Почему я приверженец социализма.
На модерации
Отложенный
(статья дополненна, прошу читать далее)
Чтобы приспосабливаться к жизни хватило бы инстинктов, но ведь Бог дал нам разум, может, стоит жить осмысленно?
В попытке осмыслить суть всех событий нашей действительности, хотелось бы предложить на суд Гайдпарка свои рассуждения.
Логика требует начать с самого начала.
Мир создан не нами. А создан он таким, чтобы всё служило всем без исключения и в равной степени. Доказательством тому, считаю тот факт, что Бог задумал возможности человека таким образом, что один человек даже свои потребности в одиночку не в силах удовлетворить.
Каждый человек нуждается в жилье, которое построить в одиночку невозможно, каждый человек нуждается в обществе и общении на столько, что даже его здоровье зависит от этого.
Бог наделил всех людей природой способной дарить людям хлеб, а самое главное красоту, безвозмездно, словно родитель.
Вывод- каждый человек нуждается в других людях, нуждается в труде и в общении.
Без этого всего, как и без хлеба, без воздуха и воды, человек гибнет.
Вывод- не является ли показателем цивилизации т.е. уровня развития человечества, соответствовать принципам заложенным в наше бытие за очень долго до нашего появления и в залог нашего бытия?
Не является ли общественное устройство максимально соответствующее вышесказанным явлениям более предпочтительным для всего живого на земле?
Не является ли невежеством, утверждать обратное и не результат ли невежества, что сегодня в век таких высоких технологий, как символ человеческого развития, благополучных очагов цивилизации несравнимо меньше, на земле, чем совершенно обратного. Т.е. нищеты, а главное непросвещённости.
Если мы перед Богом все равны, насколько умно утверждать, что перед государством, как инструментом общественного устройства, люди могут быть в неравных условиях?
Эти базовые умозаключения, лично мне, однозначно указывают на превосходство социализма, над всеми другими общественными устройствами государств.
Я внимательно прочитал все комментарии к уже написанной статье и должен сказать доволен.
Много толковых людей, это обнадёживает. Не стану их имена называть, они сами про себя всё знают) Чего не скажешь о остальных. Спорить с тем, что есть светлая сила в нашем бытие, хотя и с трудом поддающемуся анализу или утверждать, что один родился рабом, а другой господином и т.д. и т.п. ни что иное как заблуждение на уровне морально психологического отклонения. Очень надеюсь, что в аудитории найдутся компетентные товарищи и прокомментируют последнее моё утверждение.
( сознательно не написал- подтвердят)
Решил всё то же самое, что в первой статье сказать другими словами, в надежде исключить кривотолки, которых, к сожалению, хватало.
Одним из методов постижения истины, есть гипотеза.
Прибегнем к этому способу.
Предположим следующее:
Люди без зависти и злости.
Дружно работают и создают земные блага для всех и каждого.
Природа планеты земля, матушка, откликается на наш труд и любовь, любовью и щедростью. Люди всё больше постигают смысл красоты и гармонии.
О войнах не может быть и речи, незачем.
Всё хозяйство земли (планеты Земля) распланировано на основе взаимовыгодного обмена и кооперации. Там присутствует и взаимовыручка на случай стихийных бедствий.
(хотя моё личное убеждение, чем правильнее мы живём тем меньше или нет природных катаклизмов.)
Испытание человеческой судьбы сводиться, только к созданию здоровой семьи и самореализации в рамках общего благосостояния и благополучия.
Идиллия, согласен. Но цель моя, задать теперь всем вопрос, что же нам мешает на этом пути?
Невежество- мой ответ.
Тот, кто ест больше, чем способен переварить желудок- невежа.
Тот, кто чинит зло, неосознавая, что есть добро, дающее ощущение рая ещё на земле- невежа.
Тот, кто не понимает, что самореализация возможна только на пути служения людям- невежа.
Не революции желаю я, а борьбы с невежеством.
Надеюсь сейчас услышать больше единомышленников и не слова ради, а ради дела.
Комментарии
И не надо тут "правильный-неправильный".Мы имеем то,что имеем.
Вам бы его вставить чтобы голова не качалась!
Это из любопытства а не с целью унизить или оскорбить. Расскажите про постельный опыт! Нам всем любопытно и не только участникам парка.
Когда появляются два человека(условное общество) появляется первый сильный и слабый. Чисто физически. Сильнейшему лучший кусок мамонта, слабому объедки. Думаю это начало, откуда следует отталкиваться. А не то что в Библии все люди уравнены.
В сложном более менее обществе, люди научились ценить ум, мудрость, красоту - появилась первая социальная защита. От своих придурков, и от чужих охранять старейшин, женщин, детей. Кормить их и поить.
Социализм как общество равных уравнивает во всем всех. По слабейшему, потому что при уравнивании нет смысла сильному прилагать усилия. Умному думать, красивому следить за своей красотой. Потому что все делится поровну. И гос-ву как структуре приходится заставлять людей работать. Поэтому все социалистические страны основаны на жестокости и принуждении.
Капитализм кстати не многим лучше. Принуждение деньгами тоже не хорошо. Но дает повод умному думать, сильному прилагать усилия, и т.д.
Я расписал логику своих рассуждений. А теперь Вы потрудитесь мне объяснить зачем человеку трудится хорошо и за плохо платят достаточно?
Гос-во должно балансировать между заинтересованностью народа в труде и социальной защите граждан. Крен в любую сторону - не хорошо. Это все только на мой взгляд.
По практике, которой нахлебался до блевотины.
Кроме сильный и умный есть еще много качеств которые приводят к деньгам людей сейчас. В том числе хитрость, беспринципность, жадность.
Комментарий удален модератором
Равно как и о практике социализма как способа общественного производства и о советской власти, которая этот способ производства обеспечивала.
Читаю вот такие комменты и радостнее жить, хотя пока ничего не изменилось.
Но присутствие таких людей обнадёживает.
А элита была всегда в роскоши. И при СССР и сейчас. Просто тогда жизнь элиты была закрыта.
Комментарий удален модератором
формообразование жизнедеятельности людей,в основе которого лежит
диктатура властвующего социума от верха(ГО) до низа(вашеСТВО)
иерархической пирамиды общества посредством СУДА.
И я не сужу! Я предлагаю начать работать и параллельно думать.
И работать перпендикулярно.
А работать всегда счастья мало, творить - это счастье.
Творить может только человек нашедший себя и не важно какое социальное обустройство общества - об этом говорит история развития человечества.Кто творил тот в истории, кто "счастливо работал" заработал 2м2 земли и только.
Поэтому никто ни счастлив работая - больше люди счастливы когда могут позволить себе не работать.
... а также суперпозиционно по конической параболе в шестом измерении через ж%пу.
Грубовато, неинтеллигентно.
Ну да ладно!
Папа рекомендовал мне пойти во врачи, он говорил, что врачи непосредственно помогают людям. К сожалению, как раз,когда я оканчивал школу, ввели проходной балл, а я не столько учился, сколько присутствовал в школе, а в выпускных классах излишне увлёкся девочками,как результат-средний балл 3.5, с таким в медики не поступишь. Пришлось идти в военные. До сих пор жалею, что я не врач.
Вместе с тем, даже у примитивных существ наблюдается альтруизм. Даже у собак есть дружба. У людей в дружеских отношениях нередко оказывается весомым мнение не самого сильного физически человека.
И возвращение домой будет с радостью и с удовольствием и если тебя ждут дома тогда вдвойне.
А если ты работал - точнее отрабатывал.
Тогда по скотски пожирал и в койку.
Только в этом практически даже себе никто не признается, легче поплакать и обхаять все что было и все что есть и прихватить ещё и то что будет. Никто не сознается себе что он сегодня ни на что не способен.Что сегодня он ни творить ни отрабатывать уже не может. Не нашел себе нишу для жизни и тогда как защитная реакция вспомнить светлое прошлое и нагадить на никчемное сегодня.
Но странная вещь никто ни хочет понять - если вчера так было хорошо, то почему сегодня так плохо. Такое только с глубокого бодуна бывает. "Ели пили веселились, посчитали прослезились" Из плохого вчера не вырастит светлое сегодня и наоборот. Все говорит что как мы жили по скотски,так и живем. Поменялись только вывески.
Инженер - 130-150 - СМУ. Бригадир 150-180 - если честно работаешь. Рабочий - до 200.
Радиозавод:
Рабочий - от 120 до 400 в зависимости от квалификации и связей. Без связей надо упахаться на 180, со связями или деньгами - до 400.
Инженер там же до 160.+ премии - до 20-30.
Потом удивляются - почему микросхемы советские такие тяжелые?
Понятие "телефонное право", "с заднего крыльца", "волосатая лапа", "по протекции", "блат" - всё с тех времён.
Комментарий удален модератором
И если я не понимаю, зачем объяснять.
И не нужно думать что то что вы делаете -это для людей. Это не так и ложно изначально. Когда хорошо сделано дело это радует радует себя и хочется думать что это для людей. Но все что мы делаем, мы делаем для себя. Мотивы разные - улучшение благосостояния, повышение значимости, завоевание любви и т.д. Поэтому когда люди не обращают внимание на наш труд "ради людей" мы начинаем их корить ,обижаемся на них, устраиваем истерики. Мы не получили похвалу на которую рассчитывали.Кто то атомную бомбу сбрасывал и верил что это ради мира и счастья людей, кто то ставил опыты в концлагерях и тоже ради людей. И тот и другой возвращались домой в приподнятом настроении - они выполнили важную работу для людей. И только им могли доверить такое ответственное дело. Только забыли спросить у тех кто погиб, осиротел, остался калекой - насколько они счастливы. Или это был просто материал для повышения собственной значимости?
Ваш пример абсолютно некорректен. В мире существуют и гермафродиты и возможно вегетативное размножение но человеку это недоступно.
Ах ну да. Я инженер. Типа кулак. Таких как я надо в ссылку и все что есть отобрать.
Я уже писал. мой доход, сегодня 22 тыщи рублей. В 99ом было 80 баксов. Я вижу прогресс. Вы нет. Значит в 99ом у Вас было много, а сейчас 80 баксов. Либо вы просто провокатор.
Пониже спуститесь по веткам - там данные на 1974 год - в среднем по стране 115-170.
Мои данные (правда чуть выше суммы, но и время более позднее - 1980-1983) к ним ближе.
Комментарий удален модератором
Закон о предпринимательской деятельности - 1986 или 87
Закон о кооперативах тогда же.
Закон о совместных предприятиях - 88.
Если вы эти годы считаете лучшими годами социализма, то о чём говорить?
Тогда - в конце 80-х - действительно на рынке уже продавалось всё. Но дорого.
Ниже (в этой же теме несколькими ветками ниже) Игорь Басенко (ваш сторонник) привёл статистику в среднем по стране, я её в своём посте указал. Мои цифры со статистикой совпадают.
Цифры - в среднем по стране. Если исходить из вашей логики, то в среднем по стране работали плохо или образование не позволяло. При наличии "северных", военных и прочих категорий высокооплачиваемых, были и те, кто получал ниже среднего. В основном - в колхозах, откуда и бежали. Поэтому уже в конце 70-х над колхозами приходилось брать шефство - рабочие и инженеры стройными рядами выдвигались в колхозы для сбора урожая, сортировки картофеля и т.д.
Я вам ничего не доказываю - вы начинаете оспаривать и утверждаете, что мои знания далеки от той жизни. Вы приводите свои цифры - я свои.
Мне не надо ехать в Таджикистан чтоб понять как живут там люди. И в Китай тоже. А еще мне не надо стучать молотком себе по пальцу, чтобы доказать что это больно.
Наглейший и есть сильнейший. Это у людей трансформации корявые. У нас сильнейшим может оказаться юнец чей папа сильный. И блефовать люди научились. У зверей такого нет.
Получился ведущий инженер. Вобщем и целом жизнью доволен. До глав спеца как нибудь доживу, а большего и не надо. Но я точно знаю что если случится очередная революция/переворот/путч я ни когда не стану глав спецом. Буду пахать под начальством американца или китайца.
Потому что если допустить то вся ваша концепция счастья летит непонятно куда.
Допускать необходимо все варианты и методом исключений идти к существующему положению вещей
Все эксплуатируют друг друга.
"Там" правил доллар, у нас "правил" рубль. Правда гораздо менее эффективно.
А может вы вносите её сознательно?
в сторону увелечения а откуда их взять прихватить от обеда задержатся после работы или отдать свой выходной.
Ну что вы всё врагов ищете?
Зло в виде КПСС и коммунистической идеологии.
На мой взгляд, вы так далеки от реальности, что вам лучше в религию.
Я понимаю, что трудно после многих лет "атеизма".
Но попробуйте - я думаю вам понравится. Там действительно замечательные идеи и отношения людей друг к другу.
Как вы меряете меру добра и зла?
Почему вы считаете, что зла больше?
Я вот вижу, что несмотря ни на что, добра в людях больше.
Я не смеюсь. Вы бы попробовали.
Есть очень даже положительные примеры.
своим нормативно-правовым полем,в который входят и
закон и мораль и нравственность и т.д.а Вы всё
сводите к политическому устройству.
Адвокаты?
Законы точно не были нарушены?
Там со всеми так поступают?
Наоборот я пытаюсь разделить - мухи отдельно - котлеты отдельно.
Я и при социализме не был его сторонником.
А вот хвалить социализм - это как раз помогать ПЕдРосам
Оказывается когда голых комсомолок рассаживали на деревьях для приёма проверки из ЦК - это коммунизм!
И ещё.
Вы пишете о доходе на семью из 4 человек - до 340. Из расчёта - двое работающих, двое иждивенцев - это от 115 до 170 на работающего. Это правда. Но вы же пишете и о зарплате токаря в 500 руб.
Где нестыковка?
Или вам обязательно душещипательные истории нужны или подробности истории болезни?
Это долго писать придётся.
Повторюсь:
"Я ещё не настолько слаб, чтобы поливать всех вокруг и жаловаться на неудачи и свои болезни."
И капитализм здесь ни при чём.
ПС, Эти уроды мало того, что меня уволили во время болезни, так и уведомление об увольнении послали по очень старому адресу (хотя у них был новый адрес тоже). Так что об увольнении я узнал только через почти полтора месяца. И чуть из за этого не потерял медицинскую страховку для потерявших работу (Сobra) .
Правда, бог есть-он просто был занят. У меня то сейчас все нормально, а фирму перепродали, сократив 95% персонала. Многие их тех, кто принимал решение о сбросе балласта типа заболевших, были уволены тоже и сосут СамиПонимаетеЧего (кризис же, с работой плохо).
Это оттуда - про комсомолок.
А насчёт ерунды о привилегиях номенклатуры, то что вы конкретно имеете ввиду?
Я то о них ничего не говорил - забыл наверное:)))
Какое там скопить? 65% (минимум) живут от полуски до получки. каждая седьмая семья-за чертой бедноости-доход 21 тыс на семью из 4 х человек. Мало этого, так они через МНФ весь мир таким хотят сделать.
ПС, Семьдесят процентов населеия США хотят быть членами профсоюза-только законы такие, что создать профсоюз почти сневозможно.
ППС, Россия-тоже капиталистическая страна, как и Латвия, Мексика и проч и проч. Уменя пока все нормально, но это пока...от тюрьмы и сумы не зарекайся.
Удивительно - всё это было в 1985 на слуху - как это мимо вас прошло?
Если вы живёте там в США, так может и будете строить социализм там?
Смотришь, одним врагом (я имею ввиду США) меньше станет.
А в России его в упор не нужно.
А выборы у нас открыто купленные. За неделю до выборов начинается поквартирный обход. Предлагается заключить договор о работе по агитации за кандидата. Подписав его, получаешь 500 руб.. В день выборов у выборных участков стоят машины. Все знают, зачем они стоят. Надо подойти к одной из машин и получить оформленные бланки для голосования. Затем получить на выборном участке чистые бланки и дать их ребятам в машине. В зависимости от "морды лица" получишь бутылку водки или деньги.
Откровенно бедные люди, бомжи. их примерно по трети на каждом избирательном участке, получают открепительные талоны и голосуют заранее. Это особенно забавно у нас, в Калининградской области, поскольку выехать из области возможно лишь при наличии загранпаспорта или на самолёте. Бедным людям и то и другое недоступно.
Из Боинга в России?
Я уточняю.
Думаю, заблуждение- есть утеря логики в какой то момент после начала рассуждения о чём либо.
Сказанно было- люди равны перед Богом, т.е. ценность для создателя одинакова.
Никто не говорил, что мы одинаковые.
Ещё, Исус мыл ноги своим учиникам, хотя сын божий и пророк, для того чтобы их приблизить к истине- жизнь для служения людям.
А вы придлагаете, если человек чего не понял во время, ему по глове...
В этом и есть капитализм.
Бог несомненно есть, отвергают его только те кто грешен на столько, что и думать бояться что придёться ответить перед создателем.
А что касаеться вероисповеданий, Христьянство было ниспосланно людям раньше, и Исус такой же пророк мусальман, как и христьян. Мусульманство пришло в след за христьянством, несложно понять, что цели одинаковые. Ни один иследователь не нашёл принципиальной разницы между этими учениями. И Библия и Коран призванны осуществить одну и ту же цель-
просветить наши умы и сердца.
За Ваши слова.
Я той же веры, что и Вы. Верю в светлую силу правящую над всем живым и не живым. А вероисповедания, священные книги, они меня интересуют как доказательство и пояснение этой всемогущей, повторяю, светлой силы.
Ещё раз спасибо.
Человеки действительно равны перед Богом.
Государство это действительно инструмент в руках общества. По крайней мере, теоретически.
Однако граждане не равны и не могут быть равны друг перед другом.
"Эти базовые умозаключения, лично мне, однозначно указывают на превосходство социализма, над всеми другими общественными устройствами государств".
Социализм - это способ общественного производства, но не общественное устройство государства.
Заповеди христианские (ну и другие тоже) придуманы задолго до социализма.
"Если мы перед Богом все равны, насколько умно утверждать, что перед государством, как инструментом общественного устройства, люди могут быть в неравных условиях?"
Иисус говорил - "Богу богово, кесарю кесарево".
Но уже если вы строите государство по примеру божьему, то надо говорить не о социализме, а о царизме.
1. Царь (Бог) един и непогрешим.
2. Если царь неправ, см. п.1
А социализм - это ад, когда антихрист (КПСС) со своим адским инструментом "демократия" заставляет всех работать на себя и при этом персональной ответственности не несёт.
Я уже писал: Заблуждение результат утери логики в момент рассуждения.
Не подменяйте факты и всё сойдёться.
" Да, конечно, мир велик и разнообразен, и малое не всегда повторяет большое. Но (безо всяких на то причин и оснований) хочется простоты и единообразия хотя бы в части управления миром."
Пойдёт?
Приходится иногда использовать и достаточно вольные допущения.
Перед Богом мы все равны ...
Так что, пусть олигарх олигархует и бомж ему в этом не мешает, а бомж пусть бомжует и олигарх ему это делать позволяет ...
Вот и все "равенство в Боге"... кто этим "равенством" недоволен, тот "слуга сатаны" ...
И когда до людей дойдет, наонец, что "равенство в Боге" придумано олигархами?
Как Бог правит, не знает ни один из смертных. И ещё- ...Последние станут первыми, а первые самыми последними... Но я даже не про это.
Речь о том, как общество относиться к своим индивидумам, к тому же бомжу, и алигарху.
Лично для меня алигарх- успешливый воришка, пользующийся порой невежества, чтобы обладать наворованным. (P.S. и платить некоторым, чтобы поддерживали это фортовое для него невежество.)
Хотя бы потому, что и олигарх, и бомж помрут - и помрут совершенно неизбежно.
То есть они равны и совершенно не вольны ни в рождении, ни в смерти.
И оба они ничтожны и совершенно равны в своем ничтожестве перед Богом и миром.
А кто определяет "разумность" пределов? Начальник местной казармы?
Кто укажет разумные пределы начальнику местной казармы?
Скорее всего это и будет "Абрамович".
Так что не хочу я в ваши казармы.
А вероятность та-же.
Это по поводу казармы.
Мне очень льстит что, Ваш каментарий достоин моих умозаключений.
А автору следующего комента- умеренность в еде, к примеру, залог здоровья.
А вот духовное развитие чем больше тем лучше, чего Вам и желаю.
Комментарий удален модератором
Есть.
Норвегия, Швеция, Дания, Германия.
Чем вам там жизнь не нравится?
Тем, что там нет постоянного бардака и люди социально защищены?
Сознание, того что здравомыслящие люди есть, даёт надежду на будущее.
Спасибо, ещё раз.
Комментарий удален модератором
А при капитализме - частная.
И где там "фактически социализм"?
Там правильная социальная (не социалистическая - не путайте эти слова) политика государства.
А насчёт приверженцев.... Откуда вы взяли?
А насчёт молодёжи.... может вам Че в России захотелось? Мало крови пролили?
Нелогичные построения основанные на странных предпосылках....
Легче не отвечать, чем каждый кусочек каждого предложения комментировать
Соглашусь только с одним - "Власть ЭТА убога и разрушительна для страны в целом".
Всё остальное, извините, бред.
Комментарий удален модератором
"как из ЭТОГО "дерьма" выбираться ни власть и ни народ пока не знает и не представляет"
ВЫ не знаете и не представляете и поэтому выбираете худшее - социализм как он был.
Я могу сказать, ЧТО надо делать и с какой целью.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"если ты построил, на свои кровные, .... и т.д." - это уже не социализм.
Вы так ненавидите отдельных богатых, что готовы всех сделать бедными?
Мне наплевать на Абрамовича.
Главное как живу (в порядке значимости) я, мои дети, моя семья, моя страна, мои родственники, мои знакомые, все остальные в стране.
Хотите действовать - действуйте. Есть законные и незаконные способы. Смена строя невозможна законным образом. Смена социальной политики, власти - возможна.
Может вам наплевать на смерть случайных людей. Я не хочу крови в любом случае.
Начинать с олигархов - это значит никогда не начать.
Начинать нужно с себя и своих знакомых, знакомых своих знакомых и т.д.
Главное - организация единомышленников.
Затем - выработка реальных и глобальных целей.
Затем - действие.
К сожалению, сейчас энергия уже не та.
А по молодости я чуть-чуть повоевал с комсомолом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"социализм не отменял частной собственности.." Важнейшей категорией социализма является общественная собственность на средства производства.
"адаптировать к реалиям жизни" - идеология не позволяла. Не уверен, что в новом социализме позволит.
Правительство не оправдываю.
Вымирать на дорогах при социализме меньше не станут.
Одно дело - на дороге сбили. и совсем другое - лес рубят, щепки летят.
Не хочу быть щепкой в месиве анархизма и красных бригад.
А по поводу выборов...
А в мировой практике где-нибудь есть возможность посмотреть как именно вы проголосовали?
Комментарий удален модератором
Если сумеете их прижать по закону - та заради бога.
Если через революцию - не мой путь.
Лидер на пустом месте не появляется. Либо его выдвигают властные (денежные) структуры - и тогда нам с ним не по пути. Либо он вырастает снизу.
Ну и где они - снизу?
Надо выращивать и формировать, а для этого нужны локальные, а не общенародные общественные организации.
Локальные местные органы самоопределения для решения локальных хозяйственных и социальных проблем. А со временем - серьёзнее проблемы - выше уровень лидера - создание партии и т.д.
А насчёт целей... если не говорить громких слов... сформулируйте хотя бы пять.
Комментарий удален модератором
1. Огромные заводы на западе являются частными. Там "индивиды" могут, а у нас ментальность не позволяет?
2. Что значит постулат справедлив? На мой взгляд он как раз и несправедлив.
3. Я не хочу Берию и красные бригады. Более того, в случае конфликта я буду активно против. Я сторонник законных мер. То же и к конюшням. После того, как вы их вычистите, через 20 лет снова придётся их чистить, мы это уже проходили.
4. Насчёт щепок. Когда в революционном запале расстреляют (конечно случайно) ваших родных, кем вы будете? Топором или щепкой?
5. Вымирание народа - есть определённый процесс, который государство нынешнее (вследствие своей слабости) почти не регулирует. Но уничтожает? Злой умысел? Не думаю.
6. "Мировая практика это не догма." Но повод задуматься. А быть впереди планеты всей... А средства нам позволяют?
Комментарий удален модератором
Цели должны быть достижимы в краткосрочной перспективе. Пути реализации должны быть ясны.
А рассуждать....
Как вы реализуете хотя бы казнь олигархов? пошагово?
Через всё и сразу мы уже проходили. Не получилось. Давайте лучше постепенно, но надёжно.
Если вы против мирного пути, нам с вами не по пути. Хоть в счастье всеобщее, хоть куда.
Комментарий удален модератором
Но, на всякий случай, я всю жизнь живу в России, а в своё время - в СССР.
Убеждать меня в идеалах коммунизма бесполезно.
В насильственном свержении строя - тоже.
Комментарий удален модератором
Может понял не так - насчёт казни.
Хотя, что значит "начать надо с ...."?
Под суд их отдать?
Так под наш не отдашь.
Чувства понимаю, но не разделяю - в смысле, мне они действительно по-барабану.
Я просто стараюсь ставить перед собой достижимые цели.
И пока не понимаю.
"что социализм как общественная формация в развитии человечества, антигуманна" - этого я не говорил. Существовала, отсуществовала и ушла,туда ей и дорога, как и всем ей предшествовавшим. Сделала много хорошего, загнила, умерла - добрая ей память.
"и не достойна существовать, в принципе..." Пусть существует - в Китае, Корее. Но мы говорим о России и здесь лично я её (формацию социалистическую) не хочу - о чём и пишу.
"Вы сами, в своих требованиях нетерпимы, даже больше чем коммунисты..." - в каких именно?
Да пусть себе живут коммунисты. Даже хорошо, что они есть - как противовес существующей власти. И на нынешнем этапе даже хорошо, если их будет больше - власть то дерьмовая. А противовеса хорошего нет.
Но не более того. Их идеология утопична и основана на недостижимом идеале - "возлюби ближнего своего" или в переводе на коммунистический - "каждому по потребностям".
Когда будет побеждена животная часть человека и останется только разумная - тогда и настанет рай (или коммунизм).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Будущее у человечества есть - но это не социализм.
Социал-демократия - да, социализм - нет.
Социализм - основа жизни стада и управляемого быдла.
Социал-демократия - сохранение предпринимательских качеств капитализма с сильной государственной социальной политикой.
Меня время уже научило - вас нет.
Вам не нужна свобода, вам достаточно тёплой норы и сытной кормушки.
Возможно, когда я стану совсем старым и слабым, я тоже начну жаловаться на всё вокруг.
Вы их под суд сначала отдайте.
Я сказал - мне по-барабану.
Потому, что я ставлю перед собой только достижимые цели.
И достигаю их.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дискуссия пустая. Кроме ругани и эмоций ничего не вижу.
Извините, пас.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Опять вы за меня всё придумываете...
Почитайте внимательнее, что я напичал.
Я написал - "мне по-барабану". Мне неинтересно заниматься тем, что в принципе недостижимо. Мне неинтересна их честность или нечестность - они меня не интересуют. Они интересуют вас. Причём только как объект, который вы можете обругивать без особых для себя последствий.
Давайте закрывать тему - сто раз по одному - уже скучно повторять одно и то-же и вы всё равно это пропускаете.
Стыдливо назвали себя олигархами,а следовало открыто-буржуями.
Короче говоря, люди не равны друг перед другом, согласно естественным законам природы, и люди не равны, друг перед другом, в государственном устройстве общества.
Чтобы случился социализм следует не только поменять и отменить государство, но и изменить биологическую природу человека.
Вы много чего сказали о Божьем замысле, словно к нему так близко, что имеете право за него говорить. Предупреждая Вас, я ссылался на факты наблюдаемые воочью и не требующие доказательств и только тогда упоминал Бога.
Да и все остальные выкладки очень сомнительные.
Ниже я даю краткую историю, попробуйте переосмыслить цель спора!
Поскольку человечество только начинало взрослеть, знания о Природе и о человесческих взаимоотношениях формировались медленно, развитие обеспечивалось за счёт ограничения прав и свобод части людей, для начала, утрачивалась(сокращалась)частная собственность, затем стали ограничивать свободу отдельных людей(Граждане и рабы), дальше рабов стали завоёвывать и ещё более жёстко лишать их прав и свобод, вплоть до лишения их права на жизнь(рабовладельческие империи).Это обстоятельство стало приводить к снижению качества жизни, продолжительности её, деградации и вырождению населения.Выход был найден в феодализме, к
Таким образом, можно считать, что феодализм, это отвоёвывание рабами ПРАВА на жизнь.Население стало быстро возрастать(света ещё не было) и концентрироваться в городах(появилась иммиграция, предложение труда, а наука обеспечила инновации).Так, в борьбе за Право на Труд и на Собственность, возник и начал развиваться капитализм.Результатом его развития стало совершенствование прав свободы слова, собраний, протестов, А это есть ни что иное, как представительная демократия!...дальнейшая борьба за совершенствование прав и свобод человека обеспечит повышение качества жизни, её среднюю продолжительность, рост производительности общественного труда и постепенный переход к Новому качеству демократии-демократии участия.
Вот такова история(прошедшая и будущая)!...
Глядя на сегодняшних бомжей,я вижу рожу медведева и путина,а в их лице государство,страну унижения и позора!!!
При социализме, если вы не в курсе, три класса - рабочие, крестьяне и интеллигенция. которая то творческая, то гнилая, то прослойка.
Вы представляете собой странный индивид высшей расы?
Если вы просите гамбургер, то вам и дадут гамбургер. А то, что вы лично пирожки из Дании решили назвать гамбургером, никого не волнует.
Социал-демократы и социализм это немного разные вещи.
"социал-демократы – это те, кто выступает за сохранение капиталистических отношений и их усовершенствование"(Wiki)
"Повышение пенсий и социальных выплат — именно их заслуга. Тенденции к социал-демократии намечались в политике ряда стран социалистического лагеря (Югославии, Венгрии и Чехословакии). Однако эти выступления часто подавлялись силами Советской армии."(Wiki)
Так вы за социализм или за социал-демократию?
Партия, которую возглавлял Ленин до раскола с меньшевиками, называлась социал-демократической. Я ссылался на этот период.
В своё время Ленин и Ко отпочковались от них - результат налицо - где Швеция и прочие европейцы, а где мы.
А в отношении "перелома в сознании людей"....
А вы уверены, что сверхчеловеки изжившие из себя "животную часть" (т.е. чувства, эмоции и т.д.) чем-то отличаются от биологических роботов?
Удивляет безапелляционность и юношеский максимализм "...Либо мы перебьем друг друга, либо договоримся. ".
Предпочитаю другой сценарий - больных в психушку, бандитов на нары, а нормальные живые люди пусть спокойно живут дальше.
я тут одичал почти)
думал может что не так написал, что есть которые, меня совсем не так понимают.
Слава Обезьянам.
Но мне не хочется пользоваться как то конгломератом мыслей обезьян и их последователей коммунистов(Желавших построить не просто социализм - А коммунизм).
Все же хочется чего-то человеческого -не стадного, не обезьяньего.
При капитализме и феодализме чувства человеческие точно также существуют.
И если есть их развитие, то к какому-то строю они не привязаны.
Социализм губит одно из самых важных качеств человека - предприимчивость.
А сострадание - далеко не лучшее качество человека.
Сострадание и социализм так далеки друг от друга.
Таким образом мечтать о возрождении социализма, тем более Иванушке - который уже выпустил из рук жар птицу. Просто фантазии Веснухина. Нового чего- либо не придумано и не обсуждалось. Возвращаться заранее в океан фарса - не здоровое желание. И учитывая продолжающееся развитие капиталистического сюжета, тем более нездоровая. Просто старческая какая-то ностальгия. И необходимо понимать что, для возврата в социализм - в своем минимальном приближении необходимо победить капитализм. И как ВЫ это собираетесь делать? Или ВЫ рассчитываете на безвозмездный подарок тех олигархов, которых ВЫ поливаете. Я думаю так - по всхлипывали, народ за вымя подержали, а теперь и конструктивные предложения выкладывайте!!! Зачем продолжительно петь дифирамбы умершему прошлому и хаять настоящее.Рекомендации и путь достижения нью социализма.
http://www.gidepark.ru/user/2450681705/article/104591
Исходя из исторических закономерностей назовём основные этапы развития человека и общества:
1.первобытное состояние,
2.первобытно-общинный строй,
3.античная демократия, правильнее нё назвать рабовладельческой, зарождение рабства,
4.рабовладельческие империи, вся собственность на землю, средства производства и труд принадлежит государству,
5.феодализм, бывшими рабами(трудящимися) отвоёвано частично право на труд и на жизнь,
6.капитализм, трудящиеся отвоёвывают право на труд и на собственность,
7.представительная демократия, борьба за распределение прибавочной стоимости в соответствии с трудовыми затратами,
8.прямая демократия.
Вместо п.5 Россия выбирает социализм, при котором собственность на землю, средства производства и труд становятся государственной, что это, как не имперское рабовладение?...т.е.-п.4!!!...
А что мы имеем сегодня?...суверенная демок
я пишу, только потому что верю иначе не писал бы.
В этом наша принципиальная разница.
Чтобы совсем коротко, раз уже настаиваете, на Ваши высказывания так отвечу:
По Вашему, как 100-200 и больше назад, человеческое общество было звериным на самом деле, так оно обреченно оставаться и похоже Вас это устраивает.
А про социализм, и тот что был в СССР, ВЫ очень не объективно судите.
О каком рабовладении может идти речь, когда всё население как один человек были обеспеченны работой, жильём социальной и любой другой защитой, молодые создавали семьи без поддержки родителей им все условия предоставляло государство, а главное по любьви, что сейчас непозволительная роскошь.
то что Вы трактуете на столько оскорбляет моё сознание, что мне в тягость разбирать это суждение. А Вы настаиваете, чтобы я Вам отвечал.
Отец был водителем на заводе, когда я учился в школе, где мои одноклассники в большинстве были дети высокопоставленных лиц, я даже не замечал этого.
А руководитель предприятия, где работал отец переходил дорогу первый, чтобы протянуть руку папе и поздороваться с ним.
Квартиру 4-х комнатную мы получили во время работы отца на том же предприятии, водителем.
Вот Вам и рабство о котором вы говорили.
Лично им там было лучше, чем сейчас.
Так это их трагедия - им не повезло, а думать и анализировать трудно - аксиомы жёстко вбиты с детства.
Трудно думать?...анализировать?...делать самому выводы?...военные, конечно, исполнители, думать нельзя?...
А молодым что, историю не преподают?...там, правда, понятно, преподаватели остались советскими, все с липовыми дипломами.В таком случае, мы обречены на вырождение?...Весь остальной мир ведь развивается нормально!...только не слушайте бред про кризисы, это все преодолимо и совсем не опасно.Зайдите на мой блог, прочтите две маленькие статейки(одна из них:ИСТОРИЯ, выложена выше).Подумайте, как должен развиваться человек, не общество, оно развивается, если развивается человек!
А инструмент развития человека один!...совершенствование прав и свобод!Другого пути развития нет!
Исключительно за тем, чтобы ломать такие установки!На "Эхе Москвы" сейчас опубликован результат практической деятельности их(установок), с советских времён сохранившийся остров нетронутого социализма-коммунизма, под названием "братство конца".Почитайте, это полезнее споров!
Иногда по несколько часов мы в полной темноте херачили по степи или полупустыни. Так было в Хакассии, Тыве, и в предгорье Тибета.Здесь очень красиво. То есть ОООчень красиво. Нигде в мире нет ничего подобного.
Но кое-какой негатив я все-таки заметил: СТРАНА УМЕРЛА.Без преувеличения. Но никто этого не заметил.Просто о ней давным-давно забыли.....
Но живём совсем не для себя.
Разве что- то личное лелея
Руки в небо человек простёр,
Продолжая дело Галилея,
Обрекая тело на костёр
И его уста смолчать могли
Молодости светлой не губя
Только он совсем не для себя
Утверждал вращение Земли.
Да и что за прибыль от вращенья,
А костёр дымит, дымит клубя...
Человек живёт не для себя!!!
Если для себя тогда к чему
В собственную плоть вводить чуму?
Над ретортой хлороформ глотать?
В мрачных одиночках голодать?
Если для себя-зачем ладони
Подставлять под стронций и плутоний,
Кровь свою горячую сдавать,
На непрочных льдинах дрейфовать?
Человек делами перегружен
И ему не выжить одному
Да и сам себе зачем он нужен
Если он не нужен никому
В детстве я вёл блокноты. Это из блокноиа 70-х годов. Жаль, автора не записал
"ЧЕЛОВЕК ЖИВЁТ НЕ ДЛЯ СЕБЯ!"
Думаю теперь эта мысль, звучит гораздо убедительнее чем из моих уст.
К месту хочу пояснить мои ссылки на Библию и Коран, смысл то же, чтобы мои речи не звучали без основательными.
Поэтому, делать реформы надо своевременно, не доводить до революций!
Поэтому, делать реформы надо своевременно, не доводить до революций!