Русские вопросы сионистам

На вопросы Агентства Русской Информации отвечает представитель израильского движения 'Дом Давида' Рами Сурис

(Публикуется с сокращениями)

АРИ: Израиль национально-демократическое государство, то есть многое из того, что является целью любого национального движения, у вас уже реализовано, поясните в этом аспекте цели и задачи вашего движения.

Да, Вы совершенно верно указали, что Израиль - государство национально-демократическое и многие из целей, которые ставили перед собой руководители и основатели Сионизма и государства - реализованы. Но, изменяется мир, изменяются также и условия и соответственно - цели. До сих пор Израиль остается практически единственным в мире национальным государством.

Немного поясню ситуацию. Израиль с момента своего создания определялся как государство "еврейское и демократическое". Случай, на самом деле, просто уникальный и не имеющий аналогов в мире. Это отражается не только Декларацией Независимости, заменяющей нам общепринятую во многих странах Конституцию, не только национальным составом населения страны, но и набором внутренних и международных законодательных актов. Израиль до сих пор не ратифицировал т.н. Римский Статут и другие нормы международного права, которые практически обязывают каждую страну-члена мирового сообщества, быть "государством для всех граждан" и предоставлять гражданство "по требованию". Израиль же - страна с действующим национальным приоритетом. Она не предусматривает гражданство для людей иной национальности или религии, кроме, еврейской, и для тех, кто связан с еврейством кровными или семейными узами. Хотя для остальных и предусмотрены во всем другом равные права, социальные или медицинские и другие условия, а также возможность создавать национальные сообщества и изучать родной язык. Совокупность всего этого и называется - национальной демократией. Иными словами - демократией, но с жестким национальным приоритетом, касающимся исключительно стратегических областей экономики, обороны или политики.

Идеология Сионизма, т.е. национальная идеология - всегда была основополагающей идеологией нашей страны. В начале 90-х годов к власти в Израиле пришли левые. После долгого перерыва. Костяк левой идеологии определяли уже не сионисты, как это было в прошлом, а молодая политическая элита, воспитанная на общечеловеческих ценностях и либеральной демократии, повсеместно укоренившейся в разных странах мира. Она подвергла тогда основательной ревизии саму идеологию, заменив ее неким "постсионизмом". В СМИ, где "постсионистам" удалось захватить власть, была развернута беспрецедентная по масштабу "промывка мозгов" населению. Стране было навязано т.н. "чувство вины", что выразилось в "конференции в Мадриде", "соглашениях Осло", "Дорожных Картах" и других позорных политических актах, и практически свело "на нет" все достижения национального государства, как в области обороны, так и в области национальной политики. И хотя чувство самосохранения у нашего народа все-таки возобладало, и с 2001 года у власти находятся правые или правоцентристы, но и они также вынуждены отчасти придерживаться преемственности политики, оставленной в наследство левыми. В СМИ продолжается левый "беспредел", который под маской демократии и свободы слова продолжает распространять ложь о народе и государстве.

Но только Правда помогает народу осознать свое настоящее состояние и постараться исправить существующие недостатки. Сионизм, например, как националистическое движение, начинался со слов - "нация больна и нездорова". И это помогло. Правда только отчасти и не всем. Но тот, кто осознал, кто встал на путь национального самосознания и исправления, тот и живет сегодня в своем национал-демократическом государстве. Дома.

Сионизм помог многим евреям вновь, после 2000 лет изгнания, почувствовать себя народом, вернувшим себе национальную гордость, которая напрочь отсутствовала у евреев Галута. "Быть свободным народом в своей стране" - слова израильского национального Гимна. Наверное - это также и является основной целью любого национального Движения.

АРИ: Можно ли проводить знак равенства между понятиями еврей-иудей-израильтянин, или если точнее как соотносятся эти понятия.

Ответить на этот вопрос на самом деле не очень просто. Если просто читать эти понятия как слова, то получается что еврей - это этническое происхождение, иудей - религиозная принадлежность, а израильтянин - принадлежность территориальная. Но на самом деле все гораздо шире и глубже. Можно ли быть евреем и не быть иудеем? Или израильтянином? И является ли, скажем выкрест еврейского происхождения - евреем? Ответ на эту тему потянет на целую лекцию. В самой же Торе на иврите такое понятие, как еврейский народ - отсутствует. Народ называется - Израиль. Как потомки одного из потомков Авраама. Можно еще говорить - народ иудеев. Если Вы зададите эти вопросы, скажем, не русскоязычному израильтянину, то он ответит Вам, что он - иудей и израильтянин. На слово еврей - он не реагирует. Само это слово в Торе упоминается только применительно к Аврааму - он был евреем. Хотя известно - что он был халдейским жрецом и вышел из древневавилонского города Ур, именно тогда, когда понял смысл Единобожия. Корень этого слова в Торе упоминается еще в названии еврейского языка - иврит, и в названии календаря - еврейский календарь. Все. Более ничего о евреях не говорится. Само это слово есть в очень немногих языках мира. В основном употребляется слово - иудей. Это вот как раз более правильно. Еще более правильно - израильтянин. В русском языке, видимо, слово иудей звучит не очень литературно, не вяжется грамматически, поэтому, его заменили на слово еврей. И это - только в русском языке. То есть, теперь, наверное, становится понятно, что если педантично следовать правилам, то еврей - это не народ и даже не национальность, а некий этнос, наподобие англосаксов или славян. Представителем народа Израиль, или - иудеем, он становится только тогда, когда исповедует некую этнонациональную веру, которой является Иудаизм. И соответственно, если некий "еврей" меняет веру, или делает что-то против веры, то он как бы уже и не принадлежит к народу Израиля. По закону Торы, такой человек предается херему (проклятию), а его родные обязаны установить ему могилу, т.к. считается, что этот человек умер. Правда, этот обычай давно не используется (не хватило бы места в стране), но, тем не менее, при заполнении анкеты на ПМЖ в Израиль, если некий "еврей" в графе вероисповедание пишет, например - христианин, то ему права гражданства не предоставляется. Также некий "еврей", если он не родился в Израиле и принял другую веру, он может быть лишен израильского гражданства. Правда, опять же, для евреев из СССР сделано исключение - он может писать в анкете, что он вообще атеист. Если все сказанное резюмировать, то человек еврейского происхождения, предавший веру, делающий что-то против народа, выкрест, ассимилянт, убежденный атеист - евреем попросту не является, а является этническим семитом (этническим евреем). То есть человеком без национальности. Хотя национальность он себе, наверное, сам определяет, типа - россиянин, американец и т.п. Но к народу Израиля он уже отношения не имеет. Вот у Вас говорят - еврейский олигарх, например. У нас же говорят - русский олигарх (в иврите нет слова россиянин). Или - американский бизнесмен. Даже, несмотря на его еврейское происхождение... Я извиняюсь за столь длинное объяснение, можно было бы и еще много чего добавить, но не хочется утомлять Ваших читателей религиозной казуистикой. Я думаю, что объяснение понятное.

АРИ: Как вы считаете, насколько знают и понимают, здесь, в России, что такое сионистское движение, что такое Израиль? Если есть такое непонимание, в чём причина или кто в этом виноват?

Чтобы ответить на Ваш вопрос, необходимо, наверное, начать с предыстории создания государства Израиль и сионистского Движения. Удивительно, что в Вашей стране об этом мало что известно. Сионизмом называют что угодно, только не само явление. Многие российские читатели, как выяснилось, практически не знают ни имен деятелей Сионистского Движения, ни, тем более, их трудов. Почему-то у Вас сионистами принято считать неких деятелей еврейского происхождения различных социал-демократических, коммунистических и иных политических направлений, на самом деле никакими сионистами не являющимися. Это тем более удивительно, что сегодня доступны различные электронные интернет энциклопедии, книги идеологов Сионизма и другие первоисточники. Сионизм, как духовное явление, всегда существовал в среде нашего народа, начиная с изгнания римлянами из Иудеи в 1-м в.н.э. Тем не менее, уникален тот факт, что евреи никогда не оставляли эту землю, считавшуюся Святой Землей. Бывало временами, что их количество было ничтожно мало, но они были здесь постоянно. В Самарии, Галилее, на Голанах... Также по возможности приезжали и евреи и из других стран, большими или малыми группами. Сама же духовная основа Сионизма базируется на постулатах известного толкователя Торы и Талмуда средних веков - раввина Моше бен Нахмана из Испании, более известного в мире под именем Нахманид. Он определил галахический закон, называемый на иврите - ГЕУЛА (избавление), в котором указано, что заселение Земли Израиля является для еврея священной обязанностью, заповедью. Политическое и национальное движение СИОНИЗМ - предтеча государства Израиль, возникло в конце XIX в  Основоположником его по праву считается венский адвокат Т.Герцль, написавший утопическую книгу "Еврейское Государство", в которой положение нашего народа было определено как катастрофическое, и заложены экономические, политические и национальные предпосылки воссоздания еврейского государства на его исторической территории. Идеи Герцля, который после написания книги занялся воплощением их в жизнь, произвели в еврейском мире настоящий шок. От восторженного понимания до полного неприятия. Вслед за Герцлем, в Сионизм стали приходить и другие деятели, такие как М.Нордау, Й.Пинскер, М.Усышкин, В.Жаботинский... Ну и апофеозом деятельности Т.Герцля стал организованный им 1-й Сионистский Конгресс, который прошел в 1897 г. в Базеле. Этот съезд и определил Сионизм, как политическое движение, основанное на принципах национальной демократии, что, безусловно, стало новым явлением в мировой политике. Далее сионизм развивался, появились его направления, такие как: духовный, поселенческий, религиозный, практический, социалистический. Чтобы не утомлять Вашего читателя подробным объяснением того факта, что сионизм имеет обратное коммунизму направление, достаточно привести известные высказывания В.Ленина, что сионизм "больший враг для революции, чем антисемитизм". Л.Троцкий, в своей известной статье в газете "Правда" от 1918, назвал Т.Герцля "жалким шарлатаном" и предсказал, что такое "буржуазное явление, как сионизм скоро исчезнет с политической сцены". Как показало время, и тот и другой ошибались.

Ну, а дальше сионисты за короткий промежуток времени построили в подмандатной Палестине большое кол-во промышленных и с/х поселений, построили города, осушили болота, обводнили пустыню, скупили земли. С другой стороны - вели борьбу против английских оккупантов, с третьей стороны - оказывали на Британию мощное политическое и общественное давление. Все это поставило "хозяина мира", которым являлась тогда Британия, перед фактом, что и вылилось в Декларацию Бальфура в 1918 году. Вот эту дату и можно считать днем рождения государства Израиль. Де-юре. Де-факто пришлось ждать еще 30 лет.

Все остальные "теории" о якобы огромной помощи еврейских общин и финансировании, а также мифы о гигантских немецких репарациях - не более чем мифы. Еврейские общины в большинстве своем были против сионизма в те времена, а германские репарации - деньги хоть и большие, но не огромные. И выплачивались они в течение нескольких лет. На них было куплено в основном оборудование для промышленности. И давным-давно уже Израиль помогает общинам за рубежом, а не наоборот. Это вот и есть факты. Дело еще в том, что сионизм и государство Израиль были основаны с одной главной целью - решить пресловутый "еврейский вопрос" и обустроить свой дом, принадлежащий нам по праву, и имеющий и религиозные и исторические и другие юридические основания. Отсюда - у сионизма было много сторонников в мире, в различных странах. Зачастую даже и в странах - политических противниках.

Поэтому Израиль - это свершившийся факт, который произошел бы, так или иначе, независимо от исходов мировых войн или противостояний. Поэтому и всякие выдумки про то, что Израиль создал тот или иной мировой лидер или страна - не более, чем вымысел. Израиль создал сионизм, а то, что тот или иной лидер или страны поддерживали его, в свете сказанного мной, только подтверждает эту аксиому.

Почему в России плохо знают об этом? Не знаю. Наверное, легче прочитать что-то о сионизме, чем произведения самих сионистов. Ну и здесь, надо, наверное, учитывать те факты, что и сионизм и само государство Израиль с момента прихода к власти большевиков, считались врагами, как Советской власти, так и СССР, что накладывает отпечаток по сегодняшний день. Да и отношения с нынешней Россией, учитывая геополитическую ситуацию, тоже оставляют желать лучшего. И, конечно, национальная идея сионизма, которая идет вразрез с межэтнической и интернациональной идеей РФ. Все это, видимо, и выражается в ограничении сионистской литературы и антисионистской пропаганде. Как, наверное, было бы в случае с любой национальной идеей любой другой страны.

АРИ: Во время большевистской революции и в последующие годы, многие из большевиков, кого здесь считают палачами русского народа, имели еврейское происхождение. Как вы относитесь к ним, я имею в виду, сионисты, несёт ли за них ответственность еврейский народ, например, так, как немецкий - за гитлеровских палачей. Если есть разница, в чём она?

Разница большая. Если немецкий народ, вовлеченный в эту бойню, так или иначе, целенаправленно убивал по национальному и расовому признаку, что и называется геноцидом, то большевиками была не некая "еврейская армия", и расстрельные взводы не из евреев состояли. В мировой юридической практике не существует понятий, когда за группу, пусть и многочисленную, людей одного происхождения, отвечал бы целый народ, большая часть которого вообще жила вдалеке от места событий. Нельзя же обвинять Сицилию, например, за действия итальянской мафии в США, хотя экономика Сицилии и состоит из капиталовложений американских итальянцев на 80%. Русская революция, а именно так она и называется на Западе, это некий социальный эксперимент, который совершило международное радикальное крыло европейской социал-демократии. При поддержке Германии, а также правительства США, Турции, Австро-Венгрии. Слишком много было интересантов в развале Российской Империи среди правителей тогдашнего мира, да и внутри России. Это факт, что большевиков поддержал практически весь императорский Генштаб в полном составе, а также юнкера Императорской Академии и многие другие, и сам генерал Брусилов. В Красной армии было полно "военспецов", были там и китайцы, и венгры, и кавказцы и прибалтийцы. Русские и евреи были и на той, и на другой стороне. И рабочие-красноармейцы стреляли в крестьян или интеллигенцию исключительно по классовому принципу. Да, все что случилось – омерзительно, и этому явлению и этим людям, несмотря на происхождение, нет оправдания, но это был не геноцид по национальному признаку, а массовое убийство по социальному признаку.

Про еврейство большевиков я уже ответил выше. Они не принадлежали ни религии, ни общине. Интернационалист - это то же самое, что и выкрест. Более подробно, у нас на сайте есть цикл "Евреи России". Вот дойдем и до этого, и все подробно объясним.

Что касается непосредственно сионизма - то, как я уже говорил, это национальное, а не интернациональное направление. Сионизм никаким боком в русских событиях не участвовал, да и сионистов в России тогда не было. У них были другие дела. Об отношении сионизма и коммунизма, кому интересно, нужно читать статьи В.Жаботинского "Сион и коммунизм", "Черная сотня", "Писателям России" и ряд других произведений. Добавлю только, что есть известное обращение Сионистского Агентства к евреям России в конце 1916 года, в котором оно призывало евреев отказаться от участия в русской политической борьбе. Есть более раннее послание к евреям России от имени Агудат Исраэль, в котором ассоциация раввинов Палестины тогда еще призывала российских евреев отказаться вообще от участия в политической жизни России и вернуться домой. Русский царь Николай 2-й, после посещения Т.Герцлем России в 1903г. к сионистам относился положительно, поощрял открытие организаций и оказывал сионистам поддержку перед турецким султаном. Большевики же в 1918 году закрыли все сионистские организации в России. Можно еще добавить, что коммунисты были и в Палестине, но судьба их печальна. Лидер Еврейского агентства Бен-Гурион и его боевые отряды "Пальмах" арестовывали выявленных коммунистов. Ну и расстрел демонстрации коммунистов по приказу того же Бен-Гуриона в Хайфе привел к "торжественному отъезду" 30 последних евреев-коммунистов в Биробиджан. Так что и евреи стреляли в евреев. Вот вкратце и "отношения" сионизма и коммунизма. Как видите, достаточно, чтобы сделать вывод.

АРИ: В сегодняшней России, в структурах власти, в официозной или полуофициозной пропаганде, в коммерческих структурах, получивших при так называемой «приватизации» куски собственности, много лиц, которые считаются у нас евреями. У нас некоторые считают, что это агенты Израиля и мирового сионизма. Насколько это соответствует действительности? Насколько они - евреи? В частности, насколько они отвечают перед израильским государством, и израильское государство отвечает за них.

Если честно, то, как таковых, евреев в РФ практически нет. Давно уже. По данным Еврейского агентства Сохнут, в странах СНГ проживают около 800 000 людей, которые имеют право на репатриацию в Израиль, согласно Закону о Возвращении. Из них - галахических евреев (то есть законных, по матери) - около 200 000.

Если разделить это количество на количество стран СНГ и даже если отдать безусловный приоритет России - то количество на такую огромную страну - маленькое.

Насчет агентов мирового сионизма... Понимаете, есть нормы международного права. И Россия - субъект этого международного права. Общепризнанный. И ничего другого на этот счет пока не сказано. То, что у Вас в стране проходят приватизации или иные экономические мероприятия, это внутреннее дело субъекта. При таких мероприятиях в любой стране всегда есть недовольные, проигравшие или выигравшие. Но такие вопросы решаются в судах, внутренних или международных. Таков цивилизованный подход. И другого нет. Пока не доказано, что человек совершил преступление, он считается невиновным. Голословные обвинения в чем-то - это не более, чем сплетни. Я думаю, что не дело национальных организаций, не имеющих судебных полномочий, разбирать какие-то там сплетни и домыслы. В таких делах очень важны факты, или хотя бы результаты журналистского расследования. Обвинения в том, что это агенты сионизма - смешны. Граждане России ведут какую-то деятельность в России с разрешения местных властей. Я не знаю, какими методами, законными или незаконными, с точки зрения российского законодательства. Но по национальной принадлежности обвинять иностранное государство в том, что это-де его "агенты" - это пустая трата времени и занятие бесполезное.

Например, если некий олигарх, покупает имущество в Европе, то почему обвинения идут в адрес Израиля, а не Великобритании, например? Еврей, скажем, не обязательно может быть агентом сионизма и Израиля. Например, недавно убитый в Москве олигарх Калманович был агентом как раз КГБ в Израиле и сидел тут в тюрьме. И просили за него как раз видные российские политики. И таких случаев было немало. Другой олигарх - А.Гайдамак, кстати, тоже скрывается в России от израильского правосудия. На него уже выписан ордер Интерпола. Так кто чей агент? А Б.Березовский - скрывается в Англии. Он чей агент? Б.Березовский, кстати, выкрест, это известно. Поэтому он и не может приехать в Израиль. Но думается не только поэтому. Такие досужие сплетни появляются то тут, то там, но никаких доказательств не имеют под собой. Я знаком с высказываниями, что Израиль укрывает у себя опальных олигархов. Да, Израиль не выдает своих граждан, как и многие страны, включая Россию. Но, прецеденты есть. Бывший премьер Израиля Э.Ольмерт, много раз говорил В.Путину, что, пожалуйста, с точки зрения международного права, представьте факты, подтверждающие вину (Невзлина, Гусинского), как это делают, например, США и Европа, и... этот человек может быть осужден в Израиле. Но фактов представлено не было. Это и понятно, учитывая "специфику" российского бизнеса, основанного на протекции властных структур, которые зачастую находятся в "доле".

Если, наверное, предоставить полную информацию, найдется много людей из властных структур РФ, которые должны будут сесть рядом с олигархами на скамью подсудимых. Поэтому кроме крика и голословных обвинений, ничего другого не представляется, и значит, можно сделать вывод, что если нет доказательств, то нет и суда, и все эти крики о выдаче, работают просто на оболванивание российского обывателя. Я могу Вам привести другой случай. По приезде в начале 90-х в Израиль т.н.

"большой алии" из бывшего СССР, страну захлестнул вид нетрадиционных для Израиля преступлений на экономической почве таких, как: аферы со страховками по смерти, массовый завоз проституток, квартирные аферы. Иногда люди просто брали крупные кредиты и уезжали в Россию, где "терялись там на просторах". Это дало повод ивритоязычной прессе в течение долгих лет шельмовать всех русскоязычных израильтян и навешивать им ярлыки «агентов» российских спецслужб, представителей "русской мафии" и т.п. К слову сказать, сам Невзлин живет в США, а Гусинский, измученный бесконечными судебными разбирательствами, уже готов "покаяться" и вернуться в Россию.
Наличие т.н. "двойного гражданства" собственно дает возможность человеку, имеющему такое гражданство, "работать" на обе стороны. И как показала практика, это самое "гражданство" работает преимущественно в российском направлении. То есть то, о чем я говорил выше про страховки и кредиты. И если в Израиле еще при желании можно добиться какой-то справедливости, то в России такой справедливости добиться трудно, учитывая несовершенство судебной системы и огромные размеры страны, где человека никто искать не будет.

АРИ: Проводит ли сегодняшнее официальное руководство России, на ваш взгляд, произраильскую или антиизраильскую политику? В чём причина, какой мотив, основа такой политики?

Руководство России проводит в целом сбалансированную политику на Ближнем Востоке, в отличие скажем, от СССР. Но произраильской ее назвать нельзя. Если для СССР присутствие на Ближнем Востоке играло политическую роль в свете противостояния с США в холодной войне, то для России присутствие здесь определяют уже экономические факторы. Экономика России во многом построена на ресурсной схеме, а известно, что ничто так не влияет на цены углеводородных ресурсов, таких как нефть и газ, как локальные военные конфликты. На Ближнем Востоке - особенно, т.к. именно здесь в регионе и сосредоточена огромная концентрация "черного золота". И если США заинтересованы в спокойствии в регионе, то Россия, наоборот, заинтересована в генерации таких конфликтов. Чем она и занимается, поставляя вооружение тоталитарным государствам, таким как Сирия или Иран, поддерживая радикальные исламские группировки, такие как "Хизбалла" или "Хамас", которых она также вооружает через третьи страны. Инцидент с захватом израильским спецназом теплохода "Arсtic Sea", это как раз и была попытка такого вооружения, которая должна была сгенерировать очередной конфликт. Но, попытка была пресечена. В то же время Россия понимает, что слишком сильно нарушать стратегический баланс в регионе тоже не следует, т.к. агрессивные соседи Израиля большими друзьями России не являются, а являются ее интересантами. И эту "дружбу" она часто испытывала на себе. «Большой друг СССР» - лидер ООП Я.Арафат целовался с советскими лидерами, но ежемесячно посылал 1000 бойцов в Афганистан, на помощь талибам, которые вели там войну с советскими солдатами. Другой "друг" - "Хизбалла" - захватывала заложников и казнила представителей советского консульства в Ливане в 1979 году. Еще один "друг", Хамас, боевики которого активно участвовали в войне против РФ в Чечне. Ну, и вы сами, наверное, помните многочисленных саудовских, иорданских, турецких и прочих "друзей" у себя в стране во время той же войны.
Кроме того, Израиль является конкурентом РФ на рынке вооружений. В ряде стран, таких как Индия или Китай, нам удалось существенно потеснить Россию с передовых позиций. Также, в ряде стран СНГ, Израиль потеснил ее в области модернизации вооружений, причем вооружений российского производства, что само по себе говорит о многом.
Правда, есть и некоторые элементы взаимного сотрудничества. Это - противодействие терроризму и обмен информацией в этой области, туризм и ряд других областей. Иногда, например, если интересы Израиля и России совпадают, но противоречат позиции США, Израиль оказывает как бы "протекцию" российским интересам. Точно также и противодействует российским интересам через США, если интересы не совпадают. В целом, все это можно назвать - сбалансированными и нейтральными отношениями со знаком "минус".

АРИ: Израиль - это государство еврейского народа, однако известно, что там живут и являются гражданами Израиля относительно многочисленные представители других народов, живших и живущих там. Это бедуины, черкесы, друзы и так называемые израильские арабы и наверное ещё есть. Как они себя чувствуют в еврейском государстве, как выстроены отношения?

Насчет многочисленности народов, проживающих в Израиле – это, несомненно, преувеличение. Самих народов не так много, и они очень немногочисленные. Тысячи, десятки тысяч человек. Можно добавить еще и этнических славян, которых, по-моему, 200 или 300 тысяч в стране, а также общины религиозных армян и греков в Иерусалиме. А живут они и отношения с ними выстроены по демократическим принципам и принципам самоуправления. Каждая община самоуправляется, у нее есть лидеры, есть всевозможные советы и органы народного контроля. Эти советы входят в муниципальные или поселковые органы управления. То есть - каждая община живет в условиях своих национальных традиций и верований, но органически вплетена в систему государственного управления и сотрудничает с ней. Можно сказать, что все эти народности, комплиментарны государству Израиль и являются его неотъемлемой частью.
Израильские арабы - община наиболее крупная из нацменьшинств. Но арабы - это статья особая. Есть арабы, проживающие совместно с израильтянами, особенно в крупных городах. Там их жизнь ничем не отличается от жизни обычных граждан. Есть арабы, которые проживают по границе "зеленой черты", как правило, в поселках или в деревнях. Там они живут, согласно принципам местного самоуправления. Если Вы посетите такую арабскую деревню, то будете очень удивлены и в каком-то смысле разочарованы: в тех условиях, в которых они живут, русская деревня будет жить еще лет через 200. Отличная инфраструктура, детские сады, мастерские, школы. Дома - даже не виллы - дворцы. Так же выглядят и друзские поселения, и другие тоже. Что же касается арабов - то с ними, как я уже говорил, не все так просто. Сами они традиционно поддерживают палестинцев на территориях. Но жить вместе с ними не хотят. Учитывая огромную разницу в уровне жизни. Когда там или тут встает вопрос о передаче территорий, населенных израильскими арабами, палестинской автономии, они упираются ногами и руками, размахивают израильскими паспортами и апеллируют к международной общественности. Хотя в совокупности, арабское население, в силу неопределенности их политических взглядов и двойных стандартов мышления, можно считать некомплиментарным, за некоторым исключением. А также, за исключением арабов-христиан, которые уже сильно отличаются от своих мусульманских собратьев, как ментально, так и в отношение лояльности государству. Но некомплиментарность - не повод для враждебного отношения. В национальном государстве, в принципе, все проблемы, даже межэтнические, решаются. Даже и с некомплиментраными народами. Исходя из принципа национального приоритета, который является незыблемым и его обязаны признавать все нацменьшинства, проживающие на территории национального государства.

Но в целом - отношения, согласно демократическим принципам и принципам национального приоритета, относительно жизнеспособны. Они совершенствуются, развиваются. Проблемы устраняются. Или наоборот - обостряются. Но - решаются и будут продолжать решаться впредь. Тем более, что все возможности для этого есть и национальное государство их предоставляет.

АРИ: В русском национальном движении, утвердилось мнение, что христианство сыграло и играет огромную роль в подавлении русского самосознания, поэтому понятен интерес к истории и происхождению этого религиозного учения. Среди попыток объяснить враждебность христианского православия к русскому самосознанию выдвигается тезис иудейских кодов заложенных в христианстве. Даже термин такой возник - иудео-христианство. На ваш взгляд как выглядит всё на самом деле?

- Этот вопрос как раз самый простой. Хотя само слово «иудео-христианство» кроме улыбки ничего вызывать не может.

Такой термин мне понятен, но такового в мире не существует. Есть такое понятие - иудео-христианская цивилизация. Оно выражается в издании в 70-х годах прошлого столетия известной "буллы" католической церкви, которая отменяет "распятие Христа" иудеями, указывая на несовершенство переводов Нового Завета. Сделано это было в основном для подавления национального самосознания евреев Галута, понижения влияния Сионизма в еврейском мире и попытки втянуть Израиль в проект глобализации. Зачем это было сделано? Дело в том, что согласно христианской доктрине, евреи обязаны скитаться до скончания века, пока не уверуют в Христа, а еврейского государства в его национальном виде больше никогда не будет. Но, появление еврейского и именно национального государства Израиль начисто подорвало христианскую доктрину и нанесло большой моральный удар по христианской идеологии вообще. Христианство вообще оказалось, начиная с 50-х г. ХХ в. на грани делигитимации, и виной тому - Израиль. В тех же годах именно сионизм являлся господствующей идеологией евреев мира, и именно в те годы в нашу страну приехало из Галута наибольшее количество евреев. Так вот, принятием этой "буллы" христианство как бы брало некий реванш. Отменив распятие Христа иудеями, оно как бы признавало с одной стороны, включение евреев Галута как равноправных граждан в мондиалистскую цивилизацию нового безнационального мира, с другой - поддерживало врагов Израиля и требовало, чтобы Израиль стал государством "всех граждан". Т.е. - пыталось размыть национальный характер государства. И надо сказать, что христианская церковь и поддерживающие ее партии и движения социалистического типа, в этом плане значительно преуспели. Алия в Израиль была существенно замедлена, еврейские общины Галута в лице ВЕК - поддержали иудео-христианский проект, а на Государство Израиль было оказано мощное давление в попытке размыть его национальный характер, что в конечном итоге должно было привести, по мнению христианских глобализаторов, к ликвидации Израиля как государства евреев. И это противостояние нашей нации и "мировой безнациональной цивилизации" продолжается до сих пор.

Что же касается неких "иудейских кодов" в христианстве, то это не соответствует действительности. Христианство и зарождалось как религия, основанная именно на анти-иудаизме. И хотя в нем присутствует краткий и написанный помпезным языком, конспект Торы, называемый Ветхим Заветом, но только для того, чтобы показать, что иудаизм - это ошибка. Совокупное Знание Иудеев (на иврите - Дат Еудим), которое религией в общепринятом смысле не является, а является жестким, этнически ориентированным Законом для одного народа, тем Законом, который дал иудеям сам Всевышний, и который наш народ принял для исполнения предписанных ИМ заповедей.
Сама Тора написана простым языком, но содержит в себе многократно-зашифрованный в словах код мироздания, в котором говорится и о прошлом и о настоящем и о будущем всего человечества. Читать или толковать ее, руководствуясь прямым текстом и не имея знаний об алгоритме прочтения, не зная языка иврит, занятие бессмысленное, а зачастую просто вредное, так как заводит в казуистические дебри, запутывает и, в конце концов, приводит к полному тупику. Как в случае с христианством, которое фактически как религия, давно является мертвым. Это что касается кодов. Сами же первохристиане, понятно, ничего этого не знали, они построили свою религию, если так можно выразиться современным языком, на теории популяризации отрицания. Вам, наверное, такое действо знакомо, когда, скажем, некая организация пытается получить популярность на критике другого, более популярного движения... Можно еще добавить, что само христианство является религией глубоко антинациональной и тоталитарной, скорее похожей на секту открытого типа с жесткой иерархией. Это скорее - некое коммерческое предприятие, призванное заменить основы государственного устройства с национального на религиозно-безнациональное. В том, что оно подавило и подавляет русское, и не только, национальное самосознание, нет ничего удивительного. Оно не терпит инакомыслия, является системным анти-иудаизмом и антисемитизмом, распространяет заведомую ложь и, это тоже доказанные факты, систематически занималось в прошлом примитивной подделкой или искажением, а чаще - уничтожением древних иудейских текстов (можно вспомнить хотя бы знаменитый Указ византийских императоров Валентина 3-го и Феодосия в 5-м в.н.э.). За все время своего существования оно противостоит именно иудаизму, хотя и надо признать, безуспешно. Дело в том, что по сравнению с нашей религией, христианство является "жалким примитивом" и никакого кода мироздания не несет вовсе. Этим и можно объяснить тот факт, что в истории практически, оно никогда не вступало в диспуты с иудаизмом. Самым известным был диспут в Арагоне в 13 в.н.э., в присутствии короля и Святой инквизиции и представителей Папского престола - религиозных авторитетов. На этом диспуте, иудейский религиозный авторитет Нахманид (РАМБАН), практически в одиночку унизил и образно выражаясь, превратил в "хлам" все христианские постулаты и "священные основы" самой религии, полностью доказав ее несостоятельность...

Я бы мог, конечно, продолжать и далее, аргументов есть великое множество, но боюсь, что обидятся люди, исповедующие именно эту религию, и являющиеся поклонниками Вашего сайта. Хотя, наверное, уже обиделись. Приношу им свое извинение, но вопрос был задан и я ответил, как мог, хотя и очень мягко и кратко. Как говорят наши раввины - у нас нет проблем с христианами, но с христианством проблемы есть. Чтобы понять суть проблемы изначально, наверное, читателям АРИ стоит почитать замечательную книгу В.Карабанова "Священные основы Нации", где этой теме посвящена большая глава, которую мы публиковали на своем ресурсе. Там эта тема основательно раскрыта, хотя и с некоторыми погрешностями, на наш взгляд, но существенно не влияющими на выводы, которые совершенно феноменальны по своей исторической точности и правдивости. Ну и в заключение можно сказать, что сегодня теологического противостояния двух религий практически нет, они как бы разделились и существуют параллельно, не трогая друг друга.

АРИ: И последний вопрос. Каковы, на ваш взгляд цели и задачи истинного национального движения, должно ли оно быть демократическим? Могут и должны ли представители национальных движений разных народов налаживать контакты между собой?

Национальное Движение не может быть истинным или фальшивым. Тут вопрос нужно ставить иначе: движение либо национальное, либо оно еще какое-то, но к национальному - отношения не имеющее. Цели у национальных движений одни - это "быть свободным народом в своей стране". Других целей нет, и быть не может. А вот задачи - на разных этапах разные. Хотя - и задачи можно систематизировать. Собственно - национальные задачи имеют совокупность трех принципов - это национальная ревизия, национальный приоритет и национальное единство. Оценивается состояние Нации, далее определяются ее приоритеты в данный момент. Ну и национальное единство - это поиски способов сплотить нацию, настроить ее на позитив. Здесь важно отметить и такой принцип, как недопустимость деления нации на классы. Классовый подход в национальном движении - это раскол нации. Все эти принципы и должны, образно говоря, сойтись в одной точке. Вот это и есть - национализм. Каждый из этих принципов не рассматривает только вышесказанное. Это очень широкие понятия, требующие комплексного подхода к каждой проблеме. Приоритеты нации, выдвижение в ее лидеры людей, которые способны решить вопросы на основании национальной ревизии. Обо всем этом можно писать книгу и в данное интервью эта тема попросту не влезет. Если Ваше движение стоит на начальном этапе - то это этап самый сложный и требует от лидеров наиболее ответственного подхода. Простое кликушество или неадекватные и нереальные цели - это продолжение политики убийства нации. Тем более,если не оценивать ее состояние адекватно. То есть - о чем я говорил выше, что излишнее превозношение или унижение нации - это уход в сторону от решения насущных национальных проблем.

Что касается - демократичности движения и демократии в целом. Дело в том, что демократия на самом деле дала немало хорошего. Она установила приоритет личности над государством, защитила личность социально и материально, дала личности права, которых у нее не было в тоталитарных системах. Все это нужно ценить. Но в современной демократии образовался перекос в сторону культивации личности, культивации ее эгоистического начала. Это породило или бюрократию или олигархию. В современном мире, мире глобализации, хотим мы этого или не хотим, но с этим приходится считаться. Исходя из этого, на современном этапе, задачи националистов исправить этот перекос в сторону приоритета Нации над Личностью и над Государством, и ее контроль над этими параметрами, которые по отношению к Нации как государствообразующей, без сомнения вторичны. Нация - это основа государства, но это - и основа личности, ее батарейка так сказать... То есть - вернуть демократии истинный и первоначальный смысл - как власти народа. Отсюда и вывод - что в современном мире национальные движения просто обязаны быть демократическими. Как внутри себя, так и в правовом поле. Национальное движение должно представлять народ, и оно существует для народа, и народ обязан иметь право принимать участие в жизни государства, движении или организации. Более подробно об этом написано в статьях "Национальная демократия" и "Национальная ревизия", которые есть на нашем сайте и в разное время публиковались на некоторых русских националистических ресурсах. Так что, кому интересно, может обо всем этом прочитать.

Что касается контактов, то об этом я говорил в начале нашего разговора. Учитывая мировую специфику и объединения против национализма различных политических сил в мире, такие контакты просто необходимы. Иначе любое движение, загнанное внутрь своих проблем, неизбежно выродится, испытывая на себе давление и снаружи и извне, что делает его изначально нежизнеспособным.

И, несколько слов в заключение. Националистам сегодня нужно постараться посмотреть на мир под "прямым углом", а не под углом, навязанным им системой в виде "заказных", порочащих ту или иную нацию, пропагандистских статей и книг.

Верить или не верить политическим "фантазерам" - это удел каждого человека. Националисты Израиля к таким контактам готовы. Дело в том, что мы, едва ли не единственные в мире, можем понять такое явление, как русский национализм. По разным причинам, одной из которых является отсутствие языкового барьера. И отличить "зерна" от "плевел".

Но здесь нужно сказать еще и следующее: любые националисты вообще и израильские - в частности, не вмешивались и вмешиваться во внутринациональное противостояние внутри любого другого народа и любой другой страны - не будут. Национальное единство и согласие, национальная ревизия и поиск национальных приоритетов - это такой отрезок пути, который каждый народ должен пройти сам. Образно выражаясь, каждый народ должен навести порядок в своем доме сам. И должен осознать, что все, что происходило и происходит с самим народом, внутри него - это результат его, народа, жизнедеятельности. Каждый народ виноват сам и в своих успехах и в своих поражениях. Это - политическая аксиома.

Но, в "большом доме", называемом миром, существуют еще и т.н. "общественные места", которые народам предстоит "убирать" вместе. Именно народам, а не гражданам или налогоплательщикам. Потому что мир, даже согласно нашей Торе, принадлежит именно народам и никому другому. Всякое другое понимание мироздания - есть библейское строительство некоей новой "вавилонской башни", которое изначально обречено на неуспех и неизбежно развалится. Ну а если кому-то хочется очередных "фантазий", то это личное дело самих "фантазеров". У нас, да и у русских и у других националистов, слишком много реальных проблем и задач, чтобы еще отвлекаться на измышления политических "фантазеров" и «неадекватов». И слишком мало времени.

И еще, мне хочется пожелать русскому национализму, в лице сайта Агентства Русской Информации, его редакции и его читателям - успехов и свершения всех их надежд. И конечно, удачи! Мы - израильские националисты, ничего другого и пожелать Вам и не можем. Потому что "Национализм - это выражение национальной гордости и суверенного самоуважения, органически несовместимые с тем, что судьба твоего народа менее важна, чем все другие вопросы мирового значения. Всякая идея о спасении мира - есть позорная ложь". Это выражение принадлежит великому человеку, великому Сионисту - Владимиру Жаботинскому, вся жизнь которого была посвящена Нации.

На этом, можно сказать, классическом определении национализма, мне хочется и закончить наше интервью. Спасибо и удачи всем Вам!

Рами Сурис. Сопредседатель ИНД "Дом Давида".
 

Приносим свою признательность Рами за информативные и очень интересные ответы.