Альтернативы православию в России нет
В ответ на статью в ГП "Накат на православие – очередной фронт войны против России".
Автор считает, что православие, отработав свое, стало инструментом консервации текущего положения дел руками власти.
Также предложено, что, чем хаять православие, подумать над альтернативами - какими угодно: мусульманство; иудаизм; коммунистический атеизм; какой-то четвертый национальный идеологический путь.
Но автор забывает, что все дело в том, что сама природа русского православия как идентифицирующей принадлежность человека к этносу, социальной системе, стране, не позволяет нам искать пути замены РПЦ. В противном случае придётся отказаться и от всей русской (или российской, если хотите) истории и от надежды на сохранение в будущем русской нации.
Являясь почти на всех этапах своей истории империей, наша страна не может не иметь своей имперской идеологии, одной из составляющих которой является национальная религия, которая вместе со всей страной нуждается в существенной модернизации.
Реформа Русской Православной Церкви уже давно назрела. Ее необходимость вызвана, прежде всего, отсутствием авторитета у духовенства (формальное воцерковление миллионов русских - скорее дань моде девяностых, чем реальное увеличение паствы).
Хотя нынешние батюшки и участвуют в различных ток-шоу, но навязывают они нам только косные и устаревшие стереотипы религиозного поведения, проигрывая тем самым борьбу за души верующих современным католикам и протестантам, а этого нельзя допустить.
Главная проблема РПЦ это ее опора на государство, а не на прихожан. РПЦ давно уже превратилось в государственно-принудительный культ.
Суть реформации не нова, ее почти век назад предлагал Лев Толстой - сделать религию удобной, а церковь – необременительной. Да и в самой РПЦ есть, наверное, немало просвещённых клириков.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если человек следует канонам и их добровольно разделяет, то его нельзя назвать рабом. Раб - это тот, кто находится в плену у кого-то или чего-то, в том числе и у своих иллюзий. И будучи в плену делает не то, что он сам выбрал, а то, что ему навязали.
Во-первых, я не из СПб :)))
Во-вторых - очень интересное замечание Владимира в форме камня в мой огород. Похоже, Владимир, вы считаете поклонение чему-либо (кому-либо) абсолютно неизбежным атрибутом жизни. Поправьте меня, если вы так не считаете. Потом продолжим беседу.
Комментарий удален модератором
Скептицизм же, сомнение, самокритичность, внимание к аргументам оппонента, привычка "додумывать до конца" - путь к истине.
Что касается духовного рабства, так это просто скрытое желание переложить с себя ответственность за принятие решений на попа или другого паствоводителя.
Не всякая совместная деятельность, нет. Я ведь написал "совместный производительный труд". Не выбрасывайте слова из моей песни, дружище :))) Это ведь меняет весь смысл сказанного. Можно еще добавить эпитет "не принудительный", это тоже очень важно. Но обязательно ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ. Управленческий труд тоже объединяет, но в нем возможны варианты. К примеру, управление Орденом или любой другой корпорацией формирует "клановый или корпоративный дух", который вполне может быть деструктивным и обычно таковым и является.
В защиту язычества могу сказать только, что Православие - это Христианское язычество, точнее, то, что смогло остаться от язычества под иудейской пятой. Но это, конечно, не научное мнение, а личное впечатление.
Я не сучайно написал "совместный ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ труд". Не выбрасывайте слова из моей песни, пожалуйста! Это же меняет весь смысл сказанного. Можно добавить еще "не принудительный". Это тоже важно. Даже труд УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ таит в себе опасность зарождения "корпоративного духа" и требует общинного контроля, а про шайки-лейки я вообще молчу. Их деятельность и трудом назвать нельзя.
В защиту язычества скажу только, что Православие - это христианство язычников, на мой взгляд. Точнее, то, что смогло от него (язычества) уцелеть под иудейской пятой. Но это мое частное мнение.
Культурное ведение беседы - это, конечно, прекрасно. Жаль только, что Истину умом не охватить...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Справка: Киево-Печерская Лавра-православный монастырь, основанный в 1051 году монахами Антонием и Феодосием в пещерах возле княжеской резиденции Брестово возле Киева. В 11-м столетии монастырь стал центром распространения христианства в Киевской Руси. В 18 столетии Киево-Печерская лавра стала крупнейшим церковным феодалом в Российской империи. Ей принадлежало 3 города, 7 небольших городов, около 200 сел и хуторов, больше 70 тыс. крепостных, 2 бумажные фабрики, 11 кирпичных и 6 стеклянных заводов, больше 160 винокурень и мельниц, 2 конных завода и ещё много чего.
Мне эта мысль интересна прежде всего тем, что многие вполне серьёзно относятся к вопросам традиционных религий. Однако даже в среде атеистов я наблюдаю отрицание на сборы самих атеистов в организации. Хотя формальной логике это не противоречит, как не противоречит и научному учению. Значит атеисты тоже живут в плену предрассудков.
Удобная религия и необременительная церковь уже предложена западом - сатанизм.
(http://proza.ru/2010/08/28/103)
Капли воды, текущие к Океану, могут долго рассуждать о Пути к Нему. Не у всех этот путь будет прям и прост. И только Океан знает, что все капли - Его дети, и рано или поздно будут в Нём.
(С) Сергей Беляев :)))
Альтернатива есть всем, ныне действующим конфессиям, и это Концепция общественной безопасности "Мёртвая вода".
Комментарий удален модератором
она была выгодна местной власти, что бы получить независимость от Папы..
власть и церьков во всей истории переплетаются..вспомните Гуситское движение..религиозные войны..средневековья..
Сегодня похожее происходит в Украине..там 3 православных церкви..
ну а пресловутая варфоломеевская ночь...
к сожалению..очень часто религия вместо любви и добра несет ..войны распри.. так что и забывают... что они Богом прикрываются..
ТОлько откройте список христианских деноминаций..и все считают..себя истинными...
это к тому ..что если бы ..да кабы в России восторжествовал протестантизм... то жизнь стала круче..
Вот алкоголизм...а ведь ислам запрещает алкоголь.. большинство протестатантов так же не пьют..
значит..и не знаешь куда податься..а это вопрос для России ой как важен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А церковь делая тоже самое, что и банки, тем не менее говорит о какой-то мифической общине, как Жириновский к которому очередь из подающих.Меж тем прихожан всего-то три миллиона на всю страну.Я уж не говорю о полном отсутствии у церкви стартового капитала.Так откуда у церкви деньги на строительство?
Комментарий удален модератором
Кстати ЗАО РПЦ освобождена от оплаты налогов... ну это так, для вашей общей информированности, а вот денег из российского бюджета, они хотят получить и получают. Хотя отделены от государства по Конституции, а посему даже рот раскрыть не имеют права.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
так вот протестанты и мусульмане..запрещают употреблять его.. я имел ввиду..какую лучше принять ..религию,что бы проповедовать трезвость...
а вы больше о опоре для внутреннего мира...
ну я не буду снова вспоминать Грибоедова..блажен кто верует- тепло ему на свете..
ещё- в окопах атеистов не бывает......
сознание определяет Бытие...
а когда, простите хреново...т.е. ужасное бытие..и сознание становится..ищущим ..поддержки..зачем винить ..бедных людей, хворых. .так зависимых от капризов судьбы,да и просто рожденных на смерть..в том что они ищут..костыли..
Но вера.не важно во что,хоть как гов. жили в лесу-молились колесу..даже такая,это не сивушный дурман,который создаёт ,а не решает проблемы!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кроме нее есть еще 24 христианских государства с государственной Церковью. Мусульманских не счесть, а про Израиль и говорить нечего - это особая статья, там иудаизм пронизывает все госустройство, и законы страны - это Талмуд и Тора с толкованиями.
Комментарий удален модератором
Интересует только размер оклада и как его можно увеличить.
Хотя наверное я не совсем честен. Прекрасное знание своих прав демонстрируют эти индивидуумы, но абсолютно не помнят своих обязанностей. Боюсь, что несколько поколений мы уже потеряли. Увы.
И каждый раз история доказывала, что только сложение векторов их различных усилий приводило (не на коротком промежутке времени, но в стратегической перспективе) к положительному результату, а следование строго в фарватере безальтернативности - к отрицательному.
Короткий, безальтернативный, тактический рывок может дать хорошие результаты в условиях стресса, например, по выведению общества из кризиса (экономика, война и т.п.), но в исторической перспективе, только АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ учёт МНОГИХ мнений, принесёт государству прогресс и выживание в жёсткой конкуренции с другими сообществами.
Православие трансформируется и перейдет в родноверие или что-то похожее и близкое русу.
Хотя заголовок и звучит иначе, но явно автор имел ввиду не православие как веру, а закат РПЦ, как религиозной секты....
У нас часто путают, смешивая два понятия: РПЦ= Православие и Религия =Вера, но это суть разные вещи.
РПЦ скоро "сдуется" ( и "великий" табачный король Гундяев - Патриарх Всея Руси, Патриарх Содомский и Гоморский - приведет свою паству к сатанизму. Георгий Солнца +100500!) и вопрос в том, куда двинется обманутая патриархами паства, которая не захочет своей погибели?
И вот будет самое интересное: кому на Руси молится? Отрезвленные, частью уйдут в ислам, но к радости не большой своей частью, часть подастся в поисках своего бога в другие секты ( а-ля пятидесятники седьмого дня, братство иеговы и т.д.) часть вспомнит о своих католических "корнях" и подастся в костелы, в синагоги уйдет меньшинство....и вот большая часть православной паствы ( стада ) почувствует свое унижение и обман....
Вот они то и создадут альтернативу... Свою альтернативу РПЦ, но не православию и правоверию....
Другое дело, что РПЦ, как дитя КГБ сегодня роскошествует (наподобие жириновского).
Или об чем говор?
Самое плохое то, что РПЦ МП с ними борется так отчаянно, как она не борется с какими-нибудь сатанистами.
Так что РПЦ будет существовать, пока существует Россия. И это еще не самая большая проблема России. Лично я за то, чтобы люди пытались искать Правду, а не Пастыря.
Хотя и "Искать правду прекраснее, чем обладать ею" - Копирайт Лессинг :)))
надо же было ,чем то заменить отдел ЦК КПСС.. это конечно ..примитивно..сказано..но доля истины в этом есть...
без идеологии..управлять народ нельзя.
мне видется, что крах РПЦ наступит по иным причинам...внутренним....
:-))))))
а народ зря не скажет....
ловлю себя на мысли, что все чаще и чаще вспоминаю слова:
Пошел как-то раз поп по базару,
Купить кой- какого товару....
Глядь, а на встречу ему Балда -
Сам не зная куда....
................................................................
Посмотрел балда с укоризной:
"Не гонялся бы ты поп за дешевизной!"
Золотые слова....
АЛЬТЕРНАТИВА - ( [ французское; слово французского происхождения ] alternative, от [ латинский ] alter - один из двух), необходимость выбора одной из двух или нескольких взаимоисключающих возможностей; каждая из исключающих друг друга возможностей.
Вот так трактуется слово альтернатива в большинстве словарей. Так из чего выбирать будем? Ну например в Республике Татарстан? А в Ингушетии? А на Алтае? А в Калмыкии? А ... продолжите сами. Прежде чем писать бред, неплохо бы изучить вопрос!
а мне больше .была идеология интернационализма..которая как раз и звучит в Евангелии ..во христе нет ни елина ни иудея..
вот в СССР мы были советские..даже с графой в паспорте.. ни у кого не спрашивали..вероисповедание...
загляните в контакт.. почти все в графе взгляды-православие...-короче построились вовремя..=хотя даже в руках не держали Библию.
В советский период сотрудничество было хоть и неявным, но вынужденным – инициатором выступало государство.
Если же Вы собираетесь проводить православие как огромное общественное движение в стране, то Вам ничего не мешает это сделать, но тогда не рассчитывайте на поддержку государственных структур.
и внешний вид священников и речь .. и призывы Кирилла ..к проповеди,чего раньше не было..
и деятельность Илариона..он даже инструменты вводит в литургию...
2. может это внешне? нет образование само в Академии . вот в аспирантуре всё больше вводит новые методы.. информационные технологии..тот же интернет..
3. вы скажете но это ведь внешнее,а души верующих..?
а народ типа Митрофанушки- убоялся бездны наук..ведь что бы понимать проповедь-надо знать персонажей Библии..
спросите из 10 один ответи кто такой Давид...
вы слушали проповеди известных проповедников,доводящие до слёз слушателей..они на примерах библейских героев строят их...
а что знают наши прихожане..когда надо пасочки крестить.. лучше ещё когда на кладбище ходить...
Так кому нужна эта реформа...вот хотя бы станет проповедь на русском языке..а не ц-сл... очём так спорят...
и последнее..как то Мень сказал..когда стены падут- имеется свобода религиозной деятельности-- будет ли нам что сказать людям..
и действительно что вы скажете образованному человеку..о том ск. ангелов танцует на конце одной иглы..
см.прод
им хватает обрядоверия.. видно это историч факт.
Известные демографические подвижки..в России..ведут к реформе не православия.. а замене религией .вытесняющих этносов.. это везде в европе и США.. вот сегодняшний пример с сжиганием корана..
Референдум о минаретах..
Ислам приходит с носителями его.. и не нам судить -хорошо это или плохо...это просто факт.
Ну а как устроена церковь..как называется..поверьте протестанты также отмечались у уполномоченных по делам религий..
так же сотрудничали с....ними.но ведь это селяви...а с ней не поспоришь.
Да есть Бог, есть! Только он в сердце человека, а не в бумагомараниях.
Умствовать мне по этому поводу было бы глупо. Умом нам это понять не дано. Из личных ощущений могу только сказать: чем больше в человеке любви и сострадания, тем в ней больше Бога. Но это не схоластическое определение, а мое частное мнение.
Я полагаю, что в любви и сострадании проявляется сама сущность Бога в той мере, в какой люди способны Его воспринимать. Если вы называете это "эмпатия", то пусть будет эмпатия. МЫСЛЬ О БОГЕ при эмпатии НИЧЕГО К ЭТОМУ НЕ ДОБАВЛЯЕТ. Но это, конечно, моё частное мнение.
1. Ощущение благости (наполненность любовью)
2. Уважение к Истине (неприятие лжи)
Спасибо за беседу, удачи!
К сожалению...
Ставлю вам плюсик с маленьким замечанием: познавать мир - это хорошо, конечно. Но не стоит надеяться, что научный метод - это способ познания мира. Научный метод - зто (в самом лучшем случае, не всегда) всего лишь способ составления ментальной модели частного процесса или явления. Мир невозможно познать УМОМ.
Но процесс этот настолько грандиозен, что я не стал бы здесь винить кого либо, даже тех несчастных прокаженных, которых изгнали в свое время из Египта. "Все мы на Земле - ученики". Этот тезис меня очень греет :)))
PS. Понятия Традиционных и Современных семей взяты из культурологической терминологии, связанной с понятиями классификации обществ и этапов развитий цивилизаций.
Раб я или нет - ответить даже не берусь. Возможно, Вам виднее :))) Пафос моего поста в следующем: СТРЕМИТЕСЬ ИСКАТЬ ИСТИНУ, А НЕ ПРИСЛОНЯТЬСЯ К АВТОРИТЕТАМ. Вот и всё.
С уважением.
Где-то прочитал такую фразу: "раньше в углу висели иконы, а теперь стоят телевизоры".
это первый шаг
поп который решится на это -будет нашим патриархом
честь имею
Всё подробно-т.к. жил долго (и имел кстати кучу жен)но времена меняются-женщины не бросаются на чужаков, можно брать и давать в долг всем а не только своим. и т.д. Но вот чего я не нашел, так это, так называемой "божьей искры". Да свод правил есть, а конечный итог какой...? Ради чего это всё? И Эдуард самое главное чем Христиане от всех остальных отличаются. Наш мессия уже пришел, а Вы его ждёте. Но времена то предконечные(на мой взгляд), а еще предстоит пришествие главного беса(как раз в предконечные времена). Это Эдуард моя точка зрения. Что Вы думаете?
2. Не забывайте, Алексей, что мусульмане верят во всех посланников Бога и признают их, так что Иисус (мир ему) настолько же ваш, насколько и наш, за исключением того, что Богом или сыном Бога его никто не признает. Иисус призывал к Единобожию и учил молиться Богу Единому. И возвращения Иисуса (мир ему) мы ждем также.
"...сама природа русского православия как идентифицирующей принадлежность человека к этносу, социальной системе, стране, не позволяет нам искать пути замены РПЦ. В противном случае придётся отказаться и от всей русской (или российской, если хотите) истории и от надежды на сохранение в будущем русской нации."
Смешно и грустно слышать о православном христианстве, как "исконно русской" религии. Но факт есть факт - именно так многие и продолжают считать. При этом никому не секрет со школьной скамьи о том, как и кем привнесено христианство на Русь. Так нет же - исконная, исконная...
Христианство было раньше православия, поделили потом на католичество и православие. Нужно просто понять то о чем говорил Христос, говорил он о едином Боге и единстве всего, о любви и о том что без любви нам на выжить.
Первая:"природа русского православия как идентифицирующей принадлежность человека к этносу, социальной системе, стране..." В стране полно народу, которые считают себя принадлежащими к стране, но поколениями никаким боком не относятся к православным. Их как, крестить насильно или сразу расстрелять?
Вторая: "РПЦ давно уже превратилось в государственно-принудительный культ." Так она не превратилась, а всегда такой была, так создана. Вспомните историю крещения Руси, да всю историю русского православия до 1917 года -- это всегда была государственная принудительная религия. Реформировать ее -- это как из топора расческу делать. Лев Николаевич вполне наглядно продемонстрировал, чем это кончается.
Эти предания есть практически у всех народов мира и описания конца света почти полностью совпадают.
Впрочем, для вас главное религия, а не бог. Главное - не прекращать превращать людей в стадо баранов. Недаром в статье ни разу не упоминается бог. В комментариях тоже мало.
А из чего это вытекает? Почему замена РПЦ должна приводить к отказу от истории и как это связано с сохранением русской нации
А почему собственно? Неужели ни как нельзя без этого камня на шее? Учитывая, кстати тот факт, что религия поддерживает власть. Любую. Хорошую и бандитскую, без разницы.
Всё остальное - словоблудие и наведение тени на плетень....
Я - Славянин. Мой БОГ - Солнышко, прародитель и продолжатель всего живого на Земле
Но это не религия, а миропонимание.
http://slavs.org.ua/vsevolod-ivanov
Главное - ИЕРАРХАМ ДОЛЖЕН ПОВЕРИТЬ НАРОД!
Верят сейчас попам только бабушки или не очень грамотные люди! Это вполне объяснимо. Религия, которая должна служить простым людям: заблудшим, обездоленным, болящим и т.д., служит властьимущим. Так кто же будет верить этим религиозным деятелям!?
Главное - ИЕРАРХАМ ДОЛЖЕН ПОВЕРИТЬ НАРОД!
Верят сейчас попам только бабушки или не очень грамотные люди! Это вполне объяснимо. Религия, которая должна служить простым людям: заблудшим, обездоленным, болящим и т.д., служит властьимущим. Так кто же будет верить этим религиозным деятелям!?
С уважением guenplen( это мой ник)
При этом согласен: поповство не нужно! Оно дискредетирует Божжество - которого и не знает в своей массе. Хоть может кто и человек хороший, но это ступень и среди атеистов нередкая, право.
Избавляться от исторического хлама надо вовремя.
рые не лезут в душу человеку, а человек сам ищет умиротворение(не силы для какой-то борьбы) для души
после борьбы за свою жизнь, за свою семью, за брата и сестру, за родителей, за свою Родину.
А так, что имеем - то имеем.
Христианство - национальня религия??!! Чушь!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А встраивать религию в государственную машину , я считаю вообще безнравственно.
Можно прояснить, в чём именно проблема? Что она хочет подавить "светскость" государства, что ли? Или я не так понял?
Ситуация, в сущности, такая же, как перед горбачевской перестройкой, только в духовной сфере. Народу хочется чего-то нового и интересного. Некоторые недовольны церковью, некоторые - необходимостью верить в Бога. На горизонте видна очередная ж.па.
Расею только жалко.
Комментарий удален модератором