Каков он, обновленный СССР, который мог бы быть построен?

То есть географически он стал бы ещё крупнее?

Я говорю об экономическом расширении, а не об территориальном.

Югославия, помнится, рухнула тоже, но с большим грохотом.

Что нарисуем, то и построим.

Надо только, чтобы дом не разваливался от дуновения хищного волка, а для этого людям нужны знания - кто они, откуда и зачем в этом мире. Все проблемы людей из-за несоответствия предназначения и того, чем они занимаются.

Иногда и само ломается от ветхости.

От ветхости?

Однако гитлеровской Германии, завоевавшей Европу,

СССР оказался не по зубам.

От явного врага людям всегда легче объединяться ради победы, потому и оказался СССР не по зубам.

А вот с неявными врагами всё гораздо сложнее. Проблема в том, чтобы не только распознать врага, но и убедить в этом многих, а потом ещё и объединить усилия против этого врага.

Да, Сталин предупреждал об этом, однако карьеристы. типа Ельцина. Путина, Горбачева думали только о своем кармане.

Практического смысла может и нет, но психологически такие рассуждения могут быть полезны.

Может быть. Но тогда нужно говорить не об СССР, а о возможном обустройстве после падения капитализма как форы экономического существования. Тогда имеет смысл размышлять, потому что капитализм или точнее империализм уже себя изживает. Тут или коллапс экономик или нужно что-то на замену. Капитализм требует постоянной экспансии, а земелька не резиновая, к тому же поглощение слабых компаний вызывает монополизм, а далее банальное загнивание и умирание. Т.е. полная остановка в развитие.

Мы все находимся на разном уровне развития и понимания, поэтому за отправную точку взяла вопрос Референдума.

В смысле? Тот который был или вообще за путь развития?

Люди страдают из-за распада СССР, поэтому и предлагаю обговорить, каким образом его можно было бы переформатировать, чтобы убрать те изъяны, которые назрели.

А так, конечно, было бы мудрее и правильнее говорить об обустройстве сегодняшних реалий, а не смотреть взад и плакать о том, чего уже нет.

Люди страдают по справедливости, а в СССР было больше справедливости чем сейчас. Это первое, а второе, СССР давал очень много социальных услуг по сравнению с нынешним временем. Видимо это и дает повод к ностальгии.

СССР был разным: молодой, средний, поздний.

В каких периодах своего существования СССР предоставлял очень много социальных услуг и обеспечивал справедливость всем слоям общества?

В период Брежневский. На мой взгляд наиболее социальное время было.

То есть наиболее социально справедливое время наступило примерно через 47 лет после революции 1917 года. У нас в распоряжении ещё 22 года.

Вы правы - Брежневу сильно повезло с ценой нефти. Но вторжение в Афганистан эту цену уронило. Вместе с СССР.

Интересные вы параллели проводите. :) Т.е. вы полагаете что это зависит только от времени? :)

Григорий ну не порите чуши. Вот меня всегда умиляют люди которые ни хрена не знают. Это либералы навешали чуши на уши вам, а может вы специально пытаетесь сделать это только другим. http://topwar.ru/36212-a-byla-li-zavisimost-sssr-ot-eksporta-nefti.html читайте не более 8-10% в доле выручки от внешнеэкономической деятельности. Пик пришелся на 85 год, затем вновь снижение. Хрень порите. Так что цена на нефть была не критична для государства.

В 19000 году у Российской империи было первое место по добыче нефти. Потом с него ушли. 1905-1917 наступил.

Из вашей ссылки видно что больше половины экспорт в СССР пришлось на топливо и электричество. Как и ныне.

И, наконец, мой подсчёт http://maxpark.com/community/1505/content/1424678

И что ваш подсчет говорит? Что в тех процентах которые я вам показал что-то поменялось? Я ещё раз говорю. Нефть не основной источник дохода в БЮДЖЕТ, совсем не основной, а значит изменение в цене повлияло не сильно. СССР сознательно разваливали, а нефть это просто повод чтобы навешать лапшу на уши.

Да, поменялось. Нефти в 1985 накачали на вдвое меньшие деньги, чем в 1980. Ссылку смотри!

Вот ты упрямый. Что твоя ссылка говорит? Я тебе говорю что в ПРОЦЕНТАХ она не превышала 10, это значит что остальные 90 мы получали НЕ от нефти. И разницы нет НИКАКОЙ какая была цена нефть, точнее есть конечно, но малая.

Подсчёт совковых рублей никакого смысла не несёт. Это просто мусор, который на экономике не сказывается.

Ну ты батенька даешь. Вообще-то внутри у нас велся расчет именно в рублях. А то что ты считаешь что это не сказывается ровным счетом ничего не значит, потому как я другого мнения. ВСЕ наши операции проводились в рублях и продажа нефти пересчитывалась ТОЖЕ в рублях, а значит и оценивать нужно тоже в рублях. А придумывать ты можешь что угодно.

В совке расчёт вёлся услугами (блатом). Рубли лишь сопровождали эти сделки. А вот зависимость реальная от импорта от ваших рублей никак не зависела.

Кроме того, деньги предприятий поступали в бюджет страны (Госплану). Ну, так ныне бюджет ларьки не финансирует. Выбросьте эту часть из бюджета СССР - и увидите ещё большую зависимость от нефти, чем в РФ!

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129040/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 Товарная структура экспорта. Смотри. И выбрасывать смысла никакого нет. Там и про импорт есть.

Вы уже давали ссылку, где более 50% - нефть

Это было уже ЗА 80-ый год. Впрочем не важно. Важно понимание структуры импорта и экспорта. Больше всего покупали оборудование, затем сырье для производства продуктов и товары народного потребления. И это всего 10% от нашего общего дохода в стране. Вся беда пошла после 85 года. Тогда производство резко упало. Но тем не менее. Нефть тут была не причем.

Нефть подешевела и реальных ценностей в стране почти не осталось.

А структура импорта ныне даже лучше.

У нас производство упало сразу после 85 года. Т.е. как только пришел к власти Горбачев. Что уж они сделали вопрос второй. Но если посмотреть графики то упало очень резко.

Производство упало и сейчас. Ровно по той же причине- нет бабла на импорт, так как нефть подешевела.

Вот именно из-за отсутствия денег Горбачёв и пошел на перестройку.

Ага. Как же. Посмотрите тут http://al-firsov.livejournal.com/26619.html Может это вам поможет понять, что зависимость надуманна.

Ещё раз. СССР сидел на игле. Нефтяной и газовой. Сильнее, чем РФ.

Вот картинка по вашей ссылке. Но автору она не нравится

Ну и что вы мне привели? Вы сами то поняли когда размещали в качестве аргумента? 8)

Количество бабла за нефть я привёл. Когда бабла не стало - началась перестройка

Вот только график инфляцию доллара не учитывает. А в моём блоге и она учтена.

Эта которая ссылка? Перестройка началась не потому. Необходимость реформ озвучил ещё Андропов, жаль ему не дали возможности реализовать её. Экономика в том виде была не эффективна это правда, несмотря на все её прелести с точки зрения мобилизации, но в период тишины все оказалось хуже. Но вот выбор сделали не правильный. Пошли в сторону рыночной экономики и проиграли, потому как в рамках одной корпорации конкуренция не возможна. А вот если бы реализовали систему ОГАС то была бы ситуация с точностью да наоборот.

ссылка мой блог. Про нефтяную иглу.

Ага... Нашел. Ну это также ссылка что тут вы давали, но там график не загружается, то что я построил в Exell ровным счетом ничего не значит. Ну да было снижение, ну да было повышение и опять снижение и что? Я уже показал степень зависимости структуры доходов в стране от Нефти.

Статья старинная. Гугль больше этих данных не даёт.

Да ладно. Пару нажатий клавиш и в exelle все решается.

Я - не выездная.

Это потому, что баран или ... А по теме - на некрофилию потянуло?

:-)

Сочувствую.

Да, повода для зависти нет.

А что и при капитализме есть такие - невыездные? Мне казалось, что КГБ вместе с СССР преставился.

Я невыездная, потому что дед лежачий. Даже до сада толком не могу съездить.

Сталин - "Остатки умирающих классов, частные промышленники и их челядь, частные торговцы и их приспешники, бывшие дворяне и попы, кулаки и подкулачники, бывшие белые офицеры и урядники, бывшие полицейские и жандармы расползлись по нашим заводам и фабрикам, по нашим учреждениям и торговым организациям, по предприятиям железнодорожного и водного транспорта и главным образом по колхозам и совхозам. Расползлись и укрылись они там, накинув маску «рабочих» и «крестьян», причем кое-кто из них пролез уже в партию.

С чем они пришли туда?

Конечно, с чувством ненависти к Советской власти, с чувством лютой вражды к новым формам хозяйства, быта, культуры. Единственное, что остается им делать, — это пакостить и вредить рабочим, колхозникам, Советской власти,. И они пакостят как только могут, действуя тихой сапой, поджигают склады и ломают машины. Организуют саботаж. Организуют вредительство в колхозах и совхозах,

Наверное, перекос в стране советов наступил не сразу.

До сих пор пакостят

да карьеристы-пакосники постарались

Вы правы но лишь отчасти. СССР развалили сознательно, а значит просто саботировали многие проекты. Почитайте сколько продуктов просто выбрасывали на помойку в 90-годах. Даже репортажи есть такие. Что же касается не эффективности плановой экономики это миф, сознательно поддерживаемый и навязываемый. У нас как таковой и небыло настоящей плановой экономики, ей не дали до развиться. Для этого предполагалось ввести компьютерную модель которая за счет обратной связи с магазинами и объемами продаж запросто могла формировать конъюнктуру для производителя. А по нынешним временам анализировать поиски в сетях легко можно было отслеживать потребности.

Хочу обратить Ваше внимание на то, что сегодня в Москве выбрасывается гораздо больше продуктов!

Странно, что вы путаете "плановую экономику" и "способ производства". При капиталистическом способе производства тоже планируют!

Помню анекдот советского времени.

На параде в Москве идут танки, затем ракеты зенитные, затем баллистические ракеты с ядерными боеголовками и в заключение идут четыре хорошо одетых человека. На трибуне все в недоумении - а это кто? Знающий поясняет - это Госплан - самое разрушительное оружие! Вот так понимали в СССР "плановую экономику", осуществляемую ЦК КПСС!

О том, что в стране будет "перекос" Плеханов предупреждал в 1898 году на первом съезде РСДРП.

Значит, разбирался в людях., понимал, что они не идеальны. Так?

Точнее - на втором в 1903 году.

Нет, не так. Просто он знал что строить коммунизм в России время не пришло. А за нарушение законов общественного развития отвечать надо.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос, плановую экономику осуществляет КПСС, т.е. человеческий фактор. Вы не правильно позиционируете термины. Одно дело когда у вас ОДНО огромное хозяйство и вы планируете в рамках него, а другое когда у вас МНОГО маленьких предприятий и вы планируете производство у себя. В чем прелесть первого, вы ставите задачу и четко её реализуете не превышая расходы необходимые для производства. Ровно столько сколько нужно, ну чуть больше на склад. Во втором случае вы смотрите рынок и пытаетесь произвести, но производите много, и у вас потери от перепроизводства на рынке. Бац и кто-то разорился куча народу оказалась на улице. Это принцип. Вы идеале плановая экономика предполагает обратную связь с потребителем (в СССР её как таковой не было в чем и была проблема). Т.е. саморегулирвоание при плановой экономике предполагалось за счет обратной связи от потребителя, а при рыночной через рынок и попытке предугадать (маркетинг), или обмануть (навязчивая реклама). Жаль что мы не стали реализовывать систему электронного управления экономикой, вот тогда бы четко было бы показано преимущество плана.

Вы, Прохоров, не понимаете главного. ЦК КПСС не в состоянии знать что мне захочется завтра и захочу ли я купить то, что ЦК решило произвести. Никакая электронная система не в состоянии заменить рынок. Кризисы перепроизводства ушли в прошлое. Капиталисты научились и прогнозировать и анализировать. Именно вычислительная техника им здорово в этом помогает. А если собственность общая, то никто ни что толком не отвечает. Есть хорошая украинская поговорка "Гуртове то чортове!"

Вы не понимаете главного Прядкин. Никто не знает чего вы захотите завтра, понимаете НИКТО, даже вы сами не знаете. Вопрос в том что, человек выбирает из того что ему предлагают и он делает выбор, даже в капиталистическом, рыночном мире. А электронная система позволяет провести анализ потребления того или иного продукта и сделать вывод, ЧТО больше пользуется спросом. А спрос и выбор обеспечить может электронный заказ, благо сейчас это можно было бы организовать на раз два. А на счет собственности. Я вам скажу что обувь от скорохода у меня ходила 4-5 лет и без вопросов, а вот итальянская не выдержала и года. С учетом того что я не большой любитель менять обувь и красоваться нет причины то меня это напрягает. Выкидываешь кучу денег и получаешь обувь на сезон. К тому же когда делали что-то то это с большей степенью вероятности соответствовало ГОСТ-у чем сейчас то что я покупаю в магазине. Но если следовать вашей логике и моему видению то залежавшийся товар на прилавке может дать команду его больше не выпускать, а ещё получить в обратку претензии. Развивать систему нужно. При это никогда не будет кризиса.

Однако танки Т-34, советского производства, дошли в свое время до Берлина.

Да и первого космонавта СССР запустил в космос.

Врать конечно легче

В США готовится к печати книга, в которой убедительно доказывается, что Гагарин в космос не летал.

Для того чтобы "танки Т-34, советского производства, дошли в свое время до Берлина" потребовалась помощь антигитлеровской коалиции и неоправданные миллионы жизней .

Согласен с Вами, Виктор. Хочу только добавить, что если бы Иосиф Виссарионович не реализовал "диктатуру пролетариата", то Совок рухнул бы лет на пятьдесят раньше.

«Устранить пирамиду грабежа» – это значит, устранить пирамиду власти, а не – «То есть решить вопрос столицы и государственного языка».

«Для начала» – как мыслится страна без власти?

.

Мне непонятны ваши построения. Расскажите о пирамиде грабежа и безвластия в Швейцарии, США!

Где крики "хватит кормить Берн, Вашингтон"?

Хорошо там, где нас нет.

.

Это я знаю. Но хочется, чтобы и с нами было хорошо.

Малые дети...

.

Да там такое как раз и есть. Слышали про движение об отделении штата Техас? Кстати и ещё нескольких. Только вот там в тихоря активистов отстреливают, но тем не менее движение существует.

Я вам даже о войне Севера с Югом могу рассказать.

Но сравните Несколько сепаратистов Техаса хотя бы с Чечнёй!

Ну да. В чечене была куча наемников которые финансировались через Турцию, а тут такого конечно нет. Сравнивать конечно бессмысленно, но тем не менее сепаратизм и кстати с большой вероятностью в реализации.

От Москвы убегают все при первой же возможности. А вероятности реализации мы недавно видели в Британии и Канаде на референдуме. Десяток сепаратистов ничего не решает.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%B0%D1%81_(%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

В Техасе просто есть несколько психов.

Члены "Республики Техас" взяли двух заложников и после переговоров с полицией обменяли их на своего соратника. В понедельник пресс-секретарь департамента общественной безопасности штата Техас Шерри Дэзерейдж Грин сообщила, что против шести членов группы "Республика Техас" возбуждены уголовные дела. Они обвиняются в организованной преступной деятельности и похищении людей с использованием огнестрельного оружия.

Руководителем организации и по совместительству "послом Республики Техас в США" с прошлого года является Ричард Макларен, уроженец, как ни странно, штата Миссури

Ну да. То то там скандал был по поводу подсчета голосов. Отделение Шотландии было практически 50 на 50. Несколько психов? 8) А на счет Техаса.... Ну не знаю по некоторым данным 250 тысяч человек за выход Техаса это несколько психов? 8) Сколько тогда по-вашему не несколько человек? А на счет уголовных дел, в америке это на раз два. Особенно если работает правительство. Случай захвата заложников там был это правда, но как же быть с свободой слова и с правом на отделение? :) Это у нас как таковая федерация всего-лишь, а там союз ГОСУДАРСТВ, потому как штат это отдельная юридическая единица. У них даже законы у каждого свои.

250000 - это не за отделение от США, а за перераспределение полномочий между штатом и федералами.

Свободы слова их никто не лишал. США сначала сформировались конфедерацией (как Швейцария), но позже перешли к федерации.

Те же яйца только с боку, но я слышал именно об отделении.

Так в РФ повсеместно такие разговоры ведут. Надоело Москву кормить.

Посмотрите на штат Техас. Там в прошлом году было собрано 125 тысяч подписей за независимость штата

Техас - огромный штат, с развитой промышленностью и нефтедобычей, имеющий население более 25 миллионов

Разговоры можно сколько угодно вести. Юридически в нашей стране это не реально, а вот в штатах запросто при некоторой настойчивости. Вот отделить кусок от штата Техас уже не реально, а отделить сам штат очень даже.