Ещё раз о Золотой Орде, или "Феномен беззастенчивого вранья".

Вы, кстати, моей первой статьи про Орду не читали?

Потом они предлагают свой вариант исторических событий, но никогда не против других вариантов, если они не являются рассказами об истории из разряда Яна, Карамзина и т.д.

"Убедительность" же их - только следствие Вашего незнания, больше ничего.

Собственно, можете зайти вот сюда, здесь достаточно материала о Фоменко и прочих "альтернативщиках":

http://razgovorchik.ru/index.php?showforum=280

Сергей, очень прискорбно, что пипл теперь хавает всякую дрянь, лишь бы красиво была упакована.

И Вы прАвы, конечно, что разъясняете.

...Единственно только... нельзя забывать, что и Карамзин, и Ключевский - тоже на потребу веку писали...

Мягко, очень мягко скажем - в их время еще не было ясности в роли Орды, нордов-викингов и аборигенов в сложном процессе образования Руси...

...Почему-то, наверное, это из-за директивного метода и стиля изложения в школьные годы - но люди считают, что история - это что-то известное, и то, что рассказывает Марья Иванна - то так оно и было.

НЕТ, к сожалению... Как и в физике, как и в математике... все течет, все меняется, и медленно-медленно идет все время продвижение к истине.

Иногда по весьма сложной и вихляющей траектории, к сожалению...

Забавно.

Насколько я знаю в математике всегда 2+2=4, а в физике - скорость падения приблизительно 9,18 м/с - не верный пример,какой-то.

Не думаю, что и сейчас появилась какая-то ясность в роли Орды, викингов и так далее...

Нет, я просто знаю, как НЕ БЫЛО.

Никакой Руси-Орды не было точно: это опровергается тоннами документов, тоннами нумизматического материала, многочисленными археологическими исследованиями.

Соответственно, ВСЁ, что сказано ФиН на эту тему - ВРАНЬЁ. Это очевидно для любого специалиста. Даже я, ни грамма не историк, но мало-мальски разбирающийся в нумизматике, с лёгкостью нахожу это враньё во всём новохронологическом в отношении нумизматики. ФиН даже не ошибаются, а банально врут: подтасовывают находки, выдавая монеты 16 века за монеты 14 века, производя термин "куфический" от слова "купеческий", и назвая "татарской тамгой" орнаментальный рисунок "узел счастья". Вам, понятно, всё это ничего не скажет, а вот любой специалист просто сползёт под стол... :)

"...в физике - скорость падения приблизительно 9,18 м/с - не верный пример,какой-то".

- Действительно, это и не физика и не пример, а что-то из области эээ... неаккуратности.

Вы, Эдуард, видимо, хотели сказать, что ускорение свободного падения на Земле -

примерно 9,8 метров в секунду за секунду...

Скорость же падения... в атмосфере Земли достигает, для падающего человека, примерно 100км/час...И зависит, конечно, от формы падающего тела.

Для парашютиста с раскрытым парашютом, например - это около 5-7 метров/секунду... и все равно по ногам бьет здорово...

Что же касается более ранних времён, и возможности армий Чингизхана и Бату-хана передвигаться на огромные территории, то я бы не слишком доверял современным доказательствам неквозможности этого. Как известно, и Альпы считались неприступными, что не помешало Суворову их преодолеть.

Но, строго говоря, у Фоменко с Носовским как раз у самих нет никаких доказательств их правоты относительно существования "Руси-Орды", что не мешает им обвинять историков в подделке и фальсификации истории.

А у меня есть доказательства вранья этих авторов, достаточное количество, способное убедить любого непредвзятого любителя.

Насчет тонн документов и прочего я бы поостерегся, так заявлять... Тонна - это 1000 кг. Где такое хранится и как такое почитать, изучить? Если даже Радзивиловскую летопись нельзя воочию увидеть?

Как Вы не специалист, что-то такое говорите? Как Вам удалось такое прочитать? После прочтения ФиН, я имея все пробивное удостоверение корреспондента МК не смог достучаться до этих документов.

Что же касается нумизматики, то и здесь оооочень много вопросов. И их больше, чем ответов.

У ФиН есть принципиальное отличие: процентное количество туфты в их "учении" зашкаливает за все мыслимые пределы. Я думаю, что туфты у них процентов до 95. :) Это совершенно беспрецедентно.

И - они приводят нам примеры РЕАЛЬНОГО ИСКАЖЕНИЯ ИСТОРИИ по политическим причинам, и к тому же локальные. Но "забывают" уточнить, что подобные искажения очень ограничены по времени, и, со сменой режима, быстро прекращаются, либо меняются... А доказать ФиН этим хотят "сдвиги", не имеющие отношения к политике, и не локальные, а тотальные... А ЭТОМУ ПРИМЕРОВ НЕТ. :)

А как Вы хотите? :) Ещё раз, вот я - нумизмат. У меня лично имеется не менее 10 килограммов серебряных и медных монет Орды. А я интересуюсь ей всего лишь около двух лет. По данным г-на Пономарёва, во времена Токтамыша в Орде ежегодно чеканилось около 8 - 12 тонн серебряных денег. Представляете, сколько их, в коллекциях, перелитых за сотни лет, и ещё лежащих в земле?

Бумажных же документов - тоже море. Повторяю: русские исследователи (я читал их статьи) работали в архивах Генуи и Венеции. Так вот несколько сот лет отношений европейцев и татар на татарских территориях - это именно что тонны документов, учитывающих торговые операции, взятки ханским таможникам, строительство на татарских землях, зарплату наёмным охранникам, приход чумы по торговым путям из Средней Азии... На Ордынских землях было несколько европейских факторий, и МНОЖЕСТВО ДЕТАЛЕЙ отношений с Ордой описаны в мельчайших подробностях...

А ещё - разные русские источники, монастырские, и разные другие...

МОРЕ ИНФОРМАЦИИ, совершенно не согласующейся с фоменковским бредом...

А безысходность - тоже нормальный фактор, почему нет? Какой ещё был шанс у кочевников выжить, если они решились на такой шаг?

Понимаете, сомнений в том, что Монгольская Империя простиралась от Южно-Китайского моря до современной Румынии - НЕТ. Вернее, есть они только у ФиН и их читателей... :)

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

То ,что Историю бесконечно переписывают(изначально искажают отсебятиной...) в угоду Хозяина на момент "Творения" ....понятно даже детям ...растущим в современном Мире...!

Наука в современном Мире работает на заказ....денежный вопрос окончательно ЕЁ разложил....! (особенно в России,,,)

Всё что не укладывается в ДОГМУ-отвергается,минимум замалчивается....,максимум подвергается анафеме...!

Обратите, пожалуйста, внимание вот на какой момент:

Главное, когда Орда сходит с исторической сцены?

Правильно! Когда Европа начинает искать возможность не платить Руси Ордынской и Венеции с Генуей(Медичи) за провоз товара. Португальский король, а затем принцесса Кастилии вкладывают деньги в строительство каравелл, которым не нужен берег. Они могут плыть в океане автономно, при этом появляются сведения, что Земля круглая и не стоит на трех китах или ещё чем. Начинается рассвет Португалии, Испании, затем Голландии и Бельгии, затем Англии, т.е. торговых стран. А Венеция, Генуя и Орда уходят. Они уже не нужны для транспортировки товара!

Обратите, пожалуйста, внимание вот на какой момент:

Главное, когда Орда сходит с исторической сцены?

Правильно! Когда Европа начинает искать возможность не платить Руси Ордынской и Венеции с Генуей(Медичи) за провоз товара. Португальский король, а затем принцесса Кастилии вкладывают деньги в строительство каравелл, которым не нужен берег. Они могут плыть в океане автономно, при этом появляются сведения, что Земля круглая и не стоит на трех китах или ещё чем. Начинается рассвет Португалии, Испании, затем Голландии и Бельгии, затем Англии, т.е. торговых стран. А Венеция, Генуя и Орда уходят. Они уже не нужны для транспортировки товара!

Всё можно подделать. Монеты, рукописи, переписать Историю! Примеров предостаточно!

Но геополитика и экономика. Было княжество конкурент! Рязано-Муромское!

Что видим:

Муром у Владимира! Рязань раздроконили - просто не балуй! Столицу перенесли в неудобь, но ближе к Владимирско-Ярославской Москве. Москва была ранее скорее как населённый пункт, но как город создана для контроля мятежных территорий: Рязань и Тверь.

Вот она карта смотри и УВИДЬ!

И какие татаро-монголы?!

В каком месте Фоменко писал про них... Подскажите.

А.Д.Чертков обращает внимание, что на русских монетах часто встречается известная "татарская печать". рис.2.4, рис.2.5, рис.2.6, рис.2.7 показаны старинные русские монеты с "арабско-татарской" тамгой и "арабскими" надписями. А.Д.Чертков пишет, что этот знак, "самый обыкновенный на монетах ханов Золотой Орды, встречается ВЕСЬМА ЧАСТО НА РУССКИХ ДЕНЬГАХ XIV века, особенно Вел. Кн. Василия Дмитриевича и его братьев" [957], с.4-5.

Авторы путают «ТАМГУ», родовой знак Джучидских ханов, с «Узлом Счастья» - традиционным восточным декоративным элементом. Этот элемент, понятно, встречается где угодно – и в Европе в том числе, и, в отличие от тамг – ничего не значит.

По-видимому, ТАМГА считается татарской печатью на основании того, что она изображалась на монетах Золотой Орды. В книге Х.М.Френа [921] приведены изображения этих монет. Аналогичная печать на русских монетах, согласно романовско-миллеровской теории завоевания Руси "монголами", должна означать зависимость от якобы чужеземных ханов Орды. Но как же это совместить с тем, что ПРАКТИЧЕСКИ ТУ ЖЕ ТАМГУ мы видим... на колоннах Успенского Собора в Московском Кремле, рис.2.8 рис.2.9, рис.2.10, где она включена даже в декоративные украшения, а также в галереях Благовещенского Собора в Кремле?

Ещё раз напоминаю, что речь идёт не о ТАМГЕ, а о декоративном элементе – несколько раз переплетённой линии. Если бы авторы удосужились хоть немного разобраться в вопросе, - они сэкономили нам всем времени и денег.

Так кто чей подданный? Да и вообще - чья это печать? Ханская или княжеская? ИЛИ ОДНОВРЕМЕННО ХАНСКО-КНЯЖЕСКАЯ?

Эта странность сразу получает простое и естественное объяснение в рамках нашей реконструкции, см. ХРОН4, согласно которой ХАНЫ И ВЕЛИКИЕ КНЯЗЬЯ - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ. И печать, следовательно, ханско-княжеская. Одна и та же. А ставить ее требуют от подчиненных князей-ханов.

Ещё раз: вот уже на основании своего совершенно ошибочного, с потолка взятого мнения, авторы делают важнейший вывод – о тождестве ханов Улуса Джучи и русских князей… Кто-то заметил тут хоть одно доказательство этому? Я – нет…

На самом деле картина следующая. АРАБСКИХ НАДПИСЕЙ НА РУССКИХ МОНЕТАХ ОЧЕНЬ МНОГО, но историки предпочитают считать, что большинство из них являются всего лишь "бездумными подражаниями арабским". Хотя сами нумизматы признают, что на русских монетах имеются и "настоящие арабские" надписи, см. ниже. На рис.2.1 показана "арабская монета", ходившая на Руси.

Бред сивого мерина. На рисунке – монета Исмаил-Шаха, правителя Азербайджана и Персии в 1487 – 1524 гг, сама монета относится примерно к 1510 – 1515 гг., т.е., «ходить» на Руси она никак не могла, так как датируется гораздо позже и «безмонетного периода», и Золотой Орды.

Сегодня нас уверяют, что русские в то время пользовались в основном иностранными арабскими монетами. Своих якобы не было. рис.2.2 показан типичный пример "арабских дирхемов", часто находимых в русских монетных кладах [578], кн.1, с.86.

Да, действительно, обычный куфический дирхем, тонны которых обращались на Руси во время «безмонетного периода», судя по кладам.

При этом выясняется, что практически вся Русь и Восточная Европа покрыты кладами "арабских монет". рис.2.3 приведена карта, составленная нумизматами, на которой черными точками отмечены "клады куфических монет" [233], с.89.

Та самая карта. Не «арабских монет», а именно куфических, 8 – 10 веков.

Между прочим, КУФИЧЕСКИЙ, возможно, происходит от русского слова КУПИТЬ, КУПЕЧЕСКИЙ, поскольку П и Ф часто переходили друг в друга. Монета служит для КУПЛИ и продажи. Отсюда - слово КУПЕЦ и его вариант КУФИЧЕСКий.

Полный, неграмотный, непрофессиональный бред.

Далее, очень интересна, например, надпись на монетах ДМИТРИЯ ДОНСКОГО. Из нее следует, что Дмитрия Донского - и даже его сына Василия Дмитриевича - по-арабски называли СУЛТАН ТОКТАМЫШ

Далее, очень интересна, например, надпись на монетах ДМИТРИЯ ДОНСКОГО. Из нее следует, что Дмитрия Донского - и даже его сына Василия Дмитриевича - по-арабски называли СУЛТАН ТОКТАМЫШ ХАН!

Умно. На уровне шутки моего деда, который, указывая мне на какой-то дом, спрашивал, кто живёт в этом доме, и сам же и отвечал: «Вячеслав КПСС» (На доме был лозунг: Слава КПСС!)

Словом, почитайте сами нормальных авторов, а не этих мошенников, занятых написанием фэнтэзи для лохов. :)

Насчет Дмитрия Донского интересная версия. Мне она нравится. Она многое объясняет. Так как как и Александр Невский и Батый вполне возможно одно и то же лицо. ...

В мое время он звучал несколько иначе.

Кого я еще не прочитал? Мурашова?

Из сказанного понятно, что ФиН - либо крайне непрофессиональные люди, совершенно неразбирающиеся в материале, или отъявленные вруны. А Вы про "версии"...

http://www.hist.msu.ru/Departments/Medieval/Staff/pub_karpov.htm

Например, есть такая вот работа:

Мамай не прошел. Об истории Древней Руси рассказали итальянцы Средневековья. Интервью Ю.Дризе // Поиск №1(919) 12 янв. 2007. С.9.

Или вот такая:

Южное Черноморье в системе экономических связей Запада и Востока в XIII-XV вв. // The 17th Int. Byzantine Congress. 1986.

А вообще, как Вы правильно сказали, имея доступ к интернету и Гугл - вопросов где найти работы просто не может быть. :)

- Чудинов - использует для интерпретации, свою теорию "руницы"

- Вашкевич - свой опыт и знание арабского языка.

Калюжный и его товарищ - копались в одних архивах

Бушков в других, Кожинов в третьи.

Фоменко интерпретирует историю опираясь на свой метод...

Официальные историки выполняет (отрабатывают) свои деньги... Каждый есть свой хлеб, на сколько ему позволяют ему его есть. А мы тут спорим, не понятно о чем...

Если Вы что-то написали, с удовольствием почитаю.

С Карповым тоже все понятно. Сидит дядя ровно на своей должности... Кропает по тихоньку книжки, которые выходят тиражом 1000 экз и пылятся потом в библиотеках ни разу не открытые, но в Италию за государственные деньги в командировки мотается.

Я говорю только об этом: Фоменко с Носовским - врут. Давно уже доступны факты, из которых складывается картина, совершенно не согласующаяся с предлагаемой ими. Они не могут об этом не знать, тогда выходит, что они и не пытались изучить вопрос, а просто схватили, что было им нужно из того, что лежало на поверхности... Т.е., они либо полные лохи в предмете, либо беззастенчивые вруны. :)

Фоменко и все остальным платят люди, нормальным ученым (в вашем понимании) платит государство. Отсюда и выводы разные.

Истина я думаю, где-то посередине.

(Кстати: для устройства "бетонных пирамид", по методам фоменковцев, работы продолжались бы до сих пор... :)

ДА и нет их нормальных историков.

Есть разные истории...

Я уже сказал: чтобы понять, что ФиН врут - нужно напрягаться. Если кому-то напрягаться неохота, и плевать, что его обманули, - какая лично мне в этом беда? :)

Но... именно такие как он и двигают науку вперед. С ними интересно.

Я просто их читаю. И у меня есть свое видение истории - отличное от остальных. И когда-нибудь я его опубликую. Часть правда уже давно опубликована.

И тоже с удовольствием послушаю, как меня обвинят во лжи, несерьезности, не специальности и в чем там еще...

Ситуация с ФиН породила у огромного количества людей интерес к истории. Их стали проверять. Появились свои взгляды, иногда совершенно противоположные от ФиН. Всплыли новые документы, факты. Интернет позволил побывать на сотнях раскопках одновременно. Рассмотреть тысячи фотографии. Самим придумать свою версию истории...

И именно за это им низкий поклон и уважуха...

Ну, а то, что они иногда и передергивали. С кем не бывает! :)

А Вы говорите - "учёный"... :)

Человек не изменился, поэтому мир не изменился.

Всё одно и тоже на новом уровне развития человечества: технологического, информационного и т.д. Только природа человека не изменяется.

Пример:

1. Какая борьба идет вокруг НАБУКО!

2. Деньги Аэрофлоту за пролет через нашу территорию из Китая.

3. Американцы в Ираке и Афганистане!

Поэтому какие могут быть татаромонголы!!! Борьба за траффик из Азии в Европу: было, есть и будет!

Только тогда Россия смогла сооргонизоваться в Ордынскую Русь. А сейчас идет поиск нового формирования!

Представляете, даже Николай Егорович Жуковский читал лекции по аэродинамике за деньги. По рублю с носа брал со студентов и желающих.

Лично я не вижу ничего плохого, в воспитании критического взгляда на вопросы истории.

За умышленную фальсификацию не скажу, а то что имеет место быть факт так называемой "накапливаемой ошибки". Это безусловно.

Вот ФиН и попытались как бы ее обнулить. И у них это получилось.

Где были ваши "нормальные" ученые, когда людям была нужна правда об истории? Никто не решился сказать, что "король-то голый". А ФиН смогли.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

"Почему Вы считаете, что монгольская империя могла существовать, а русско-тюркская нет? Получается, монголы в цивилизационном отношении стояли намного выше славян,"

Т.е., ЭТО У ВАС получается, что те, кто смог установить некую форму государственности, угнетающую соседей, являются более цивилизованными. ЭТО ВЫ СКАЗАЛИ, А НЕ Я. ТЕПЕРЬ ДОШЛО? :)

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

ЭТОГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ БЕЗ ВСЕСТОРОННЕГО ИЗУЧЕНИЯ ВОПРОСА И РАЗНЫХ ТОЧЕК ЗРЕНИЯ НА НЕГО.

Собственное же мнение относительно Фоменко получить не трудно: достаточно просто разобраться в том, что он говорит. Я здесь показал малую толику его вранья. Если бы позволяло время, можно было бы выложить гораздо больше...

Только Империю, говорите? Нет, не только. Но, естественно, я читал, в основном, только про нумизматику и Орду - это вещи, в которых я разбираюсь чуть лучше среднего обывателя.

Успех фоменковцев в том, что подавляющее большинство их аудитории не имеют никакой информации по теме кроме той, что даёт Фоменко, и недостаточно активны и любопытны, чтобы самим проверять слова фоменковцев...

Понятно, что подобная вот "независимость" отнюдь не доказывает их беспристрастности.

Что лучше всего продаётся в кино и литературе? Секс и насилие. Именно поэтому и того и другого так много и там, и там.

Что лучше всего продаётся в той области, которую выбрали фоменковцы? - Скандалы, и популистская демагогия для лохов.

Вот именно этим они и занимаются.

А Вы - Жуковский... :)

Да чушь это. Что лучше - "сталинская" высотка, требующая ремонта, но ещё вполне крепкая, и способная на долгие годы безаварийной службы, или кое-как натянутая рваная палатка, непонятно, на чём держащяяся, и неясно, как выдерживающая дождь и ветер...

Что толку, что "а король-то - голый" орут полдюжины голых гомосексуалистов, прилюдно занимающихся привычным им делом? Кто от этого выиграл?

:)

Так Вы согласны, что с "Тамгой" он обмишулился? :)

http://krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekov_00.htm

А ведь есть и пропасть примеров другого вранья и подтасовок, выявленных специалистами...

:)

Вы пытаетесь доказать, что люди, застроившие каменными и кирпичными домами множество городов, в том числе огромных для своего времени, были менее цивилизованы, чем другие, у которых под рукой не оказалось ни камня, ни кирпича, и они поэтому жили в деревянных избах? :)

Тогда, плзвольте Вас спросить, откуда Вы знаете, что нынешние монголы, "облепленные мухами", менее цивилизованы, чем русские, или, например, немцы? Потому, что Вам так хочется? :) Ведь то, как люди живут, по-Вашему, ничего не говорит об уровне их цивилизованности? :)

Про то, что у "Золотой Орды не было даже письменности" - Вы опять не угадали, или, вернее, напрасно поверили врунам. Вы про уйгурский язык не слыхали? Нет? А про арабский, который монголы стали использовать после покорения тюркских земель? А про то, что больше половины звёзд на небе названо восточными астрономами, Вы в курсе? А про Ибн-Сину слышали?

Короче. Я бы на Вашем месте оставил в стороне словечки типа "распинаетесь", и пр., если желаете говорить по существу. И - разбираться придётся Вам. :)

Я свои слова аргументировал. Можете оспорить? Валяйте. Словами играть тут нечего, я это по-любому лучше Вашего умею.

:)

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

:)

Иван Калина(Князь Московский) получает ярлык на княжение во Владимире в 1328 году, после того как в крови в 1327 году вместе с другими русскими князьми и татарами он утопил твеское восстание. И тоже самое Александр Невский.

Мятежность Твери прослеживается еще при Иване Грозном, когда он вырезал Торжок.

Поведение Рязани в свете этого при Куликовском сражении и союз с литовцами и татарами абсолютно понятен: попятка восстановления торгового пути по Волге - Оке и через Литву.

Всё одно и тоже: геополитика и экономика. А Фоменко и Носовский, новая хронология это вторично, как потверждение геополитический изменений на Руси в то время.

Другой пример: Большевики приходят к власти: в центральной России два восстания: Антоновское - Тамбов и юг Рязани(старое Рязано-Муромское княжеств) и Ярославское восстание офицеров - хрбет центральной России. В гражданской войне побеждает тот, кто жесче в тот момент. И это было всегда.

не было на Руси татаро-монгольского ига.

Далее: Шахрай. Чухрай и т.д.

Мамай - это казацкая фамилия. Скорее всего развитие экономики при Дмитрие Донском достигло существенного уровня и падение платежей через торговый путь начало приводит к брожению в Руси Ордынской.

Загибайте пальцы.

Именно монголы подчинили себе огромные территории, от берегов Южно-Китайского моря на востоке до нынешней Румынии на западе, и от границ Ирана на юге, до северной границы мордовских земель на севере.

По Вашим собственным словам это означает, что монголы - более цивилизованны.

2. Именно монголы находились в дипломатических отношениях с влиятельными государями Европы - данные об этом имеются в европейских архивах;

3. На территории одной только Золотой Орды было свыше двух десятков крупных даже по нынешним меркам городов, большинство из которых найдены и ислледуются учёными;

4. Для строительства городов использовались камень и кирпич, в количествах, достаточных для последующего промышленного использования развалин ордынских городов для строительства в прошлом веке;

5. В Золотой Орде была стабильная и эффективная денежная система, обеспечивающая высочайший уровень деловой активности.

6. Золотая Орда поставляла в Европу продукцию сельского хозяйства и ремёсел.

7. В ЗО была эффективная фискальная и вообще административная система.

8. Именно татары провели на Руси первую перепись в 1245 году.

И т.д. :)

Ну, не увидел я пока в ваших примерах вранья... Ошибка, неудачный пример, может быть. Но не более.

Знаете, в нашей стране перестали книги читать в принципе. Поэтому если кто и читает, то это люди, которых на мякине не проведешь...

А вот те, кто кусками читал Фоменко выборочно "про нумизматику и Орду", тем и может показаться что академик не прав.

Но лишь показаться...

"Ошибка" же в примитивном и очевидном, на которой строятся прочие "логические построения" годится первоклашке, или алкашу от пивного ларька. А Вы говорите, Фоменко - серьёзный учёный? :) Нет уж, либо - врун, либо - полный невежда, не имеющий ни малейших навыков научной работы. Выбирайте, что Вам больше по душе. :)

Кхе... Ещё раз, Вы согласны, что с "тамгой" у Фоменко - чушь? Или это нам с Вами "кажется"? А я, как Вы правильно заметили, Фоменко читал лишь кусками, и сам непрофессионал... Представляете, ЧТО найдёт у Фоменко настоящий историк?

Вот Акимов и нашеллл... :)

:)

Если это так, то кто же тогда чеканил все эти татарские монеты с именами десятков ханов и названиями десятков городов, и кто строил эти города, в которых русского - ровно столько, сколько должно быть, чтобы оправдать присутствие русских купцов, священников, военных наёмников и гостящей знати? Какая, нахрн, "гражданская война"? Летописи пестрят данными о том, как князья ездят каждые несколько лет за ярлыками на княжение, как ханы дают привилегии и освобождают от налогов церкви и монастыри, и пр. Этого можно не видеть, только крепко - накрепко зажмурившись. :)

Найдёте им всем казацкие корни? Может, тогда уж и Гитлера с Наполеоном в казаки определите? :)

Что здесь имел в виду князь?

Мне не трудно повторить: НИКТО, КТО РАЗБИРАЕТСЯ В ТЕМЕ, НЕ СТАВИТ ФОМЕНКО И В ГРОШ. Верят ему (именно верят) только те, кто не имел информации из других источников, и кому лень разбираться.

Речь-то вот о чём: что Фоменко - НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ТАКОЕ ТАМГА. Это всё равно, как журналист не понимает, что такое заметка, и говорит, что заметка - это... Ну, пусть будет поздравительная открытка. И Вы этого человека называете "отличным учёным".

Он интересуется у специалистов, так ли это или нет?

Ну а "История Трапезундской империи" Карпова - это по чище "Фауста" Гете звучит. Каждому хочется описать свою "Империю". :)

По русски говоря "галиматью"... если ВЫ опираетесь на эти источники, то Флаг Вам в руки и попутного ветра, продолжайте и дальше пробывать в блаженном неведении того, что надо иметь смелость изучать первоисточники и делать собственные выводы.

Уже вроде пора, седина в бороде...

Все свои выводы он делал на основании математического анализа, разработанного им. Я допускаю, что пример с "ТАМГОЙ И УЗЛОМ СЧАСТЬЯ" не удачный.

Но опять же здесь "виноват" не Фоменко, а Носовский - именно он писал все тексты и занимался литературной обработкой, предавал информации Фоменко читабельный и скандальный вид. И им это, надо сказать удалось. Вон, второй день из пустого в порожнее переливаем. :)

А работ этих масса. Вот, здесь, например: http://katalog.shpl.ru/shrubr.php?rid=7272&base=shpl_syst&rbase=rsyst

Здесь вот - описание одной из работ:

http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/280522.html

Здесь - другой:

http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/65336.html

А вот - вообще интереснейший сайт, с текстами документов:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/Venec_dok-ty/frametext2.htm

Не саму власть, а символ? А вот табун жеребят можно легко.

В то время, как на западе можно любой документ через интернет заказать и почитать. Что собственно и делал Бушков.

Это как-то меняет тот факт, что "татарская тамга" и "узел счастья" - это понятия, не имеющие ничего общего? :)

Иллюстрации значит есть... Один и тот же рисунок на стене и на монете? Да?

Да, один и тот же рисунок. А ещё этот рисунок - на миллионах зданий, предметов, картин, орнаментов и пр. Потому что "узел счастья" - это всего-лишь переплетающиеся линии. Возьмите два пальца левой руки, и положите их крест - на крест на два пальца правой руки, - вот Вам схематичное изображение "узла счастья". Ни один специалист - искусствовед, ни один исследователь Орды не назвал этот узор "Тамгой".

:)

Я готов ему верить больше, чем Вам. :)

Время уже показало. Все, кому интересно, прекрасно могут разобраться во всём прямо сейчас.

Мне было приятно с Вам общаться. Всего доброго! :)

Видите ли, понятно, что любая наука - держится на системе отношений.

На том форуме, ссылку на который я давал, я предложил одному оппоненту, ни в какую не желающему признавать существование Орды, доказать мне, что Земля - круглая, а СССР - существовал на самлм деле.

:)

Я аргументировал свою точку зрения. Нужно - аргументирую дальше. И из этих аргументов следует, что Фоменко - лжец.

И это как раз потому, что я достаточно понимаю в его книгах. В отличие от многих.

:)

Гораздо приятнее, чем видеть в каждом вокруг врунов.

Понятно, что тамга - не узел счастья. Понятно (видно даже из приведённых здесь цитат) что Фоменко (или Носовский, не важно) на основании этого факта понастроил несколько важных выводов, которые без факта, который оказался не фактом, строить уже не на чем... Это очевидно, как день, на основании одних лишь приведённых мной цитат. А Вы говорите, что "не согласны с этим". Несогласным можно быть на каком-то основании. У Вас оснований нет.

Ваше - это всего-лишь бытовые легенды псевдо-патриотического содержания. Я готов Вам этим не тыкать, в обмен на то, что Вы не станете мне указывать там, где совершенно не разбираетесь.

:)

Комментарий удален модератором

2. Да-да. Только вот почему документы, подписанные с европейскими государями, в оригиналах были на уйгурском языке, а в копиях - на арабском и латыни? Каким из этих языков пользовались наши предки?

3. Это хорошо, что Вы со мной согласны. Осталось только пояснить, о каких именно городах Вы говорите, и почему они - ордынские.

4. Вы примеры не приведёте, как это сделал я? Или, может быть, я что-то упустил, и Сарай и Болгар - это исконно русские города?

5. Умные люди, не зная предмета, молчат. Паблишер - заливается соловьём. Уточните пожалуйста, как упомянутая мной денежная система могла быть русской, если на денежных знаках имеются надписи ТОЛЬКО на арабском и уйгурском, даты по Хиджре, названия ордынских городов, и выдержки из Корана?

6. Ещё раз: Ваше дремучее невежество не делает Вам чести. Убедиться в подлинном состоянии дел сегодня - элементарно, гугл Вам в руки.

7. Тем не менее, Вы снова спорите с тем, что известно всем, кому интересен вопрос.

А вообще, монголы пользовались технологиями китайских администраторов, соответственно, проводили регулярные переписи населения.

9. Разберитесь со своей головой: считаете ли Вы, что часть татаро-монгольского общества строилась на кочевом образе жизни, или нет.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором