюде
И ведь сложился, мать- ети!
Мой «мене,такел фарес»,люди!
Три слова эти бьют в сердца
Как пепел бедного Клааса
Мы с ними с детства до конца
Как Русь с березами и квасом
В них скрыта тайна бытия
И дан ответ на все вопросы
И вновь и вновь их слышу я
С высоких сфер сюда доносит…