ЦЕЛИ, ПУТИ И МЕТОДЫ

Думай голова, думай!

Ну ты полный идиот, если считаешь, что наличие травматического пистолета может остановить "мента" хоть пьяного, хоть трезвого, а вот возможность получить хороший срок у тебя есть, ну это в лучшем случае, а так, ты можешь схватить и пулю в лоб и ни один суд не осудит мента применившего оружие.

если у гражданина может оказаться боевое?

Ахахах! Я слышал массу историй и от друзей включительно, про чуть не убитых огроменных парней из спортзалов! Нож - и шансы в лучшем случае равны! Да и редко бывает один на один. А если у кого-то ствол, то все эти мышцы - просто груда мяса бесполезная.

"Ствол", я так понимаю, - это огнестрельный короткоствол? Тогда это орудие убийства. Вы готовы его применить при каждой ситуации, которую Вы лично расцениваете для себя как необходимую для применения оружия на поражение, то есть убивать? А Вы уверены, что Вы никогда не ошибаетесь? Может быть удар по морде (хотя бы во Вашей) еще все-таки не повод лишать человека жизни. Или уже повод, и это достаточные основания? Вопрос то не праздный. Оружие в Вашем кармане - не гарантия от хамов и не освобождение от разрешения конфликтных ситуаций. Это все очень сложно. Огнестрельное оружие нужно для для убийства, а не для устрашения. Это ведь не "фактор сдерживания" по примеру ядерного. А само наличие оружия наоборот может стать целью для нападения. Во всяком случае, многие менты поплатились за то, что были при оружии.

Подготовленному человеку ваш ствол, не более чем игрушка в руках дилетанта.

Надо много тренироваться, что бы им грамотно распорядиться.

А все думают купил , закопал в кармане и десять минут буду искать где я его положил.

Потом забуду снять с предохранителя.

И буду глупо улыбаться, когда его отберут и мне засунут в одно место.

Лучше купите кнопку с сиреной. Все разбегутся от смеха.

А я ни в коем случае не говорю, что все просто! И не говорю, что им не обязательно учиться пользоваться, тренироваться и т.д. Оружие - большая ответственность, но выстрел в воздух сильно отрезвит человека и ведь не обязательно выпускать всю обойму сразу в голову!

Я это всё к тому, что 2 метра роста и огромные мышцы далеко не гарантия безопасности. А если возникнет реальная угроза моему здоровью или, например, девушки/жены/друга/подруги/неважно я считаю, что можно стрелять. Почему я должен ходить с разбитым лицом, если никого не трогал? Не надо вообще ко мне подходить! Тем более даже удар рукой по голове в зависимости от здоровья может окончиться смертью, а не синяком под глазом. У "них" есть на это право?

Лучше "он" с простреленной рукой, чем я с разбитым лицом!

И разумеется надо уметь сделать все быстро и правильно, чтобы не засунули в то одно место!

я скажу Вам...может, по-вашему я и не прав но.....ни какие мышцы не спасут от пули!!!!!! и это факт!!!!!

"С хорошим человеком ничего плохого произойти не может."

Но если тебе суждено утонуть, ты не упадешь с крыши.

Не ходи там, где возможно применение оружия.

а не думали ли Вы, что удар "по морде" тоже, как и выстрел с "травмата" , может оказаться смертельным........и смотря чем бьют(тоже вопрос БОЛЬШОЙ)????

т.е. не ходить по улице??? не ездить на машине???? не дышать?? и т.д.....это Ваша политика???????

Новые законы и "ствол " в кармане - это не орудие убийства, а гаранты равенства людей. В демократических странах даже за сбитую с головы шляпу полагается пуля в лоб ( по закону ).

Думал. Ст. 37 УК "Превышение необходимой самообороны" означает, что причиненный вред не должен быть чрезмерно большим по сравнению с характером и степенью опасности посягательства. Поэтому все горячие головы, желающие на любую агрессию, хамтсво или даже удар по морде непременно отвечать выстрелом из пистолета должны помнить, что "обороняющаяся сторона" имеет права только на адекватную защиту, но не большую. Вот когда измениться закон, и за каждое грубое слово можно будет дырявить башку, тогда и можно будет говорить об огнестрельном оружии, как о сдерживающем факторе. А до тех пор нужно будет доказывать, что целью "нападавшего" была именно жизнь, а не кошелек или шапка "стрелявшего". Поэтому сегодня у обороняющегося есть все шансы самому оказаться под судом за "превышение". Ну, тут пусть каждый решает сам насколько и при каких обстоятельствах он готов отнимать чужую жизнь, и быть готовым нести за это ответственность.

Я сейчас мало хожу по улице, больше езжу на машине.К сожалению.

Дышу с удовольствием и т.д.

Хорошо умею стрелять, особенно с пистолета. Но я его не имею.

Но мне это умение в быту никогда не понадобилось. У меня нет недоброжелателей.

Живите счастливо.

я имел ввиду другое.......что человек, владеющий различными единоборствами (не важно какими) может ударить Вас и свалить наповал......а за вашей спиной останется жена(которая может быть ему понравилась) или ребенок (который перед ним беззащитный), или просто он хотел завладеть вашим имуществом...так вот когда он будет бояться закона. тогда этот человек этого не сделает.....а у нас ты можешь идти и к тебе подойдут и попросят отдать телефон...ты пошлешь.....в итоге понятно, что ты так просто не уйдешь....в итоге в потасовке за свое имущество, ты получаешь удар ножом в сердце (или другой жизненно-важный орган)...и лежишь в темноте и потихоньку умираешь, а искать некого.....ПРИЯТНО!!!!!!!!...а вот если бы они знали, что у тебя может быть оружие и ты по закону его безоговорочно можешь применить..., то они бы задумались!!!

взаимно!!! я тоже желаю Вам и Вашей семье только счастья!!!! но вы говорите о таких вещах, от которых мы все не застрахованы.....мы можем обходить дома(с которых может упасть кирпич на голову) и т.д., но мы не обойдем людей, которые к нам со злым умыслом........

Вот опять вы на счет безоговорочного применения. Ну не может такого быть. За свои действия ВСЕГДА следует отвечать. А безоговорчное право на убийство - это уж, извините, опричнина какая-то. Я понимаю, что ситуации бывают разные. Кошелек и разбитый нос еще не являются основанием для убийства обидчиков. На сегодняшний день основанием для убийства нападавшего является защита жизни обороняющегося. Согласитесь, если отобрали кошелек и дали в морду, то на жизнь то не покушались. Живи себе без кошелька с разбитой мордой. Да обидно. Но это не основание для стрельбы на поражение. А домыслы, что за спиной жена или ребенок, пока только домыслы. Представляете, если мы за каждый косой взгляд в нашу стороны начнем палить друг в друга, оправдываясь домыслами? Мы же уничтожим друг друга. А как показывает практика применения травматики в ДТП, водители, находясь в стрессовом состоянии, применяют оружие не задумывась. Думаете с огнестрельным оружием будет лучше? Мне почему то так не кажется.

Кирпич, падающий на голову человеку, имеет имя и отчество и фамилию этого человека. Это сказал Воланд. Я с ним согласен.

"Если тебе что - то не нравится в твоей жизни, ищи причину в себе."

В некоторых ситуациях оружие всё же не помешает. А насчёт умения пользоваться, знания законов согласен. Не о чем спорить.

Кстати, хорошая цитата на эту тему. "Ну и, разумеется, если вы думаете, что главное - это заиметь пистолет в кармане, а учиться применять его не обязательно - заранее этот пистолет носите разряженным и со спиленной мушкой. Вам же тогда будет легче."

http://unforgiven17.livejournal.com/261407.html?#cutid1\

отвечаю по словам...цитата:- "За свои действия ВСЕГДА следует отвечать. А безоговорчное право на убийство - это уж, извините, опричнина какая-то"....-отвечаю....никто и не говорит о безоговорочном убийстве!!!! можно ему и руку, и ногу прострелить, потом "органы" разбираться будут.....далее цитата:-"Кошелек и разбитый нос еще не являются основанием для убийства обидчиков."...-отвечаю.....см. выше......далее цитата:-"На сегодняшний день основанием для убийства нападавшего является защита жизни обороняющегося."....отвечаю.......а где эти границы??????на Западе, если к тебе в дом залез человек, то ты (предупредив его о покушении на частную собственность) можешь стрелять на поражение, а у нас как???? к тебе вламываются( причем с оружием и не с "резиной") а ты должен в рукопашную идти????? с заведомо известным концом?????а потом с 3-мя дырками и с 10-ю ножевыми доказывать в суде, что ты не превысил пределы.....и все равно сесть!!!!?????.....далее цитата:-"Представляете, если мы за каждый косой взгляд в нашу стороны начнем палить друг в друга, оправдываясь домыслами?"....отвечаю....я не фантазирую, а говорю о том, что было,есть и будет!!!!..

да уж))))) это если рыться и копаться, то можно найти и имя землетрясению....это уже я считаю "бред сивой кобылы")))))))))))))))))))))

А Вы носили при себе боевое оружие? Совсем другое чувство ответственности, нежели травмат. Соответственно, и извлекается иначе - после тягостных раздумий (ст. 37 УК светит), а за травмат отмажут адвокаты (известное избиение в метро). А евсюковы всегда имеются, и при себе неучтёное оружие таскают, так что увеличения количества случаев использования ожидать не следует. Более того, и травматы поостерегутся доставать - не рассмотрел, что травматическое и прибил ирода - никакого нарушения пределов самообороны, некогда рассматривать, что на тебя наставили. После пары случаев с полным оправданием размахивание "осами" и "макарычами" полностью прекратится, все станут предельно вежливыми, из тех, кто ходит без охраны.

Чей бицепс крепче достоверно оценивается визуально, а вот кто метче стреляет показывает только практика. Тут и худосочный очкарик может оказаться снайпером. Стрёмно...

Собственность у нас пока по закону с оружием в руках защищать нельзя. Нет такого закона. А вот жизнь и здоровье уже можно. Да, согласен, граница очень зыбкая. Поэтому, прежде чем стволы раздавать, может быть стоит законодательство отрегулировать. Ну, вот есть в законе о милиции ст 15 о применении оружия. Там сказано, что милиционер может применить оружие при... пресечечении тяжкого преступления против, жизни, здоровья и собственности граждан. И вот тут преступления против собственности должны попасть в категорию "тяжких". Иначе применение оружия считается противоправным. А тяжкое преступление, ну скажем, кража, может считаться то, за которое полагается свыше 5 лет. То есть сумма украденного должна считаться особо крупных размеров и превышать 200 МРОТ. И вот всю эту хрень милиционер, задерживая преступника, должен держать в голове, прежде чем принять решения о стрельбе на поражение. И если он не применил оружие, а надо было бы, то тоже будет наказан. Вот я и думаю, простым гражданам при каком ущербе можно открыть огонь на поражение: при краже банки варенья или все же при краже (угон исключон - не тяжкое преступление) автомобиля или пакета акций?

Ну конечно носил. И всегда боялся выстрелить как-нибудь не туда и не в тех. Когда меня это оружие обязывали нацепить (кроме случаев в горячих точках) всегда старался от него отбрехаться от греха подальше. Это называется обостренное чувство ответственнсти. Хотя многие из здесь присутствующих полагают наоборот, что наличие оружия в кармане прибавляет им уверенности.

Обычно щенячье чувство восторга обладания проходит быстро, чуть дольше сохраняется желание похвастаться. Мне хватило недели.

"с характером и степенью опасности посягательства...Кошелек и разбитый нос..."

..об этом в статье речь и идет. При наличии оружия кол-во желающих на "посягательство" резко поубавится. ... и кошелек и разбитый нос, пусть не мгновенно, пусть косвенно, могут тоже привести к смерти. Оружие при этом является сдерживающим фактором, чтобы "даже думать не смели", ну, если не желают "дырку в лоб"...

Выходит, по-Вашему, если малец ворует в магазине упаковку леденцов, а ему при задержании охранники ломают руку в двух местах, то это будет непременно способствовать воспитательному процессу? А мне кажется, по существующим ныне законам, степень причиняемого ущерба нарушителю все же должна быть адекватна степени причиненного ущерба. И наличие или отсутствие ствола в кармане эту грань не размывает. Нет, на здоровье, охранник, охраняя чужую собственность (но ведь собственность же!) может и пристрелить мальчонку. И преступление - кража - будет прекращено. Но прав ли будет охранник? И готов ли он нести ответственность за свои действия? Я не считаю, что оружие в кармане кого-то остановит от хамства. На лбу ни у кого не написано "вооружен и стреляю на поражение при малейшей грубости". ИМХО.

лучше издалека стрелять,чем близко махать руками.

что мешает достать травматический пистолет и не нарушая закон выстрелив ему в корпус сломать нападающему ребро например?

Вот минусов наставили (не то, чтобы мне важны эти "+", но все же показывает отношение оппонентов к моим высказываниям). Не нравится народу, в целом, думать. Оружие им подавай. Дескать, с оружием и думать не надо, оно само снимет все проблемы. Я вооружен, пусть нападавший думает. О, господи! Сколько сейчас народу на нарах думает, что знал бы, так и не в жисть не приобретал травматику. И сам бы не сидел, и человек живой бы остался. А сколько у нас охотников, перепившись, открывают стрельбу из окон. А где гарантия, что со стволами "не охотники" тоже не начнут по пьяни в граждан стрелять? Нет гарантии. Но все равно, все хотят оружие - панацея безопасности. А вот думать о том, что за неадекватное его применение грозит ответственность пока не хотят. А между тем, именно осознание личной ответственности, т.е. готовности предстать перед законом за противоправные действия, и есть гарантия готовности человека к приобретению оружия. А вот осозновать меру своей ответственности и отвечать за свои действия мало кто пока хочет. Думаю, в этом вся проблема.

Люди непременно хотят увидеть труп их обидчика. Полагают сломанное ребро неадекватным степени нанесения им оскорбления. И как я убедился, многие тут считают, что им за это, за убийство нападавшего, непременно дадут медаль, а не срок. Другие думают, что они все крутые стрелки и в потасовке непременно попадут противнику не в сердце, а в руку. А третьи вообще считают, что наличие оружия в их кармане стоит демонстрировать большим баннером на груди. Это даст им гарантию непрекосновенности, или стоит им продемонстрировать наличие оружия другим способом как сразу все будут у них просить прощения.

Хотелось бы прочесть статью этого Закона, где полагается пуля в лоб за сбитую шляпу. Не сочтите за труд, дайте ссылочку.

поменьше вестернов смотреть надо(про шляпу)

Вестерны не смотрю, а жизнь вижу не из окна авто и не через розовые очки.

Я ответил, но администратор замылил ответ.

А зачем обязательно сразу в лоб? Можно ведь и в плечо или по ногам... Зимой- в брюхо, тоже вряд ли пробьет насмерть... А орущая по ночам музыка около стоящих автомобилей? А сигнализация, завывающая часами? Дал по стеклу - и ищи потом, откуда шарик прилетел! Нет, я считаю, что травматы нужны. Подешевле бы еще их сделать.

Являлся пользоватлем служебного оружия. За время ношения возникалне менее трех десятков стуаций, когда именно наличее боевого ствола спасало. Травматика не нужна. Она не накладывает должную степень ответственности и не дисциплинирует пользователя оружия, одновременно провоцируя обладателя травматики к приенению е тогда, когда можно разрешить конфликт другим способом. Главное - у наших граждан нет культуры пользования оружием и нет понимания, что оно необходимо для защиты себя, семьи, своей собственности. Ко мне часто обращаются, за советом какой травмоствол купить. На мой вопрос, а для какой цели, чаще всего ответ - на всякий случай. Вот пока народ так отвечает и таким людям, которые так отвечают, даже певматику в руки давать нельзя. А право на самозащиту у людей забирать нельзя. Может несколько сумбурно, но, подводя итог, боевые короткие стволы для гражданского использования нужны. Травматика - только для ЧОПов, вот там им самое место. А демагогия по поводу, в те руки попадет, или не в те, и иже с этим - это боязнь государством своего народа.

"...Ходите в тренажерный зал. И вам не понадобиться ни какое оружие..." - совет перекаченного дегенерата, оставившего последние мозги в качалке. Больше и добавить нечего.

Готов подписаться под каждым словом, особенно: "...Травматика не накладывает должную степень ответственности и не дисциплинирует пользователя оружия, одновременно провоцируя обладателя травматики к применению ее тогда, когда можно разрешить конфликт другим способом..." - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Я так же в течении 16 лет являлся "счастливым" обладателем табельного оружия. Целиком и полностью поддерживаю!!! Травматическое оружие - ОПАСНАЯ ПОЛУМЕРА. Думаю, что единицы применяли ТрОр с целью убить человека, в основном же, это желание напугать, причинив более или менее серьезные травмы.

"А как показывает практика применения травматики в ДТП, водители, находясь в стрессовом состоянии, применяют оружие не задумывась"

А водители не должны контролировать себя? А автомобиль - это не оружие? Им нельзя причинить тяжелых увечий, несовместимых с жизнью? Что-то вас куда-то не в ту степь понесло...

Полностью с Вами согласен.

А где вы видели свободную продажу травматики "подросткам и психам" ? Да и в принципе где вы видели "свободную продажу"?

http://armsgrup.ru/catalog.php?cat=150

И где там о "свободной продаже"? Свободная продажа это когда я пришёл в магазин у меня в кармане есть N-я сумма,я заплатил и пошёл домой с пистолетом на боку.А для того что бы приобрести травматику, нужно собрать кучу бумажек(кстати справка из психоневрологического диспансера ,так же как из наркологии обязательна) и подождать около месяца,и НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ разрешение на ПРИОБРЕТЕНИЕ не получить не говоря уже о разрешении на ношение и применение.

Ежу понятно, что "свободной продажи" у нас (да и не только у нас) нет, а страшилки на эту тему периодически мелькают. Вот и Медведу в начале года запудрили мозги насчёт "свободной продажи" драматического оружия.

http://www.rosbalt.ru/2010/02/26/715716.html

"Они" - это кто, простите? Я вообще не думаю, что существуют некие "они", которые думают или не думают. Если Вы имеете в виду какую-то фракцию, комитет по... или правительство, то, как показывает практика, им вообще все фиолетово. Стратегическое мышление в руководстве страной напрочь отсутсвует. Есть только лозунги, типа "Стратегия 2020" или еще какая-то хрень. При КПСС хотя бы был Госплан и пятилетнее планирование. Сейчас даже это - далекая перспектива. А что говорить, о планировании в воспитании какой-то культуры. Есть Ксюша Собчак и гламур. Вот, собственно, и вся культура, цель которой - увеличение потребительского спроса. А легализация травматики - это результат политики ружейного лобби, продавившего свой интерес при Ельцине, якобы с целью поддержания "на плаву" отечественного производителя оружия в постперестроечный период. А сколько с того момента это оружие выкосило народу - население целого города. Вот и все планирование. По-моему, это исполнение какого-то дьявольского плана по уничтожению российского населения.

Василий,я пишу,кто такие "они"-"МВД и т.п. сволочь". Читайте внимательно. Что им всё фиолетово-согласен в Вами полностью. Тут между нами нет предмета для спора. Культуру я имел в виду не в виде Ксении Собчак (хотя и отношусь к ней совершенно спокойно). Я говорил о т.н. "оружейной культуре" о которой все уши прожужжали,но никто не знает-что это такое. Травматику,как Вы помните,разрешили намного после того,как Ельцин загремел в ад,так что это не его "достижение". "Выкосило" это оружие за это время (три-четыре года) гораздо меньше города,может,посёлок маленький наберётся. В месяц гораздо больше людей умирает от выпадения прямой кишки,отравления продуктами и т.п. Так что при всей тупости правителей,никакого "дьявольского" плана в отношении "российского населения" у них нет. Есть планы хапнуть,сколько удастся,и свалить за бугор. Мне кажется,Ваши страхи напрасны. А производителей оружия НУЖНО поддерживать-не так уж у нас и много чего производится. Если ещё и их задушим-совсем пропадём.

да вообще-то в прессе полно случаев, когда добросовестный гражданин не только отбивался, но защищал других граждан, с помощью травматического оружия......просто Вы все "кушаете", что дает Вам проПутиновская власть....

"Автоматы и пр." разрешать,мне кажется,не стоит-с ними надо уметь обращаться. А то получится,как у меня с новобранцами-разрядили по три магазина,перебили всех верблюдов...а в "духов" не попали!. Разрешать надо пистолеты (лицам со стажем владения-можно и револьверы). А автоматы,винтовки и пр. и сейчас продаются. Зайдите в оружейный магазин города средних размеров-их там полно на витрине стоит!

Кирилл,государство думает совершенно правильно. Судить о людях надо по их поступкам. А поступки (выборы какой год подряд ебинороссов,путина,медведева,отсутствие массовых акций протеста,трусливые отзывы даже мужиков)прямо свидетельствуют,что государство о народе судит правильно.

но тут и законодательство играет свою(очень большую) роль......у них человек , заходя на частную территорию, знает, что его могут застрелить и будут правы......а у нас....в доме тебя будут избивать, связывать, насиловать, убивать....и ты даже если из травматика убьешь......то не факт, что сам не сядешь.....

Михаил,хочу пояснить Вам и др.- никто СВОБОДНО оружие продавать и не предлагает. Оружие будет продаваться по лицензии с соответствующими проверками.

я понял что с проверками. но все ж продажа населению оружия может привести к разным результатам. есть и то и другое предположение - нужно проверять и исследовать результаты. в США оружие разрешено продавать, но преступность в 3 раз выше чем в России. благодаря ли этому или несмотря на это - не очевидно.

Проверки уже давно все проведены и результаты известны. США брать не будем-там в каждом штате законы свои. И ТЯЖКИХ преступлений (разница ясна?) там в 17,3 раза меньше,чем в России,притом,что население в 1,7 раза больше. А разрешение продажи оружия в странах Прибалтики,Варшавского договора и ряде других,неопровержимо свидетельствует,что уровень преступности СРАЗУ снижается минимум (бывает и больше!) на 30%. Так что всё очевидно :) И,наоборот,там,где оружие ЗАПРЕЩАЮТ-преступность СРАЗУ растёт минимум (бывает и больше!) в ЧЕТЫРЕ РАЗА!!!. Думаю,тоже всё ясно?! Или нет?! Есть необходимость в экспериментах?

Менталитет стран прибалтики существенно другой чем в россии. поэтому результаты могут быть другие. я бы вводил поэтому с экспериментом на 1 регионе. и потом отслеживал результаты после введения повсеместно по регионам. в каких-то регионах это может дать хороший эффект, в каких-то отрицательный. и проводил исследования дающие объяснения цифрам статистики в каждом регионе.

это кто же Вам сказал, что преступность в США в 3 раза выше, чем в России???????????если даже взять сокрытые "по связям" преступления. то они далеко отстают от нас.....а у нас только по зарегистрированным преступлениям показатель в 2,5 раза выше........а если учесть коррупцию и все "проданные" преступления. то мы вообще впереди планеты всей!!!!!!

убийств в США меньше в 3 раза, а разбоя в 6 раз больше в США, изнасилований тоже в США больше в 15 раз (правда, вероятно потому что у нас не принято их регистрировать). источник: Википедия.

Про менталитет я не дискутирую принципиально. Я считаю,что менталитет наших людей ГОРАЗДО ВЫШЕ,чем у прибалтов. Всем несогласным,считающим,что их менталитет плох,я не рекомендую думать о приобретении оружия-до добра их такая покупка не доведёт. Так что,воля Ваша-недоменталитетили,значит,ходите без оружия. Пусть его приобретут люди с нормальным менталитетом. Про эксперимент в одном регионе. Товарищ Сталин правильно понимал,что социализм в отдельно взятой стране невозможен,он может быть только во всемирном масштабе. Также и с оружием. Нигде в мире никакой статистики не проводили-польза оружия итак всем очевидна.

менталитет выше - смотря в чем и как мерить. речь не о плох а о результатах. почему вы думаете что в отдельно взятом регионе не будет толку от эксперимента? насчет в мире не проводили статистики - Вы не правы, статистику регулярно везде собирают и изучают.

Ну,вот вы пишете-менталитет другой. Ладно,мерить не будем,просто сравним. Поскольку Вы не имели возможности сравнивать,а я-имел (солдаты у меня были разных национальностей),то придётся верить мне на слово. Прибалты,уж не обижайтесь,очень злобные и мстительные люди,злопямятные. Крайне жестокие. Русские в этом плане гораздо более простые-отходчивые,не злопамятные,совсем не жестокие (в своём большинстве). А В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ РЕГИОНЕ ПО ОРУЖИЮ НИГДЕ В МИРЕ СТАТИСТИКУ НЕ ПРОВОДИЛИ. Хотя,вру. В США-проводили. Потому,что там в каждом штате,как Вам известно,законы свои. Вот и приходится смотреть и сравнивать "поштатно".

Если у всех,кому надо,оружие есть-то почему бы не разрешить его СВОБОДНУЮ (а не как предлагают,по лицензии) продажу?! Получается,его всё равно никто не купит! Проблема совершенно надуманная! И автору статьи Вы прямо противоречите,хоть и не осознаёте этого.

Может, я не совсем ясно выразился. Я имел в виду то, что у всех криминальных слоев населения уже давно есть оружие. И то, что это оружие приобретено нелегально, настолько очевидно, что я даже не заострил на этим внимания:))))И те, кому надо, опять же, спокойно и безбоязненно приобретают, носят, и используют это оружие. А простым законопослушным гражданам этого права наша власть и законы не дают. Так что, в моих словах нет совершенно никакого противоречия автору.

А свободная продажа оружия властям в нашей стране невыгодна и даже опасна. По многим факторам, часть из которых автор осветил в своей статье.

В древних обществах право носить оружие имели только СВОБОДНЫЕ граждане. Рабы же этого права не имели. Вот и думайте, кто мы.

Ага! Вижу,человек толковый,а не просто балаболка! Поэтому отвечу подробно. Во-первых,и я и другие,в который раз пишем-СВОБОДНОЙ ПРОДАЖИ НЕ БУДЕТ! ОРУЖИЕ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ПРОДАВАТЬ ПО ЛИЦЕНЗИЯМ! Поэтому указанные факторы НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ. Маргиналам оружие продаваться не будет,да они его и не купят. 15-20 тысяч выложить-это не для маргиналов,а для людей,осознающих себя СВОБОДНЫМИ гражданами. И потом. Согласитесь,ненормально,когда бандюки оружие ИМЕЮТ,а НОРМАЛЬНЫЕ люди-НЕТ?!

:))) В том-то и дело, что это ненормально.

Тем более, что ни в одной стране мира, где продается огнестрел, оружие не продается ПРОСТО ТАК, от фонаря. Медкомиссия, лицензия, разрешительная система, и так далее. Так действительно лучше сделать законный оборот оружия и нормально фиксировать факты его продажи, применения и т.д., чем создавать и допускать такие условия, что это оружие легко (были бы деньги) можно купить нелегально. И согласен, что абы кто не сможет себе позволить нормальный, скажем, пистолет, потому что он стоит денег..

А у нас сплошные полумеры - можно травмат, но для реальной самозащиты толку от него - НОЛЬ. Можно гладкоствол - но не буду же я ходить по городу с ружьем 12калибра наперевес:))))))) И так далее, лишь бы простым законопослушным гражданам было "хорошо" .

не в той стране, блин, живем...

Ну,что Вам сказать... Страна,действительно,не сахар. НО! Другой то нам не дадут! Я вот всё думаю-а не пора ли нам всем перестать ждать милостей от природы и самим как-то за дело взяться?

Само собой. Только вот система нашего законодательства настолько неповоротливая и тупая, что приходится ее обходить. К сожалению...

А ведь так хочется быть законопослушным:)

Тоже считаю, что страна наша не сахар, и не стоит ждать чьей-то милости. Поэтому сейчас пытаюсь насщупать выходы для переезда в страну, где безопасность граждан - дело государства, а не личная инициатива граждан. ИМХО.

Ну,что ж,как говорится,"В правильном направлении идёте,товарищи!" Единственное,хочу предостеречь-в таких странах граждане и сами не плошают-как в области безопасности,так и в области трудовых отношений. С непривычки будет трудно.

За совет спасибо. Да только я то и не бездельник вовсе. Не смотря на то, что у меня есть пенсия по выслуге, я служу на гражданской службе, и небольшая фирма у меня своя (экспертная, кстати) имеется. Еще я рисую на автомобилях на заказ. Аспирантуру заканчиваю. Знаю два иностранных языка, третий учу. Так что бездельником я себя не считаю. По возможности, может, там и сгожусь на что. Приятно было с вами пообщаться. Удачи.

Успехов!

Опять же,Василий,должен Вам сообщить,что статистика говорит диаметрально противоположное тому,что Вы написали. Она показывает,что,когда "крутые перцы" только лишь ПОДОЗРЕВАЮТ,что у его оппонента МОЖЕТ БЫТЬ оружие (даже нож) их крутизна уменьшается на несколько порядков. А,если у них будут подозрения на огнестрел-хвост они подожмут. Могу привести свой пример. Мы семьёй ездили на юг на машине. На пустынном участке нас зажали два БМВ и попёрли ребята с автоматами и пистолетами. Я просто вышел из машины,положил на крышу руку с наградным револьвером. Жена вылезла,передёргивая затвор "Сайги". Ребята моментально сели по машинам и смотались на приличной скорости. Оно и правильно-зачем помирать,когда полно безоружных! Так что-будьте мужчиной и не тряситесь,как баба-никто никого не поубивает. А про спортзал объясняю,что когда на Вас полезет человека три-четыре обкуренных,никакой спортзал не спасёт. Примеров,когда чемпионов мира по боксу,карате и тайквондо убивают простые хулиганы-масса.

". ..А про спортзал объясняю,что когда на Вас полезет человека три-четыре обкуренных,никакой спортзал не спасёт. Примеров,когда чемпионов мира по боксу,карате и тайквондо убивают простые хулиганы-масса. "

На 200% правильные слова. Зачем махать руками-ногами, когда можно просто достать нож или ствол. В подавляющем большинстве ситуаций на этом моменте все сразу и заканчивается.

Не надо, Игорь, переходить на личные оскорбления, типа, "трястись как баба" и проч. Я тоже имею боевой опыт и кое-какие цацки на груди, и с оружием умею обращаться . Но как бывший криминалист-баллист, я имею другое мнение, уж извините, прямо противоположное Вашему. То что бандюки струхнули и уехали, ипугавшись ваших пукалок, еще не повод для оптимизма. А окажись среди них люди с боевым опытом, уверен, вы бы и предохранитель не успели снять. Во всяком случае, мне так кажется.

Полагаю, это дилетанство. Знаете закон торговища? Не собираешься бить, не доставай ножа. Достал нож - бей. Иначе все это пустые понты и гнилой базар. Фактор внезапности при применении оружия дает колосальное приемущество и спасает жизнь. А вот "бряцанье" оружием может сыграть обратную шутку.

А Вы, очевидно экстрасенс, что не зная меня лично, так уверенно утверждаете, что я, достав нож\пистолет, не воспользуюсь им в случае РЕАЛЬНОЙ опасности для своей жизни? Или я не умею ими пользоваться... Или я лично не бывал в подобного рода ситуациях и т.д.

Если агрессивно настроенный человек при виде ножа или ствола, например, испугался и убегает, мне, что - надо согласно "закона торговища" догнать его и зарезать, или лупануть ему из пистолета в спину? Да бред это все. По воровским "понятиям", извините, не живу. А если человека "аргументы" не останавливают, значит, он сам виноват в этом.

А махать руками-ногами на улице уже просто неинтересно (это я могу сделать в зале во время тренировки), тем более, когда в кармане есть аргументы серьезнее:)

Знаете, есть поговорка такая: "лучше пусть меня судят 12 человек, чем несут четверо"

Хотя, к чему эти пустые разговоры, Вам, через монитор, наверное, виднее. Без обид:)))) Вы же -профессионал.

Ну,начнём по порядку. "Кое-какие цацки на груди" (Красные Знамя,Звезду, За отвагу,За боевые заслуги) имею и я. И я их не на базаре купил,так же,как и Вы. С оружием я тоже умею обращаться-учили и там,где цацки давали,и в в экспертизе 12,5 лет не зря протирал штаны. Экспертизе баллистической. Поэтому,хочу Вам,коллега,напомнить,что револьвер "Наган" образца,дай Бог памяти,1895 года,предохранителя не имеет. "Сайга",конечно имеет,тиут у меня возражений нет. Но снимается он,как Вы знаете,быстро. Так что зря Вам это кажется. Люди с боевым опытом примитивно по дорогам не шакалят-у них иная специализация. Уж кто-кто,а Вы должны это знать! А обычные бандиты-люди прагматичные-они,ведь,не рисковать дуриком в бандиты идут! Им нужна цель попроще,безоружная-типа Вас. Вы то уж точно ничего с предохранителя снять не успеете-снимать нечего! Что касается "пукалок"-что-то Вы уж сильно оскорбляете оружие,баллисту это не к лицу. "Наган"-сколько им воевали?! "Сайга" 20-ка с картечными патронами,да на короткой дистанции-извините,оружие солидное! И потом-это,ведь,я только один пример привёл. Были и другие,с аналогичным результатом. Так что-будем мужчинами,коллега!

Практика показывает,что так всё,в подавляющем большинстве случаев,и бывает. Я за всю жизнь револьвер применял пару раз. Обычно бывало достаточно просто его достать и протянуть спусковой крючок на половину хода спуска (чтоб барабан провернулся). Вопросы исчезали.

Алекс! В поговорке не четверо несут,а шестеро! :)

Простите, опечатка вышла:))))

Василий,если не ошибаюсь,закон не "торговища",а "толковища".

Все то у вас просто, ребята. Достал, показал, всех напугал. По своей работе сделал как раз другой вывод. Чаще всего во время ссоры один достает ствол, демонстрируя преимущество. А другой стреляет на поражение, оправдываясь, что не думал, дескать, что у соперника была обычная травматика. Нет, если вы сторонник таких вот "привентивных" мер, то флаг вам в руки. Я сам как раз не сторонник угроз. Я считаю, что если ситуация патовая, и ты принял решение о применении оружия, то делай это и делай немедленно, пока есть преимущество, и делай профессионально, чтоб наверняка. О преимуществах револьверов и так профессионалам понятно: убойная сила выше, соответственно выше прицельная дальность, меньший процент осечек, и отсутствие перекосов, в виду отсутствия автоматики. А предохранители сейчас кое-где уже стали появляться. Ну а "Сайга" оружие охотников. Сам я не охотник и из него стрелять не приходилось. Поэтому своего профессионального мнения не имею. Вы вот рассуждаете о культуре обращения с оружием. Насколько мне известно у вас, в обществе охотников, она то как раз присутствует. И если кому-то непременно нужен законный нарезной ствол типа "Сайги", то пусть вступает.

Я,например,тоже не сторонник пугалова. Надо быть готовым выстрелить,и выстрелить быстрее противника. Но,не всегда это надо :) Про револьверы. Убойная сила у них выше,если выше калибр (чем у пистолета). При равном калибре убойная сила выше (немного)за счёт более мощного патрона. Большая прицельная дальность в самообороне не нужна-стреляешь всего метров на пять максимум. Тут важнее останавливающее действие. Осечка в пистолете и револьвере бывает,в основном,из-за несрабатывания патрона. В пистолете,кроме того,возможен недовод затвора в крайнее переднее положение либо из-за перекоса гильзы,либо из-за загрязнения направляющих затвора,либо из-за утыкания патронов. Поэтому револьвер НАДЁЖНЕЕ. В "Нагане",кроме того,гораздо выше точность стрельбы(отсутствует клевок ствола в момент срыва курка с боевого взвода-из-за конструкции боевой пружины). "Наган" сам по себе очень эргономичен. Предохранителей на револьверах я до сих пор не встречал. По "Сайге". Она бывает как нарезная,так и гладкоствольная (12,16,20 и 410 калибров). Для чисто охотничьих целей,на мой взгляд,годится только нарезная. Гладкие больше подходят для самообороны. Такой вот курс по матчасти.

Ну уж вы совсем меня за дилетанта принимаете. Убойная сила револьвера, например РСА, выше, чем у ПМ за счет запирания (а и в том и в другом используют патрон 9х18). У РСА, как и у всех револьверов, запирание происходит за счет упора патрона в револьверную рамку, а у ПМ за счет затворной пружины. А на счет "пукалок" я тогда выразился в том плане, что, как вы писали, ваши противники были вооружены автоматами, против ваших сайги и нагана. И еще. Очень много среди бандюков ребят с боевыми навыками, которые не нашли себя, возвратившись из армии. Есть среди них и действующие сотрудники милиции и армейские офицеры. (Ну это, как исключение.) Вот я и представил себе, начни они пулять в вас с женой из автоматов с двух направлений (джипов). Я не уверен, что вы бы отбились. Ну это, если бы у них были серьезные намеряния. А вообще тут очень много желающих реально пустить кому-то кровь. Видно страна не навоевалась. Полагаю, что у каждого мужика до 35 лет есть возможность повоевать, записавшись контрактником. Мое мнение же другое - надо не столько культуру оружия прививать, сколько культуру общения друг с другом. Культуру споров, например или культуру вождения.

Вам уже не интересно "махать руками и ногами". Реально захотелось кого-то мачкануть, почувствовать вкус крови? Ну шли бы воевали контрактником. В наше время это не сложно. Я то вот о чём все время толкую. Если кто-то решил отнять чужую жизнь, то он обязательно должен ответить перед законом: правильно ли поступил, обоснованно ли? Статью о "превышении" никто не отменял. Готовы ли вы лично застрелить грабителя, вырвавшего у вашей жены всего лишь кошелек, понести ответственность за убийство? Некоторых ментов, применивших оружие против реальных преступников на месте преступления сажают как раз за умышленное убийство. А чем граждане лучше? Я допустим, не знаю где эта грань, дозволяющая мне, как гражданину, убить напавшего на меня отморозка. У меня вот есть разрешение на травматику. Но как-то реализоваывать его я не спешу. Кстати, в США за неправомерное применение оружия раньше полагалась виселица. Вас бы устроило введение такай ответственности для всех, желающих пострелять?

Ну,дилетант-не дилетант,а познания слабенькие. Где Вас обучали,не в Волгоградке ли? Основная проблема револьверов-прогрессирующий прорыв пороховых газов через зазор между барабаном и казёнником ствола. У "Нагана" это решается за счёт обтюрации кончиком гильзы патрона. У РСА эта проблема не решается никак. Чтоб компенсировать прорыв газов, в револьверах ВЫНУЖДЕННО делают патрон более мощным. В ПМ запирание осуществляется МАССОЙ ЗАТВОРА,подпёртого возвратной пружиной. Затвор начинает отходить назад ТОЛЬКО после того,как пуля покинет канал ствола. Так что запирание в револьвере и пистолете одинаково надёжное. А в револьвере часть (процентов 15)пороховых газов уходит "просто так". Так где должна быть выше убойная сила? :) Отбиться б мы,конечно,не отбились,но по нам и стрелять не стали. Зачем?! Ещё пулю в ответ получишь! А ведь безоружных так много! С ними гораздо проще и безопаснее. Кинжал,он,ведь всегда хорош для того,у кого он есть,и всегда плох для того,у кого его не окажется в нужный момент. А культура-да,культура нужна. Жаль только бандиты об этом не знают :)

Нет, учили меня не Волгоградке, а в Ставрополе. Про массу затвора и прочие премудрости автомитики не стоит распинаться. Не на зачете. Но все же в РСА не используется специальный патрон. Во всяком случае, мне по РСА какие-то спецпатроны не попадались. Справочной литературы тоже не видел. Тут другой физики то нет. Патрон заперт "наглухо", и вся энергия пороха (если казенник не сифонит) тратится только на выталкивание пули. А если есть автоматика, то 15-25% этой энергии тратится еще на автоматику. (Поэтому я тоже считаю, что револьвер надежнее, только патронов у него меньше). Тоже самое можно сказать и про убойную силу и прицельную дальность "мосинки" и СВД. Опять же вопрос в запирании и работе автоматики.

Ладно,Бог с ней,теорией. Никому,кроме нас с Вами она не интересна. Мне кажется,револьверы широко продавать не стоит-гильзу он не эжектирует,а пулю, бывает,так расколотит,что хрен идентифицируешь. Как они ни хороши,а приобретать можно только проверенным людям.

Вот и я говорю, очень много кровожадности в людях. Как бы уменьшить её. Глядишь и в оружии необходимость отпадёт. Я вот ездил по некоторым европейским странам. Хорошо люди живвут, спокойно. Вопрос об оружии для сомообороны там просто не стоит. Не зачем. Мне почему-то кажется, что вот, собственно, о чем думать всем надо, а не о том, как друг друга на тот свет отправить.

Кровожадность больше показная. Русский человек по натуре добрый и отходчивый. А о европейских идиллиях нам думать не стоит-так жить мы никогда не будем. Думаю,лет через пяток у нас начнётся кровавый хаос. Как Вы понимаете,к этому надо быть готовым,и не только морально :) Пока народ не растерзает достаточного количества сами понимаете кого-он кровожадности не потеряет.

Ну вот...

Не МНЕ хотелось бы кого-то "мачкануть", а мне бы очень не хотелось, чтобы какое-то пьяное или обдолбанное быдло "мачкануло" МЕНЯ:)))) Да и тем, чем я занимаюсь сейчас, я доволен вполне:))) Уродов везде хватает, но дело в другом.

Можно точно так же воткнуть человека головой в всфальт в драке и сесть за "превышение пределов самообороны" Суть вопроса в другом: в нашей стране криминальный элемент, да даже просто рядовые быдлогопники, УЖЕ СЕЙЧАС имеют в кармане как минимум нож, не говоря уже об организованном бандитизме. И применяет это оружие далеко не на благие дела! Так чем ПРОСТОЙ ГРАЖДАНИН хуже??? Почему нельзя организовать ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ оборот оружия? Ума у наших "законодателей" не хватает? Или просто власть боится, что народ перестанет быть бесправным быдлом???

Или купить разрешение на травмат так сложно? Но ТОЛКУ от этих смешных пукалок. В свое время я тренировался на стрельбах в тире из Форта 12Р каждый четверг:)))) Г***о редкостное, даром бы не взял. Лучше положить в карман хороший нож, если есть навык (а он у меня есть) толку куда больше.

"Вас бы устроило введение такой ответственности для всех, желающих пострелять?" Вполне.

хорошо!!!!! если Вы такой умный!!!!! то скажите...., что же тогда будет полезным, когда Вас будут резать ножом? "розочкой" пырять? дубинкой забивать? или просто толпой ногами, руками забивать до смерти????? что!!!!??? словами убаюкаете!!!!???? а тут даже если и выживите, то если не убьете, то раните кого-нибудь и им придется в больничку идти....даже если и умрете....все равно хоть убьете мразь или после милиция будет ловить(по больничным следам), но прервете эту цепочку...а так, Вас завалят, завтра еще кого-то, потом еще и т.д....ОДИН ЧЕЛОВЕК С ОРУЖИЕМ МОЖЕТ ПРЕРВАТЬ ЭТУ ЦЕПОЧКУ!!!!!!!!!!!!!

Уважаемый, пожалуйста внимательно почитайте мои посты, я за максимальную легализацию оружия и выступал только против ублюдочных полумер и недоделок. Сам владею как гладкостволом, так и травматом. С Уважением.

извините если обидел чем.....не до конца прочитал((( взаимно... с Уважением.

В России только дворянство имело право на оружие. Российский, пусть русский, человек до 1961 года был крепостным. А при Сталине, Хрущеве и Брежневе он оставался "крепостным" безпаспортным аж до 1975 года. Поэтому гражданское самосознание массового россиянина не имеет такой большой культуры обращения с оружием, как скажем в США. Стало быть постепенное "окультуривание" ношением оружия россиян имеет историческую основу: сначала газовики, потом травматику, а лет через 10, глядишь и нарезное разрешат. Только вот кому не терпиться уже сейчас преобрести нарезной ствол, то он имеет право - записаться в общество охотников, получить билет, купить глаткоствол, а через 5 лет уже нарезной карабин. То есть законный путь. Да большой, в карман не положишь. Но зато прекрасно помещается в салоне автомобиля. (Незаконный путь приобретения не рассматриваем.) Но опять же, наличие ствола в автомобиле не снимает с его владельца ответственность за его применение, в т.ч. и за превышение необходимой самообороны. Так гласит закон. Кстати, в тех же Штатах за необоснованное применение оружия полагалась виселица.

Василий,опять вынужден Вас поправить. В России право на оружие имели не только дворяне. Да,после 1905 года,запретили продавать в оружейных лавках БОЕВЫЕ образцы оружия,но ГРАЖДАНСКОЕ оружие (Браунинги,револьверы "велодог" и т.п.)продавались свободно любому желающему. Почитайте хоть Чехова (рассказ "Мститель"). Так что куда там Штатам с их 300 летней историей до России с её 2010 историей! Кстати,как Вы знаете, в Штатах до 90% населения-крепостные рабы,не имеющие паспорта. Паспорт там ПОКУПАЮТ за 300 баксов,если надо за границу ехать. А постепенное окультуривание очень похоже на отрубание хвоста собаке за несколько приёмов. И смысл тот же и методика.

Уважаемый, Ваш пост поражает количеством ошибок. Во первых нарезной ствол (законы драконовские конечно) Вы можее купить уже сейчас. Нарезное не автоматическое (самозарядное можно) оружие с магазином не более 10ти патронов. Речь идёт о короткостволе (пистолете). Во вторых в Росси традиция владения оружием огромна. Две мировые и гражданская война насытили население оружие по самые неболуйся на многие десятилетия. При царе было разрешено как минимум мелкокалиберные винтовки и пистолеты (револьверы) своершенно свободно, как сейчас газовые балончики. НАсколько я п омню и охотничее оружие было тоже разрешено. Что кассается петровских времён то он боролся с кремневыми пистолетами у населения - было дело. Не забывайте казачье сословие - они не дворяне. Были черносотенцы - народная милиция при монастырях (черницах) - они мочили французов в оставленной Москве, потом гоняли революционров и евреев. КОгда в МОскву вошли поляки - то москвичи их встретили уроганным огнём с крыш. Самым любимым оружием москвичей были корабины - это цитата ичторических хроник. А уж холодняк был вообще предметом первой необходимости "кистенёк с кулачёк, а с ним добро". Ранее были луки - у всех!

Так ить об том и спич, что потомков тех, кто на законных основаниях носил оружие и прививал культуру обращения с ним с детства в России то не осталось. Остались потомки тех, кому оружие было не по чину. Ну разве за исключением кистеня. (А это, как вы понимаете, каторжное уже сословие. Им огнестрел уж точно нельзя доверять.) Вот о потомках этих людей, то есть нас с вами, я и говорю. Вас в детстве много обучали культуре обращения с оружием? Меня, например, пороли ремнем за изготовление самопалов :) Ну, это к вопросу о культурном наследии. А что касается моей практики (да и теории) обращения с оружием, потрудитесь взглянуть на мою полемику с Игорем Волковым. Я разбираюсь в Законе об оружии и прекрасно знаю градацию гладкостволов, нарезного оружия, автоматического, короткостволов и длинностволов на профессеональном (экспертном) уровне. Есть там еще и промежуточная длина. Ну это так, не к месту.

Уважаемый. Во первых в России было не одно, а несколько служивых сословий. Кроме дворян это ещё как минимум казаки и черноотенцы. Они владели оружием по долгу службы. Что кассается обычных граждан - то и у них оружия было немало, выше был пост где автор писал, что до 1905 года в России продавалаось боевое оужие всем желающим, а после 1905 года осталось гражданское. Я видел малокалиберный револьвер того времени без номеров, т.е. это оружие продавали без регистрации как сейчас газовые баллончики. МОжно вспомнить и более древние времена, когда в России реально был вооружён практически каждый горожанин, даже во времена Ига. НАм важнее другое - огромный опыт владения оружием (причём совершенно неконтролируемого владения оружием) имеют нпосредственно наши родители, бабушки/дедушки и пробабушки/продедушки. За ХХ век через нашу страну прокатилсь три мощнейшие войны. Эти войны насытили оружием не только каждый дом, но и бескрайние леса и поля нашей Родины. И дело тут не в формальной законности или незаконности владения оружием, дело в том, что люди реально имели это оружие. Напоминаю. что даже в СССР ещё в 60-е годы гладкоствол продавали без регистрации, как сейчас водку

Травмат зло в том смысле. что его действие не предсказуемо. В опасной ситуации толку от него очень мало. а вот нечаянно убить можно легко. Я уже писал выше. что поражающее действие мягкой и лёгкой резиновой пули зависит от множжества факторов. В зависимости от дистанции (речь идёт буквально о метрах), толщины одежды, места опадания и индивидуальных особенностей противника это может быть как безобидный синяк, так и летальный исход. Это провацирует применять резинострел в неподабающих ситуациях с печальнымипоследствиями. Вспомните нашумевшую и сторию с убитым водителем снегоуборочно машины. Мент выстрелил из резинострела в ногу водилы! Именно в ногу рекомендуется стрелять из подобного оружия. что бы выстрел был хоть как-то эффктивным и обсолютно безопасным! Хочу заметить, что производитель резинострела буквально гарантирует его безопасность, причём это оружие сертифицировано как безопасное самим Минздравом! Да и наше законодательство любую самооборону готово трактовать как незаконное применение силы. Из-за этого статистика применения любого оружия будет выгядеть как вакханалия беззаконности и произвола.

Всё-то вы,господа,норовите власть запугать! Вон уж путин на "Калине" в сопровождении 200 машин охраны ездит! Вам что,в детстве не говорили,что дураков пугать нельзя?! Может быть неадекватная реакция. Вон одного пугнули,так ввёл "ноль промилле" (идиотизм в чистом виде). Вам что,надо,чтоб как в Австралии,и ожотничьи ружья отобрали?! Договоритесь,допугаетесь!

Боится - значит, уважает? Или наоборот? У нас вроде везде культ силы власти пропагандируют - прав тот, у кого больше прав и денег.Прошли "процедуру выборов", расселись по креслам - и первым делом машину с мигалкой и охраной, бетонный 5-метровый забор в загородном коттедже, охраняемый по периметру вооруженными охранниками с собаками, "выход в народ" в окружении толпы бодигардов, обученных стрелять по движущимся мишеням с двух рук не целясь. Вопрос - ПОЧЕМУ они всех так боятся? Знает кошка, чье мясо сперла?

Не уверен,что это относится к теме блога. Но,если интересно-пожалуйста. Цель власти-успеть. Успеть как можно больше нахапать,пока страна ещё на плаву,успеть смотать онучи за рубеж,когда всё рухнет,успеть пристроить своё отродье в Гарвард и т.п. Чтоб всё успеть-надо максимально застраховать себя от неожиданностей. Так что это-просто разумная предосторожность не очень смелых,но предусмотрительных людей. Ничего удивительного. Удивительны для меня,например,досихпорные высказывания типа "Да! Путин-настоящий мужик!" И это после автопробега на "Калине" с целым полком охранников....

Справку ПНД за 500 рублей Вы не купите. 500 рублей берут за оказание медицинских услуг, без справки из нарко и псих диспанцеров Вам её не выдадут. Если у Вас есть реальные медицинские противопаказания - то справка Вам обойдётся сущетвенно дороже. если Вы вообще её сможете сделать. на ненлегальном рынке без связей Вы оружие не купите, скорее познакомитесь с оперативником, нужны связи в криминальном мире, армии, МВД или диаспорами. Огнестрел незнакомым людям продавать боятся. Что касается чёрных копателей - то работающий огнесрел в лесах уже давно не валяется. В лучшем случае купите у них взрывчатку. Но и чёрные посковики не будут продавать ни чего криминального незнакомым людям. Они лучше сдадут в ментуру боеприпасы иполучат 3000 рублей за штуку. Им этого вполне хватит. А сколько дадите Вы за п/т мину или снаряд. которые надо ещё раснаряжать? А вдруг там окажется неработающая взрывчатка? А как Вы её взорвёте без детонатора? Или будете использовать копанный детонатор? Жить надоело? Оружие в масле поисковики нахоят не чаще чем сокровища фараонов. Холодняк в масле купить легко - он идёт со складов. Менты на это закрывают глаза, по тому, что кухонник опаснее штыка.

Покатайтесь по московскому или питерскому метро, поприглядитесь, какие справки и за сколько продаются в переходах (и менты спокойно проходят мимо). Зайдите в любой ПНД и ознакомьтесь с расценками платных услуг, а потом лично у врача комиссии. Зайдите на любой "блошиный рынок" в районах, где велись бои (лучше на карельском перешейке), и пройдитесь по рядам. (Открою секрет Полишинеля - автобусы,едущие из СПб в Финляндию на 1-2 дня, проверяют "с чемоданами" очень редко и я всегда этим каналом пользуюсь. Травматика, кинжалы и финские ножи на любой вкус и кошелек. Достаточно иметь знакомого финна). А еще можно купить оружие у вернувшихся с Кавказа и "кинутых" государством участников АТО или прямо из арсеналов, охраняемых нищетой в погонах, за бутылку спирта). И связей в среде ментов или криминала (что зачастую одно и то же) сейчас нет только у о-о-очень ленивого. (Лично знаком с алкоголиком, имеющим охотничье нарезное и травматику, не считая всяких кинжалов).

Я медицинскую справку на оружие получал уже два раза и могу заявить, что без справки наркологического диспанцера и справки из псих диспанцера медицинскую справку даже за деньги получить сложно. У меня лично не получалось, а с диспанцерами связываться жуткий гемор. Что кассается "блошиных рынков", а вернее рынков военного антиквариата - то огнестрела и ВВ ты там не найдёшь. Во первых это очень стрёмно (менты очень не одобряют), а во вторых, то что валяется на полях уже не работоспособное, обсолютно. Что кассается холодняка, то его много, что-то даже выкапывают в живом состоянии, но основная масса со складов. И с наших складов и из заграницы. Привозят и с Финляндии и из Германии и вообще отвсюду. Привозят штыки, кинжалы боевыве ножи, а так же палаши, сабли и шпаги как старого, так и современного производства. Милиция на это смотрит сквозь палцы по одной причине - холодное оружие как оружие не даёт преимущества по сравнению с хозяйственно бытовыми предметами. Боевые ножи, штыки и кинжалы не проевосходят кухонные ножи, топоры, молотки, отвёртки, шила и шверберы. Да и изготовить холодняк легко, а с современным инструментом вообще архи просто.

"У меня лично не получалось, а с диспанцерами связываться жуткий гемор. Что кассается "блошиных рынков", а вернее рынков военного антиквариата - то огнестрела и ВВ ты там не найдёшь" - ну если у тебя не получалось, не надо утверждать, что это нереально в принципе. Я уже привел пример знакомого алкоголика (в городе), имеющего разрешение на огнестрел. А в деревне этих справок вообще не спрашивают, хотя там на каждой стенке карабин висит, а в комоде - дедушкин наган или парабеллум. Копию рекламного объявления о помощи в получении справок из психо-, нарко- и прочих диспансеров для водительских прав и приобретения оружия требуется скопировать и предъявить? Диктофонную запись беседы на "блошином рынке" с черными следопытами? Или что-то еще... этакое?

Зал - это одно, улица или подворотня это совсем другое.

Что делать будем? От себя и своих проблем на остров не убежишь!

Николай. Вы абсолютно верно изложили причины необходимости введения разрешения на ношения оружия. Как офицер - я на вашей стороне.

Игорь спасибо за поддержку. Мы прекрасно поняли друг друга, как офицер офицера. Я в прошлом офицер уголовного розыска и о жестокости уличных отморозков знаю не по наслышке.Рад видеть единомышленника.

Аргументы

Читайте внимательно посты, там все мои аргументы...

Ваши же доводы: "если у гражданина может оказаться боевое? "...

Разве это не экстремизм и не глупость?

Дело говорите, толково и взвешенно, но кто это услышит?

Пять лет гладкоствол,пять нарезное длинноствольное,потом короткоствол(после курса обучения, тир и т.д.)Человек к 30-ти годам адекватнее.(такая процедура долгая обязательна пока низка оружейная культура)Гос-ву прибыль с продажи того же "макарова" тысяч по 40-50(при себестоимости 2тыс),с курсов платных и т.д.Но пока есть ресурсы в виде газа и нефти........

"Да и мысли населения естественным образом направлены на самоорганизацию и взаимопомощь"

Мысли населения естественным образом направлены лишь на то, как самому не попасть под раздачу, либо как поживиться. Встаньте на дороге с неисправной машиной без денег и узнаете про взаимопомощь всё. Если на вопль "помогите, убивают", хоть-то кто-то вызовет ментов, это уже будет неестественным. В СССР не было никакого оружия, кроме охотничего, зато взаимопомощь была на пару порядков выше.

"И ещё, с вооружённое общество очень быстро приходит к порядку по бытовым преступлениям и милицейский "беспредел" будет невозможен".

Если под вооруженным обществом вы понимаете Могадишо, то тут да - рано или поздно войска, либо один из главарей банд наведут в таком обществе порядок, если же под вооруженным обществом вы понимаете вооруженных людей, ограниченных ЗАКОНОМ, то никакой закон не даст вам право решать оружием проблемы бытовой преступности и уж тем более - стрелять в СМ.

Кроме Могадишо есть США и они не развалились до сих пор и такое общество нагибает весь мир,а вы тупых негров в пример приводите.Амер.поговорка(Пусть лучше меня судят 13 чем несут 6)

много, кто есть. Только в своем стремлении походить на США, Россия все больше походит на Сомали.

Точно-понаехало "сомалийцев",а оружия и нетути=)