А вот в раньшее время... деревья были большими!
Прошло вот уже двадцать лет с тех пор, как социализм приказал долго жить. А страсти по нему не утихают по сию пору, а даже становятся все накаленнее. Причем количество молодых людей, считающих себя последователями социалистических способов жизни становится все больше. Страницы форумов становятся скользкими от восторженных соплей и ядовитой слюны, выпускаемых обеими сторонами. Причем ни одна, ни другая не может привести объективные аргументы в пользу своих взглядов. В основном, это личные воспоминания, личные впечатления и личные взгляды, порой лишенные всяких оснований. Была у меня мысль написать тут аналитическую статью по мотивам моего доклада в одном из правительственных учреждений Ленинградской области на тему сравнения уровня жизни в СССР образца 70-х годов, и России образца 2000 годов. Часть материалов касалось США образца также конца семидесятых. Я использовал бесчувственные цифры статистики, причем не только отечественной, но и зарубежной. Десятки лет известны и используются адекватные и независимые коэффициенты и показатели развития общества и экономики. Цифры обмануть нельзя. Но когда зверски обрезанный доклад все равно выполз за пределы шести страниц, понял я, что затея бесполезна. Неинтересно будет читать голые, сухие цифры. Тут правят бал эмоции. Ряд товарищей демонстрирует какую-то патологическую советофобию, а то и русофобию - причем объяснить причины не могут. Другая крайность - восторженное обожание светлого прошлого. И тоже - без достаточных на то оснований.
Вот, для обсуждения всего один показатель
потребление мяса на душу населения, в кг.
|
|
1990
|
2002
|
|
США
|
112,6
|
124,1
|
|
Франция
|
98,9
|
102,3
|
|
Германия
|
95,5
|
82,3
|
|
Великобритания
|
72,5
|
80,7
|
|
СССР
|
72,2
|
49,8
|
|
Финляндия
|
62,3
|
67,2
|
|
Португалия
|
62,8
|
89,2
|
|
Швеция
|
59,0
|
72,4
|
Как видете, накануне реформ мы находились где-то посередине между нацией обжор и социалистической Швецией. Разница и существенная в структуре потребления.
Мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами (текст для экономии времени взял с сайта Мифы СССР):
1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20). Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города (при цене на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. А к 1990 году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей - и датировалось уже по три рубля на килограмм.) Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) «больше нигде не было» - почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по моей оценке - не более трети всего мяса потребляемого населением СССР.
2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях. (Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения, (из них в России - 170 000) Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.) Про них все почему то всегда забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где «мяса по госцене никогда не было» (якобы). А то что трудящиеся каждый день ели суп с мясом и котлетку, азу или гуляш у себя на заводе (а также в институтах и школах, кстати. Среди студентов почему-то были очень популярны сосиски) - это как то забылось. А надо бы вспомнить. Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и до сих пор ругают как «ужос совка» , забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни в совке были мясные. [Помимо столовых в СССР были еще и пельменные, а в пельменях тоже настоящее мясо, так же как в тогдашних сосисках, колбасе и прочих продуктах переработки. ]
3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.
4) Через систему колхозных рынков. (В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали.) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти (но за вырезку ..) на пафосных рынках в Москве (Центральный, Черёмушкинский и т. д. ). Впрочем, москвичам были доступны и непафосные периферийные рынки на окраинах города.
5) Собственное производство - разумеется на селе. У редкого колхозника (пьянь не берём) не стояло на откорме поросёнка, а то и двух.
Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса - то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Те, кто любит говорить о подделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюшку в кассу. Через кооп. торговлю тогда прокручивались значительные объемы левого, неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу . населения в среднем по СССР. А к 90 году потребление достигла среднеевропейских показателей - около 70 кг., без учета добытого на охоте мяса и птицы. Все обозначенные цифры подтвердаются данными Госкомстата, FAO, Детского Фонда UNIСEF, всемирной продовольственной программой ООН, Международного Фонда сельскохозяйственного развития, Международной Организацией труда
Итак. Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых около только 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.
И это один только показатель. По молоку и основным кисломолочным продуктам ситуация еще веселее. На 1987 год мы занимали третье место в мире по потреблению оных продуктов, оставив позади и всю Европу и Азию. Только всемирный деньгосос США обгонял нас и по некоторым позициям Германия. Но самый интересный показатель - стоимость в относительных приведенных ценах продуктовой корзины из одинаковых продуктов и количестве 36 позиций в структуре расходов среднестатистичного американца и среднестатистичного советского гражданина. Получается, что мы тратили на нее почти в два раза меньшую сумму, нежели наш коллега в США.
Я не склонен призывать вернуться обратно в СССР. Кроме очевидных достоинств, у него было и масса недостатков. Я только хочу, чтоб мою Родину уважали, и относились к ней объективно.
Комментарии
Ребёнок негр слабее взрослого белого, но это же не служит аргументом для рассистов )
Прекрасно помню, что в печати уровень потребления мяса в нашей стране всегда сравнивался с Америкой и делался вывод о том, как недоедает наш человек по сравнению с американцем. Так подготавливалось общество к тем переменам, что произошли в 90-е.
Куда же смотрели пионеры, комсомольцы, партийцы и простые члены профсоюзов.
И про какие такие времена писал Гр. Медынский?
Коммунисты не поняли главного, что базисом экономики является СОЗНАНИЕ.
А насчёт "не обманывает" , это смотря кого. Нас с вами, продвинутых информационных сёрфероф, может и не обманешь. А кто то уши развесил и его в эти уши медведи с двух сторон **ут. Извиняюсь, меня понесло))
Тотальный дефицит всего и вся в СССР. Дальше писать не хочу, потому как всё это видел своими глазами во всех городах СССР, за исключением Москвы.
А сколько лодок и лодочных моторов?...Тогда исейчас?
Чтобы что-то сравнивать, то надо комплексно проводить сравнения, а не выборочно по двум -трем позициям.
Богдасаров на Гайдпарке - это бренд лжи, провокации и словоблудия.
А не завишу я от советской власти и таких как вы - коммунно-патриотов.
Больно досаждали они мне в той жизни.
А агрессивность и бездоказательность в дискуссии - признак слабости.
Автор привел достаточно корректный сравнительный анализ потребления мяса, а это один из основных показателей уровня потребления.
У вас же сплошное отрицание, на грани хамства.
Вот для примера: одежда нашей Челябинской текстильной фабрики занимала всякие Международные призы, но этой одежды не было в магазинах. И так во всем.
Тут кто-то написал, что вот в советское время людей обеспечили бесплатным жильем. Только не знают они того, что люди десятилетиями ждали этого жилья, а многие и до сих пор с советских времен живут в бараках, общежитиях.
То время было хорошо для серости. Для способных и талантливых это было тяжелое время.
Не хочу все очернять - так не бывает, что все плохо. Но и возвращаться туда не хочу.
Сейчас есть возможность себя проявить и что-то делать самому. Но это-то и самое трудное.
Конечно, проблем и несправедливости сейчас хоть отбавляй. Но не все можно враз исправить, когда страна жила столько десятилетий в духовном рабстве.
Каждое лето я работал в подшефном колхозе комбайнёром с сохранением среднего заработка и в колхозе получал от 200 до 300 рублей в месяц. И так до 89-го года, пока этот иуда горбачёв не продал союз окончательно.
Обед на заводе стоил 60 копеек. Мясо я покупал только на рынке. Свинина 5 рублей за кг., говядина 6 рублей. Песок 94 коп. яйца 90 коп. Я просто перечислять не хочу, все, кто жил в то время, сами помнят.
Я к тому, что у тех, кто просто работал, проблем не существовало. Да и люди друг к другу относились не так, как сейчас. Это наверное от стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Дети рождались в середине 80-ых и мы для них, в мечтах своих, уже пророчили необыкновенное будущее... Как наивны мы были...
В конце концов получилось странное государство-гибрид - худенькие рахитные ножки, трясущиеся с похмелья и от безработицы ручки, выключившаяся из процесса управления телом голова и выпирающий олигархический животик, лоснящийся от жира.
Расскажите, пожалуйста, чем же питалась Ваша родня в 50-90-е годы, когда я тут, оказывается, жировал? Не забудьте упустить про огороды и дачу, про птицу и другую живность, которую запрещали держать, про дешёвые столовые и полные прилавки.
Сейчас нет уравниловки, каждый должен сам решать за себя. Вот это для людей самое непреодолимое препятствие.
Только не думайте, что я доволен нынешней властью.
Если Вы сами себя ещё уважаете, не порочьте свою честь и благородство. Не позорьте родню.
Другой способ недоступен!
И ещё вам по секрету скажу, что там был социализм с человеческим лицом. Власти давали возможность людям зарабатывать, хоть на трёх работах, хоть на рынке, хоть в колхозе, хоть в совхозе.
Когда англичане покинули Индию, то на острова устремилось огромное количество индийцев и пакистанцев. Это следствие распада всех империй, не миновала сия чаша и нашу.
Например,себестоимость картофеля была 19 копеек.А нам его продавали за 10 коп.
Я сама покупала через общепит в Москве красную икру за 17 рублей килограмм в начале 80-х.Ну и кто не захотел бы по такой цене купить её в магазине?
Либерасты решили проблему пустых прилавков "кардинально" и бесчеловечно.в 1992 году цены выросли в 25 раз,инфляция 2509%.
И большинство продуктов стало вмиг недоступно большинству населения.И только недочеловеки могут считать это благом.
Но вам на это наплевать. Вы , как эгоистка, недурненько жировали в МААААскве, и вам было хорошо. А что другим (миллионам) было плохо - так они не в счет, наплевать вам на них, верно?
Так вот что: тогда вам жилось хорошо - и вы плевали на то, что другим жилось плохо.
Теперь другим живется хорошо, много лучше, чем при поганом совке - и НАМ ПЛЕВАТЬ. что вам живется плохо.
Когда аргументов нет - от бессилия остается только убить оппонента, говорящего ПРАВДУ и наивно верить, что после этого дважды два будут не четыре, как утверждал ваш разумный оппонент, а пять.
Как будто правда зависит от этого. Впрочем,вам даже этого понять невмоготу!
Никакой речи не могло идти об очередном "капитальном ремонте", с применением "восстановленных деталей"...
теперь наш удел безмозгло торговать китайским барахлом, на большее мы уже не способны!
говорят коммунизм-это утопия, возможно для какой-нибудь Швейцарии это реальность , а с таким сознанием как у нас это точно несбыточный миф!
Всё-таки нельзя было миндальничать с расхитителями. Они же сами потом стали ругать страну, что иногда смотрела сквозь пальцы на воров и спекулянтов - будущих бизнесменов.
Но даже несмотря на этих несунов-лгунов мясо в магазинах и на рынках не переводилось. Пусть и на рынках чуть подороже (не беру в расчёт частное хозяйство, которое было у каждого третьего), но это всё-таки не повод клеветать, что его не было. И котлеты были гораздо мяснее, чем сегодня.
Да, сегодня дорогого мяса в магазинах хоть завались (хочешь - кенгурятину, хочешь вообще чёрт знает что и с чем), только молодёжь почему-то дистрофичная и больная. Это ли не показатель "средней температуры по больнице"?
Это вам пришлось всю жизнь на холодильник копить? Холодильник простенькой модели в Союзе 70-х стоил от 150 до 300р. - можно было купить в кредит на три-четыре года, безо всяких процентов. Единственное условие - работать нужно было. Всякие там "свободные" профессии не котировались, знаете ли... И это не из юморных и сатиритических фильмов, это из жизни. Кому Вы пытаетесь втереть? Я, знаете, в маразм еще не впал, даже с нынешней властью, и реалии помню, видимо, лучше вашего...
Фильм и называется ХУДОЖЕСТВЕННЫМ, а не документальным!
После 1956 г. колхозник полностью был уравнен в правах с рабочим!
Любой имел квартиру или дом, сейчас одной жизни не хватит скопить на квартиру!
Без квартиры холодильник не нужен.
а вот об отношении государства к таким как моя мать - вот вопрос. Почему страны проигравшие войну СССР Германия,Италия,Япония смогли восстановить свою промышленную инфраструктуру и экономику лучше и качественнее чем СССР, почему граждане других стран могли спокойно пердвигаться по миру не спрашивая разрешения у парткомов,КГБ и др. структур? Чем наши граждане хуже других, почему кто-то должен решать, что мне делать и куда ехать.
Ожегов "ХАМ, (презр. и бран.)."
Хамить намерены продолжать или прекратите?
Пенсионеры - в СССР жили лучше
Квалифицированные рабочие - сейчас лучше
Творческие работники (актеры, певцы, писатели..) - сейчас намного лучше
Ученые,работники НИИ - примерно так же
Офисные работники - сейчас определенно лучше.
Селяне - не знаю, но похоже ничего не изменилось
Предприниматели в малом и среднем бизнесе не на много лучше ( в СССР берем цеховиков)
Чиновники всех мастей, сюда же отношу и крупный бизнес,депутатов, министров, поскольку это в сущности одна структура - на несколько порядков лучше.
Вот если перераспределить доходы последней группы в пользу остальных, то вполне симпатично получится
Какая попса, о чем Вы ? Да и они деньги не печатают, им платят. То есть добровольно отдают граждане. )))
И зачем столько пессимизма. Вы , например, хуже жить стали ? Я в СССр жил от зарплаты до зарплаты, ходил толпой на всякие собрания, мероприятия. О том, что у меня будет хорошая машина, например, даже не думал. Путевок к морю мне никто не давал. Теперь могу чувствовать себя уверенно, за миллионами не гонюсь, но и живу как хочу.
А вывод правильный!
Пример декабристо хорош, только вот как-то всё неудаяно у них вышло. Те, кто рально изменили ситуацию появились почти через 100 лет. И еще один немаловажный фактик. Революции в России делают евреи, как наиболее активная часть населения, умеющаа бороться за свои интересы. огда им было туго, сейчас у них всё в порядке. А больше некому...
"По молоку и основным кисломолочным продуктам........На 1987 год мы занимали третье место в мире по потреблению..., оставив позади и всю Европу и Азию. "
Даже не смешно. Сметана у нас, конечно, была - если купить успеешь. А за молоком с 5 утра очередь, в 6 привозили, в 7 - заканчивалось. Это в 1985-86 году. Дальше - хуже.
Мир, конечно, изменился - чистого молока (не молочных напитков) мало. Но у нас во двор сейчас привозят - хочешь -покупай. Дешевле магазинного.
В армии (1981-1983), помню, кенгурятину ели - это к тому, что далеко не всё своими силами производили.
Может к 1990 (это уже полный развал экономики) мы и достигли пика потребления по мясу. Но надо бы сравнить за эти годы с цифрами поголовья скота. Если вдруг окажется, что поголовье по каким-то причинам стало резко уменьшаться - не удивлюсь.
Повторяться неохота - всё уже не раз писалось.
"Кроме очевидных достоинств" - достоинства социализма далеко не очевидны, ни как строя вообще, ни у нас в СССР в частности.
А нашу Родину и уважали - за силу.
И лично мне хочется, чтобы уважали её сейчас не за сильное государство, а за сильный свободный народ
Про кенгурятину в 80-х? У нас в части тушенка была, как тушенка, и с подсобного хозяйства хряков на стол разделывали. Кормили может и не вкусно, но сытно так, что в первые пол-года загривки лоснились...
А по существу - вы бы хоть головой подумали - почему создавались подсобные хозяйства.
На досуге подумайте тоже - почему заводились подсобные хозяйства? Потому, что рационально утилизировались пищевые отходы, а не выкидывались на свалку. А отнюдь не потому, что колхозы не могли свиней выращивать в СССР. Со времен перестройки как раз наоборот - подсобное хозяйство стало для многих средством выживания в рыночной, блин, экономике.
Советская Республика выжила в условиях гражданской войны и интервенции, СССР вышел, при всех просчетах и ошибках победителем из страшной войны на выживаемость.
Форма управления к концу существования Союза просто уже не соответствовала тем возможностям, которые были у СССР. Огромные резервы. Миф, что Союз себя экономически исчерпал – не более чем миф. Но его хватило для того, что бы внушить миф об объективной неизбежности развала.
По сравнению с общиной, государство содержит в себе социальный класс, профессиональным занятием которого является управление общими делами (при общинном устройстве, каждый общинник причастен к управлению таковыми)." Википедия.
Простые граждане управляли при общинном строе, в СССР - КПСС. Чиновники - исполнительный аппарат.
Реформы были невозможны - идеология не позволяла. Основная реформа - "Перестройка" - вошла в противоречие с идеологией КПСС - отсюда и развал союза. Я не говорю, что сейчас жить легче. Я говорю, что в не хочу возвращаться в общество с полудохлыми колхозными коровами и общей безответственностью за события.
КПСС в свое время взяло на себя функции выражения интересов народа, большинства. Как и что происходило в Союзе во многом определялось внешними условиями и внутренними возможностями. Далеко не все шло хорошо. Были и ошибки и , да много чего было. Тем не менее СССР доказал свою жизнеспособность в гораздо более тяжелых условиях, нежели мирное время начала 80х. И дело даже не в том, что Союз стал супердержавой. А в том, что смог многое сделать самостоятельно, опираясь на собственные силы. И полудохлые коровки – это скорее сейчас. Сельское хозяйство держалось на мощных хозяйствах и комплексах. (хотя не мало было и не ахти каких). Сейчас у России такой возможности, самостоятельности нет.
Идеология тут ни при чем. Она лишь утверждает, что только свобода от Капитала (если угодно – финансистов, как частности) позволит снять противоречия между трудом и Капиталом. Сейчас мы опять залезли в это ярмо.
КПСС доказал свою жизнеспособность в критических ситуациях, но не выдержал мирного времени, когда люди захотели жить лучше, а не бороться вечно с трудностями.
Полудохлые коровы - типичная колхозная ферма. Если интересуетесь, попробуйте найти статистику, сколько молока давали коровы тогда, и сколько сейчас на одну корову приходится. Или - ещё лучше - сколько с коровы получал и сдавал частник и сколько с колхозной коровы получали колхозники.
Не поймите меня неправильно - я не говорю, что сейчас сельское хозяйство лучше - оно было и будет дотированным (велика себестоимость молока) и государство должно об этом заботиться (а не хочет).
И насчёт свободы от капитала - сказки.
Россию спасёт лишь частная собственность и частный малый бизнес. Если бы государство смогло обеспечить их защиту, многое могло бы измениться к лучшему.
Готов получать образование всегда и где угодно, а не только по книгам В.И.Ленина.
Кроме образования ещё и мозги надо иметь, а обзываться бабы базарные любят - вам к ним.
Гниль - это у вас - сразу завоняло, как рот открыли.
Не кличка - ник. Ваше образование и тут видно.
Укатили туда действительно - ваши. Наши в основном в России остались.
А слабо по-существу возразить?
Частный малый бизнес и даже частная собственность – это еще не Капитал. Это лишь один из путей его возникновения. И их развитие также страдает от его власти. Но они не панацея. Хотя и важные элементы.
Я говорю то, что было со мной. Иначе - ссылаюсь на источники.
Ещё раз - что вам конкретно не понравилось?
Если вы всю страну объездили, так догадайтесь, в каком городе загадку в начале 80-х придумали "Длинная, зелёная, колбасой пахнет - что такое?"
Если вы так хорошо статистику знаете, может скажете статистику по надоям на одну голову в колхозах и в частных хозяйствах?
"Весь негатив советского времени , я знаю лучше Вас ." - Приведите пример. Может мы и с негативом не совпадём?
Спасибо за цифры. Правда нет там одной - сколько корова давала у частника. А если сравнить с голландскими коровами?
Но бог с ними, с иностранками.
А теперь - почему возник этот вопрос - я имел неосторожность сказать о полудохлых крестьянских коровах и это не понравилось АК.
У меня нет цифр - сколько получали крестьяне с личных коров, но думаю, нормальные хозяева держали коров правильно и получали около 5000 - 5500. Можно это принять?
И те же крестьяне приходя на ферму с таких же коров получали 4000 в среднем.
Если хотя бы половина колхозных хозяйств были передовыми (около 5000), то у второй надои с колхозных коров были почти в 2 раза ниже чем со своей личной.
Ну и что это за коровы? Может они от перекорма так доились?
Или крестьяне своих может быть с мылом с ног до головы каждый день мыли или классику им играли?
А насчёт общего количества по стране - моего отца это тоже всегда интересовало - куда всё это молоко девалось?
Понятие "приписки" активно стало использоваться в конце 70-х и сыграло важную роль в формировании морального климата в целом по стране.
О качестве колбасы спорили в другой теме. И тема эта непростая. Она связана не только с объёмом вырабатываемого мяса, но и с существующим законодательством(а качество его сейчас известно) и с судебной практикой (которая сейчас отсутствует) и с развитием технологий.
Уточняю( в гайдпарке, наверное, уже раз в 10-й) - я не говорю, что в СССР всё было плохо и я не говорю, что сейчас всё лучше.
Просто когда говорят, что смотрите как всё было замечательно, я отвечаю то что реально видел и ощущал.
Например, я не пишу о Сталинских репрессиях - я об этом только читал. У меня не было знакомых посаженных за анекдоты в тюрьму. Но я видел, что на самом деле, "политические" анекдоты люди произносили втихушку, типа только между своих.
Если кто то скажет, что система образования была плохой - я возражу.
Можно спорить отвечала бы она нынешним требования или нет, но на тот момент она была, на мой взгляд, объективно одной из лучших.
Точно также с молоком и мясом. И то и другое где-то было. Опять же я не говорю за 60-70 годы. Я хорошо помню начало 80-х и о них могу сказать точно. А цифрам из бумажных справочников я научился не доверять давно, впрочем как и интер
Согласен, что сравнивать сейчас и тогда не совсем корректно - технологии идут вперёд.
Крестьяне к своим коровам тоже относились достаточно рационально. Но зачастую - наплевательски - к колхозным. И рациональным их отношение к колхозным коровам можно было назвать только в отношении к себе - поменьше работать.
Впрочем, похоже дискуссии в этом направлении не получится - время давнее, оценки субъективны, способ хозяйствования - другой. К старому не вернуться - даже если захочется - а мне и не хочется.
Цифры, конечно, сами по себе интересны.
Только многие привходящие уже потеряны.
С терминологией как-то.....
Даже, если уйти от чисто "бытового" мясо-молочного наполнения этого тезиса, то достаточно взглянуть на системы образования и здравоохранения.
Но, авторитарность строя и участие в "безудержной" гонке вооружений, окончательно подорвали великую страну.
Возврата к этому очень не хотелось бы. Хотя, в "военной" сфере ситуация и сейчас вокруг России довольно "мерзопакостная".
И хотим мы, или не хотим, есть у нас ресурсы, или нет, но нам просто жизненно необходимо восстанавливать и сельское хозяйство, и машиностроение, и судостроение, и многое что ещё. Речь идёт о нашей безопасности.
И надо укреплять государство. Но не в виде отдельно стоящего фонарного столба, а, скорее, в виде пирамиды. Кроме вертикальных связей, должны присутствовать и горизонтальные.
А однопартийности не надо. Это путь тупиковый. Да только, нормальных партий что-то у нас не шибко выбор разнообразен.
Спасибо, тёзка, за статью.
Уж слишком общее понятие - государство укреплять!
Что нужно:
1. Частная собственность неприкосновенна.
2. Право владеть оружием и употреблять для самозащиты.
3. Русские - титульная нация.
Что делать нам самим?
Организовывать общественные организации и народные дружины. Дружины для порядка. Организации - для защиты политических и социальных интересов.
Цель:
Основное направление развития молодежи - патриотизм и крепкие моральные устои.
Развитие и защита (можно и без поддержки) мелкого и среднего частного бизнеса.
и т.д.
Что мешает?
Лень. Апатия. Безответственность всеобщая.
Кто-то сказал, что свобода - это риск. И ты свободен настолько, насколько готов рискнуть своей жизнью.
Готов рискнуть? поле непаханное впереди работы...
Любое настоящее движение рождается снизу.
Смотрю полемика идет по схеме "лучше-хуже". Я бы поставил вопрос иначе.
Что мешало в нашем социалистическом обществе поправить негативные стороны, оставив все положительное, накопленное и ценой великих лишений. Проще оказалось все пр... потерять. И потери колоссальные. Не только в потреблении мяса. Это еще и уничтоженная наука, промышленность, культура, профессионально-техническое образование, просто огромные людские потери. Очень хочу найти подсчеты, сделанные по методике оценки наших потерь в Великой Отечественной войне. Не удивлюсь, если потери сопоставимые.
А мы о мясе и автомобилях...
Настоящего социализма еще на земле не было. Сравнивать можно лишь по основным важнейшим показателям. Они в пользу СССР и не только по мясу.
История "обратно" допускает очень редко. Как правило, ни когда. Теории построения посткапиталистического общества для населения НЕТ, у власти есть уже шесть лет. Но она им - против шерсти и карманов. Доморощенных теорий тоже нет, а есть отдельные суждения в виде лозунгов, пожеланий с нереальными способами их достижения. Дам Вам ссылку.
И вообще, мне в СССР от того бумажного мяса не было сытнее, чем сегодня от говяжьего, хотя по бумажкам тогда его больше вроде было. Ну, и кто же его тогда ел? Никто не ел, оно только на бумаге существовало...
Хочешь, чтобы твою Родину уважали - кончай меряться колбасой... Уважают не за толстый живот, а за острый ум. Конечно, у кого как...
Первый в мире автобиографический рассказ о жизни, подготовке и методах деятельности особой сверхзасекреченной группы «экономических убийц» – профессионалов высочайшего уровня, призванных работать с высшими политическими и экономическими лидерами интересующих США стран мира.
В книге-исповеди, ставшей в США и Европе бестселлером, Дж.Перкинс раскрывает тайные пружины мировой экономической политики, объясняет странные «совпадения» и «случайности» недавнего времени, круто изменившие нашу жизнь.
Ее можно скачать в интернете
Вот наш товарищ Резун или Суворов тоже вроде про нас все рассказал, так мы гордо заявили, что он все врет.
И всё-таки - главное , на мой взгляд заключается в том, что в СССР народ жил с надеждой! Большинство верило, что жить завтра станет лучше! Разве не так? Молодые этого ощущения не знают! А я знаю, потому что жил тогда! И меня никогда не покидало ощущение надежды. А сейчас? покажите мне человека, который уверен в завтрашнем дне?
Комментарий удален модератором
Как это сделать ?
Только поясните - что такое "советская социально - духовная политика"?
Лично я, так и стараюсь жить , потому у меня , в общем -то , всё есть. Хотя , если по честному , нашими политиками на Украине , особенно "оранжевыми" , я не доволен.
Донецк. Украина.
Вот пойду сейчас домой (у нас около 23 часов) - и куплю себе курицу-гриль. Или пельмени. Или печень по-строгановски. В микроволновке ее катану - и съем. А еще лучше - хинкали сочинские. Ну и что, что 20 минут варятся, зато вкусные какие!
А тушенку не возьму. Ни ящик, ни банку. Вон ее - целый стеллаж. И наша, и вражеская. Да ну ее к лешему. В СССР наелся. Не лезет больше.
И в столовую не пойду. Потому что туда надо с 12 до 13 ходить, а я в это время еще есть не хочу. Я лучше пойду в шесть вечера в кафе напротив, и поем спокойно. Что захочу. А не понравится - не буду в это кафе ходить. И еще скажу поварам, что про них думаю, а не они про меня.
Короче, дуйте вы все обратно. А я один пойду вперед. Капитализм поганый строить. Есть кто со мной?
в СССР , но никто не говорит о мясных блюдах в общественном питании.
, как это показано у Миши Иванова. Но это же было именно так! А сейчас? Я живу рядом с микояновским мясокомбинатом. До 1991 года около него по Волгоградскому проспекту тянулись фуры со скотом . Для убойного цеха. И вдруг в 1991 году фуры исчезли! В чём дело? Мясокомбинат перестал брать скот у своих , стали закупать замороженное мясо в Дании и других странах. Фактически и юридически теперь микояновское предприятие должно именоваться мясоперерабатывающим предприятием, а не мясокомбинатом, потому что в нём нет теперь убойного цеха.
Оказывается - правильно, что не беру!