Был ли Сталин успешным менеджером или тираном народов? Есть ли заслуги у Хрущева? Горбачев кто, преступник или прогрессивная фигура? Эти вопросы, как горячие угли, перелетают с ладони на ладонь диспутантов.
В предыдущем
опросе то и дело искрилось: «Мне хорошо жилось при Сталине (Брежневе, Хрущеве), поэтому – я за Сталина! (Брежнева, Хрущева)». И даже – «При Сталине я была бы надзирательницей».

Ба! Но ведь это оценка вовсе не лидера страны. А условий своего личного существования. Точнее, собственной адаптации к режиму. И к режиму, заметим, тоталитарному. О! как хорошо улучшили свои жилищные условия многие из четырех миллионов доносчиков в годы Большого террора! Жировали партийные функционеры при Хрущеве и Брежневе. Хотя и среди них были самострелы. Рязанский Ларионов, киевский Давыдов. Да ведь кто-то же благоденствовал и при Гитлере с Муссолини?
Действительным критерием оценки национального лидера всегда остается принцип: насколько он действовал в русле исторического процесса?
Однако этот вопрос только на первый взгляд кажется простым. Поскольку он сопряжен с двумя сложными.
Первый – какие вызовы бросает история стране, народу в данный период?
Второй – люди для лидера цель или средство?

Для начала такой вот наглядный пример. 1932-33 года. США и Германия. Обе страны в глубоком экономическом кризисе. Обе из него выходят. Но как по-разному делают это Рузвельт и Гитлер. У одного безработные направляются на строительство автобанов. У другого – в ВПК. А «лишние» – в концлагеря. И подготовка к мировой войне.
А вот наша история. Незабываемый 1917-й.
Буржуазная революция настежь распахивает ворота капитализму. Он – система саморазвивающаяся. Проклюнувшись из феодальной скорлупы, буржуазия путем конкуренции сама отбирает в себе всё жизнеспособное. Воздвигает новейшие предприятия. Создает целые отрасли производства. Ей нужны грамотные работники – ликвидирует безграмотность, открывает институты. Организует широкую сеть банков, бирж, торговли. Рост производства зашкаливает.
Какова здесь роль лидера? Не вмешиваться в процесс саморазвития и другим не давать. Это – теоретически. А на практике переход от феодализма к капитализму почти идеально прошел в Швеции. На удивление безболезненно и бескровно. Без броневичков.
А вот практика сталинская. Крупная и средняя буржуазия хищнически истреблена большевиками еще во время революции и гражданской войны. Вынужденный нэп вождь прикрывает в 1928 году. Частное предпринимательство – основа капитализма, вздохнувшее было свободно – ставится им вне закона. Бывший семинарист просто уродует экономику, втискивая ее, как в «испанский сапог», в единственный – государственный сектор.
Сталин создает обреченную экономику – без мотивации. Ее движущая сила – наивный энтузиазм масс и всеохватывающий страх руководящего звена. Когда любой из них может вдруг стать «врагом народа». Когда элиту расстреливают целыми съездами. «Мы рубим лес, и сталинские щепки, как прежде во все стороны летят.».

Но заканчиваются дикие репрессии, иссякает наивный энтузиазм, и начинается Великий застой. Естественный источник развития, увы, вырублен изначально.
А какой мощнейший апперкот Сталин наносит сельскому хозяйству! Он с кровью выдирает из него все энергичное, предприимчивое, хваткое, смекалистое. Сельский сектор в СССР так никогда и не поднимется выше 1913 года. Экспортер зерна при царизме, Россия советская вынуждена зерно закупать. Черчиллю приписывают фразу: «Это надо было суметь оставить Россию без хлеба!».
Но зато Сталин насквозь пропитывает страну ложью. При жесточайшей цензуре он возводит мелкобуржуазный Октябрьский переворот в ранг социалистической революции. Нагнетает страх нападения на страну – «Наш ответ Чемберлену». Все публичные судебные процессы над вредителями и врагами народа – циничная ложь от начала и до конца. На первом же Шахтинском деле арестованные взвыли:
- За что?!
Да мы же ни в чем не виноваты!
- Знаем. Но так надо для страны. Для повышения бдительности.
Вождь дарует насквозь лживую конституцию. И провозглашает насквозь лживый социализм.
Вся сталинская идеология – гремучая смесь страха и лжи. Он «для порядка» расстреливает жену своего личного секретаря Поскребышева. «Для порядка» отправляет в тюрьму жену второго человека в партии Молотова и жену президента страны Калинина. Буденного доводит до того, что тот сам отвозит и сдает свою супругу на Лубянку. «Лучше умереть стоя, чем жить на коленях»?
После ухода со сцены диктатора-тирана государственный корабль напоминает собой вооруженный до зубов ракетами и ядерным оружием броненосец. Экономика глубоко милитаризирована. И скачет на одной ноге госкапитализма. Источник внутреннего развития отсутствует. Сельское хозяйство в беде. Но хуже всего – с населением. Оно – инфантильно экономически и политически. Отучено от инициативы и борьбы за себя. Находится в состоянии страха и посттравматического синдрома от войн и Большого террора. У него отвратительные жилищные условия и продовольственная нищета. Хотя из-за «железного занавеса» это пока не ощущается.
Однако добрая треть пути, отпущенного историей на переход от феодализма к капитализму, уже пройдена. Что предстоит сделать? Срочно переходить от госкапитализма к нормальному капитализму. Тем самым развязать руки предпринимательской инициативе. Дать, наконец, стимул экономике, достаток людям. И обязательно снять стресс с народа.
Кипучий Хрущев где-то на уровне подсознания это ощущает. Но ему не дано выйти «за флажки». Он мечется между пятилетками-семилетками, раскалывает обкомы на промышленные и сельские. «Но воз и ныне там».

Тем не менее «хрущевками» он вытягивает страну из подвалов и коммуналок, улучшая быт рабов системы и играя на её имидж.
Но его главная историческая заслуга в том, что он помог стране сбросить с себя смирительную рубаху страха. Были запрещены ночные обыски, аресты, допросы. Прошла массовая реабилитация политически осужденных. Выжившие вышли из лагерей. Поначалу даже полностью отменена смертная казнь. «Оттепель», – бросил Эренбург. Тоталитаризм, смягчившись, оставался незыблемым.
И еще. Своим докладом по Сталину Хрущев прорубил окно к жуткой исторической правде о стране и сталинском режиме.
Застой. Вся эпоха Брежнева направлена на сохранение дряхлеющей системы. Ничего не менять! Зарезана реформа Косыгина-Либермана. Дефицит. Карточки не вводятся. Но все по талонам. Однако новое, как росток через асфальт, пробивается тихо и снизу. Частная собственность вползает в страну через сеть жилищных кооперативов.
Естественный крах тоталитарной системы пришелся на время Горбачева. Его заслуги в этом нет. Он просто не мешал ей разваливаться. Рушится государственный капитализм? Ну и пусть! Гибнут безальтернативные выборы? Бог с ними! Рассыпается Союз? На здоровье!
Через приватизацию законную форму обретает частный сектор. Становится на ноги многопартийность. Врывается долгожданная гласность. Без войны получают свободу бывшие республики и страны «соцлагеря».
Ельцин – никаких подвигов и скандалов. Только обустройство постсоветской России.
С его уходом стране осталась последняя треть пути – формирование капитализма с человеческим лицом. Путин дает экономике жить, сохраняя за собой высший контроль. Периодически окорачивая зарвавшихся олигархов. С минимальными потерями пройден мировой кризис 2008-09 годов. Санкции 2014 года? Но ведь «Париж стоит обедни!». Авторитарное правление? Но ведь всей первой фазе капитализма имманентен авторитаризм. И ВВП пользуется им очень аккуратно. Становится на ноги реальная многопартийность. Однако наличие классической двухпартийности зависит не от главы государства, а от степени зрелости крупной и средней буржуазии. Это их партии.

Страна подходит к завершению национальной стадии. Значит, пора объединяться с другими равнозначными партнерами. По образцу Евросоюза. Путин и здесь на коне.
Будем благодарны за все критические замечания. Бобер, Пчёлка
Комментарии
Мы предлагаем для обсуждения материал повышенной трудности.
Мы уважаем и приветствуем личное мнение диспутантов.
Но как показывает опыт, всегда находятся любители уродовать серьёзную дискуссию флудом.
Напоминаем, в нашем сообществе комментарии, инфицированные бескультурьем: оффтопом, переходом на личность, ксенофобией, хамством, не удаляются, а переносятся на специальную страницу - «Карантин-2». Тем самым подтверждая принцип гласности и транспарентности.
Для обеспечения комфортного проведения дискуссий по теоретическим проблемам, вводится жесткий принцип – после двух переносов в «Карантин» комментариев одной и той же особы, ее дальнейшие штрафные посты удаляются наглухо.
Всем остальным желаем содержательной дискуссии!
--------------------------------------------------------
Материал повышенной лжи, было бы точнее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну что за бред ... по талонам получали машину , холодильник типа =ЗИЛ= и импоршные, видеомагнитофоны и импоршные телеки , некоторые виды мебели и усе ... с горбачевщины начались талоны на алкогольные напитки , а потом понеслось на все с 1988г ...
Комментарий удален модератором
Оффтоп и реклама.
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81178130
Оффтоп.
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81178218
Культура ведения дискуссии здесь, Грюн, обязательна.
Комментарий удален модератором
Не надо тут про машины по талонам тереть народу, который жил в ту эпоху. Оки?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81180254
Флуд
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а такой рыбы ,крабов(за копейки ,палтуса и калуги.я больше никогда нигде не ела!1ь.Про икру молчу..БАНКАМИ ТРЕХЛИТРОВЫМИ,,УПОТРЕБЛЯЛИ!!
Сейчас-СУРРОГАТ,,ВЕЗДЕ ,,,
В конце 80-х переехали в Ригу..ВСЕ БЫЛО!!
Но у нас на ДВ-все было вкуснее..Амурская область.житница ДВ , всех кормила..да и свое все был!!
УГРОБИЛИ,,ПОД ФАНФАРЫ,.теперь ,сестра говорит,все умерло!!1
в чем сложность? опять все те же заезженные штампы о Сталине...
что касается "Шахтинского дела" был суд, вина доказана и передаказана почитайте материалы дела или хотя бы стенограмму судебного заседания
что касается хлеба-"Производство зерна в СССР с 1937 года ежегодно возрастало, и в 1986-1987 года было доведено до 210-211 млн. тонн, что соответствовало требованиям продовольственной безопасности Советского Союза, которая является не менее важной, чем безопасность военная.".. можно было бы и дальше по пунктам опровергать вас но лень.
короче говоря вся ваша писанина претендующая на материал повышенной трудности- "вчерашний день"
дефицит, озлобить население, дестабилизировать жизнь в стране, ВВОДЯТ ТАЛОНЫ,
никого ни к чему не обязывающие !!!
"Антиалкогольная" компания, Талоны - звенья в одной цепи мероприятий
по дестабилизации !!!
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81189513
Здесь обязательна культура общения.
Вопрос поставлен несколько некорректно, так что не ждите адекватных ответов.
А судьи кто?
Все мы живем здесь и сейчас
и правильно оценить личность или событие "тех времен" не способны "по умолчанию".
Любая оценка будет "подкорректирована" социально пропагандистской ориентацией.
Поэтому.
А жизни суть,
Она проста.....
....А кровь солдат
А боль солдатки
А стронций в куще облаков?
То всё ошибки
Всё накладки
И заблуждение веков.
А жизни суть,
Она проста....
Мы даже и не замечаем того что бескрайностью дышим.
Все крайности в нас повстречались и стали нашей душой.
Огромное слово НЕБО, мы с маленькой буквы пишем.
Свое же ничтожное имя выводим гордо с большой.
Поэтому считаю что нет личностей и нет у них никакого значения.
Есть процесс. Есть Здесь и сейчас.
«Не сбить нас с верного пути, нам по фигу куда идти!» :-)))))))))))))))))
в чем сложность? опять все те же заезженные штампы о Сталине... =
Георгий, сложность в том, чтобы, рассматривать нашу историю не как плод задумок и приказов лидера, скажем, того же Сталина, а как непрерывный процесс развития общества, идущий по законам исторического процесса.
Например, если Россия или другая страна закончила свое феодальное развитие, то ей предстоит неотвратимый переход к капитализму. Хочет она этого или нет. Забеременела капитализмом? Рожай!
Правовое состояние общества определяет, будет этот переход революционным, как во Франции и России или абсолютно мирным, эволюционным как в Швеции и Дании.
Если – революционным, то революция произойдет не потому что этого хотел Ленин, большевики и эсеры, а потому что это обусловлено предыдущим развитием общества.
И оценка лидера заключается в том, насколько хорошо он справился с поставленной перед ним задачей. Задачей, поставленной историей.
Теперь Вам понятно, в чем сложность вопроса?
По Шахтинскому делу надо судить не по стенограммам. Режим сам себя за хвост не укусит. А по архивным материалам ВКП(б)-КПСС.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81195292
Такой лексике здесь не место.
Комментарий удален модератором
А стоять часа по два приходилось лично: о привозе знали заранее и подтягивались за "Авачу" (или за 8-й магазин? - уже не помню!), занимая очередь. Были, говорили, ухари, которые перехватывали машину по дороге с КПП и вскладчину забирали бочку с переплатой, но сам того не видел...
А пиво камчатское действительно было лучшим из тех, что приходилось пить. Прошлой весной приезжал, оно теперь бутылочное и совсем не то стало - хотя и неплохое всё же.
исходя из неверного посыла вы, очевидно, приходите неверному результату
как правила переход от одной общественной формы к другой происходит в результате революций, а не эволюции
можно как угодно долго застревать в историческом развитии, но переход от одного строя к другому неизбежен. зачем же тянуть резину, если условия располагают к такому переходу. Именно это и произошло в 1917 в России.
Именно на архивные материалы я и ссылаюсь говоря о Шахтинском деле.
А теперь, Георгий, еще раз прочтите, что написано у меня:
= Например, если Россия или другая страна закончила свое феодальное развитие, то ей предстоит неотвратимый переход к капитализму. Хочет она этого или нет. Забеременела капитализмом? Рожай!
Правовое состояние общества определяет, будет этот переход революционным, как во Франции и России или абсолютно мирным, эволюционным как в Швеции и Дании.
Не удивительно, что и Октябрьский переворот Вы назовете социалистической революцией. :-)
Игорь, это Вы поймете сразу же, как только отложите в сторону "Краткий курс истории ВКП(б), и начнете внимательно читать Карла Маркса.
Тогда Вы узнаете, что любая буржуазная революция проходит в три этапа.
Первый - общий, свержение главного феодала. У нас - февраль 1917 г.
Второй - мелкобуржуазный переворот экстремалов.
У нас - октябрь 1917 г.
И 10 лет сами большевики-экстремалы называли его переворотом.
Пока Сталин не раздул этот "мелкий фарс" до социалистической революции. :-)
Но - главное. Здесь обсуждается критерий оценки национальных лидеров. Таким образом, всё, что Вы здесь написали - оффтоп.
Не удивляйтесь, если Ваши комментарии будут удаляться.
У людей - наоборот.
Или Вы не подумали, что написали? :-)
далее я написал, что реставрация капитализма это- контрреволюция
вам хотелось бы чтобы после буржуазной революции в России и свержения монархии необходимо было 50-100 лет для развития капитализма и эволюционного развития , но случилось то что случилось - большевики взяли власть и начали строить социализм "в отдельно взятой стране"
это факт! Политическая беспечность граждан привела к реставрация капитализма это- шаг назад - контрреволюция, и это тоже факт
Бесспорно то, что буржуазная революция в России началась в феврале 1917 г.
А в каком году, по-вашему, закончилось развитие капитализма?
Комментарий удален модератором
Оффтоп
Комментарий удален модератором
Анатолий, здесь обсуждаются критерии оценки национальных лидеров. У Вас чистый оффтоп.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81240100
Здесь обязательна культура общения.
Сталин. "Коммунисты исходят из богатого исторического опыта, который учит, что отжившие классы добровольно не уходят с исторической сцены. Вспомните историю Англии XVII века. Разве не говорили многие, что сгнил старый общественный порядок? Но разве, тем не менее, не понадобился Кромвель, чтобы его добить силой?"
http://www.situation.ru/app/j_art_1202.htm
просмотрите это действительно интересно
Вы не ответили на вопрос: в каком году закончилось, по-вашему, развитие капитализма в России, с учетом того, что буржуазная революция произошла в 1917 году?
...с приходом к власти большевиков "победное шествие капитализма" в России было принудительно остановлено и после свертывания НЭПа окончательно ликвидировано
в каком году это было? в 27-ом, кажется...
Таким образом, после буржуазной революции "победное шествие капитализма" как формации в России продолжалось только 10 лет. Именно, с 1917 по 1928.
За это время капитализм развился так, что открыл дорогу социализму. Правильно?
А теперь, Георгий, слушайте правильный ответ.
История идет не по желанию людей и партий, а по законам исторического процесса. Два из них привожу тут же.
1. "ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора"
2. "общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития, не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами".
А теперь своими словами.
Провозгласить социализм, конечно, можно. Но только возникнуть реально он способен лишь после того, как капитализм завершит свое развитие окончательно. Как видите, он спокойно растет в России и сегодня.
Следовательно, с социализмом при Сталине-Брежневе Вас просто обманули.
Постарайтесь больше не повторять их обман. :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
капиталистические отношения существовали и при монархии
Буржуазная революция в России не рождение капитализма, а его крах
«Развитие капитализма в России. Процесс образования внутреннего рынка для крупной промышленности» — монография В. И. Ленина (работа написана 1896—1899)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81270239
Здесь обязательна культура общения.
Вот тебе на! :-)
Капитализм зарождается в недрах феодализма и там же проходит утробный период.
Буржуазная революция - роды капитализма. Сброс старых - феодальных отношений. Установление капиталистических порядков.
Какой крах?! :-) Он только начинает развиваться.
Но это же, Георгий, элементарные вещи.
Посмотрите на темпы сегодняшнего Китая.
Вот что значит - молодой капитализм. :-)
разве не факт что буржуазная революция в России привела к краху капитализма- социалистической революции
в Китае допущен капитализм как когда-то в социалистической России (НЭП), временно, на известных условиях.
правящая партия- коммунистическая, других просто нет, плановая экономика. зная это, утверждать что в Китае "молодой капитализм"- несуразность
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Конечно, Георгий, не факт. :-)
Никакой социалистической революции в России отродясь не было. :-)
Это - легенда, навязанная стране силой. За противоположное мнение при Советах давали 7 лет строгого режима плюс 5 лет ссылки. По ст.70-й.
На самом деле любая буржуазная революция состоит из трех обязательных переворотов.
Первый - свержение главного феодала.
Второй - захват власти мелкобуржуазными радикалами.
Третий - переход власти к созидателям.
Октябрьский переворот - это и есть второй, мелкобуржуазный этап Российской буржуазной революции.
То же самое с Китаем. Он проходит первую фазу капитализма. А его правящая партия может называть себя как угодно.
Просто у Вас, Георгий, устаревшие данные. :-)
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81277516
Здесь обязательна культура общения.
а Китай в первой фазе капитализма?
"все смешалось в доме Облонских"))
Особенно умилило:"Путин дает экономике жить, сохраняя за собой высший контроль. Периодически окорачивая зарвавшихся олигархов". В России от экономики осталось две трубы, а про окорачивая зарвавшихся олигархов - юмор высшего пилотажа.
Что, для Вас это действительно новость?
Тогда разрешите напомнить, что всякое новое проходит три этапа.
Первый - "Этого не может быть!"
Второй - "В этом что-то есть...".
Третий - "А! Кто этого не знает!".
Мы время от времени проводим опросы на Макспарке. Вот один из них -
https://maxpark.com/community/6750/content/5025527
И попутно вопрос.
Вы действительно считаете, что в СССР власть была советская? И при Сталине? :-)
потом началось перерождение партии и как следствие общества, что привело к реставрации капитализма- контрреволюции
можно сколь угодно разглагольствовать об этапах развития общества, но что стоят эти рассуждения если не признать что один общественный строй сменяет другой по восходящей т.е. на более прогрессивный и революционный: феодализм- капитализм- коммунизм
если развитие останавливается или возвращается к предыдущей формации это регресс
из куколки должна получиться бабочка, а не гусеница
А что, если гусеница скажет: "Не хочу быть гусеницей! Хочу быть бабочкой уже сегодня!"?
Что Вы ей ответите? Наверно: "Извини, дружище, но по законам природы тебе положено пройти фазу
куколки". Согласны?
Так вот, феодализм и есть гусеница.
Коммунизм - бабочка.
А между ними куколка - капитализм. Обязательная фаза развития общества. Так что Вы, пожалуйста, поаккуратней насчет "разглагольствовать об этапах развития общества". :-)
Эти обязательные этапы дают нам четкое представление о том, что так называемая социалистическая революция в октябре 1917 г и так называемый социализм были всего лишь попыткой куколку выдать за бабочку. :-)
А теперь о трех фазах самого капитализма.
Первая - национальная.
Вторая - региональная (о ней подробно через неделю).
Третья - глобальная.
И в отношении советской власти.
Такой власти в СССР никогда не было.
При Сталине была диктатура.
Надеюсь, в этом Вы разберетесь самостоятельно. :-)
Разве Советская власть не сама декларировала "диктатуру пролетариата", диктатура одного социального класса.
разве не любая власть диктатура? в капиталистическом обществе диктатура буржуазии, которая прячется за ширмой "буржуазной демократии". в определении формы правления большевики поступали честнее, называя вещи своими именами.
что касается бабочки- это поэтический образ не стоит к нему подходить формально. В купе к эволюционным законам, природа наградила человека революционным бонусом.
Статья, nanon, не об истории, а о критериях оценки лидеров. То есть – о решения ими задач, стоящих перед государством на данном этапе. О том, насколько действия лидеров соответствовали законам истории.
Не заметить этого можно только при поверхностном прочтении статьи.
== … про окорачивая зарвавшихся олигархов - юмор высшего пилотажа ==
Думается, Ходорковскому, Гусинскому не до юмора.
Да и Березовский, был бы жив, вряд ли с вами согласился бы.
Да что говорить, даже эволюция биосферы планеты Земля с её естественным отбором никогда не демонстрировала "непрерывности" и "неизбежности". Единственно, что эволюцию биосферы планеты Земля отличает от эволюций и революций в человеческих обществах - это отсутствие "возврастности". Разве ...
Смю мой коментарий-статью, антитезисную Вам обоим.
См. мой комментарий к опуса, господина Бобер.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если мы будем обсуждать роль личности или масс в истории, тогда Вы сможете изложить здесь свои взгляды.
Вы пишете: "не существует... "непрерывного процесса развития общества".
Абсолютно все процессы на земле непрерывны.
Пожалуйста, проверьте себя, возможно, Вы имели в виду не развитие, а прогресс? Тогда Вы правы. Есть даже выражение "Шаг вперед, два назад". Здесь прогресса нет. Но развитие - непрерывно.
Согласно правил Сообщества все Ваши комментарии, выходящие за рамки темы, удаляются.
Извините, Юрий! Больше не буду. :-)
У каждого государства есть историческая шкала. Которая определяет какую формацию и какую фазу внутри формации оно проходит.
Нынче на планете есть государства, проходящие свою феодальную формацию. Большинство проходят свою первую фазу капитализма. «Золотой миллиард» – это уже втора фаза капитализма.
Где-то в глухих джунглях, возможно, ещё сохранились первобытные племена. :–)
Мы считаем, что «судить лидеров» нужно именно в контексте исторической шкалы. С опорой на законы истории. Об этом и пишем:
«Действительным критерием оценки национального лидера всегда остается принцип: насколько он действовал в русле исторического процесса?
Однако этот вопрос только на первый взгляд кажется простым. Поскольку он сопряжен с двумя сложными.
Первый – какие вызовы бросает история стране, народу в данный период?»
Или Вы, говоря о контексте эпохи, подразумевали что-то другое?
Мы же берем алгоритм развития общества на данном конкретном этапе, и судим о лидере по тому, насколько он попадает в колею. :-)
Конкретно. С 1917 года Россия, не вполне осознавая, проходит период активного перехода от феодализма к капитализму. И смотрим, как наши вожди справлялись с этой задачей.
Покажите, пожалуйста, в чем Ваш критерий оценки?
Геополитические же цели у стран и народов - надклассовые.
И лидерство, того или иного персонажа в майданный период- обеспечивается
деньгами , вооружённой и "мягкой" силой геополитическим врагом.
Был выдвинут британскими фунтами стерлингов.
Комментарий удален модератором
А.Ф Керенский (умер не от скромности, а от пролежней, сломав шейку бедра) заявил-
Для предотвращения революции в России достаточно было повесить 1 человека.... А.Ф Керенского.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81270628
Здесь обязательна культура общения.
Все следующие комменты сего автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
--- лидеры такие же организмы, как и другие люди. --- Здесь речь не об организмах, а о РЕЗУЛЬТАТАХ деятельности руководства страны. Любой - не только России.
--- Напрасно их люди превозносят. --- Превозносить никого не надо - это эмоции. Оценивать надо - только зная как. Иначе больно будет разочаровываться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Оффтоп
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
что Дикий Лес с его "выживанием сильнейшего"
куда лучше Сада с его "стрижками", "прополками"
и Садовниками.
Бывает и до тла.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"вамп1 # ответил на комментарий АЛЕКСЕЙ ФЁДОРОВ 11 июня 2016, 21:14
если будешь есть мухоморы долго не проживешь" это нормально, не хамство, просто интересны критерии
А если садовник - "носитель альтернативного интеллекта"- засадит сад пальмами и баобабами- и сад погубит и сам с голоду помрёт.
И дикий лес поглотит мёртвый баобабник.
Ну не везло России на садовников.
Хотя до 1917 это были лесники- Вы культурный лес видели?
)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С выражениями "Не врите", "Вывод - Путин - идиот" - Вы не готовы к дискуссиям в данном сообществе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сталин- хороший
Ельцин- плохой.
Наши, так называемые: "либералы"- "мутанты", почему то причисляющие себя к чужой (Западной ) Цивилизации.
Наша Цивилизация- Евразийская Вполне себе самостоятельная, самодостаточная с собственным историческим путём развития.
Причисляющие себя к другим Цивилизациям, могут туда свободно поехать и жить.
Возможно там они найдут себе успокоение и комфорт.
.http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php/%D0%A6%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
А насколько правильно народ оценивает нас
1) дело ни разу не в руководителях. Если руководитель не выражает интересы народа, он надолго не задерживается
2) поэтому, если при двух различных правителях деятельность народа приводит к разным результатам, сведения об этих результатах в одном из этих случаев недостоверны
со стороны СССР цели войны не достигнуты, большая часть Европы осталась свободной, вне социалистической оккупации, население понесло невосполнимые потери, золотой запас, который собирался предками несколько столетий, человеческие, производственные, сырьевые ресурсы, растрачены на производство вооружение и средств производства вооружений, экология загажена, СССР и оккупированные страны восточной Европы оказались в изоляции, следствие отставание в науке, в производстве скатывание на уровень стран третьего мира, деградация морали, отсутствие разделяемой всеми идеологии, нравственности, в результате СССР развалился, Германия объединена, социалистической системы, стран нет, экономика проигравшей Германии сильнейшая в Европе и одна из ведущих в мире, как живут ветераны и просто граждане в Германии и в странах на территории СССР, сравнение не в нашу пользу, у нас не все погибшие погребены, в 90 х проигравшая страна от голода победителя спасала, ну и от последствий сссрия так и не оправилась развалилась
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так вот, ни один из перечисленных лидеров своих целей не достиг.
сама постановка вопроса - примитивная и холопская ..........
я не знаю ни одного - так сказать Лидера - которого бы волновала жизнь страны и народа ..
как своих домочадцев .........такого - как правило не бывает .........
а на практике - в странах авторитарных режимов - а речь идёт о таковых .......
их правители озабоченны исключительно своей выживаемостью на троне .......
и эта озабоченность решается разными методами - и кнутом - и пряником ........
исходя из конкретных условий и конкретной личности на троне ...
что касаемо так сказать - стран живущих от выборов - до выборов ..
то там в принципе нет холопов - и вопрос так не стоит
там по расписанию - делают свой выбор чисто прагматически - как выбирают вещь в магазине
просто и лаконично - и что там думал 4 года назад очередной премьер -министр ...
никому не интересно - в малюсенькой швейцарии никто не знает президента и премьера ...
Комментарий удален модератором
Мадам, культура дискуссии здесь обязательна
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
см. мою альтернативную статью к статье господина Бобер.
Вот Ленин, Сталин, Хрущёв и др и перемололи кости народу Российскому,
Строго по прадедушке Плеханову. Теперь можно и к социализму двигать- медленно- медленно и желательно без майданов.
Капитализм такой же необходимый период в развитии человечества, как юность с прыщами.
Не пройдя этап прыщей, вы не станете взрослым.
Вы никогда не читали у Маркса о величии капитализма?
Желаю Вам скорее повзрослеть и запомнить, что в комментарии следует обсуждать не авторов, а материал.
И в качестве примера приведите существующее социалистическое государство, и не надо больше ничего доказывать
Правительство России смягчило продуктовое эмбарго
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/01/06/2016/574ec1f69a7947d735443abe
в переводе
промышленность и сельское хозяйство мощной великой России не в состоянии произвести для детского питания, надлежащего качества следующую продукцию:
мясо домашней птицы;
мороженая говядина;
сушеные и замороженные овощи;
безлактозная молочная продукция;
для взрослых все это импортозамещение с гормонами, антибиотиками, пальмовым маслом и прочей отравой сгодится, ну а детей разрешено не травить
западные санкции к россии никогда ни касались продовольствия и медикаментов, в нормальных цивилизованных странах считают людоедством лишать людей продовольствия и медикаментов, даже во время войны и блокады Ирака существовал легальный и признанный всеми механизм и канал поставки в Ирак продовольствия и медикаментов
санкции на запрет для всего населения России продовольствия и медикаментов ввело правительство России
ЕС ввела санкции против страны, против ряда компаний и физических лиц в России,
в Европе экономический рост 3.2%
в России экономика опустилась на 3.8%
правительство России ввело санкции против всего населения России,
инфляция под 13%
уровень жизни населения России опустился на 4.8%
кто кого уничтожает попробуйте сами понять, или и это объяснять надо?
По данным ООН на конец 1988 года, хотя уже экономика СССР была разбалансирована перестройкой Горбачёва, СССР занимал по уровню жизни 26 место в мире с учётом всех 15 республик. Теперь же РФ в шестом десятке, а остальные и того ниже по списку.
СССР лидировал в мире в науке, культуре, спорте имея лучшую в мире медицину и образование. Прирост ВВП до самого переворота в 91 году был не менее 4%.
Не социализм проиграл, а ВИП элита страны, бывая на западе, не выдержала испытания роскошью и предала идеалы социализма, решив поделить всё национальное богатство между собой ценой распада и дробления государства.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81210056
Такой лексике здесь не место.
успехи Китая - это успехи именно капиталистического сектора экономики. Социализм, как и везде, привел к нищете... рост начался после того как в 1980-х гг. стали проводится в то время прагматические экономические реформы — введение элементов рынка, разрешение частной собственности на средства производства, создание свободных экономических зон и т.д.
Ну а на Кубе уже второй год американцы востанавливают капитализм
" Когда вы (Россия) будете иметь более мощную экономику и армию, чем США - то пожалуйста, навязывайте миру свою точку зрения и свои ценности. Это будет логично и естественно".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81232244
Флуд
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81178849
Оффтоп.
по поводу с самыми передовыми на то время наукой, техникой и технологиями, с самыми высокими стандартами, то при условии что из сссрии не вылазили,
про высокие стандарты социальной защищенности, ну ну у соц граждан до 70 паспорта не у всех были, скучно с вами с защитниками сссрии
Не копировать передовые страны, а в гос.устройстве сделать всё через интернет. Чтобы не было депутатов, а за всё голосовали в интернете.
"Капитализм - это тупиковая ветвь развития человечества, и он непременно должен быть изжит, иначе капитализм изживет само человечество."
Выдержка из статьи «Сталинская система управления экономикой в прошлом, и в будущем» (https://cont.ws/post/144798 ):
"Главный путь спасения самой Жизни на Земле от коммерческого произвола в природопользовании – воссоздание опыта Сталинского плана преобразования природы, но теперь не только на территории, равной Англии, Франции, Италии, Бельгии и Нидерландов вместе взятых, а на всей, может быть единственной населенной живыми существами, нашей планете Земля.
Однако решение и этой грандиозной задачи еще не гарантирует даже выживания.
Сейчас наша чудная и миниатюрная планета Земля стремительно превращается в свалку отходов коммерческой деятельности. Ежегодно в пересчете на одного человека из Земли извлекается 50 тонн сырья, из которых только 2 тонны превращаются в производимый продукт, а остальные 48, т.е., 96% - в отходы. Продукт после его использования тоже превращается в отходы. За последние 25 - 30 лет из Земли вынуто столько сырья, сколько за всю предыдущую историю..."
с 1936 по 1953 год одновременно было несколько типов социализма,
1 тип для ответственных товарищей,
2 тип для охранников как тех кто 1 типом социализма пользуется так и 4
3 тип для трудящихся
4 тип для тех кто обеспечивает существование социализма 1;2;3 и 3 типа, заключенные, потребители социализма 1;2, изредка 3 типа регулярно переходили в 4 категорию
как в 53 то ли сам помер то ли товарищи по партии траванули главного упыря и основу социалистической экономики-заключенных выпускать начали, социализм кончился,
ностальгируете по палке, для советского человека это нормально, себя кем видите, какой тип социализма будет вас касаться 1,2,3,4, почему то советские люди всегда считают что они либо наверху будут, либо сажать, охранять
«Капитализм — это то, чем занимаются люди, если оставить их в покое»
Ну, а социализм проиграл, проиграл экономически, когда была война, противостояние держался, когда настал мир, проиграл, экономика при капитализме развивается, технический прогресс, новые технологии это капитализм
социализм всегда догоняет основываясь на научных и технических разработках капитализма, догоняющий всегда отстает.
вы считаете меня более значимым чем обсуждаемая проблема, не стоит,
оценка оппонента вместо обсуждения темы дискуссии говорит об отсутствии у вас аргументов и низкой культуре, лишний раз это демонстрировать не стоит
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
со стороны СССР цели войны не достигнуты, большая часть Европы осталась свободной, вне социалистической оккупации, население понесло невосполнимые потери, золотой запас, который собирался предками несколько столетий, человеческие, производственные, сырьевые ресурсы, растрачены на производство вооружение и средств производства вооружений, экология загажена, СССР и оккупированные страны восточной Европы оказались в изоляции, следствие отставание в науке, в производстве скатывание на уровень стран третьего мира, деградация морали, отсутствие разделяемой всеми идеологии, нравственности, в результате СССР развалился, Германия объединена, социалистической системы, стран нет, экономика проигравшей Германии сильнейшая в Европе и одна из ведущих в мире, как живут ветераны и просто граждане в Германии и в странах на территории СССР, сравнение не в нашу пользу, у нас не все погибшие погребены, в 90 х проигравшая страна от голода победителя спасала, ну и от последствий сссрия так и не оправилась развалилась
Культура речи, Алексей, здесь обязательна.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Культура ведения дискуссии здесь, Александр, обязательна.
Не дождутся! :-)
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81178359
Здесь обязательна культура общения.
М.С. Горбачев. Небывалый триумф – Надежды и большие ожидания – Трагический финал. Заключение http://maxpark.com/community/7405/content/5104264
Всем самозваным экспертам по человеческой вшивости – в нашем случае, Д.А. Медведева, к его 48-летию http://maxpark.com/user/3471837089/content/2201276
В. В. Путин – человек и лидер. Завершающие штрихи к старым психологическим портретам. 2004…2016… http://maxpark.com/user/3471837089/content/4970342
Кто не в курсе. Краткое содержание 5–й книги: В помощь ВСЕМ при выборе: Как выбирать людей во власть: Президента, депутатов, губернаторов, мэров, глав советов и т.д… (методическое пособие от вневременной, вненациональной и беспартийной прикладной философии) http://maxpark.com/user/3471837089/content/5072866 http://www.lulu.com/shop/sergey-kamenskiy/kak-vybirat-lyudey-vo-vlast/paperback/product-22575271.html#expand_text
Сочувствие вам: много нечисти сюда слетится
ведущая в мире экономика. наука
лучшее в мире образование, здравоохранение,
благосостояние населения, социальные гарантии
страна ведущая по производству высокотехнологичных инновационных продуктов,
в чем суперстость, или в том что из России все кто может бегут, из сссрии дети первых лиц государства бежали, тут да супер
Комментарий удален модератором
Непонятно?
Тогда сравните. Созданная Бисмарком два века назад Германия стоит и процветает. :-)
Спасибо товарищу Сталину, что наотрез отказался от плана Маршалла. А то бы жили как в Германии. :-)
Ну это, Алиса, Ваше мнение.
А факты говорят о другом. Посмотрите на сегодняшние Англию, Францию, Германию. Они поднялись благодаря плану Маршалла. :-)
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81195192
Оффтоп.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81197329
Оффтоп.
Все следующие комменты сего автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Оффтоп.
Тот же Сталин это давно канувшее в Лету персона ,лучше обсуждайте Путина или Обаму:)))
--- Не любитель оценивать политических деятелей глубокого прошлого ,по моему бесполезное занятие --- Без это не понять живущих ныне. Эту аксиому еще древние сформуилровали.
--- когда этим пытаются заняться дилетанты , выдав текст на 5-6 абзацев и выставив всем оценки???Непонятно как то ...--- Они не дилетанты, а ищущие Истину - и приглашающие всех к участию. А с их оценками можно спорить - только АРГУМЕНТИРОВАННО, без воплей, верно?
---Тот же Сталин это давно канувшее в Лету персона ,лучше обсуждайте Путина или Обаму:)))-
О Сталине - см. выше. А указанных Вами, конечно, обсуждать надо - и этим заполнена вся сеть. Но в основном это измышления или нечистоты вместо анализа - редкие исключения только подтверждают общее правило. Впрочем, и он и они детально анализируются в книге - см. ниже,
«Сталинская система управления экономикой в прошлом, и в будущем» https://cont.ws/post/144798
Комментарий удален модератором
Зачем вы снова и снова засоряете ветку этими длительными видео?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Каким образом буржуазия занялась образованием, и почему сейчас его гнобит, поощряя развитие дебилизма?
Статья рассчитана на идиотов, поэтому и предупреждение о "повышенной трудности"!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну, а социализм проиграл, проиграл экономически, когда была война, противостояние держался, когда настал мир, проиграл, экономика при капитализме развивается, технический прогресс, новые технологии это капитализм
социализм всегда догоняет основываясь на научных и технических разработках капитализма, догоняющий всегда отстает.
"великая социалистическая империя" территория, плохо обустроенная, с озлобленным разобщенным населением,
система просто прогнила и исчезла,
прогнила исчезла на нашей памяти, какой строй прогресивнее жизнеспособнее,
И назовите существующую социалистическую страну, и не надо ничего больше доказывать.
Комментарий удален модератором
Вы заблуждаетесь. См.: Апдейт биологического вида Homo Sapiens до новой версии, Homo Sapiens, Humanus et Moralis. По жизненным показаниям. ЦИТО! Год 2016... и уже на всю обозримую перспективу, до конца времен. http://maxpark.com/community/politic/content/5216028
странные вы сторонники пустого места, все оправдания ищете давно совершенных преступлений и ошибок, и цепляетесь за что угодно, цепляйтесь, придумывайте, все уже случилось, сов власть дохозяйствовалась и развалилась, развалился и сов. союз, и социалистические страны, и социализм тоже, камлайте дальше
Сталин попробовал вести бизнес в государственном масштабе. Понял. что вообще всех надо расстреливать к чертовой матери. У бизнесмена такой роскоши нет, как у Сталина.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
социализм либо захватит страны капитала военным путем, либо капитализм победит экономически, слава богу случилось второе,
США СССРия, конкуренция. тешьтесь гордостью, сссрия постоянно пытался как то противостоять в военной сфере, в экономике несопоставимо,
защитники СССР считают распад страны и бесславную гибель этого общественного строя результатом деятельности дураков в руководстве и происков Запада. И связывают с конкретной личностью. А между тем дураки в руководстве - это как раз неизбежный результат "диктатуры пролетариата"... Идеалы, которые впитали романтики коммунизма, оказались гораздо лучше воплощены в жизнь в той же Швеции, с ее "вражеским общественным устройством"...
И в качестве примера приведите существующее социалистическое государство, и не надо больше ничего доказывать
Но без инквизиции или НКВД они трудно внедряются.
Ну не верят люди ни в непорочное зачатье ни в коммунизм... Крематрии Донского работали на Идею как и костры инквизиции....
И пока трубы дымили- люди, боготворили вождя, а как погасли- пилевать на него стали.
Нынешний же ренесанс Сталинофилии объясняется возможностью безнаказанно проявить своё недовольство. властью.
Ещё во времена Брежние водилы крепили Джугашвилля на лобовое стекло. (С Александром III они недалеко бы уехали)
Возроди сейчас 6 ст "антироссийская пропаганда" да прищучь Вас по ней годика на 2 на 3.
остальныее сталинофилы засунут свои языки в тёмное, влажное, дурно пахнущее место (полость рта конечно)
Вот и вся оценка ЛИДЕРА- НАРОДОМ.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81184779
Отсутствие культуры общения.
Комментарий удален модератором
Всегда готов аки юный пионер- ортправить оппонента на костёр или в крематорий. Немало также маскирующихся под верующих- просто из садистских побуждений им всё едино на какой платформе жечь людей-
Социально-класссовой
Национально-рассовой
или философско-религиозной.
Юленька, наган то свой каждое утро чистите?
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81189072
Здесь обязательна культура общения.
Комментарий удален модератором
Ну, а социализм проиграл, проиграл экономически, когда была война, противостояние держался, когда настал мир, проиграл, экономика при капитализме развивается, технический прогресс, новые технологии это капитализм
социализм всегда догоняет основываясь на научных и технических разработках капитализма, догоняющий всегда отстает.
"великая социалистическая империя" территория, плохо обустроенная, с озлобленным разобщенным населением,
система просто прогнила и исчезла,
прогнила исчезла на нашей памяти, какой строй прогресивнее жизнеспособнее,
И назовите существующую социалистическую страну, и не надо ничего больше доказывать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий очень по существу. Но...
Культура речи здесь обязательна.
"Своим докладом по Сталину Хрущев прорубил окно к жуткой исторической правде о стране и сталинском режиме." - неплохо было бы авторам статьи ознакомиться с книгой американского ученого Гровера Ферра "Антисталинская подлость", в которой тот описал, насколько жесткие обвинения Хрущева в адрес Сталина и Берии соответствуют действительности. На поверку оказалось, что из 61-го обвинения в их адрес, НИ ОДНО не оказалось правдивым! Т.е., весь антисталинский доклад Хрущева оказался обыкновенной фальшивкой, обыкновенным поклепом на величайшего государственного деятеля всех времен и народов. Собственно, по моему пониманию, убийство Сталина и последующее воцарение на главном государственном посту СССР недалекого (а если называть вещи своими именами, то попросту дурковатого) Хрущева, похерившего практически все идеи и начинания Сталина, являются звеньями одной цепи, имя которой - Директива 20/1 под условным названием "О противодействии СССР", принятая Советом Национальной Безопасности США 18.08.1948г. На осуществление положений этой Директивы сверхжадные денежные мешки Запада за 40 с лишним лет потратили боле $12 триллионов...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Его антисоветская сущность была разоблачена в 1938 году, когда Сталину доложили что он троцкист, а НКВД выявило его заграничные контакты с американскими(!) бизнесменами.
С самого начала Карибского кризиса была загадка--почему СССР не воспользовался своим правом предоставить Кубе защиту. США спокойно держали ракеты в Турциии и СССР имел право на законных основаниях отправить ракеты в Кубу.
Но Хрущев решил провозить ракеты тайно, почему?
Ведь это смахивало именно как на подготовку агрессии против США, да и потом СССР публично уличили во лжи на заседании ООН.
20 мая 1962 года Хрущёв, сразу после возвращения из Болгарии, провёл в Кремле беседу с министром иностранных дел А. А. Громыко, А. И. Микояном и министром обороны Р. Я. Малиновским, в ходе которой изложил им свою идею: в ответ на постоянные запросы Фиделя Кастро об увеличении советского военного присутствия на Кубе разместить на острове ядерное оружие.
21 мая на заседании Совета обороны поставил этот вопрос на обсуждение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81189125
Отсутствие культуры общения.
Все следующие комменты сего автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
Комментарий удален модератором
=
Реальная Картина происходящего у
Евгения Гильбо
http://gilbo.ru/
=
Что строил Сталин и что стали творить сменившие Его
http://gilbo.ru/?page=liderlist&art=3319
Только вот когда некто начинает с высоты прошедших десятилетий критиковать того или иного лидера прошедших лет, то всякий раз создаётся впечатление, будто критикующий хочет сказать: "- Вот меня бы на твоё место, я бы всем показал, как страной править надо..."
Комментарий удален модератором
Правильно или нет..
как то с годами все меняется..даже оценка..
Мой папа прошел войну ,был инженером военным..БЕСПАРТИЙНЫМ..исхитрился не вступить..Офицер-беспартийный.(правда инженер-от Бога).Звали .обещали в Москве карьеру!!
Уже перед смертью (1996)сказал ,что сейчас бы вступил в партию !,Страну сгубили..нынешние!!!(его слова)! Никогда этого не забуду!!
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81189159
Именно там место комментам с лексикой подворотни.
Мною там ВСЁ, кратко, расставлено по своим местам !
А здесь, вновь и вновь, приводить одни и те же доводы на многие
"странные" комментарии, просто, нет сил !!!
О социализме заслуживает внимания версия о нем как переходной стадии (для некоторых обществ) консервативного территориально замкнутого общества к современному глобальному, когда первое не хочет уже жить по старому, но и не может по новому. В общественном сознании стадии империализма это трансформируется в особый, "социалистический" путь. Идеологически социализм это итог утопических учений, закачивающийся марксизмом, принявшего в моду 19 и 20 веков научную форму. (Только форму).
И это хорошо. Единство и борьба противоположностей – диалектика развития.
По крайней мере, очевидны два.
Первое – приоритет распределения над производством.
Второе – о соцстранах буду судить по их самоопределению.
Начнем со второго. Соцстранами их называл только Кремль. Запад – СМИ - с пренебрежением именовал коммунистическими. Но для всех серьезных политологов и социологов они были тоталитарными. Что соответствует истинному положению дел. И чем дальше мир будет уходить вперед, тем чаще за ними будет оставаться единственно верный ярлык «тоталитарные».
Ведь сегодня Гришку Отрепьева никто не зовет царевичем Дмитрием. На худой конец – Лжедмитрием. Никто не величает Пугачева Петром ІІІ.
500 лет назад Европа открыла Вест-Индию. И в те годы все говорили Вест-Индия, Вест-Индия. Но прошло время, и сейчас эту бывшую Вест-Индию все называют как? Правильно, Юрий. Латинской Америкой. Потому что правда всегда побеждает. :-)
А теперь – первое.
= 2. "Прежде чем распределять, необходимо произвести." А если подумать а не повторять за Марксом? Вы что нибудь производите просто так, а потом думаете куда бы это приладить? Нет, ...
Перепроизводство просто говорит о том, что спланированное распределение оказалось не верным. Но это не отменяет того что оно планировалось, под него (под прибыль от его реализации) выдавались кредиты, которые даются только под обоснованные бизнес-планы.
Что такое "производство"? Это к примеру цех завода (НПЗ), отдел банка или кабинет Кремля?
Юрий, есть вещи которые надо знать как "Отче Наш" или таблицу умножения. :-)
При капитализме рынок и только рынок является регулятором производства и распределения.
Остальное напишу в личку.
"При капитализме рынок и только рынок является регулятором производства и распределения." Если капитализм понимать как рынок. Но в обществе капиталистической формации еще присутствует и государство, не менее мощный регулятор производства и распределения.
Когда и в каком государстве?
Государственный капитализм в СССР - не предлагать! :-)
Налоги, которые собирает государство - это внеэкономический и внерыночный инструмент. Распределение бюджета также. Есть военный бюджет, социальный и т.д. Соответственно перестраивается экономика и рынок. Распределение финансовых потоков государством это самый мощный регулятор в стране. Он осуществляется в первую очередь не в интересах рынка, а в интересах самого государства, его самосохранения, сохранения власти правящей верхушки. Для этого экономически (но не через рынок!) подпитываются сферы обеспечивающие сохранение власти. Рынок даже при капитализме оказывается на втором плане. Это просто дойная корова у правящего хозяина. Ее удойность важна, о ней надо заботится, но еще важнее не отдать ее другому хозяину.
Комментарий удален модератором
У меня нет возможности каждый раз доказывать Вам, что 2Х2=4. Повторю, Вы не знаете азбучных истин в истории и политэкономии. И подменяете их своими фантазиями.
Поэтому буду просто указывать на грубейшие ошибки. Вот так:
= Распределение финансовых потоков государством это самый мощный регулятор в стране. Он осуществляется в первую очередь не в интересах рынка, а в интересах самого государства, его самосохранения, сохранения власти правящей верхушки. Для этого экономически (но не через рынок!) подпитываются сферы обеспечивающие сохранение власти. Рынок даже при капитализме оказывается на втором плане. =
Вы видели как военные унизительно и с ложью выпрашивают деньги у Конгресса? :-)
Да ведь Маркс в этом и не нуждается. :–)
По опросу «Би-Би-Си» Маркс был назван величайшим мыслителем тысячелетия.
Жаль, конечно, Юрий, что не учли ваше мнение.
== Пришлось самому разбираться в теории истории. ==
Так вы, Юрий, уже опровергли законы истории, открытые Марксом и Энгельсом? Где можно прочесть эти опровержения?
Тысячелетие то кончилось, друзья. Проснитесь. Во вторых все опросы опираются на массы, которые как известно далеко не всегда разбираются в научных тонкостях проблемы.
"Так вы, Юрий, уже опровергли законы истории, открытые Марксом и Энгельсом? Где можно прочесть эти опровержения?" Есть где. Но вам это ни к чему. Вы верующие в Маркса, на логические доводы отвечаете авторитарно, не по существу, невпопад. Отнести Конгресс США к представителю экономического рынка, а не государства это нонсенс и т.п.. "Опровергли..." - также кухонное понятие, наоборот я старался развить, кстати исходя из идей позднего Энгельса.
У нас с вами при этом есть близкие политические позиции. Это уже неплохо.
А я и не говорил про Маркса, я про вас. )))
Замечательно, Юрий!
«Марьиванна, я учил. Но вам не скажу.»
== … наоборот я старался развить, кстати исходя из идей позднего Энгельса. ==
Так, всё-таки, Юрий, «есть где», или «наоборот»?
И где можно ознакомиться с тем, как вы развили законы истории, «исходя из идей позднего Энгельса»?
== "Опровергли..." - также кухонное понятие ==
Да, не знал этого Бертран Рассел. В его «Истории западной философии» слова «опровержение», «опроверг» и т. д. встречаются более 20 раз.
Сползаете с ковра с гордо поднятой головой. :-)
А вот вам суть вашего хамоватого ответа: «Я ваши, Бобер и Пчёлка, ответы не понял. А ответить на ваши вопросы по существу не в состоянии».
"Юрий, есть вещи которые надо знать как "Отче Наш" или таблицу умножения. :-)... Остальное напишу в личку."
Так и не написал. Нечего видимо.
"У меня нет возможности каждый раз доказывать Вам, что 2Х2=4. Повторю, Вы не знаете азбучных истин в истории и политэкономии. И подменяете их своими фантазиями."
После этого перепутал конгресс с рынком.
"Так вы, Юрий, уже опровергли законы истории, открытые Марксом и Энгельсом? Где можно прочесть эти опровержения?" Это не форма издевки?
Вы не дискутируете, а давите. А реальных контраргументов нет. поэтому мне и неинтересно.
1. = Социализм как формация существовал 70 лет на огромной территории планеты =
2. = "В нашем конкретном случае – закон соответствия организации общества уровню развития его производительных сил." Одно из самых глубоких заблуждений марксизма. =
3. = Получается главное - распределение, а производство вторично.
Именно распределение и его проблемы меняют общество. =
4. = Распределение финансовых потоков государством это самый мощный регулятор в стране… Рынок даже при капитализме оказывается на втором плане. =
= Но в обществе капиталистической формации еще присутствует и государство, не менее мощный регулятор производства и распределения. =
5. = А конгресс это рынок? =
= Отнести Конгресс США к представителю экономического рынка, а не государства это нонсенс. =
6. = "Опровергли..." - также кухонное понятие, наоборот я старался развить, кстати исходя из идей позднего Энгельса. =
7. = У нас с вами при этом есть близкие политические позиции. Это уже неплохо.=
Дело в том, Юрий, что мы политикой не занимаемся вообще. :-)
... Остальное напишу в личку."
Так и не написал. Нечего видимо. =
Четвертые сутки 2 сообщения с 14 июня 2016, 23:15 лежат у Вас в личке. :-)
Да неужели?
Вы позиционируете себя теоретиком: «Пришлось самому разбираться в теории истории.», «…старался развить, кстати исходя из идей позднего Энгельса».
И при этом:
– заявляете, что «социализм как формация существовал 70 лет на огромной территории планеты»;
– называете закон соответствия организации общества уровню развития его производительных сил «одним из самых глубоких заблуждений марксизма».
В теоретической копилке человека, утверждающее такое, должно быть как минимум опровержение нескольких законов истории, открытых Марксом и Энгельсом.
Вам был задан вопрос: «Где можно прочесть эти опровержения?".
Серьёзный дискутант, Юрий, в ответ приводит опровержение законов истории или говорит, где его можно прочесть. Только и всего.
Что отвечаете вы?
«Есть где. Но вам это ни к чему…"Опровергли..." - также кухонное понятие»
Нет, вы конечно можете считать, что дискуссии ведутся именно так. :–)
Но не слишком ли много белых пятен на вашей карте правил ведения дискуссии, если вы позволяете себе в адрес оппонента неприкрытое хамство: «не могу я метать свой бисер»…
Вы даже не знаете, что такое политика. :-)
Вы приводите название статьи и в упор не видит, что она об исторических личностях. :-)
Здесь уже не до смеха.
Вопрос поставлен несколько некорректно, так что не ждите адекватных ответов.
Для последующих руководителей гос.экономика была средством удержаться у власти - как и в современной России.
Другой экономики в России государстве фашистского типа быть не может
Чем он отличался от фашистской Италии или императорской Японии когда давил волнения в Берлине в 1953 году или кровью залил Будапешт в 1956 году, вторгся в Чехословакию в 1968 году? А может СССР был голубем мира, вторгнувшись в Афганистан, предательски убив пригласившего Амина?
Это не считая Кореи, поддержки северовьетнамских бандитов или ближневосточных террористов.
Не стоит ли на себя, кума, оборотиться?
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81260083
Здесь обязательна культура общения.
Комментарий удален модератором
Мой папа работал в артели "Молот" модельщиком, она выпускала различное, не громоздкое чугунное литьё, колосники, вьюшки, дверцы для печей, чугунные печки и плиты и много что другого . Я помню, что когда артель присоединили к госпредприятию, то папе пришлось переквалифицироваться, номенклатура литья сильно сократилась.
Да и про сильно милитаризированную экономику, автор преувеличивает. Хотя в том враждебном окружении, в котором находилась наша страна, милитаризация была просто необходима. Неужели автору неизвестно, что существовали планы реальной бомбардировки СССР ядерными бомбами?
Про репрессии в нашей стране не вспоминает только ленивый, а про аналогичные репрессии в США молчат все, наверное, просто потому, что там страдали именно простые, обычн...
Федор, привожу Вам статью Сталинской конституции.
Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства...
Про отмену частной собственности Вы прочли? :-)
А после войны, было даже НИИ работающее на артели, первые радиоприёмники и телевизоры для населения разрабатывались и производились именно в артелях, то есть в организациях владельцев на паях. Кстати, до того, пока Хрущёв не передал в госсобственность эти предприятия, продукция легкой и пищевой промышленности в массе своей производилась именно артелями. Лично я ещё помню уже в хрущёвские времена, но до основной борьбы с предпринимательством, в деревням и весям ходили мужички и артельно, и индивидуально, которые предлагали свои услуги по строительству дома, кладке печей, стекольщики с ящиками стекла на спине предлагали застеклить выбитые окна, предлагали точить инструмент на ручном точиле. Зеркало, которое было у нас дома, делал такой предприниматель прямо на дому, помню для меня это было чудом - преобразование обыкновенного оконного стекла в зеркало. Там, вероятно, была реакция выпадения серебра в осадок на стекло, но так как стекло было обычное, для окон, то отражение здорово и...
= Про то, что Сталин выкорчевал частное предпринимательство, полная чепуха. =
Ст. Конституции Вы проигнорировали. Тогда напомню: частное предпринимательство в СССР каралось Уголовным кодексом РСФСР. Про суды над подпольными цехами вы знаете? Про расстрел Файбишенко и Рокотова Вы когда-нибудь слышали?
В СССР была рыночная или плановая экономика?
Вы упоминаете артели? Но им государство спускало план и устанавливало цены.
Одним словом, Федор, прежде чем писать «полная чепуха», проверьте, что вы написали.
Да, деньги у людей были. Но они не были частными предпринимателями. Та же Лидия Русланова, подарившая эскадрилью фронту, работала артисткой Госконцерта. :-)
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81191590
Такой лексике здесь не место.
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/6750/content/5282972#comment-81191619
У нас обязательна культура общения.
страны под смешными предлогами,и вы это восхваляете...
Строго говоря, угроза той войны возникла не с приходом Гитлера к власти в 33-ем, а была уже предопределена унизительным для немцев Версальским договором после окончания Первой Мировой. Поэтому вопросы подготовки к надвигающейся войне имеют важнейшее значение.
Сегодня много разговоров ведется о Сталине. Я не сталинист. Уже хотя бы в силу того, что в моей семье были жертвы сталинизма. Но я понимаю, что, как сказал бы математик, необходимым и достаточным условием для победы был как патриотизм народа, так и мобилизационная экономика для создания оборонной промышленности. К тому и другому Сталин имеет прямое отношение. Цена за победу – огромная. Могла быть меньшей? Несомненно. Как, несомненно, и то, что и репрессии были в подавляющей степени несправедливыми. Но, вопрос о цене воп...
Вы, наверное, о Кронштадтском мятеже, восстании тамбовских крестьян, Чапанной войне, Ижевском восстании не слышали?
А о Красном терроре, ревтрибуналах, бессудных расстрелах слышали?
Тот, кто не «пошел за большевиками», пошел впереди. А сзади него – большевик с маузером.
Народ жил под давлением посттравматических синдромов, наслаивавшихся один на другой. Первая мировая, революция, Гражданская война, продразверстка, террор, раскулачивание…
«А ты знаешь, где я до фронта служил? В ревтрибунале председателем. Маузер у меня был, и знаешь, как меня уважали? Умником звали, советовались… По фуражу, по хозяйству, по военной части. Актёры ходили, тоже советовались. Вначале-то мне, дураку, лестно было. А после смекнул, что люди ходят советоваться не ко мне. К маузеру моему. Боялись люди.»
В огне брода нет.
Но если Гитлер чистый изувер, то Ленин прежде великий утопист и только в силу фанатического стремления к цели тоже изувер. Но осознав, что натворил, гениально находит выход – НЭП и ГОСПЛАН, гибрид капитализма с социализмом, плановой экономики и рыночной.
Однако исторический процесс не только закономерность, на что налегают авторы, и случайность тоже. Генерал Корнилов стремился установить военную диктатуру лишь с целью прекратить бардак в стране и довести ее до учредительного собрания. Не случилось. А это случайность, которая могла п...
"Но если Гитлер чистый изувер" Да нет, он тоже утопист, но желавший добра только своему народу пусть и за счет других.
2) Но ответить однозначно, что Ленин обошелся бы без мобилизации экономики по - сталински для победы в грядущей войне, невозможно
3) Гитлер сначала изувер и потом утопист. Ленин наоборот. Его изуверство следствие утопизма.
Когда у большинства людей инстинкт самосохранения уступит место «ожиданию чудесных перемен», человек исчезнет как биологический вид.
Для крутых, но неизбежных перемен в обществе, у истории есть особый «отряд» – пассионарные личности.
Буржуазные революции проходят в три этапа. Сначала все вместе противники феодальной власти устраняют её верхушку – в России это февраль-март 1918. Затем радикалы истребляют остатки уходящей формации. У нас этот этап – с октября 1917 по 1922.
Пассионарии в буржуазных революциях – исполнители второго, радикального, этапа.
Это люди – «зомби», обладатели социального инстинкта, ведущего их по жизни.
Вот для них, действительно, потребность изменить общество дороже их собственной жизни, жизни близких. Тем более, дороже жизни тех, кого пассионарии считают препятствием на своём пути.
Спасибо Льву Гумилеву, открывшему пассионарность и проследившему её действие на огромном историческом материале. Благодаря этому открытию, мы знаем – механизм действия пассионарности таков, что наделенные ею люди в нужный для истории момент способны «заразить» пассионарностью ...
Изменяют историю действительно меньшинство, но лишь в опоре на общественное сознание народа. Сегодня этим сознанием научились манипулировать. Тогда отчасти. Большевики сделали правильную ставку на молодежь. Жить по старому народ уже не хотел, а что предложили не разобрался.
Тогда объясните, пожалуйста, о каком «государственном существовании» шла речь?
И на основании чего вы решили, что «Жить по старому народ уже не хотел…»?
Комментарий удален модератором
И на основании чего вы решили, что «Жить по старому народ уже не хотел…» из мемуаров не только политических деятелей. Монархия надоела почти всем, буржуазию задавили коммунисты-пропагандисты, как затем наци коммунистов в Германии.
Но, думаю, вряд ли общими фразами можно вести серьёзную дискуссию. :–)
Серьёзная дискуссия требует привести факты, основываясь на которых вы увидели угрозу государственного существования Российской империи, Российской республики: «Угроза существованию народу тогда не стояла... Речь шла о государственном существовании.»
«…народ не хотел жить по старому».
Мемуары, конечно, дело интересное. Но вот исторические факты: чтобы заставить народ «жить по новому», большевикам понадобилось раскулачивание, принудительная коллективизация… Народ так «хотел в новую жизнь», что резал скот, лишь бы не отдать его в колхозы.
Бухарина и Рыкова, возражавших против жесткого давления на крестьянство, обвинили в правом уклоне.
Спасибо, Юрий, за обмен мнениями. :–)
Всего вам доброго.
"дискуссия требует привести факты, основываясь на которых вы увидели угрозу государственного существования Российской империи, Российской республики" А то что они исчезли не доказывает наличия тогда угрозы?
"большевикам понадобилось раскулачивание..." Так это было потом! Когда большевики уже сели на народ с нагайкой.
Успокоиться, жить по старому (но тут у них был раздрай - тоже минус) и не верить большевикам.
На вашем языке - Т.е.быдло обратно в стойла?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пусть не восстанавливает СССР. Пусть налаживает жизнь в самой России. Работы там много.
СССР, репрессии, коллективизация, бурный рост экономики, идеология и энтузиазм, и страх, все в кучу. СССР, как прецедент. Ворота открыты, милости просим в наш Союз, но ... кровищи слишком много пролито. Коммунистов боятся. Мечты о Мировой революции накрываются медным тазом.
Великая Отечественная война, Победа, создание социалистического лагеря, вроде сдвинулось, но противостояние, железный занавес. Мечты накрылись окончательно. СССР советским так и не стал.
Космос, ракеты, ЯО, трибуна, башмак, Куба, СССР силен, но его боятся и не любят. О-о! Кукуруза. Целина, много зерна, хлебные сорта начинаем покупать в Канаде.
Застой. Возможности ракет улучшаются, сов.армия-стройбат, госплан, дебилы в Кремле, в обкоме, в райкоме, председатель кол-за на веревочках, марионетка, зерна валом, но фуражное, весь хлеб покупаем в Канаде. Фуража много, откармливаем с...
ЕБН устал? Или игра в поддавки заканчивается? Пора уж, колода на исходе, да и козырьки в рукавах жмут. Нулевые. Тандем. Хитрый какой-то тандем - один говорит одно, другой делает другое. Один в Пекин, другой в Давос. Армии нет. Говорят, шо есть несколько ржавых ракет, которые тут же на месте могут и бахнуть, ежли кто с чужим запахом подойдет близко. Какие-то гмо-шные ракеты, с геном сторожевой собаки. Старые казармы по кирпичам разбирают. Крадут все. Тополиные аллеи рассаживают. Ливия - слив. Бедный Каддафи, царствие ему небесное. Хотел бакс потеснить. Бедолага. А вот и Сирия. 6-й амерзкий флот и 3-4 российских БДК-транспортника, но с С-300. Амерам стрелять только через эти БДК, а они могут эти цели уничтожать. Имеют полное международное право и...
Да только тема у нас - критерий оценки лидеров. :-)
Комментарий удален модератором
Юмор - юмором, а культура общения здесь обязательна.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Оффтоп.
это оценвают враги-держи морды России
но куда они денустя
Был И.В.Грозный создатель современной России
был И.В.Стални создатель великой державы
а есть яуялогоны которым
иэто не рнавится
но память народа в генах уже
Дабы любой мог убедиться в том, что там сохранены образчики бескультурья, оффтоп, флуд.
Равно, как и прочитав комменты на этой ветке, любой может убедиться в том, что не согласных с нашей точкой зрения большинство. И если они соблюдают культуру дискуссии, их комменты не удаляются.
Статья 4. Экономическую основу СССР составляют социалистическая система хозяйства и социалистическая собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены частной собственности на орудия и средства производства …
Это ваши слова: «при Сталине были и частные предприятия»?
Или вы не понимаете, что такое частная собственность?
Наталья, не поискать ли вам материалы полегче?
Если всё остальное вы знаете так же, как это, не следует ли начать уже выполнять завет Ленина: «Учиться…»?
Кооперативам планы спускало государство, и оно же устанавливало цены.
В этом случае, Наталья, надеюсь – в нашем сообе вы найдёте что-то новое и интересное для себя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не пробовали оценить, например, деятельность Гитлера с точки зрения предложенных вами критериев?
Ликвидация безработицы.
Организация помощи нуждающемуся населению.
Проведение Олимпийских игр…
И каков итог для Германии, Европы…
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором