Был ли СССР обречен?
Утверждения о том, что «наша экономика смертельно больна, что мы безнадежно отстали, а крах неминуем», были мантрой «перестроечных» СМИ .
В эпоху Горбачева эти утверждения воспринимались большинством населения СССР как аксиома не требующая доказательств.
Проблемы безусловно были и не малые.
Но так ли уж безнадежно была больна экономика СССР?
Так ли уж безнадежно мы отстали?
И был ли вообще крах СССР неминуем?
Факты упрямая вещь, как говорил Иосиф Виссарионович, и вот что они говорят, причем весьма красноречиво:
*В 1975 году, удельный вес СССР в производстве мировой промышленной продукции составлял 20% , а валовой внутренний продукт -10% от мирового.
(Для сравнения, в 1999 г. валовый продукт США составлял 20,4% мирового, а стран – членов Европейского Союза – 19,8% (А. И. Уткин. Мировой порядок XXI века. М., 2001, с. 241)).
До 1985 года, СССР занимал 2-е место в мире и 1-е в Европе по производству промышленной продукции.
Уже в шестидесятые годы, СССР производил больше, чем любая другая страна, в том числе и США, железной, марганцевой и хромовой руд, угля и кокса, цемента, калийных солей, тракторов, тепловозов и электровозов, хлопка, льна и некоторых других видов продукции.
Так например, к 1970 году железной руды в СССР добывалось в 6 раз больше, чем в США.
С 1975 года СССР стал мировым лидером по производству чугуна, стали, нефти, минеральных удобрений.
В середине семидесятых, СССР производил промышленной продукции значительно больше ФРГ, Великобритании и Франции, вместе взятых. ( В. С. Сурганов).
Совершенно несостоятельны утверждения о том, что советская система существовала за счет продажи нефти , газа и другого сырья, которым Россия богата и сегодня.
Иметь нефть и добывать ее- совсем не одно и то же. Для того, чтобы добывать нефть , необходимо специальное и очень сложное оборудование. Не менее сложная система требуется для транспортировки добытой нефти.
Советский Союз производил все необходимое оборудование как для добычи нефти и газа, так и для их транспортировки. Кроме того, в Советском Союзе была развитая нефтеперерабатывающая индустрия, что не менее важно.
Национальный доход СССР составлял в 1975 году более 66% от США, промышленная продукция производимая в СССР, составляла более 80% от американской, а производство сельскохозяйственной продукции производимой в стране в 1971-75 годах составляло примерно 85% от уровня США.
Доля отраслей, в наибольшей степени определявщих технический прогресс и эффективность народного хозяйства на тот период времени (машиностроения, электроэнергетики, химической и нефтехимической промышленности) в общем объёме промышленного производства повысилась с 31% в 1970 до 36% в 1975. При этом, выпуск продукции машиностроения увеличился в 1,8 раза, в том числе вычислительной техники — в 4 раза, приборов, средств автоматизации и запасных частей к ним — в 1,9 раза.
Помимо высокоразвитых станкостроения, тяжелого машиностроения, нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности, СССР был лидером в области космонавтики и ракетостроения, атомной энергетики, лазерных технологиях, оптике, а также в производстве высококлассной военной продукции.
СССР удалось создать эфективную экономическую систему стран социализма, известную как СЭВ(Совет экономической взаимопомощи)
В 1975 году все страны СЭВ производили около трети мировой промышленной продукции и более четверти мирового национального дохода, при том, что население стран-членов СЭВ составляло лишь 9,4% от населения планеты.
За 1951-75 доля социалистических стран в мировой промышленной продукции удвоилась (в 1950 она составляла примерно 20%. СССР производил более 60% промышленной продукции стран — членов СЭВ), а доля капиталистических промышленно развитых стран уменьшилась с 80% до немногим более 50%.
Об эффективности советской экономики говорит и тот факт, что только за десятилетие с 1967 по 1976 годы, экономический потениал страны удвоился по сравнению с периодом 1917-66.
Были и проблемы, причем не малые.
Это прежде всего, кризис в сельском хозяйстве, вызванный бездарным руководством (Кстати, ответственным за сельское хозяйство в ЦК был М.С. Горбачев , при котором количество собираемого урожая снизилось в 2 раза) и отставание СССР в электроннике и компьютерных технологиях.
Но все эти проблемы были решаемы, если учесть, какой мощной научной базой обладало советское государство.
В 1975 в СССР насчитывалось более 1,2 млн. научных работников. Общая численность занятых в сфере науки и научного обслуживания достигла 4 млн.
С 1960 по 1975 численность всех научных работников увеличилась в 3,5 раза, а численность работников с учёной степенью кандидата или доктора наук — в 3,3 раза . Число научных работников в СССР в 1975 составляло четвертую часть научных работников мира.
И это не просто цифры.
На научно-техническое пространство бывшего СССР приходилось не менее 25% мирового обмена технологиями и прежде всего, в ядерной и термоядерной энергетики, в разработке новых полупроводниковых приборов, квантовых генераторов, освоения Космоса.
В целом ряде направлений, советские ученые занимали ведущее место в мире.
В 1975 по сравнению с 1940 количество ежегодно поступающих изобретений и рационализаторских предложений возросло с 591 тыс. до пяти миллионов ста тринадцати тысяч , из которых около четырех миллионов были внедрены в производство( 3977 тыс.)
За 1961-75 число новых типов машин, оборудования, аппаратов и приборов разработанных в СССР составило 64,5 тыс( за десятилетие 1951-60 -всего 17,2 тыс), а количество образцов новой техники в расчёте на год было в 2,5 раза больше, чем за десятилетие 1951-60.
В 1973 году в СССР были созданы научно-производственные объединения (НПО), в рамках которых реализовалась техническая цепочка "исследование-освоение-производство" . К 1980 г. в промышленности действовало около 4 тыс.
НПО, которые выпускали 46% всей продукции и объединяли 18 тыс. производств и предприятий.
Если к тому же учесть, что Советский Союз обладал самыми большими в мире запасами природных рессурсов и более половиной водных рессурсов и плодородных почв планеты (в 1985 г. площадь всех сельхоз. угодий СССР,составляла 607,8 млн. га, из них 227,1 млн. га пашни) , то все утверждения критиков советской системы о неспособности СССР обеспечить себя всем необходимым выглядят просто нелепо!
Главная, единственная и смертельно опасная угроза для советского государства исходила от бездарного и безграмотного руководства страной, как пишет об этом Михаил Делягин .
О том, что могло дать стране грамотное руководство говорит например, опыт ленинградской области, которая к началу восьмидесятых годов полностью обеспечивала себя продукцией сельского хозяйства, в частности куриным мясом, молоком и молочными продуктами. При этом уровень производительности труда (надои молока и т. д.) был сопоставимы с западноевропейским.
Но гораздо более красноречив опыт современной Беларуси.
Президент Беларуси Александра Лукашенко, получил весьма скромное наследие от СССР в виде промышленности, природных рессурсов и плодородных земель.
Тем не менее, он сумел превратить бедную природными рессурсами и плодородными почвами страну , к тому же принявшую на себя главный удар чернобыльской катастрофы, в процветающее государство с передовой промышленностью и сельским хозяйством.
Сегодня маленькая Беларусь способна прокормить не только себя, но и своих соседей, в том числе и Россию . Промышленность республики , доставшаяся стране в наследство от СССР, успешно конкурирует с западноевропейской.
Секрет беларусского успеха прост как и все гениальное: Александр Лукашенко сумел не только сохранить промышленность страны, доставшуюся Беларуси в наследство от СССР , но и модернизировать ее до уровня мировых стандартов.
Как рачительный хозяин, Лукашенко сумел поднять и аграрный сектор страны до уровня западноевропейских стандартов.
Есть и еще один секрет у Беларуси- ее экономика подчинена интересам народа- то, что определяется сегодня термином социально ориентированная экономика .
Беларусь Лукашенко- это пример страны, где строят , а не разрушают.
В Росси же пошли по прямо противоположному пути развития- пути разрушения.
Этот процесс был начат с приходом к власти Горбачева , вспоминаете его знаменитое: «Процесс пошел!»?
Тогда мало кто догадывался о том, что это за процесс.
Экономика страны к моменту прихода к власти Горбачева действительно нуждалась в модернизации и еще более в толковых лидерах.
Но даже и в таком состоянии , в каком находилась страна накануне «Перестройки», она была вполне жизнеспособна.
Поэтому новой власти понадобилось вызвать у советской экономики три инсульта, чтобы убить ее.
Антиалкогольная реформа нанесла советской экономике ущерб в сорок миллиардов долларов. Но это еще был не смертельный удар.
А вот горбачевская «реформа», известная как «хозрасчет и самоокупаемость», выглядела внешне весьма эффектно, но в действительности разрушила плановую экономику страны. Получив самостоятельность , руководители средних и крупных предприятий почувствовали себя царьками и стали самостоятельно назначать цены на продукцию своих предприятий и выставлять собственные условия поставщикам и заказчикам.
В результате, десятилетиями формировавшиеся внутриэкономические связи были в одночасье разрушены и наступил полный паралич советской экономики.
Тут-то и появились будущие олигархи в роли ангелов-спасителей, за бесценок скупавшие обескровленные государственные предприятия.
Крушение советской промышленности сделало ненужными сотни тысяч ученых и специалистов, которые в поисках спасения бросились на Запад. По различным оценкам, исход специалистов и ученых из бывшего СССР нанес стране ущерб в триллион долларов. (Я думаю, что эта цифра не окончательная) Настолько же обагатились США, Израиль и другие страны, куда эти специалисты эмигрировали.
С этого момента, Россия стала превращаться в сырьевой придаток Запада и процесс этот идет и по сегодня.
Получив в наследство от СССР мощный экономический потенциал и несметные богатства в виде природных рессурсов и плодородных земель, новые правители страны начиная от Ельцина и заканчивая нынешней властью, использовали этот потенциал для обогащения лишь небольшой группы т.н. олигархов.
И то, что нынешняя власть преподносит сегодня как экономический успех- это лишь жалкие крохи от той мощи , которой обладал СССР.
Благо,что еще не весь потенциал Советского Союза уничтожен и Россия пока еще сохраняет суверинитет над своими рессурсами.
Но для того, чтобы вернуть себе прежние позиции в экономике и занять подабающее ей место в мировой системе, России требуются такие лидеры как А.Г. Лукашенко, сумевший создать у себя в стране эффективную экономику на благо народа.
*Данные и цитаты:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/106/984.htm
http://www.ronl.ru/istoriya_sssr/17927.htm)
Комментарии
На танке, и на Черное море. Класс.
Кстати ширпотреб - это не ругательное слово. Товары ШИРокого ПОТРЕБления. Т.е. для народа. Правда мировым стандартам он не соответствовал. Т.к. мировых стандартов не было. В магазинах было. В столице нашей родины, и на окраинах. Особо меня умиляла книга Ильфа и Петрова "12 стульев Золотой телёнок" в кишлаке 3500 метров над уровнем моря в Казахстане, где даже для гигиены эти листы не использовали. Дети природы.... Они подмывались, если дождь прошёл.
Цифра!! - казахское книжное издательство выпустило................
А ещё я оттуда вёз в Оренбург тушёнку орского завода (районный город в Оренбургской области), сгущённое молоко, опять своё, а с Москвы пёр колбасу того же орского завода. А москвичи меня же мешочником и обзывали.
Плановое хозяйство тоже неплохо. Если план выполнять, а не перевыполнять.
Цифра - 200 000 000 пудов зерна, впереди планеты всей, всем продаём, но никто не говорит что в два раза больше закупаем в Канаде, потому как зерно кормовое.
Ещё цифры привести? По металлу например? По аммиачной селитре?
Да конечно, по Этому самому как его - ДЕФИЦИТУ.
Особенно Здравого смысла.
Который и по сей день не исчез.
Что в Лучшую, светлую сторону можно изменить без ликвидации ОНОГО.
Вместе с его НЕНОСИТЕЛЯМИ!
Но при этом ВСЕ,
Повторяю ВСЕ!
Молчат о главном, что погубило СССР.
ДЕФИЦИТ реальной, ПРАКТИЧЕСКОЙ ДУХОВНОСТИ!
То есть Управляющего Оператора Мощнейших ЭНЕРГИЙ - Веры, Надежды, Любви!
Да и РОССИЮ, по этой же причине ждёт та же участь, к сожалению.
Ни один правитель России и СССР не применял
для получения РЕЗУЛЬТАТА
=Процессной Энергосхемы Жизнеустройства человека=.
Иначе бы не было столько иллюзий и ошибок!
Потому что население, тоже не
- Не Знает её,
- Не Хочет Знать,
- Не даёт Знать Другим!
Культивируется Лозунг в Действии: Держать и не Пущать!
И далее правители будут злоупотреблять беспомощным положением жертвы(населения),
от этого Незнания!
зачем?! сами все знаете...
Трескотня цифр статьи - это действительно о производстве в основном НЕНУЖНОГО, в принципе НЕПРОДАВАЕМОГО или потребляемого из-за отсутствия нормальных (современных СССР) аналогов...
Смешно гордиться объемом такого "промышленного производства"
обезьяна (Система) не может породить другой вид (Систему) кроме себе подобного.. так и в СССР где всё было строго по линии ещё ВКПб.. Природа это сбалансированная Система а не волюнтаристская зависимая от личности руководителя..
Вот так с этими планами и было покончено, а попытка была, думаю, совсем не глупая.
Но все пошло, как пошло...
для получения РЕЗУЛЬТАТА
=Процессной Энергосхемы Жизнеустройства человека=.
Иначе бы не было столько иллюзий и ошибок!
Потому что население, тоже не
- Не Знает её,
- Не Хочет Знать,
- Не даёт Знать Другим!
Культивируется Лозунг в Действии: Держать и не Пущать!
И далее правители будут злоупотреблять беспомощным положением жертвы(населения),
от этого Незнания!
Это как публично насиловать старушку в предсмертной агонии. ФАКТ налицо!
привыкли КОКЕТНИЧАТЬ?
Ну про насильников понятно, они САДИСТЫ, то бишь Демократы с большой (Дороги)Буквы!
А тем кто Видит, и РАВНОДУШНО наблюдает
( если не стремится по соучавствовать, находясь , как и Насильники на пути НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ в Процессе ДЕГРАДАЦИЯ ),
даже стыдно быть не должно.
И оправдание то какое придумано:
Извините РАВНОДУШНЫ.(то есть сил ДУШЕВНЫХ исправить не имеем, так чего рыпаться)
Тем более что Эта Жизнь порой(зачастую) что-то страшновато выходит.
Вот и Банально Трусим ( Разобраться, принять Свой Выбор и Исправить, Свои же ошибки,
и это мужики называется. Раз в бутылке спрятались, думают , что Джины).
Хотя бы себе в этом признаться.
Как ныне говорят HI-TECH.
Т.е. высокие технологии. В первую очередь электроника.
Приблизительно до 1964 года у нас был паритет.
А вот потом враги начали делать микросхемы. Которые мы тоже сделали. Но...
На несколько лет позже и худшего качества.
Работали лучшие умы, но не науки, а разведки, пусть и технологической. И не японцы крали наши разработки, а наоборот.
Где-то к середине 70-х годов появились процессоры, и тут мы не сильно отставали. Но опять пошли своим путём - ДВК, а мир подсел на IBM/
Что имеем сейчас? А ничего...
Это не та область где можно догнать и перегнать, здесь можно только догонять, догонять и догонять.........
То же самое у нас и с автопромом, если "Победа" и "Волга" были если не впереди планеты всей, но на уровне,
Что из ВАЗа получилось сами знаете.
А вот попробовать вылезти из этой дыры можно. - У нас ПОКА лучшие ракеты-носители, у нас ПОКА неплохие военные самолёты, у нас ПОКА неплохие танки, у нас ПОКА самые лучшие комплексы ПВО. Но это всё пока. Китайцы уже содрали С-300 и СУ-27, что дальше?
Если бы не нужен был баланс между частным производителем и центральным организующим органом небыло бы и Государства
не совсем так. Военное ведомство профинансировало исследования государственной лаборатории на предмет исследования распределенной сети ARPA net. Возможность применения - военная сфера, цель исследований - создание сети способной функционировать в случае уничтожения части сети в том числе и ядерными ударами. Никакого свободной производителя и потребителя тут не нет, все на гос.уровне. Потом её как бы отдали бизнесу и бизнес пришел на уже готовую технологию и начал это готовое использовать и развивать. Иными словами - не вложись тут государство, никакой сети Интернет бы не было. Точно такая же система была и в СССР. Просто власть того времени в СССР не захотела развивать свои оригинальные технологии, появилась самоуничиженность и преклонение перед западом, что только они способны что то создавать. Потому и начали копировать. Западопоклонничество, отсутствие самоуважения, западничество - вот мозговая болезнь нашего руководства. Сейчас это превратилось в формулу - зачем копировать, когда можно просто купить, благо нефть есть
это технология двойного назначения, она подходит и для военных тоже и они её активно применяют.
>>там просто дали начальный толчок.. образец так сказать создали
они создали эту технологию, главное - сеть на протоколе TCP/IP, система динамической маршрутизации, протоколы обмена HTTP, FTP, POP3, SMTP. Все это было создано по заказу государственного военного ведомства. Подрядчик - Калифорнийский университет. Впрочем чего объяснять, читайте, все есть на вики http://ru.wikipedia.org/wiki/ARPANET и это не толчок, это разработка принципов и создание основ. Не будь этих принципов - ничего бы не было. И заметьте - некапиталистический способ, в СССР применяли аналогичные способы.
>>Вы забываете что в Штатах ВПК - ЧАСТНЫЙ!
и что? Кстати, если уж вы помянули ВПК, то должны заметить, что амерский ВПК практически сросся с властью. Заказы там выбивают своим да нашим - есть связи в Вашингтоне - получишь кредит и заказ, нету - обломись. Сегодняшняя система капитализма в России - копия амерской. Просто амеры сами себе рисуют деньги, а весь мир работает на них, обеспечивает эти бумажки товарным наполнением.
не понял, почему государственный сам ничего не определял? Там такие же люди сидят, что им надо они закупают, что не надо не закупают. Различные ведомства в СССР имели достаточно большую самостоятельность в решениях, была даже межведомственная борьба.
>>будь то первые видеомагнитофоны или компьютеры.
их и за границей потребляли либо теле-компании, либо ВУЗы. Для простого смертного комп без программного обеспечения не нужен. Как вы себе представляете домашнего пользователя пишущего на ассемблере для себя софт? То же самое и видаки, видаки стали брать лишь тогда, когда кассеты появились в прокате и в продаже, иначе это никому не надо.
>>всё решается только по воле "божественных" особей из Элиты Власти
а там решается все Рокфеллерами и прочими божественными особями из Элиты Власти
>>которым свобода информации
очень смешно, ваши либеральные штампы в качестве доводов выглядят глупо.
Всё в мире ОТНОСИТЕЛЬНО, уровень свобод тоже.. в СССР экономических свобод небыло вообще.. и это факт!
что совой об пень, что пнем об сову, сове все равно.
>>там не Президенты и Конгресс управляют а частный бизнес
именно про это я вам и талдычу, в США нет демократии, она одна лишь видимость, всем рулят частные корпорации. Через лобби они пробивают нужные им законы.
>>Бизнес и финансовая элита а не партократы-чиновники с кухарками как это было в СССР
не врите про кухарок, или вы не в курсе что сказал Ленин? Ах, да, вы же только либеральную литературу читаете, а там вся фраза переврана. А чем бизнес лучше партократов? Бизнес думает о деньгах, о прибыли, все остальное его мало беспокоит, не могу понять что в этом может быть хорошего для простых людей.
>>сложилась долларовая мировая система финансов
просто амеры её создали для себя и своих колоний. СССР не был колонией США, потому и рубль не был конвертируем, в СССР был свой баланс цен, расчитанный на народ - дешевая жрачка, жилье, общ.транспорт. На западе другой баланс цен.
>> наш деревянный неконвертируемый рубель тогда никому не был нужен
в контролируемых СССР территориях рубль был нужен. А в амерских землях нужен был доллар.
именно, все остальные лишены права влиять на политику и экономику. Не зря кто то сказал: капитализм - это диктатура буржуазии. А чиновники есть и в США и в России, так что не уловил, причем тут они?
>>впрочем и ответственностью тоже.. их снимали и назначали теже партократы
так ответственность была? Если их снимали? А какая ответственность у Бритиш Петролиум за загрязнение Мексиканского залива? Нет, его просто переставили на другую должность! http://www.lenta.ru/news/2010/08/05/tnkbp/
И никакой ответственности!
>>не забудьте что в СССР было три круга денежного обращения
очень умная система. Нам было просто плевать на западный мир, нам эти деньги нужны были ТОЛЬКО для внутреннего обращения, так и задумывалось. Потому и уровень цен у нас в СССР был совсем другой. А сейчас мы вошли в МВФ и нашей страной на финансовом уровне руководят из США, Россия благодаря этому стала полуколонией. Внешнее управление финансами России.
>>наш рубель никому на западе небыл нужен
и плевать.
>>в СССР экономических свобод небыло вообще
приезжает в США людоед и говорит а почему у вас такая несвободная страна, есть людей запрещено!?
да как это? Чиновники в США точно также как в России прыгают из кресла в кресло, сегодня он фирмой рулит, завтра он на гос.службе. Так и работает их гос.аппарат. Важны в первую очередь знакомства и вход в высший свет - истеблишмент.
>>фраза "буржуазия" уже давно утратила тот смысл что был во времена Маркса
да ладно, не мутите воду - владельцы средств производства, те кто музыку заказывает, те кто владеет капиталами.
>>платит из своих личных ЧАСТНЫХ активов
это активы фирмы, которая по сути полугосударственное образование. Зато высшие чиновник никак не наказан, как и у нас в России. Просто сменил работу.
>>свободные СМИ
вы что издеваетесь? СМИ - кто там платит зарплату, те и музыку заказывают. Свободные, что за ерунда, от денег они тоже свободны?
>>строго выборные органы власти, многопартийная система..
две одинаковые партии которые периодически устраивают развлечение для быдла, что они типа борются за власть? Не волнуйтесь, этими партиями рулят одни и те же банкиры и денежные мешки, это две разные маски для одной финансовой элиты.
гляньте, все разжевано http://www.youtube.com/watch?v=DH9nnz1aFj0
Насчет Лукашенко не знаю, не имею информации, но некоторые его дествия вполне разумны,
в отличии от нашей власти 90-х годов. А нынешняя власть скорее организованная преступная группировка, которой нет дела до народа.
Именно... Самые счастливые люди - это те, кто не понимает, как они плохо живут :)
да как сказать...
если брать материальный аспект, то если сравнивать себя с согражданами, то особо ничего не изменилось - как был, так и остался середняк
профессионально - внутри страны в СССР было работать полегче (гарантированное госфинансирование)... всю неделю занимался любимым делом (сейчас полнедели - а вторые полнедели приходится зарабатывать)...
зато сейчас нет проблем с поездками по миру и контактами с зарубежными коллегами - это важно для профессии и делает интересными отпуска
...
ГЛАВНОЕ, ЧТО ЛУЧШЕ:
1 Мне не надо врать - а при советах на каждом шагу
2 Удобно в быту. Не нужно тратить уйму времени на поиск элементарного. Не нужно заваривать бичпакеты или варить макароны кипятильником в раковине в загранкомандировке... Все, что нужно - идешь и покупаешь...
ГЛАВНОЕ, ЧТО ХУЖЕ:
очень боюсь заболеть. Тогда да, нищета. Другое дело - это всего лишь возвращение на мой советский уровень жизни... это тогда он был средним...
И я всегда писал в блогах, что также многое не принимал в СССР, но это касалось только деятельности разлагающейся партийной и советской номенклатуры, но не самого принципа социализма, кроме одного момента, крайне существенного на мой взгляд - отсутствие права человека заниматься собственным делом. И при всех недостатках тех времен, они меркнут перед той ситуацией, которую мы сейчас наблюдаем. То время было время созидания, пусть и не всегда продуманное или полезное. Сейчас же идет доедание остатков наработок Союза во всем.
А про "заболеть", так это ужас для всего народа России, тогда действительно нищета...
И в настоящее время нет никаких надежд, что стоящие у власти, сумеют вывести страну на дорогу возрождения. И это самое обидное. Нет ничего обиднее несбывшихся надежд!
так это ж краеугольный камень социализма - разве нет?
=== меркнут перед той ситуацией, которую мы сейчас наблюдаем ===
мне в нынешней ситуации многое не нравится... но я оцениваю по другим критериям. Мне нравится, как живут люди в развитых западных странах. Поэтому я поддерживаю все, что приближает нас к построению общества западного типа и осуждаю все, что противостоит такой возможности. Социализм от этого отдалял.
=== стоящие у власти, сумеют ===
ну... я вообще гораздо ниже оцениваю роль личности... конечно, личность может затормозить или ускорить объективные процессы... или даже видоизменить форму процесса (например, приход тоталитаризма в 1917 был объективно неизбежен... а вот форма - с ликвидацией частной собственности - во многом случайна)...
Но все таки, исторические процессы слишком инерционны...
=== вывести страну на дорогу возрождения ===
лучше - на дорогу развития нормального общества западного типа...
так они к нему пришли именно через "дикий" капитализм... мы можем прийти немножко быстрее - пользуясь чужим опытом, но все равно долго и трудно... иначе никак
=== как быть молодым, не имеющим такого опыта, которые с нулевой точки не имеют возможность что-либо начать, не имея системной или родственной поддержки ===
я как раз видел заслуженный успех нескольких молодых с полного нуля... Мне наоборот нравится, что внуки имеют шанс быть свободнее, чем мы...
=== надолго ли оно? ===
для страны - да... а отдельные судьбы, конечно, могут быть сокрушены кризисами...
Счастье еще, что властям пока хватает ума за Крым не воевать...
А насчет сбодного будущего у меня большие сомнения, глядя на развитие событий... какое тут предпринимательство и успех для молодых - единичное, но это было всегда и везде. Для успешного развития свободного общества требуется независимый средний класс с массовой долей в национальном продукте более 50%. Где он? Только треп и призывы.
У меня сегодня мелькнула дикая мысль - что если всех олигархов, вороватых чиновников, всех тех, кто нечестным путем приобрел свои состояния, взять да на день отправить со всем их добром, домами, машинами и прочим барахлом с глаз долой - какая картина предстала бы нашему взгляду - мне кажется крайне удручающая.
не знаю... пока ни у кого иначе не получалось... пусть другая страна пробует иные пути... я устал быть первопроходцем, и не желаю судьбы первопроходцев детям и внукам...
=== насчет сбодного будущего у меня большие сомнения, глядя на развитие событий ===
ну что оно наступит - для меня очевидно... а вот когда - это действительно вопрос вопросов...
=== требуется независимый средний класс ===
формируется... только очень медленно - так как конкуренция в стране не поощряется...
согласен, фигуры малоподходящие...
И роль личности в СССР/России важнее, чем в развитых странах...
Но почему? Может быть все таки - из-за отсутствия нормальных выборов?
Вот выбрали американцы дурака-Буша-мл... но недолго или нет - решать избирателям, ошибки редко фатальны...
=== Сталин ... вывел страну на передовые позиции в мире ===
Мне кажется, что просто задачи, которые нужно было решать в этот период - прекрасно решались тоталитарными методами. А когда они были решены - новые вызовы требовали другой системы управления ("с обратной связью")... И провалы следующих наших правителей были предопределены именно несоответствием этих новых задач жесткой партийно-советской системе управления...
...
Грубо говоря - проблемы индустриального общества советской системой решались... а вот постиндустриального - никак...
Но именно ограниченность правителей и некоторые особенности именно Российской истории, и не дали развиться такому варианту социальной системы.
А насчет Буша - дурак, не дурак, а поставленная задача (Ирак) решена, как решаются и другие задачи, причеп последовательно и целеустремленно. Наши бы дураки такими были.
По последнему абзацу - именно ограниченность лидеров и жесткость системы с искаженной обратной связью - основная причина нашего краха. Некоторые думают, что только СССР, но нет, это крах и России, к сожалению процесс принимает необратимый характер, судя по блогам людей из всех углов страны.
Несколько миллионов беспризорников - это приговор власти. Как бы мы не относились к коммунистам, они решали и решили эту проблему, причем в годы разрухи после гражданской войны. А появление такого количество брошенных детей - позор для нас всех. И что делает власть - просто закрывает на все глаза.
ну а где был мягкий? в какой-то степени - в Югославии? И чем все кончилось?
Боюсь, что "мягкий социализм" - утопия... по крайне мере - если не подойти к нему постепенно через дикий капитализм (налоги ведь нужно с кого-то брать)...
=== Буша - дурак, не дурак, а поставленная задача (Ирак) решена ===
система дуракоустойчивая :)
разделение властей... система противовесов...
=== это крах и России ===
ой, не знаю... не хотелось бы верить в это... но я не вижу пути сохранения Сибири и ДВ без вступления в НАТО...
=== Несколько миллионов беспризорников ===
не верю в эту цифру... думаю, что сотни тысяч...
но и столько, сколько есть - это ужасно...
=== позор для нас всех. И что делает власть - просто закрывает на все глаза ===
ну да, с этим согласен... и еще о своей духовности смеем говорить...
а власть - она иногда пытается ограничить международное усыновление...
Хорошо помню те времена: выстаивание в очередях за продуктами, давку с оскорблениями и рукоприкладством, за "импортным" ширпотребом вроде болгарских портков "Рила" и чехословацких туфель для жены.
Помню, как сам удивлялся, почему обладая "самыми большими в мире запасами природных рессурсов и более половиной водных рессурсов и плодородных почв планеты", СССР был неспособен обеспечить себя элементарными продуктами питания.
Особенно повеселил раздел статьи о "грандиозных успехах" независимой Беларуси, страны живущей за счет прямых и косвенных дотаций от РФ, и сбывающей ей 90% своей не очень качественной продукции.
"Недостоверные цифры.ю , подтасовки, передергивания" Можно поконкретней?
Была проблема с ширпотребом. Но наладить выпуск ширпотреба не представляло никакого труда и стоило это копейки. Эта проблема являлась результатом косности брежневского управления, нежели неспособности советской экономики решить эту проблему.
Гораздо серьезнее была проблема с сельским хозяйством. Но и этой проблеме было решение. Я привожу опыт ленинградской области в начале 80-х.
Насчет Беларуси тут вы явно передергиваете. Какие дотации? Беларусь не субъект федерации. Речь о кредитах под гарантии правительства Беларуси. В 2008 году экономический рост в Беларуси составил 8%. И продают белорусы свою продукцию не только в Россию, но так же в Британию, Германию и Иран- основные торговые партнеры республики.
Есть данные CIA, они доступны в интернете.
О том, что лежит на поверхности:
1. Сравнение 20% удельного веса СССР в производстве мировой промышленной продукции и 10% от мирового валового продукта в 1975 году, с 20,4% валового продукта США и 19,8% стран – членов Европейского Союза, в 1999 году, безграмотно и некорректно.
2. Приводя цитату, надо приводить ее полностью, а не частично, искажая ее смысл на противополжный: "К 1970 г. СССР превосходил США по уровню производства угля, кокса, тракторов, цемента. Железной руды, к примеру, добывалось в 6 раз больше, чем в США, и ПРИМЕРНО ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ МЕНЬШЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ ПРЕДМЕТОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Гипертрофия добычи ресурсов и их первичной переработки, тяжелого машиностроения определяли максимальную энергоемкость производства. На западе для производства одного килограмма потребляемой человеком продукции расходовалось 4 килограмма исходного материала, а в СССР – 40. (http://www.ronl.ru/istoriya_sssr/17927.htm)
4. СССР, не "производил больше, чем любая другая страна", ни хлопка, ни нефти.
5."С 1975 года СССР стал мировым лидером по производству чугуна, стали,..." - тут надо пояснить, что в то время, как в СССР наращивалось производство низкосортного чугуна и стали, в США, начиная с 60х годов оно непрерывно сокращалось, за счет все большего использования пластмасс.
6.В США закрыли и демонтировали старые мартеновские печи, дававшие ранее 1/3 всей стали, и резко увеличили долю экономически эффективной кислородно-конверторной стали, а также наиболее качественной электростали (до 38%). А в СССР за эти же 20 лет мартеновское производство сохранилось практически полностью и давало к 1990 г. более 1/2 всей стали, а доля электростали составила лишь 13%.
Список, можно было бы, еще долго продолжать, но характер статьи уже ясен и так.
2. Производство предметов потребления- не самая сложная задача для промышленности.
А вот производство средств производства было под силу считанным странам мира, в том числе и СССР.И максимальная энергоемкость была связана в первую очередь с производством продукции тяжелой промышленности и средств производства.
Поэтому я и не стал цитировать некорректное сравнение. На производство тяжелой промышленности расход энергии идет гораздо больше, чем на производство ширпотреба.
Согласен насчет необходимости модернизации.
Но если СССР так мало производил и продукция была такой некачественной. Тогда откуда взялись многомиллиардные состояния новых владельцев старых советских предприятий?
Много ли новые владельцы модернизировали? Много ли создали новых технологий?
ржунимагу))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Автомобили "трабант"-ГДР. "Рилайент"-Англия. "Хиндустан"-Индия.
Это только 60-е годы.
А в СССеРе - только самоделки.
Лёгкие самолёты из композитов, на Западе ваяют с 70-х годов.
В США фирма "винчестер" в 60-х годах делала охотничьи ружья с пластиковыми стволами.....
Но не в СССеРе...
У нас простую "эпоксидку" продавали- флакон в одни руки....
"Многомиллиардные состояния новых владельцев старых советских предприятий" - на мой взгляд украдены у народа России. Но речь сейчас идет не об этом.
Раму из пластика пока не делают даже в гоночных авто. Там литой - кованный алюминий.
В 70-х годах японцы делали керамический двигатель. там блок цилиндров, головка и поршни были из наряжённой керамики.
зогнуть машину...)))) Шутку понял. ))))
Кстати - с 70-х годов, на западе (в том числе и Татра) делают малогабаритные тяжёлые тягачи, у которых все колёса и ведущие и управляемые. И все четыре - у иногда и более шести колёс - можно повернуть так . что тягач просто развернётся на месте на 180 градусов.
В 90-х годах, задние управляемые колёса пытались внедрить и на иномарках. Сейчас в некоторых машинах используют "подруливающею" заднюю ось. Но не в моделях России.
)))
Впрочем можете посмеяться - противопартизанские бронемашины (не у нас, а как всегда на Западе) "бронируют" пластиком - кевларом. Снизу доверху....
Так что уже... .
А что - поезда теперь насквозь чугуниевые?
А ножи-ложки-вилки из пластика вы не видали?
А бытовая техника у вас дома? Вся насквозь дубовая?
))))
Есть и провода пластиковые. Есть и арматура бетонная, Есть даже строительные балки из композитов.
)))
Пора вам уже и доки почитать. Что-то заговариваться начали.
И вообще, не все так просто в сравнении статистических данных США и СССР.
На Лукашенко, на "последнего из могикан" социально справедливого и демократического общества развернулась яростная кампания в виде выпуска роликов со лжеисториями по НТВ. Этим занимаются враги русского народа, которых должна постигнуть кара. Страну из Рая превратили в Ад, а достойный советский народ в "быдло" (плск. "стадо").
надо же... и мне тоже...
правда, я лет этак в 13 - поумнел...
Я в 13 лет, как-то дома заступился за "угнетённых" ниггерофф в Америке....
Был жестоко обсмеян и старшим братом и родителями...
Только после этого стал думать СВОЕЙ головой....
Да ...хреново вам жилось.... на всём готовом....
Что касается меня, то я не нуждаюсь в ваших оценках и советах, я был востребован, как специалист в СССР и я так же востребован и сейчас. И укажите, если не трудно, из каких моих слов, вы делаете "глубокомысленный" вывод о том, что я нуждаюсь в смене места работы?
Подучите матчасть, стыдно ведь путать божий дар с другими вещами.
Куба, Вьетнам, СССР, Китай.....только условие - сравнивать страну только с собой, за другой период времени. Сравнивать СССР и США, которая никогда не воевала на своей территории и которая владеет колониями в центральной и южной америке некорректно. Ах да, амеры печатают деньги, за которые все остальные работают.
>>вы совершенно не понимаете смысла слова "либерализм"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Экономическая политика неолиберализма заключается прежде всего в полном отрицании протекционизма, который рассматривается как главная причина неэффективности экономики. Необходимым считается обеспечение полной открытости рынков и ориентация их на экспорт, для развивающихся стран это требование является категорическим. Эта идея обосновывается, во-первых, потребностями наднационального глобального распространения передовых технологий и, во-вторых, принципиальной неспособностью правительств регулировать действия крупных национальных и транснациональных корпораций.
Гайдар именно это и создавал, учите матчасть.
Уточните, Китай коммунистический маодзедуновский? Или современный капиталистический?
"сравнивать страну только с собой, за другой период времени" - это надо понимать с первобытно-общинным строем? Иначе получается слишком грустная картина.
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка.
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB
Доля государства в экономике РФ, сегодня составляет более 50%. О каком либерализме может идти речь?!
это надо понимать с собой же, но до преобразований. Скажем когда Китай пытались колонизировать Японцы. Когда Вьетнам пытались колонизировать Французы. Но вопрос не в этом, а в ваших мечтах о щастье из ничего. Не было ничего и тут понаехали добрые буржуины и построили щастье. Вот ваша мечта? Таки да? Вы мне напомнаете Манилова, ах вот рукой махнуть и мост....из ничего.
>>Идеалом либерализма
не путайтесь, эти идеалы мертвы, сейчас времена неолиберализма. А если говорить о классическом либерализме, то коммунизм так же один из видов либеральных течений. Сейчас на повестке дня - неолиберализм. Читайте наслаждайтесь - http://www.rabkor.ru/likbes/2768.html это то, что у нас создается и создавалось Гайдаром и его командой с Чубайсом и прочими Чикагскими мальчиками.
>>Доля государства в экономике РФ, сегодня составляет более 50%
это смотря для какого либерализма, если для неолиберала - то это очень плохо, если для либерала классического, к каковому относится Кейсианство - это это отлично.
Просто умиляет ваша привычка приписывать оппоненту надуманные мысли, мотивы, поступки,пороки (зачастую собственные), а потом яростно громить эти фантазии. Этому учат на краткосрочных курсах коммунистических агитаторов?
"не путайтесь, эти идеалы мертвы" - Ясный перец! Только идеалы коммунизма живее всех живых.
>>Ясный перец!
различайте либерализм и неолиберализм, это две большие разницы. Под видом либерализма нам подсовывают неолиберализм, реально неолиберализм это экономическая система бывшая в США до 1920х годов, приведшая западный мир в кризис. СССР тогда рвался вперед, огромный экономический рост, амерам срочно надо было придумывать ответ и ответ вызрел - Кейсианство. Сейчас Кейсианство уничтожается, его обзывают социализмом и всем навязывают неолиберализм.
>>КНДР и Южную Корею
Южной Корее огромные кредиты, а КНДР фактически в экономической блокаде.
"Под видом либерализма нам подсовывают неолиберализм" - Уж не знаю, что там, вам подсовывают, но при вашей безграмотности в этом вопросе, таки могут подсунуть!
А то, что мы сейчас имеем - прямой результат 70-летнего эксперимента по внедрению утопического бреда в реальную жизнь, и 20 летнего нерешительного и бездарного топтания на месте, под руководством тех же идиотов-выродков из кпсс.
PS.Не могу зайти в аккаунт под своим ником (какой то глюк), поэтому воспользовался аккаунтом сына.
В 1972 году,кажется,в СССР было произведено один миллион тонн стали.
причем холодного катания произвели не более 5%,а япония ,не имея таких мощностей произвела около 800 тыс.тонн стали,холодного катания более 70%.
а куда идет сталь холодного катания? это быт.техника,это машины.
Ну... за банку варенья СССР продал Западу как раз первый секретарь ЦК КПSS. Миша ГорбАчефф.
)))
Насколько я помню - Горбач проводил в жизьнь "рыночные отношения". Вот его партия и построила нам... свои отношения.
И что делала ваша КПSS - она прихватывала себе резко подешевевшие задания. "Промышленные объекты" которые "политика партии" поставила на колени.
Ваш Зюганоид, в 90-е годы имел в парламенте большинство голосов... что он сделал социального? Пенсию поднял. Себе любимому. И своему близкому окружению.
>>И социалку начали сокращать по этой причине как раз в 89-90 годах
да шо ви гаварите? Социалку сокращают медвепуты, прямо сейчас.
>>Ваш Зюганоид
ну все таки он не мой, он ваш, либеральный свисток, для выпуска пара, что бы делать видимость наличия коммунистов в парламенте.
Да Дмитрий. Вы точно с Луны. Вы не знаете что в конце 80-х почти все предприятия были "приватизированы" работниками этих предприятий. Только некоторые получили простые акции. А ещё некоторые - привилигированные.
"""Социалку сокращают медвепуты, прямо сейчас"""
Та шо вы такое гутарите?
)))
В моём городе "лишние" детские сады закрыли в 88-91 годах. ВСЕ. И только в этом году построили ОДИН. За 20-ть лет.
"""Ваш Зюганоид
ну все таки он не мой, он ваш"""
Ваш, ваш. ))) на отмазывайтесь. Плоть от плоти КПSS.
мне это напомнило анекдот: Изя, слышали? Скоро еврейские погромы будут. А мне то что, я по паспорту русский. Дурак вы Изя, бить будут по морде, а не по паспорту. Вот и тут так же, по паспорту владеют, а на практике - шишь с маслом. А вы и поверили!!! :)))
>>Та шо вы такое гутарите?
а то и гутарю!
1. монетизация льгот
2. платное среднее образование
3. Уничтожение бесплатной медицины.
что, проспали все?
>>ну все таки он не мой, он ваш"""
да что вы! Он ваш, он медвепутный, ими поставлен.
историю помните? 1917 год. Фабрики крестьянам - землю рабочим ... Повторение обмана- один в один.
"""1. монетизация льгот
2. платное среднее образование
3. Уничтожение бесплатной медицины.
что, проспали все?"""
Похоже что вы ине просыпались.
))) Медицинский "бесплатный" полис введён в 91 кажется году. И кем? Краснозадыми.
"""Он ваш, он медвепутный, ими поставлен"""
Когда етого уголовника поставили - медвепутов ещё и в прожекте не было.
Чёйто заврались уже. Таварисчь!
почему обман? Там была национализация, фабрики рабочим, или вы всерьез рассчитывали что предприятия раздадут по болту рабочим? Какой вы смешной!
>>Похоже что вы ине просыпались.
Горбачевым что ли? Как то у вас все путано в голове, съешьте витаминку, может что то прояснится? :))
)))
Вам витаминка уже помогла? И то что вы тут утверждаете - это витаминкины следствия?
Срочно сделайте себе промывание. И не налегайте на самолечение.
)))
Комментарий удален модератором
Первопричиной этому стали
НЕ ЗНАНИЕ!
НЕ ЖЕЛАНИЕ ЗНАТЬ!
НЕ ДАВАЛИ ЗНАТЬ ДРУГИМ!
Целостное
ПОНИМАНИЕ Человеческого Жизнеустройства,
в части его отличия от остального Неживого и Живого мира!
Что Повлекло по НАРАСТАЮЩЕЙ :
антагонистические противоречия между
Недоразвитыми (не находящимися в ПРОЦЕССЕ Разумной ЭВОЛЮЦИИ) производительными силами и
( Находящимися в ПРОЦЕССЕ ДЕГРАДАЦИЯ) примитивными, ущербными производственными отношениями.
Эти антагонистические противоречия сформировали у большинства НАРОДА СССР
не только отчуждения к(совместному, не кланово, национально разобщённому) труду ( как инструменту сплочения, самоспасения этого НАРОДА!).
Но и отчуждения в самом НАРОДЕ!
Взорвав , Уничтожив его Функционально! Жестокий ФАКТ!
послужил ВЫБОР, профессионально непригодным и нечистоплотным
главным аппаратом власти ЦК КПСС глобальной Лжи о близком, с 1980 года, коммунизме.
Ложь -это наложение на ПРАВДУ, чтобы скрыть её от других и БОГА!
Что явилось Основой поворота СССР на ПУТЬ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ,
состоящий из основных ПРОЦЕССОВ: Равнодушие=>Деградация=>Катастрофа =>Погибель => Смерть.
Что с СССР и Произошло, вполне предсказуемо.
Только даже Запад не думал, что так быстро.
Значит Там тоже не знают и не понимают "ПРОЦЕССНУЮ ЭНЕРГОСХЕМУ Жизнеустройства человека".
Или Знают, но используют Незнание Этого населением в России, как ОРУЖИЕ её СВЕРХМАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ.
На повал!
Прогноз: Не более 25 лет.
Правда если подсказать Китаю Это ОРУЖИЕ, он и за пять лет с Россией управится , без единого выстрела.
Тогда уж будет точно как в том пророческом Анекдоте:
"На Финско-Китайской границе всё спокойно".
Но это даст хоть шанс на выживание остатков населения.
То есть меньшее, но Все же из Зол.
Хотя бы потому что Нет таких которые
ЗНАЮТ!
ЖЕЛАЮТ ЗНАТЬ!
ДАЮТ ЗНАТЬ ДРУГИМ!
Целостные Знания.
В том числе "ПРОЦЕССНУЮ ЭНЕРГОСХЕМУ Жизнеустройства человека"
И благодаря этому:
ПОНЯТЬ
ПРОСТИТЬ (ПРОпуСТИТЬ через Душу и Сердце, у кого они ещё есть)
ПРИНЯТЬ (Свой ВЫБОР на основании Этого)
Например:
на нынешнем временном этапе и в нынешнем ПУТИ России по ПУТИ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ в основном ПРОЦЕССЕ ДЕГРАДАЦИЯ,
необходимо, понимая Суть Процессов и Всего Жизнеустройства изменить Путь, на ПУТЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ,
С Целью Достигнуть и УСТОЙЧИВО УДЕРЖАТЬСЯ в ПРОЦЕССЕ Разумной( в Центральной, без шараханья в края) ЭВОЛЮЦИИ.
К Сожалению это не так ПРОСТО!
Но к Счастью и не так СЛОЖНО!
Всего лишь ТРУДНО!
– профессиональная непригодность
из за
НЕ ЗНАНИЯ!
НЕ ЖЕЛАНИЯ ЗНАТЬ!
НЕ ДАВАНИЯ ЗНАТЬ ДРУГИМ!
и нечистоплотность
То есть ПРИВЕРЖЕННОСТЬ ПУТИ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ(ЗЛА, ТЬМЫ, ЛЖИ...)
главного аппарата власти ЦК КПСС .
Ну и Скажите на милость,
что в России изменилось из этих трёх причин?
И из прогнозов их последствий?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
условиями, нам не позволяющими,
целями, нас направляющими и
задачами, нами решаемыми.
Без специальных знаний эти вопросы нам не решить.
Значит надо начинать с
понимания ПРОСТОЙ, но Верной "ПРОЦЕССНОЙ ЭНЕРГОСХЕМЫ Жизнеустройства человека".
Но уже только от этого попадёте в Состояние:
"МНОГАЯ ЗНАНИЯ - МНОГАЯ ПЕЧАЛИ".
Оно Вам надо?
А Вот если справитесь с этим состоянием, тогда и далее Создавать:
РЕАЛЬНЫЕ(не иллюзорные) науки по выходу их комплексного (экономического, нравственного, политического) кризиса.
От Иллюзий и Ошибок прошлого уж точно убережётесь.
И УДАЧА будет с ВАМИ!
Почти все в обсуждение пишут в терминах и понятиях "ПРОЦЕССНОЙ ЭНЕРГОСХЕМЫ Жизнеустройства человека".
Люди ведь.
Но по частям.
Не целостно.
Целостно - гораздо проще , понятнее, РЕЗУЛЬТАТИВНЕЕ!
Как стандартизация в производстве.
Результат от общения через понятия на одном языке(Вавилонская Башня) испугал даже Богов.
Что они и сделали:
Сломали этот СТАНДАРТ!
Намёк понятен?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но с Главным уточнением.
ЦЕЛОСТНЫХ ЗНАНИЙ, т.е не разделённых искусственно, из за ИЛЛЮЗОРНОГО восприятия
Жизнеустройства Человека.
Спасибо за Подсказку.
Помогли уточнить библейское понятие - МНОГАЯ.
МНОГАЯ -означает ЦЕЛОСТНОЕ, ПОЛНОЕ, ВЫСШЕЕ, НАСТОЯЩЕЕ.
Как Знания, так и Печали( от понятия ПЕЧЬСЯ, ЗАБОТИТЬСЯ, ТРУДИТСЯ в конце концов).
Наверно, люди , чтоб уйти от НАСТОЯЩЕЙ, ВЫСШЕЙ Печали( ЗАБОТЫ, ВНИМАНИЯ, ТРУДА) и
Закрыли ИЛЛЮЗИЯМИ и РАЗДЕЛИЛИ Целостное Знание?
Результат НАЛИЦО.
Как вы считаете?
Леонид
Комментарий удален модератором
А когда наступит черед США?
Комментарий удален модератором
это и есть звездец.......кстати нормального расследования деяний Мишы -комбайнера и его компании так и не провели.....
Комментарий удален модератором
совесть отсутствует как таковая.....
Я считаю, что был. Но не по причине неэффективного производства, а по причине его отношения к ЧЕЛОВЕКУ, его потребностям, к его выбору...
Был конечно обречён, раз рухнул.
Настоящие марксисты знают, что базис определяет надстройку и следовательно как много раз слово халва не произноси - во рту сладко не станет.
Соответственно: никакие разговоры и мнения не могли привести к распаду СССР если бы он был экономически силён.
Трепачи, которые сегодня утверждают, что якобы СССР развалили разговоры - утверждают что субьективизм важнее обьективизма. Таким образом они не настоящие маркисты, а поддельные. (см "Москва 2042")
.
Комментарий удален модератором
Много ли от этого было толку? Чему и кому это изучение помогло?
Может дело-то было не в изучении совсем, а в чём-то другом?
В это время в Западной Европе на Марксе развитие теории не остановилось. Целые школы экономистов продолжали развивать теорию, десятки социалистических по сути направлений спорили до хрипоты и экспериментировали в лучшими схсмами социального устройства.
Результат мы знаем: им удалось пройти по тонкой линии между чистым социализмом и чисттым капитализмом - сохранив высокие темпы развития экономики и обеспечив финансирования социальных программ в то же самое время.
Причём руководствовались они не столько идеологие, сколько прагматизмом - пробуя разные модели, сохраняя удачные и отказываясь от неудачных.
У нас же экспериметировать было запрещено.
Марксизм был Библией, в которой каждое слова должно было восприниматься как абсолютная истина
Верить в нарисованного "Бога" это вообще-то называют ЯЗЫЧЕСТВОМ.. язычники мы короче де-факто.. были и остались.. верим в фантазийные рисованные картинки
Сколько нынешних верующих вообще читали библию? Так и там.
"ПРОЦЕССНОЙ ЭНЕРГОСХЕМЫ Жизнеустройства человека", в части его отличия от Неживого и остального Живого Мира,
вырождается в ПРОФАНАЦИЮ.
Так как ТОГДА не соответствует Основному Замыслу Всевышнего - ОБЕСПЕЧЕНИЮ ДВИЖЕНИЯ ЖИЗНИ.
Можете перетрактовать это наукообразно, но смысл то останется тот же.
И это не Библия (с её ограниченностью и догматизмом), это даже более чем простая основа по написанию Библий,
для тех кому претит ПРОСТОТА , УЖАС и КРАСОТА этого Мира,
в основном достаточно четко расставленные на свои места
в ПРОСТОЙ, но Верной
"ПРОЦЕССНОЙ ЭНЕРГОСХЕМЫ Жизнеустройства человека".
Комментарий удален модератором
Может в консерватории что-то не то?
Комментарий удален модератором
И вдруг все как один стали восприимчивы.
Может их заразили ?
Пролетатиата 19 века уже не существует.
Основной "производитель" на Западе - станочник-оператор, с почти инженерным образованием.
Люмпен, бывший "пролетарием" в 19 веке, теперь сидит на пособии по безработице, и сосёт пиво уткнувшись в телек....
Это не пролетарии. Это так... заготовка...
Рабочий на Западе - это уже не объект безудержной эксплуатации. Это СВОБОДНЫЙ наёмный работник. У которого прав, иногда, поболе чем у работодателя.
Эпоха индустриализации прошла, наступила другая эпоха - постиндустриальная.
Где вы его сейчас видите то?
Нынешние трудящиеся сидят за компьютерами и занимаются проектированием.
)))
А как Первый Член ЦК КПSS Миша Горби, ездил к канцлеру ФРГ, просить кредитов на продукты, как засыпали страну "гуманитарной помощью" в 90-м году ? уже забыли?
Короткая у вас память.
))))
Его немцы (опять немцы) на "ура" приняли. И оплатили. А он Германии - за доверие, "отрезал" прибалтику, украину, белоруссию.
....
А насчет немцев, как весело вы фантазируете, только вот Ленину досталась страна уже разваленная Временным правительством, а это и есть либерасты. Армия развалена, экономика развалена, в стране голод, патронов и снарядов нет, спасибо Февралистам! И что делать то в такой ситуации? Думаю спасать что осталось, или вы бы пошли воевать до победного без патронов и без армии? Вот и Ленин не пошел.
Судя по всему вы с историей не дружите.
Царских военных запасов хватило на всю гражданскую. И ещё и на 41 год осталась доля немалая....
А насчёт немцев - это не фантазии. А уже достоверный исторический факт.
Впрочем верующим в непогрешимость "вдохновляющей и руководячей" роли партии ... хоть что делай...всё божья роса.
Катастрофа разразилась окончательно в 1915 году.
Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии – отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость – физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть…
21 марта генерал Янушкевич[9] сообщил военному министру: «свершился факт очищения Перемышля. Брусилов ссылается на недостаток патронов – эту „betе-nоirе“ вашу и мою… Из всех армий вопль – дайте патронов»…
те самые войска, которые своею грудью, без патронов, без снарядов сдерживали некогда стихийное наступление австро-германских масс, – теперь стояли с парализованной волей и помутневшим разумом.
«поднять дух войск», убеждал нас не придавать такого исключительного значения преобладанию немецкой артиллерии, ибо были неоднократно случаи, что тяжелая артиллерия, выпустив по нашим участкам позиции огромное число снарядов, не наносила им почти никаких потерь…
Ничего странного. Понадеялся наш цезарь на союзнчкофф.
Уже в 16-ом патронный и оружейный голод был преодолён. В 15-ом, было начато строительство десятков новых заводов. Авто-Авиа-. Поступление продукции ожидалось в 17-ом году.
Ну да, будем честными - производство сложной техники не обеспечивало потребностей. Но уж винтовок и "трёхдюймовок" наваяли вполне достаточно. Или вы думаете что революционные рабочие сами сделали 5 000 000 винтовок? По числу красноармейцефф?
Большинство бронепоездов Красной армии - или трофеи, ил построенны в 15-16 годах, для российской армии.
Броневиков в 18 году собрали всего 15-20 штук. И ещё 200-250 осталось от старой армии. Или они по вашему упали с неба?
На грузовиках ТОЛЬКО царской поставки ездили аж до 25- года. С 18-го не построили ни ОДНОГО.
Кстати опять "РоллсРойс"
)))
В царском гараже был только один. С низким капотом. А ваш любимец в Горки ездил на "Роллсе" с высоким капотом. Выпуска 20-21-го года. Или это тоже... с неба?
...
А Керенский - похоже - работал в связке с Лениным-Троцким.
Ну раз уж вы у нас такой умник, расскажите, кто и где сделал для красных 200 броневиков.
Откуда взялись в красноармии 50 тяжолых бронепоездов.
И какова технология изготовления на коленке винтовки? Ведь промышленность развалена вами ещё в 15-ом году?
Просветите, сделайте таку милость!
>>50 тяжолых бронепоездов
и кто их сделал? Насколько я знаю в гражданку основным ударным средством была конница, а 200 броневиков? Стояли видать без топлива как металолом. А в 1-ю мировою стояли без патронов. :)))
>>Ведь промышленность развалена вами ещё в 15-ом году?
вы читайте свидетельства очевидцев, вот в частности Деникина, а каковы ваши источники? Сообщите плиз, или это какие нибудь современные сказочники? ;))
Милитаризация частных предприятий вызвала развал в тех отраслях промышленности, которые удовлетворяли насущные потребности всего народного хозяйства и населения, что вело к анархии производства и к хозяйственной разрухе. Милитаризация экономики, рост военных расходов, свертывание гражданских отраслей промышленности, инфляция, служившая основным источником финансирования войны для царского и временного правительств, -- все это привело хозяйство страны в состояние глубокого упадка. Промышленное производство катастрофически падало. По данным Министерства торговли и промышленности, к 1 октября 1914 г., т. е. лишь в результате двух половиной месяцев ведения войны, 502 предприятия с 46.5 тыс. рабочих из 8.5 тыс. крупных промышленных объектов с 1.6 млн рабочих (без учета польских) вынуждены были прекратить производство, более тысячи -- значительно сократить его [8, 5]. Причиной послужили недостаток сырья, топлива, рабочей силы, финансовые затруднения и, разумеется, расстройство железнодорожного транспорта, принявшее с 1915 г. поистине угрожающие размеры.
За 1917 г. (против 1916 г.) промышленная продукция сократилась в стране на 36%. По сравнению с довоенным временем резко снизилась выплавка чугуна (на 24.3%), бездействовали 44 доменные печи. За март-ноябрь 1917 г. было закрыто 800 предприятий с 170 тыс. рабочих. Были остановлены такие крупные металлургические заводы, как Константиновский, «Русский провиданс», Дружковский. На 6 недель была прекращена работа текстильных предприятий Москвы [11, 15].
В катастрофическом состоянии находился и транспорт. Крупнейшие паровозо-вагоностроительные заводы, выполняя военные заказы, резко снизили выпуск подвижного железнодорожного состава. Разбитые в войне старые паровозы и вагоны не могли справиться с перевозкой важнейших грузов. Население центральных городов голодало, в то время как из-за отсутствия транспорта на Волге, Каспии и Дону портились огромные запасы мяса, рыбы, хлеба. В 1916 году гора не перевезенных грузов составила 127 тыс. вагонов. Транспорт находился в состоянии глубокого кризиса, справиться с которым в условиях царской России оказалось невозможным.
Все это имело свои последствия. В стране до крайности обострилась продовольственная проблема...
"Россия первая мировая обеспеченность техникой"
ссылок вагон, читайте наслаждайтесь "развитой" Российской империей.
То что промышленность России была в не лучшем ( в далеко не лучшем состоянии) Для меня не секрет.
Да только вы наверное избегаете фактов, что на ЖД транспорте процветал самый обыкновенны саботаж.
Но вернёмся к нашей технике.
Мои источники Заончковский"История Первой мировой войны".
Это основной. И ещё куча книг и монографий о военной технике Российской армии.
Конница в гражданскую войну была не таким уж и ударным средством. Польская кампания, вам первый предметный урок.
Не помогла конница и штурме Перекопа.
Очень часто будущие маршалы ВорошиловоБудённые применяли для поддержки конницы броневики. Даже у Чапаева имелось несколько штук.
БА активно строили в России. На протяжении всей войны. И до 18-го года их было построенно окло 350-400 штук. Втом числе и 120-140 поставленных союзниками. (со скрипом поставленных, и низкого какчества). Наши отечественные разработки были лучше вооружены и бронированы, чем западные. И ясен перец, такое мобильное оружие, красными использовалось вовсю. Да с таким размахом, что половину из них потеряли в боях. Вот только не надо говорить о отсутствии бензина.
На такое дело - не жалели.
Любимое детище краснозадых - бронепоезд. И чего только о них ни писали, и кино про них и повести, поэмы всяческие... Один фактик пропустили. Две трети башенных бронеплощадок, из которых красные комлектовали свои ЖД-легенды, были построены для царской армии в 15-17 ом году. И предназначались для штурмовых действий, на фронте. То что потом стали бронировать для Красной армии - назывется - блиндирование. Большинство БП "постройки 18-20-го годов это обычные железные вагоны обшитые котельным железом. И вооружонные пулемётами и орудиями на колёсных лафетах.
Было построенно в разных городах несколько башенных БП, но это происходило только тогда, когда главным строителем был инженер (например Зиркин в Сормово) или офицер царской армии. Поскольку эти две категории служащих, были ненавистны красному быдлу, и старательно "искоренялись", то и путних БП было мало.
Тем не менее - в ходе Г.Войны, бронепоезд был ценным трофеем. И топлива для них никто не жалел. даже батька Махно.
К примеру мотоброневагон "Заамурец", с бензомоторами "Фиат". Построенный в 15-ом году, на своих моторах доехал до 19-го года.
)))
"союзнички" отработали подобную тактику только в 18-ом году, .
)))
Иногда в литературе всплывает описание боевых эпизодов с применеием БА. Но сейчас это мало кому интересно. А в СССР, эти данные вообще неафишировали. А как-жа! РККА ведь (по официальной версии) была вооружена только ИДЕЕЙ!
А на самделе, идею очень активно поддерживали штыки и мощнейшая военная техника.
Вообще - историю Гражданской войны давно пора "провентилировать" от мусора. Мы о ней знаем ОЧЕНЬ мало правдивого.
прочитал, не впечатлился, броневики в основном строили на шасси иностранных автомобилей или вообще закупали целиком за границей, потом их переделывая под себя. Да и боевая эффективность их средняя - любое заграждение для них было непреодолимо, просто бревно поперек дороги и приехали.
http://ww1.milua.org/bronepoezd.htm
цитирую
Распространению бронепоездов в европейских армиях того периода способствовал быстрый рост протяженности железных дорог. В 1913 году мировое протяжение железных дорог (без России) достигло уже 1046 тыс. километров.
В России положение с железными дорогами, по сравнению с другими странами, было довольно печальным. Протяженность железных дорог составляла 58,5 тысяч километров. Но особенно плохо дело обстояло с подвижным составом. На 1 км эксплуатационного пути в Англии приходилось 0,726 локомотивов, в Германии - 0,502, в Италии - 0, 378, в России - 0,307.
В ходе войны в разных странах началось строительство тяжелых бронепоездов, представлявших собой, чаще всего, бронированные железнодорожные транспортеры дальнобойных артиллерийских орудий большой мощности. Они сводились в батареи, дивизионы и полки, и использовались для разрушения крепостных и долговременных фортификационных сооружений.
короче - переделанные поезда, кустарщина сплошная, вот и весь бронепоезд
и вот пожалуйте
Подавляющее преимущество германской армии в артиллерии, особенно тяжелой, русское военное командование пыталось компенсировать различного рода новациями, вроде бронепоездов, которые позволяли осуществлять быстрый маневр артиллерией с одного участка фронта на другой.
опять 25, неразвитость
А вы знаете как немцы боролись с танками Рено?
Трос поперёк дороги, привязанный к "якорям".
)))
Другие французские танки заваливались набок в каждой ямке.)))
Аглицкие танки теряли до половины машин просто на марше,...
)))
Вы хотите как хотите,))) Только русские БА были вполне равноценной альтернативой забугорным танкам.
За границей купили совсем немного БА.
Ну да, строили на чужих шассии.
))))
А при Сталине так вообще ВСЕ танки, 30-х годов скопировали с западных.
)))
А что такого?
)))
А савецкие самолёты когда получили савецкий мотор?
М-42 в 40-ом году. Да и то он так и остался единственным.
Первые СССеРовские реактивные движки поступили в 51 году...
))) Традисия аднако.
"""Подавляющее преимущество германской армии в артиллерии, особенно тяжелой, русское военное командование пыталось компенсировать различного рода новациями,"""
Ну это кстати не помешало немцам взять на вооружение "осталую" русскую стратегию. И замахнуть под себя всю Европу.
да неужели? Я почему помянул дорогу, что по бездорожью броневик вообще не ездил, а вот танку это вполне под силу.
>>ВСЕ танки, 30-х годов скопировали с западных.
учились! У кого как не у запада было учиться, не понимаю что вас в этом раздражает. Впрочем вас раздражают любые достижения Советского периода, у вас прямо яд от злобы капает изо рта, как у "чужого", пол то не прожгли от злобы? Дальше уже пошли свои оригинальные разработки - Т-34, КВ, ИС. Жаль только с движками сплоховали в начале войны, мощные танки а ломались на марше, но у царской России своих движков вообще не было.
)))
Это не моё восхищение. Это восхищение всей савецкой истории. Красные камиссары так любили бронепоезда, что только спать с ними не ложились.
Прямоугольные бронекоробки, по инерции производили до 41 года. Без всяких модернизаций.
"""чаще всего, бронированные железнодорожные транспортеры дальнобойных артиллерийских орудий большой мощности."""
Австрия не делала транспортёров. Как и вРоссии здесь делали упор на подвижные, средне вооружонные БП. Которые наиболее полно отвечали условиям войны.
Немцы кстати использовали на территории СССеР 44 бронепоезда.. Несколько бронепоездов учавствовали в Чеченской кампании. Так что устарелые , казалось-бы сороножки, имеют право на жизнь и в наши дни. И совершенно не зависимо от наличия или отсутсвия супертехнологий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C-11_%28%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29
M-11 — авиационный двигатель, серийно выпускавшийся в СССР, в многочисленных модификациях, с 1929 по 1952 год, а в эксплуатации до 1959 года. Первый авиадвигатель отечественной разработки, пошедший в серию. Разработан конструкторским бюро Государственного авиазавода № 4 («Мотор») в рамках конкурса на лучшую конструкцию мотора для учебных самолетов номинальной мощностью 100 л.с., объявленного в 1923 году. Главным инженером завода (по другим источникам — начальником КБ) в это время был А. Д. Швецов. Сам Швецов, хотя и был премирован, не приписывал себе авторства.
>>Первые СССеРовские реактивные движки поступили в 51 году...
и чиго? За бугром тоже далеко не сразу начали использовать реактивные движки
вам Сережа не стыдно? Вы задаете такие постыдные вопросы, я отвечаю вам с помощью гугла, первый же запрос находит ответ. Вы живете в какой то сказке.
до сих пор танк - нее вездеход. а тогда и подавно. а уж маневренность на марше у броневика в разы больше танковой.
)))
и чему было учиться у запада в строительстве танков? если ни в англии ни во франции их строить ещё не умели? только опытные конструкции. танк - кв - машина 40-х годов.
танк - т34 - гллубокая модернизация - бт.
)))
а двигателей и сссере не было!
а что-то поскромнее? сил в тысячу? ...
а и нету.
а реактивные моторы за бугром ( те кто их использовал) ставили свои. англичане - англицкие. французы - французские. амеры - амерские.
и только сссер - врованые.
а ведь сссер - как-бы - великая страна.
забыли уже как в 41 году, наши воины ходили без патронов в штыковые атаки.
....
тож самое копьё. толь современное.
до сих пор и всегда танк задумывался как вездеход, иначе говоря танк - это бронированный вездеход с артиллерийским орудием. Естественно по горам он лазить не умеет. Броневик - это бронеавтомобиль, ездит только по дорогам.
>>маневренность на марше у броневика в разы больше танковой
вы в курсе что танк вращая гусеницами в противоположные стороны способен развернуться на месте? То же самое умеет трактор.
>>и чему было учиться у запада в строительстве танков?
элементарному инженерному искусству. В РИ большая часть населения 80% были неграмотны, потому в СССР пришлось вводить ЛИКБЕЗ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B1%D0%B5%D0%B7
>>а двигателей и сссере не было!
вы по ссылочке сходили? А танки что с толкача ездили? Опять старческий бред?
по ссылке видно на что ставили, что лень сходить?
Двигатель М-11 устанавливался на 88 типах самолетов, среди которых:
АИР-6
У-2
УТ-1
УТ-2
Ш-2
Як-6
Як-12
Як-18
а за границей что, уже на боингах рассекали?
>>и только сссер - врованые.
да неужели? Доказательства есть? Кстати амеры сами ограбили Германию, вывезли из неё ракетные, атомные и реактивные технологии , вы разве не в курсе?
То-то этот вездеход застревал в каждой ямке... Вы бы хоть почитали о примении танков в ПМВ.
""вы в курсе что танк вращая гусеницами в противоположные стороны способен развернуться""
Вы в курсе что "РеноFT" подвозили на передовую на платформе ГРУЗОВИКА? А для более тяжолых"ромбоф". "СенШамон" и "Шнейдер" строили жд-ветки, к передовым окопам?
)))
То-то и но что не вкурсе.
)))
"""элементарному инженерному искусству"""
Первые танки МС1, Т20, Т24. Ни вчём не уступали современным "западникам". Мне странно что вам-советикусам, нужно это говорить.
)))
"""большая часть населения 80% были неграмотны, потому в СССР пришлось вводить"""
)))
Ленин и компания поменяли ВЕСЬ русский алфавит. Вот и пришлось переучивать народ. А потом под энту марку заявили - ВСЕ безграмотные.
Смешной вы.))) Упёртый!)))
Наличие 10- классного образования в ССере, сосем не говорило о грамотности. Среди моих соседей полно пожилых и старико, кто даже подпись в ведомости на зарплату ставит с трудом.
))) грамотеи...
"""вы по ссылочке сходили"""
Когда в СССеРе построили серийный авто с НАШИМ мотором?
Тб-3 и И-16 (или что-то подобное) не вижу в списке.
)))
Зато так и вижу Пе8 с 50-тью М-11 (равнозначных по мощности)
)))
"""а за границей что, уже на боингах рассекали"""
Как бы это ни было для ВАС изумительно - но БОИНГ тогда уже СУЩЕСТВОВАЛ. И делал самолёты.
Авиалайнеры, а не авиетки.
"""Доказательства есть?"""
Аглицкие моторы "НИН" и "ДЕРВЕНТ" на МИГ-15-17, На ИЛ28. И прочих. Все 50х годов. Все без лицензии.
)))
Ту-4 тоже кстати... без лицензии производили... Между прочим с Боинга скопировали...
)))
Честный вы наш...
)))
Да у вас много чего не было....
И одесситов с севастопольцами не было, которые (из-за отсутствия ПТО) бросались под танк с гранатами...
Или в wiki об этом не пишут?
>>А савецкие самолёты когда получили савецкий мотор?
я вам ответил - 1929 год, вы начали говняться и изворачиваться как глист на сковороде. Вы слили спор, просто признайтесь.
так зачем тогда танку гусеничный ход? Вы я смотрю борец со здравым смыслом. Ответ простой - для более высокой проходимости!!! Невероятно да? :))
>>"РеноFT" подвозили на передовую на платформе ГРУЗОВИКА?
танки возят к месту боевого применения на тяж.грузовиках и ж/д платформах по другой причине! Просто у них малый моторесурс и они жрут очень много топлива. :))
>>Ленин и компания поменяли ВЕСЬ русский алфавит.
мне кажется вы просто врете. :)))
Всего лишь выкинули пару букоф, значения которых к революции никто не понимал.
>>Когда в СССеРе построили серийный авто с НАШИМ мотором?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%9C%D0%98-1
К 1 мая 1927 года на московском заводе Спартак были изготовлены опытные образцы шасси автомобиля НАМИ-1, сделанные целиком из отечественных материалов. Три опытных экземпляра машины успешно прошли стендовые и дорожные испытания, после чего было принято решение о производстве этих автомобилей на том же заводе, с планом выпуска 30 машин в месяц.
>>Наличие 10- классного образования в ССере, сосем не говорило о грамотности.
что за 10 лет не научили читать-писать? Вы бредите?
Это вы борец со здравием. Французские "вездеходы" доходили только до первой линии окопов. Где здесь преодоление ВСЕХ препятствий?
Не читали вы ничего ... кроме wiki.
"""танки возят к месту боевого применения на тяж.грузовиках и ж/д платформах по другой причине! Просто у них малый моторесурс и они жрут очень много топлива"""
Ну так и кто мобильнее - броневик? Котрый на линию атаки выходит САМ.
Или танк? Который туда ВЕЗУТ?
"""Всего лишь выкинули пару букоф, значения которых к революции никто не понимал"""
С 47 до 33-х это такая у вас пара?
Вот сейчас сократи алфавит на 14-ть букв. вы в нём разберётесь?
"""К 1 мая 1927 года на московском заводе Спартак были изготовлены опытные образцы шасси автомобиля НАМИ-1, сделанные целиком из отечественных материалов"""
)))
Копия чешской "Татры11". Всей совецкости - фальшрадиатор. Чтоб никто не догадался откуда рога растут.
))) Ржунимагу....
Веселите меня дальше.
У вас хорошо получается.
)))
что за 10 лет не научили читать-писать? Вы бредите?"""
Я просто насмотрелся этих 100% грамотеев в своём городе, и окружающих его деревнях в 70-80-х годах.
годы "повальной грамотности".
Типично савецкое поведение - когда фактов мизер, вы идёте по простейшему пути - набираете полный рот навоза, и начинаете плеваться.
)))
А всей вашей савецкой гордости только ОДИН (1)- для особо вумных - АДЫН - двигатель. За 30-ть лет.
Кто? Где?
Или вы такой любитель всё делать "на троих"?
а автомобили? Доедут без дороги хоть куда то?
>>броневик? Котрый на линию атаки выходит САМ.
Боюсь на линию фронта его придется тащить трактором, потому как без дороги он вообще бесполезен :)))
вы бы тогда сказали тем кто танки производят, что они идиоты, что фашисты идиоты, что амеры идиоты, что англы идиоты, один Сережа Филлипов умный, броневики - выбор настоящих пацанов! Вы в своем уме? Архистратиг? Слили, сознайтесь, ничего страшного что вы идиот. :)))
>>С 47 до 33-х это такая у вас пара?
Реформой орфографии 1917—1918 гг. были исключены все буквы, дублировавшие друг друга: «ять», «фита», «и десятеричное». Буква Ъ (ер) была сохранена только как разделительный знак, Ь (ерь) — как разделительный знак и для обозначения мягкости предшествующего согласного. В отношении Ё в декрете имеется пункт о желательности, но не обязательности употребления этой буквы. Реформа 1917—1918 гг. упростила русское письмо и тем самым облегчила обучение грамоте.
голубчек считать умеете?
>>Копия чешской "Татры11".
речь шла о советском двигателе? Вот - "сделанные целиком из отечественных материалов", спор слит.
>>АДЫН - двигател
если бы вы походили по ссылкам.....там далеко не один :)))
Уже в шестидесятые годы, СССР производил больше, чем любая другая страна, в том числе и США, железной, марганцевой и хромовой руд, угля и кокса, цемента, калийных солей, тракторов, тепловозов и электровозов, хлопка, льна и некоторых других видов продукции.""
А ешо в СССеРе, больше всех в мире делали молотков и гвоздей. А знаете почему?
А потому... что весь остальной мир перешол на более эффективные способы крепления. Дрели и шурупы.... И молотки и гвозди никому тама и нафиг ненадобны. В таких безумных количествах.
)))
""Советский Союз производил все необходимое оборудование как для добычи нефти и газа, так и для их транспортировки.""
Звенеть эт вам не мешки ворочать. Нефтегазопровод - Уренгой помары ужгород, собирали из иностранных труб, на иностранных станках...
)))
""производство сельскохозяйственной продукции производимой в стране в 1971-75 годах составляло примерно 85% от уровня США.""
А сравнить площади посевов слабо? Амеры собирали с меньшей в разы площади, в разы большие урожаи.
)))
Не спорю нужна была модернизация. Она всегда нужна.
Насчет труб. Выпуск труб для нефтепроводов СССР наладил еще в 1965 году, поскольку ФРГ отказалось поставлять Союзу трубы. Было импортное оборудование. И что? Это не значит, что не было отечественного.
"Амеры собирали с меньшей в разы площади, в разы большие урожаи"
Ваша правда. А ведь могли собирать не меньше, и были колхозы и совхозы, где собирали не меньше , а может и больше чем амеры.
А в Тюмени для проезда машин, в болота кидали щитовые панели от финских домиков.
Советский Бардак был всегда. и теперь остался.
Что говорить, если за годы советской власти, людей не обеспечили элементарным жильем и продуктами.
Все это бредни бывших партийных идеологов.
Ну да, самолёты лучшие в мире... кто спорит... Вот только иностранные покупатели очень часто выкидывали совецкую авионику на свалку. И ставили западную. она и проще, и дешевле, и надёжней... а самое главное - меньше и легче.
Вездеходы.... И позвольте узнать- какой савецкий вездеход стоял на Вашем дворе? Мотоцикел "М72"? Копия немецкого " БМВ"?
УАЗ 469 - получали ТОЛЬКО организации. Частнику - ни-ни.
"Нива" была страшным дефицитом. И на селе - там где она была нужнее всего - она была только у директоров, и их родственникофф. так называемых - блатных.
А было ещё таккое чудо "Волынь"... сомневаюсь что Вы посчитали-бы ЭТО автмобилем.... Впрочем их делали по 7-8000 в год. Тоже крайне мало.
"""А ведь могли собирать не меньше, и были колхозы и совхозы, где собирали не меньше , а может и больше чем амеры. """
Я помню савецкие сводки по Омской области - средняя урожайность зерновых - 7-14 центнеров пшеницы с гектара...
А картошку, ЕЖЕГОДНО собирали ВСЕ горожане.. Почти поголовно.
КПД такого Сельского Хозяйства - 0%
((( Просто не знал....
Хотя...Как-то был фильм о строительстве БАМа. Там в срочном порядке, чтоб освободить забитые ЖД станции, финские сборные домики, просто скидывали в грязь с платформ.
((((
Бригада пацанов-комсомольцев, чтоб сохранить СВОЁ будущее жильё, НАНЯЛА автокран, с шабашником, чтоб по нормальному разгрузить.
Бардак одним словом.
Фильм был как комедия, но мне было не смешно. Да и показали его только раз. Я не думаю что-б сценарист что-то выдумал. Подобный бардак был везде. Где больше, где меньше.
У нас все леса были завалены ржавыми и брошенными комбайнами. Грибы порой выковыривали из-под молотилок и сенокосилок, вросших в землю по оси. А уж покрышек - грудами. Чуть не под каждым деревом. Вокруг КАЖДОЙ деревни леса были завалены мусором, в основном - результаты работы полевых бригад. Шестерни, рамы, цепи, блоки цилиндров.....
Не соглашусь с вами. Советские Ту в гражданской авиации всегда превосходили по своим техническим характеристикам американские боинги, кстати, совсем не такие надежные и дешевык, как вам кажется. Но боинги были более комфортабельными . Это да.
При чем здесь автомобили к вездеходам? Ну а Сибирь осваивали с какой техникой?
Были проблемы с сельским хозяйством, громадные при том. Тут я с вами не спорю. Но были же черт возьми колхозы-миллионеры , например, немецкие, возникшие в голой казахской степи! Были!
И вообще-то я писал о потенциале СССР, а не о брежневской клике маразматиков правивших страной. Любую самую совершенную систему можно довести до ручки, что называется, при "умелом" руководстве.
Но есть же и примеры обратного.
Отчего тогда такие "замечательные "Тушки" покупали только нищие авиакомпании?
"""Ну а Сибирь осваивали с какой техникой?"""
"Татра" и "Магирус". Прекрасные грузовики... только не наши. А автомобили с приводом на все колёса - как раз и были тогда - вездеходы. Или Вы считаете что "Газ-52", который после 3-х лет эксплуатации превращается в руины - это исконная мечта водителя?
"""Но были же черт возьми колхозы-миллионеры , например, немецкие, возникшие в голой казахской степи! Были!"""
Вот именно что немецкие.
"""И вообще-то я писал о потенциале СССР, а не о брежневской клике маразматиков правивших страной"""
А вся история савецкой промышленности - это переработка материалов в отходы. И без разницы - БрежднефСталинХрущёв.... эта система не поддаётся модернизации сверху.
А в Сибири кроме Татры были и тягачи, и трактора... Впрочем, могу поискать более точную информацию.
Не надо сгущать краски и все валить до кучи.
Сталин и Хрущев-брежнев- не одно и то же.
Я с вашего позволения, отключусь до завтра, тогда и продолжим наш спор, если пожелаете.
Критика советской системы обоснованна. Но даже критика тогда чего-то стоит, когда в ней кроме минусов есть и признание достоинств системы.
В советской системе были свои плюсы, причем весьма весомые.
И как вы пишите, куски трактора и кучу покрышек видел в Волге, в тверской области. Когда было маловодье.
А побывав на консервной фабрике. На долго перестали покупать консервы и соленые огурцы. Особенно мясные изделия, не буду вспоминать, чтобы аппетит не портить)))))))
Конечно танков наделали много. Что тут спорить.
Но вот видел дорогу, по которой войска шли в Афганистан, заваленную разбитой военной техникой, он автомашин до пушек. Которую танки сваливали в кюветы.
Вы смеётесь что ли?
Или специально передёргиваете сравнивая среднюю урожайность по всей стране (США), с образцово показательной урожайностью одного совхоза? Я про приписки уже даже не говорю.
Или зерно мы у них покупали потому что у нас производительность в с/х была выше?
Во второй половине 1960-х - начале 1970-х годов ... сельское хозяйство и социальная жизнь вступили в стадию деградации»...
Под словом «деградация» они, видимо, имеют в виду вот что: сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн, в 1960 - 72,6 млн тонн, в 1970 - 107,4 млн тонн, то есть если на цифры посмотреть, то деградация оборачивается ростом урожая в полтора раза за десять лет и более чем вдвое (в 2,3 раза) за два десятилетия. 1978 год - запомните эту дату - рекордный и непревзойденный до сих пор урожай в России за всю историю всех времён: 127,4 млн тонн. Как «деградация сельского хозяйства» сочеталась с рекордным за все времена урожаем - школьники не знают, потому что про рекордный урожай им ровно ничего не сказали. Не было рекорда. И когда вам сейчас говорят про «рекордный урожай зерновых» - не верьте, вам врут. Средняя урожайность за «застойные 70-е» составила 102 млн тонн в год, за нулевые - (предварительно) - всего 82.
Посмотрим на последние два десятилетия повнимательнее: за «ужасные девяностые годы» средний сбор зерна составил 82 млн тонн в год. За «благополучные нулевые» - так же 82 млн тонн в год.
См. полностью:
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3229&Itemid=35
....
Тягачи... Поищите... Мазы в Сибири были редкими гостями. В основном "Колхида".
....
Одно и то-же. Перекос в военную область и подросковый комплекс "всехзапугания".
....
Плюсы были... Вот только минусы были жирнее и многочисленнее.
Мне приятель, горячо не советовал покупать магазинную квашенную капусту. Он работал на этом производстве... Тоже...на аппетите сказывается.0
(((
В 86-87 годах, на ТВ была передача, там показывали "кунсткамеру" - что порой извлекали покупатели из колбас и консервов....
Крысы, носки,... итд...
...
Да... о разбитой технике... мой однокласник служил на флоте в 82-85 годах. Ходил на танкодесантном корабле в Анголу...
Видел там пирс заставленный грузовиками ЗИЛ-157. "Поломанные". Ну там колесо спустило... аккумулятор разрядился... масло вытекло...А под пирсом - свалка из этих машин. Т.Е, когда на пирсе заканчивалось свободное место, "инвалидов" бульдозером сталкивали в море....
И насчет машин совершенно верно. Дело в том, что тогда был жуткий дефицит на запчасти для грузовых автомобилей. (на другие тоже). И все руководители давали деньги водителям, чтобы они втихую покупали запчасти в воинских частях. Где были законсервированные автомашины. Которые годами стояли в боксах. Вот их то и "раскулачивали" на запчасти и распродавали прапорщики технари. Включая ходовые части от пушек и другой техники на которой были совместимые узлы с автомашинами. Ну а когда эту технику погнали "воевать" )))))))
Дмитрий, это не "наша" либерасня. ))) Это ВАША партэлита.
Похоже мы как раз и нащли первого в России либераста.
А какой класный либер, и еврей, и гомик, и агент немецкий. Ну все данные как по заказу.
Да! Ещё и Россией торговал направо и налево.
)))
так что, все кто делал революцию в России выросли и были воспитаны в царской России, так ведь? Значит они все были манархистами!?? Аха ха ха!!! Вот ваша кривая логика куда приплыла!!!
Ну, ну
И я в отличии от вас это помню.
В США хватает своих катастроф, которых нет у нас, но на урожаях они не очень отражаются.
А в Канаде, которая лидер по экспорту зерна вообще климат как у нас в средней полосе.
Это кстати идеальный климат для выращивания зерновых. Особенно озимых.
Большая часть США например слишком засушлива для зерновых.
Просто они выращивают то и там, где это лучше растёт.
)))
Ну что что они родились и получили образование в России. Троцкий например гадил не только царю-Романову. но и Вождю-Сталину. А сосал он из всех шлангов, которые только подварачивались.
)))
А комунисты, воспитанные на марксистком мариализме ведь в числе первых побежали в церковь, креститься-молится.
Вы про канаду не надо, в канаде климат хотя бы стабилен, а у нас то зимой -30, то зимой -5. то летом 40, то летом 12. Вы знаете как влияет нестабильность? Не знаете?
>>А комунисты, воспитанные на марксистком мариализме
Т.е. соображалка так и не включилась? А все революционеры были монархистами, таки да? Ась?
)))
Увиливаете. Таки побежали краснозадые креститься? или нет?
Ась?
"""Либерасты разваливают экономику и живут торговлей нефтью"""
Таки на какие шиши, Правительство Ленина покупало "РоллсРойсы"?
Оно ведь тоже чем-то приторговывало...или приворовывало...
Ась?
>>Правительство Ленина покупало "РоллсРойсы"?
и много куплено было? А ссылка на первоисточник есть?
А слабо самому найти список машин Кремлёвского гаража?
И всё-таки побежали краснозадые креститься?
Или нет?
))) Мне просто интересно было - сколько вы ещё трепыхаться в своём вранье будете.
Отрицать факт, что пьяница - сын, когда не пил - покупал матери обувку, а запил - последнюю материную пару продал то же нельзя!
Так вы именно так вопрос-то ставите: вчера - покупали, чтобы российский (советский) скот кормить, сегодня, повырезав скот и уничтожив ГОСТы (чтобы можно было по ТУ мякину вместо хлеба продавать!) - продают последнее (выращенное чужими руками!), чтобы свои личные карманы набить!
Кстати, это нормально, что люди за свой труд хотят получать достойную оплату.
Поэтому ваши выкрики по поводу набивания карманов неуместны.
Если бы у вас была голова на плечах, вы бы тоже набивали себе карманы, создавая при этом продукт, нужный людям.
Завидовать другим, что они лучше зарабатывают - довольно мелко.
Зарабатывайте и вы тоже - тогда вам не будет обидно и завидно.
Спасибо что интересуетесь.
Ну это уже клиника.
Что вы там "рассчитываете" с такими познаниями в арифметике?
Может и нынешние 60-65 млн.т. "в разы больше совковых"?
На сим диалог-полемику заканчиваю. Клиника - дело серьёзное.
Теперь понятен бред " ... набивание собственных карманов - признак "головы на плечах" ...
Да, хороша голова. знать бы чем набита!
Идите с богом, теоретик долбанный. Мне за работу приниматься пора, а вы можете дальше чушь городить.
Комментарий удален модератором
Скажем так, международная спекуляция углеводами была одним из важных факторов в уничтожении СССР.
Точно так же в свое время американцы сбили цены на медь, когда нужно было сбросить Сальвадора Альенде.
Комментарий удален модератором
Попробуйте - задушите....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Теперь повторяй как мантру по 175 раз утром, на обед и вечером перед сном.
Глядишь и полегчеет
Это же советская система воспитала это ворье. просто раньше они все бесплатно себе присваивали, а теперь в денежном выражении. Сами же пишите, про партийных бонз. Которые раньше номинально владели всем в стране, а потом решили эти свои владения "прихватизировать". Не марсиане же все это сделали, а Советские руководители
Помните таких?
А как в 70-х годах, они продавали рыбу за "бугор" тысячами тонн - знаете?
Вот я не могу поверить, что для Медведева было недавно открытие, что Степашин ему поведал. Что медицинское оборудование в России закупается в 3-4 раза дороже производителя. Хотя хорошо помню, что года 4-5 назад, когда Медведев занимался нац проектом Здравоохранение, и ездил по Европе. Производители ему говорили об этом, и удивлялись такой спекуляции. Ну и какая это система?
Между прочим, в Европе ничего нельзя купить дороже 1 тыс евро, без конкурса цен.
Так что в России это селекция воровства. Разве Путин не говорил, что везде удорожание строительства выше сметы. А как это называется, когда стоимость строительства дороги на порядок выше мировых
Знаете, я даже вполне верю, что тот же Собчак, когда преподавал в институте взяток не брал, и даже говорил тогда, то что думал. Но зато когда в руки попала такая власть, то стал грести под себя деньги и создал такую лихую группировку. Крестный отец нынешней России. Да и женушка такой гуманитарный фонд растащила. А наверное была комсомолистка и партийная.
что то не уловил, вы считаете что законы должны быть разными для простых и для не очень простых людей? Отрицаете равенство перед законом?
когда кто то говорит что люди должны быть честными сами про себе, даже без страха перед законом и наказанием, это конечно верно, но это чистой воды идеализм. Дайте возможность воровать и уберите страх перед наказанием и будут воровать, увы, такова природа людей, портиться и развращаться проще, чем становиться честным и работящим.
И я считаю, что люди конечно разные. Были люди, которые действительно взяток не брали. Хотя знаю, что уж им то точно предлагали, и не мало. Места такие были.
Конечно хорошо быть честным, если тебе никто и не предлагает)))
Хотя конечно это среда воспитывает людей, и вопрос сложный, что тут спорить.
Но страх тоже ничего не решает. Посмотрите на Китай, там за взятки до смертной казни, и все равно же люди рискуют и берут.
Все дело в обществе и его приоритетах. Помните девочки хотели быть проститутками))))
А теперь бизнес леди))) Может в следующем столетии вместо воровства будет ценится что то другое))))
Мегажуликами не рождаются. ими становятся учась на мелком опыте.
Вот нынешние и учились воровать, в СССеРе, где по тысяче тонн рыбы, где по вагону трусов....
Но в те времена СССР которые я сам помню. За все приходилось давать взятки. Что втихую продукты в гастрономе, что мебель купить....... До кладбища.. Но что спорить о вкусах.
Если вам нравился советский строй, да ради бога. Я в принципе просто сказки о благоденствии в союзе не люблю. А уж про бедных изобретателей, и желающих что то модернизировать, вообще говорить не стоит. Не зря же из этих инициативных людей, кто уехал за границу, почти все смогли реализовать в других странах свои идеи. И там то эти люди ценятся, в отличии от Союза. Ну а в союзе и сейчас в России ценятся люди умеющие начальству лизануть хорошо
Так что не надо мне звенеть о их чистых руках и кристальной совести. Как приучила их савецкая власть воровать. Так и до сих пор не остановятся.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В качестве новости.
Большинство немцев требуют(!)демонтировать капитализм!!
Подавляющее большинство (88%) немцев хотят смены в стране нынешнего экономического порядка — капитализма. Об этом пишет газета Die Zeit со ссылкой на результаты соцопроса, проведенного компанией TNS Emnid по заказу фонда Бертельсмана (Bertelsmann Stiftung).
По мнению скептиков, капитализм не обеспечивает социального равновесия, бережного расходования ресурсов и защиты окружающей среды.
Большинство (75%) выпускников средних школ в Германии и 69% школьников считают здоровый образ жизни, социальные взаимоотношения и условия окружающей среды более важным, чем изобилие денег и материальных благ.
По мнению 80% участников опроса, немцы должны пересмотреть свои убеждения, которые ставят рост экономики их страны на пьедестал абсолютного приоритета. При этом 82% респондентов считают экономический рост необходимым условием политической стабильности ФРГ.
Впрочем, две трети опрошенных уверены, что экономическое процветание никак не скажется на качестве их жизни
Для Вашего сведения.
Только в пределах Амурского округа в 1928 г. кулаки совершили 60 террористических актов.» [1] речь идет о 1928 году, когда и речи не было ни о каких «репрессиях» и «раскулачиваниях».Так, в 1928 году на территории РСФСР кулаками было совершено 1307 терактов, в том числе свыше 400 убийств коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов. В 1929 году только в деревнях и селах центральных районов России отмечено 1002 теракта, в том числе 384 убийства и 141 поджог колхозных построек. В реальности ситуация была намного тяжелее – очень много убийств поджогов и диверсий не фиксировалось из-за слабости правоохранительных органов или было оформлено как несчастные случаиВ 1930 году ( даже когда было выслано в Сибирь и Казахстан большинство раскулаченных), в стране зафиксирован 2391 теракт и 456 кулацких банд, вооруженных огнестрельным оружием, вплоть до пулеметов. В боях с бандитами погибло более 170 милиционеров, красноармейцев и чекистов.
Интенсивность крестьянского и рабочего движения в 1890-1916 годах [74] .
Вид преступлений 1884-93 гг. 1906-08 гг. 1909-13 гг.
Против общественного и государственного порядка 23,3 56,2 55,4
в т. ч религиозные 1,6 1,5 5,2
государственные 2,9 2,3 ?
против порядка управления 3,8 13,1 22,1
Против личности 32,3 134,3 149,2
Против собственности частных лиц 40,8 208,7 245,5
Не подлежит… сомнению, – писал С. Ю. Витте, – что на почве землевладения… и будут разыгрываться дальнейшие революционные пертрубации в империи, особливо при том направлении крестьянского вопроса, которое ему хотят придать в последние годы, когда признается за аксиому, что Россия должна существовать для 130 тыс. бар и что государства существуют для сильных» [80]
Авторитетная группа аграрных историков, исследовавшая последствия столыпинской реформы на массовых материалах Тамбовской губернии, делает вывод, что «большинство крестьян Тамбовской губернии не поддержало программу разрушения общины. Конфликты… доходили до вооруженных столкновений… Ни столыпинская реформа, ни Первая мировая война не отвлекли крестьянство от решения главного вопроса
Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892.
<с.179>VI
Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на
почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, - это так называемые
кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, - для уплаты повинностей, для обзаведения после
пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития. При существующих, установленных с самыми лучшими целями и, быть может, вполне необходимых
ограничениях в отношении продажи за казённые и частные взыскания предметов первой потребности крестьянского хозяйства, а также и надельной земли,
правильного, доступного крестьяс.179>
правильного, доступного крестьянам кредита не существует вовсе. Только
сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами,
вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на
помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого
обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику,
крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот
его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения.
Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака
Ну про одежду и мебель говорить не приходится. В министерствах для сотрудников "выкидывали" обувь. А передовикам производства ковры "выдавали" (естественно за их денежки). Помнится получал немецкий паласс, за трудовые достижения))
Ну про колбасные поезда и "туристические" поездки в Москву, уже столько книг написано.
Конечно эти бывшие идеологические труженики какие угодно цифры изобретут. Но Европа за 10 послевоенных лет обеспечила свое население продовольствием и жильем. А СССР и теперь России никогда............
Европа, а точнее Германия, восстановила разрушенное войной хозяйство за счет американской помощи(План Маршалла). Советский Союз, вся европейская часть которого лежала в руинах восстановил разрушенное за несколько послевоенных лет. Карточная система в СССР была отменена, если мне не изеняет память, в 1948 году. В Британии- в 1952. СССР был единственным государством мира, где к каждому празднику цены на товары первой необходимости регулярно снижались. Все это было при Сталине. Стоит вспомнить и то, сколько новых городов было построено после войны.
Да , было много недостатков. Но зачем же отрицать очевидные достижения?
Европа действительно себе построила нормальную жизнь, а в СССР только для высшей партноменклатуры.
Народ как был дерьмо для власти так навозом и остался. Вот в этом достижения дааааааа
По легендам рассказываемым в моей семье, когда мать меня родила, отец на поезде съездил в соседний город чтобы купить шоколадку за 117 рублей. !960 год
При зарплате 600
Вы ничего не путаете?
За 117 рублей шоколадку? По курсу после 61 года- это 17 рублей.
Так вот , у меняя в семье свои воспоминания.
Моя мама закончила Универ в 1962 году. На окончание универа, родители подарили ей (тоненькое правда) колечко изз золота.
Стоило оно тогда 16 рублей.
Золотая шоколадка получается.
И где вы родились, что за шоколадкой нужно было ехать в другой город?
Я не намного младше вас. Хорошо помню свое детство. На шоколадные конфеты "Белочка" смотреть не хотел- предпочитал "Грильяж".
Германия восстановила своё хозяйство благодаря ничтожным военным расходам. План Маршала действовал и в Англии и в Франции... и там почемуто не привёл к расцвету.
А что построил СССР на "оккупированных "территориях? ...
)))
Военное производство. Люди жили в бараках. В моём городе последний такой барак снесли ТОЛЬКО в 95-ом году.
""СССР был единственным государством мира, где к каждому празднику цены на товары первой необходимости регулярно снижались"""
А после праздников регулярно поднимались. Причём выше чем было.
Так-что не звените.
А вообще я помню как в честь праздников цены ПОДНИМАЛИСЬ.
И кто были Ваши родители?
Только честно!!!!
Вот только шоколадные конфеты я видел раз в год, на новый, "Белочкой" не обжирался, про грильяж в шоколаде только слышал. До сих пор кстати карамель предпочитаю
Мать технолог на мебельной фабрике, отец - киномеханик. В деревне
СССР построил очень много- Вспомните один только Волгоград.
Насчет цен. Одна только маленькая деталь- на продукты первой необходимости, в частности хлеб, цены никогда не повышались. во всяком случае, на моей памяти.
Отец- рабочий, мама-учительница.
Детство мое прошло на Украине.
А что это вы такой подозрительный?
Детство на Украине!!!
Нормально.
У моих тещей с тестем детство тоже прошло на Украине, и жена у меня оттуда же.
Знаю как люди жили там и в России. Вы ещё Прибалтику вспомните,
А ещё говоря в Чехии, Югославии и ГДР неплохо жилось
Или это не касается темы обсуждений?
Тем более участников ВОВ
Но я также против охаивания всех достижений этой системы,которых было немало и к тому же, весьма впечатляющих.
К тому же я считаю, что охаивание , а зачастую откровенная клевета на советскую систему служит прикрытием для беспардонного обмана и воровства народа по сей день.
Шоколадки по праздникам. Апельсины ещё реже. Всё золото родителей - латунные медали за передовой труд.
А подозрительный я потому-что мне непонятно - как в Вашей счастливой стране, не нашлось место для меня и моих однокласников? Которые не обжирались конфетами. Такого слова как "банан" не слышали в принципе.
Точно так же как и США
Задумайтесь - зачем вообще живёт человек? Что ему надо?
Миллионы тонн металла? Вряд ли, 27 центнеров зерна с гектара? Тоже вряд ли.
Человеку нужен дом, работа по наклонностям.
Коммунизм уже построен, только не в СССР, не в Корее, не на Кубе, а в Голландии, Швеции, Финляндии.
От каждого по способностям, каждому по труду. А тем кто работать не хочет кусок в зубы чтобы не орали
Я понимаю что колбаса стоила 1р90к. В Москве, а почему такой же не было в деревне?
Когда паспорта в колхозах ввели? До Хрущёва?
Англичане не поняли. И теперь своего у англичан - только то что смывают в туалете.
СССР в первую очередь "восстановил" в Волгограде только танковый завод. А жильё восстанавливали с большой растяжкой. Впрочем Германия за более короткий срок восстановила намного больше.
Повышались. Я помню "серый" хлеб и за 8 коп. И за 16... и всё это в 70-е годы.
Вы же провели детство на Украине?
Как там относились тогда, и как относятся сейчас к русским?
В восточных областях и сейчас нормально, а Житомир, Львов и иже сними и при СССР не стеснялись в выражениях. Кроме сельского хозяйства ничего не было, промышленности никакой. А амбиций...
А угля у нас своего хватает
Москаль, кацап, это мягко выражались
Германия проиграла войну. Куча обязательств, выплачивание долгов, и т.д. и т.п.
В 1936 году в Германии не было ни одного безработного, в СССР в 1939, в 1937 году каждый немецкий рабочий мог купить велосипед,!!! По тем временам как сейчас мерседес
Про академиков и иже с ними читали? Да академиков в 1975 году было много. Результат?
Про карточную систему - сколько выдавали на карточку? я не знаю, вас спрашиваю
Вот лично мне глубоко плевать на социальный строй, я хочу нормально жить, и чтобы мои дети жили по крайней мере не хуже чем я, или их друзья
Но согласись из Колтубановки в Бузулук за шоколадкой!!!
Позвонил матери - отец купил не шоколадку, шоколадный набор, от восторга визжал весь роддом,
Кто у кого своровал?
Если бы в СССР у крестьян была производительность труда, близкой к Европейской. Но бы прокормили пол мира, как Европа кормит. Или посмотрите на китайцев сейчас, свои 1.5 миллиарда кормят, да еще часть России.
Даже соленные огурцы в Россию поставляю, вот где анекдот))))))))
Социализм это система нищеты и голода. Пример, бывшая Родезия, ныне свободная от еды Зимбабве.
А разве я сказал что шоколада в продаже не было, был но в городе до которого 57 км
ФРГ - ГДР
Северная - Южная Корея
Вьетнам опять же
Тайвань - Китай
Молдавия - Румыния (хотя это не так показательно)
А ещё Турция и южные области Азеров
Достаточно помоему
Так сказать, память освежить ну и для сравнения:
http://kommunar-press.ru/joomla/content/view/210/1/
А у нас знаете ли был целый специализированный магазин в центре города, где продавались разные сладости в том числе и конфеты разных видов.
Еще и конфетная , как мы ее называли, фабрика в городе.
Потом правда грильяж куда-то исчез...вместе со всем остальным.
Наверное Миша-комбайнер с супругой тоже наверное любил грильяж и все съели... Вместе с мылом, носками и прочим.
А эти бредни про выплавку чугуна и стали, только до 5 класса начальной школы..
К сожалению как и нынешняя российская гос система путинизма.
Вот вам ответ - чисто технический, как вы любите.
Вот вы купили корову. Кормите, холите, а воры отдаивают её в середине дня. Много вы надоите?
Была кондитерская фабрика. Из конфет в магазине только каменные карамельки, и просроченные пряники.
Был молзавод. Одно время там делали мороженное. Потом оборудование демонтировали (причину не знаю, мне тогда 7 лет было) и мороженного у нас не стало. Только по праздникам. Молоко тоже... не разбежишся... на две - три фляги молока - очередь в 20-30 человек. А брали не по поллитра....
Эти заводики работают и сейчас. И теперь мы можем по достоинству оценить свою продукцию.
)))
Наш мясокомбинат, три года назад, на ярмарке, получил медаль за качество колбас.
А натуральный шоколад исчез в СССР году в 82-83, с кем-то там поругались....
А сейчас Чехи в первых 25 стран мира. Да и Прибалтика в первой 30, а Россия после 60
Достаточно вспомнить Кубу...
В магазин сотовой связи, простые кубинцы ходят как в музей...или там - кунсткамеру...
Даже чисто технически.
Почитайте биографии ведущих авиоконструкторов СССР.
Туполев. Ученик Жуковского. Работал с 24-го года.
Сухой. Условно - ученик Жуковского. Рабоотал на Туполева с 25-го.
Поликарпов. Начинал работу ещё в КБ Великого Сикорского.
Яковле. Лавочкин. Антонов. Все выпускники 20-х годов.
Один Ильюшин вышел из номенклатуры. Своё КБ с 37-го года.
Ах да Микоян.... Родственник члена Политбуро. Получил своё именное КБ из под кресла Поликарпова. Вместе с его предпоследним проектом.
....
Где выученики последующих лет?
Я скажу где.Все это люди без полёта фантазии. Лишонные вдохновения, и чувства прекрасного.
Простые чертёжники, вычислители,и пр... офисный планктон. Только под руководством сильной личности, они что-то могли. (а могли и в самом деле многое).
Но вот в 70-е годы, ушли ВСЕ ВЕЛИКИЕ.... и кончился прогресс. Пару лет назад узнал - Аэробус Ил-86, построенный в 80-ом году, сертифицировали в начале 90-х... и то... заочно.
Просто такие статьи про СССР пишут или бывшие райкомовцы идеологи. Которые понятия не имели о реальной жизни и экономике СССР. А начитаются друг друга о "достижениях" и бредней из пленумов и сьездов КПСС. Сейчас в интернете очень много документальных фото тех времен. Эти знаменитые очереди в гастрономах, за одеждой, да и на рынках за мясом. Но все равно талтучат о "достижениях" и предлагают снова вернуться туда. И скверно что все эти примаковы опять воспитывают новое поколение в старых принципах, что народ навоз, и делай что хошь.
Разложить по полочкам, или хватит ума самому внимательно прочитать?
Если сейчас опять село заставить без зарплаты работать то думаю тоже можно цены снизить.. А то что Сталин от помощи по плану Маршала отказался так что-ж в этом хорошего..? Сейчас кстати тоже можно сначала все цены раз в десять задрать а потом на радость толпе планово снижать.. по праздникам..
В штатах так называемая гуманитарка это закамуфлированное субсидирование собственного сельхозпроизводителя.. чтобы цены не падали внутри страны..
А вы знаете, мне кажется , вы - лукавый человек. Прекрасно понимая меня, просто ёрничаете.
Я знаю только что в начале 50-х начали закрывать новообразованые КБ, расплодившиеся сразу после Победы. За полным НЕУМЕНИЕМ постоить что-то перспективное.
В автомобилестроении так и не дали творцам-инженерам свободы. Практически каждый серийный савецкий автомобиль - копия иностранного. Хотя опытных машин, обгоняющих мировой уровень - как тараканов.....
Шедевры появлялись ТОЛЬКО тогада, когда власть ослабляла контроль за конструторами. Впомните "Победу". Газ-21 "Волгу". "Ниву" наконец.
Но, если всё отбросить чрезмерную строгость определений, всё равно вы ошибаетесь: относительно свободно и демократично производство, скажем, в США.
Недавно читал воспоминания конструкторов и испытателей с "АвтоВАЗа". Вспоминали КАК создавали "Ниву".
...
Вспоминали как тогдашний директор "танцевал" вокруг макетов и опытных образцов. Всё не мог решиться - продвигать машину в серию, или его за неё накажут по самое не хочу....
Словом, везде есть плюсы и минусы.
по части организации эффективного производства тут он был полный пасс ! ибо был ПРЕЖДЕВРЕМЕНЕН ! не по средствам так сказать.. как вы собираетесь "справедливо" делить 100 рублей к примеру на сто человек?? всё равно никакой социализм не поможет вам справедливо поделить "шкуру неубитого медведя". это утопия.. вот Шведы сначала на почве реалистичного подхода и капиталистических стимулов к организации производства сначала ЗАРАБОТАЛИ денюшку а теперь по "социалистически" её делят.. ибо есть что делить.. так что минусы и плюсы тут не стыкуются ибо по части организации саморегулируемого производства и особенно СТИМУЛОВ к этому производству у совкового "социализма" плюсов мизер
Да и где вы возьмёте ХОЗЯИНА ? АУ где он ? у нас "хозяева" тока по части что "прихватизировать" а вот по части работы что-то не видно.. реально хозяев должно быть много много.. а желательно КАЖДЫЙ из нас НА СВОЁМ рабочем месте! это как в геометрии.. идеальный круг (общество) это бесконечное количество угольников (хозяев собственников).. а если большая серая масса и один хозяин.. это буде вроде квадрата.. а на квадратных колёсах как известно очень неудобно ехать.. трясёт сильно..
Главное то ведь в экономике не социальная уравниловка а эффективное ПРОИЗВОДСТВО ! которое развивается увы но пока не на основе разума а токмо из шкурного интереса личного обогащения.. почему вот так популярны азартные игры? хомо-обезъянусы пока способны плодотворно трудится тока по двум причинам: из под кнута или пряника.. а принцип пряника всегда приводит к социальному расслоению.. почитайте историю как из равенства первобытно-общинного строя варваров выросло расслоенное феодальное государство.. именно "ПРЯНИК" богатства и был тому виной.. он же и двигал вперёд прогресс человеческой цивилизации.. сделайте всех равными и никто работать не будет.. будет застой и регресс не только производства но и культуры.. факты истории..
А ведь самодельщики делали вполне приличные машины. некоторые из них теперь признают чуть ли не шедеврами "самстроя". И это без капли иронии.
На самом деле!
Что до расслоения, то его корни намного шире экономических. Вспомните-ка: граф Дракула был богатым, но разве не он ратовал против перегибов в расслоении? Любой мудрый король - против чрезмерного расслоения: чем больше расслоение, тем сильнее качается трон.
Вопрос всё же не в расслоении вообще, а в его степени! Подумайте над этим.
Теории теориями но жизнь жестока и движима Законами Природы а не волюнтаристскими решениями отдельных личностей.. расслоение это СЛЕДСТВИЕ несовершенной организации общества развивающейся пока исключительно на базе стимулов личного обогащения.. к тому есть ещё и экономическая подоплёка.. капиталистической экономике нужна концентрация капитала а управляют всем люди.. кто окажется на вершине финансовой пирамиды (Хозяин), естественно будет иметь и возможность пользоваться имеющимися возможностями.. практика показала что куча нищих чиновников гораздо хуже распоряжаются капиталами чем один капиталист миллионер.. таковы экономические реалии совремённой организации экономики.. когда они изменятся изменится и степень расслоения.. всё зависит от экономики как фундамента любого государства.. нехотят люди работать не видя перед собой стимул чьего-либо богатства.. такова жизнь.. всё зависит в конечном случае от менталитета людей.. искусствено вы тут ничего не сделаете..
Про стимулы чьего-то богатства - как бы не наоборот.
Жизнь то такая не потому что её искуственно "расслаивают".. так естественно складывается по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам.. а вы хотите изменить лишь поверхностую видимость вместо изменения объективных причин. Большевики сделали все равными В БЕДНОСТИ а почему не в богатстве ?? а очень просто.. богатство на всех заработать не получилось.. СТИМУЛОВ НЕ БЫЛО у тех кто работал.. особенно организаторов.. (единичные альтруисты не в счёт)
Проведу параллели - может, вам будет понятней моя позиция.
Ради каких стимулов мы ходили в Дома пионеров? В судомодельные и шахматные кружки?
Ради каких стимулов изобретатели годами пробивали ценные изобретения, наталкиваясь на стену непонимания?
Ради каких стимулов Павел, отец моего друга, не остался в Германии, когда наши победили - а он был рабочим у немецкого фермера. Немец ему говорил: Пауль, оставайся! - не остался.
Просто у нас при социализме перегнули палку с уничтожением стимулов.
всему своё время я так думаю.. вагоны поперёд паровоза идут тока под откос..
Мне всегда нравился лозунг "Власть народу!!!" - Вы народ, сказали свое мнение, а оно, как о стенку горохом, кого волнует Ваша нужда? Меня - нет, думаете, что написали, Вас прочитают и все исправят? Проснитесь Вы ни кому не нужны - сами это доказали оспорив желание другого...
Уверен, что Наше мнение имеет вес, но у кого из вас есть возможность дотянуться до рычага власти - вам его не подарят на день рождения и дернуть за него ни кто не даст, а выше напечатанная переписка останется в истории (на черт его знает каком сервере какой страны), как в истории остался СССР и останется Россия...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"статистические показатели в 1990-91 годах были как минимум на уровне прежних годов. Страна собрала в тот финансовый год хороший урожай, добыча нефти и газа, равно как и их экспортные объемы не уступали прежним. Соответственно, Госбанк СССР и совзагранбанки имели крупные валютные поступления на свои счета. Повысились, а не понизились темпы роста зарплаты и реальных доходов населения. Отсюда следует, что "голод, пустая казна и экономическая катастрофа" в те годы являлись не более чем политическим блефом, созданным тогда еще скрытыми ненавистниками СССР для реализации совершенно иных, политических задач".
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/876/21.html
Апельсины дешевле лука!!!!!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Неэффективность советской экономики" - сказки для дураков, какими большинство из нас в 90-е себя и проявили.
"... для того, чтобы вернуть себе прежние позиции в экономике и занять подабающее ей место в мировой системе, России требуются такие лидеры как А.Г. Лукашенко, сумевший создать у себя в стране эффективную экономику на благо народа."
Это то же практически всем понятно!
Но вопрос - как это сделать?
На наше предложение - сформировать самим власть и выбрать своего, НАРОДНОГО ПРЕЗИДЕНТА (см. www.narblok-2012.org) - только отговорки и трёп.
Готовы сделать реальные шаги к нормальной власти в России - ЕДИНИЦЫ!
А ЗАЯВЛЯТЬ, что это НАДО СДЕЛАТЬ - десятки, сотни!
В ГП - чуть ли не каждый день "вопль вопиющего"? И что? Ещё полтора года будем "вопить", пока не встанем перед "разбитым корытом": Медведев или Путин?
Или всё-таки займёмся делом?
Возьмите Норникель например или Русал. Ничего подобного ЮКОСУ по эффективности в СССР тоже не было.
Я уж не говою о торговых сетях или сельском хозяйстве.
При СССР мы ведь зерно в Канаде покупали, а последние годы зами продавать начали.
Конечно, если не хотеть видеть, то не увидишь, а если не хотеть понимать, то и не поймёшь.
P.S. Насчёт заняться делом - хороший совет. Начните с себя.
Впрочем, вам уже поздно.
Очередь за молодёжью.
А потом стали гореть, один за другим.
Еще и ЮКОС присовокупили!
Хотя, если можно, сообщите, по каким образом вы "рассчитали" эффективность "тогда" и "сейчас"?
Есть такой "экономист" Военков, типа вас, вещавший на конференциях об "Эффективности" "частников".
Так вот, этот горе - экономист рассчитывает эффективность как размер "прибыли" на единицу "затрат". И гордо так сидит. А молодая аспирантка так скромно, смущенно: но ведь всем известно, что "эффективность экономики" рассчитывается по отношению объёма произведённого продукта на единицу "затрат".
Видели бы вы этого "экономиста".
Теперь о "торговых сетях": снижение почти вдвое ПОТРЕБЛЕНИЯ хотя бы продуктов питания подтверждает то, что "торговые сети" в решении проблемы потребления имеют второстепенную роль!
О с/х лучше помолчали бы вообще. Только что разместил в ГП прекрастное интервью из "Завтра". Пока только "вырезка" по производству на территории России( 1990 и 2008 годы):
- хлеб и хлебобулочные изделия — 19,9 и 7,5 млн. тонн;
- мясо — 6,5 и 2,9 млн. тонн;
- молочные продукты в пересчете на молоко — 20,8 и 10,3 млн. тонн,
- крупы — 2,85 и 1,13 млн. тонн.
Про зерно - см. статистику животноводства.
Только насколько это возможно при массовом производстве?
Сравните с советскими магазинами.
Задумайтесь.
Между
а) "в магазинах ничего нет, а холодильники полны продуктов" в СССР;
б) и "в магазинах всё что хочешь - в холодильниках (если они ещё имеются!) пустота в РФ
дистанция огромного размера, описываемая различными признаками:
- снижение потребления мяса, молока, масла яиц почти в 2 раза;
- 30% призывников в армию нуждаются в усиленном питании, вплоть до дистрофии;
- заявления Премьера "Если мы повысим пенсию сразу на 30% - вы что, хотите, чтобы всё смели с прилавков?"
и т.п.
Если на понимания всего этого не хватает мозгов, трудно что-либо посоветовать.
Но, попробуйте прочитать вывешенную мной сегодня статью "СССР не был экономическим банкротом!"
Может полегчает?
Дело в том, что наличие достаточного количества продуктов - это сам по себе положительный фактор.
Это значит, что для того, чтобы прокормить семью надо всего лишь нормально зарабатывать, а не "доставать", как это было необходимо в совке. Необходимость "доставать" вместо того чтобы покупать - унижает нормального человека.
Сейчас , если нормально зарабатываешь, - можно купить всё необходимое. Без всяких одолжений и унижений.
Если не хватает ума , трудолюбия и таланта хорошо зарабатывать на жизнь, то может попробовать что-то другое?
Теперь понятно или надо объяснить ещё раз помедленнее?
На вопрос "Насколько это возможно при массовом производстве " давно ответили в Канаде, США, Израиле, Австралии и десятках других стран продукцию которых мы покупали и покупаем - там урожаи в 5-6 раз больше наших.
А то тут один молодой юрист - директор нефтяной компании то же что-то о "полезной для общества хорошо оплачиваемой работе" намекал.
А вам посоветую всё-таки арифметику подучить, хоть 2 + 2 научитесь складывать и разберётесь, что болше: 100 тонн в холодильниках или 50 тонн на полках магазинов?
Потом, может и об экономике поговорить можно будет.
Или гуманитарное образование не позволяет определить?
Кстати, разницу между экономикой и хрематистикой знаете?
Да и в цифрах не напутали, про урожаи-то?
Может и про израильские кибуцы не слышали?
Я уж не спрашиваю различия в технологиях возделывания с/х культур на 6 сотках, 1 и 1000000 гектаров.
Хотя бы климатические условия осильте!
Говорила вам мама - учись, а не горлопань.
А теперь вот печальный итог.
Процесс видимо уже необратим.
Вы не ответили на простой вопрос: почему урожайность в перечисленных странах выше нашей в несколько раз.
Даже в тех же самых или худших климатических условиях.
Подсказки:
- назовите широту самого северного города Канады и аналогичного по широте города СССР;
- назовите цифры мм осадков в названных странах и СССР, сравните их с оптимальными для вегетации.
Через гору бессмысленного трёпа не охота продираться.
В России достаточно плодородных земель на юге с идеальными климатическими условиями для выращивания и зерновых и овощей. Совсем не обязательно сажать кукурузу за полянрным кругом.
Ни Скандинавии ни Канаде морозы зимой не мешают. Израилю не мешают условия пустыни. Каждая страна выращивает то, что у неё лучше растёт. При желании Волгоградская, Ростовская области, Краснодарский и Ставропольские карая могли бы прокормить всё население России. До революции Сибирь была основным экспортёром твёрдых пород зерна на мировой рынок - когда Канада есйё плелась позади. Тогда там что, климат был другой?
Так что не надо рассказывать старые сказки, которые выдумывались на Старой Площади.
В них уже давно ни кто не верит.
Что больше, 100 тонн (условное производство и потребление в СССР) в холодильниках (т.е. уже "потреблённое") или 50 тонн (относительное производство-потребление в РФ) в магазинах (т.е. предлагаемое, при определённых условиях - наличие "денег", к потребюлению)?
Так что вам мешает ответить на заданные вопросы, без трёпа?
Сейчас можно свободно купить, а тогда свободно купить было нельзя.
Это главное.
Всё остальное - просто трёп в пользу бедных.
Просто я не сваливаю свои собственные неудачи на "объективные причины", как это предпочитаете делать вы.
Кто может делать - делает. Без трёпа.
Кто не может - жалуется.
Главная проблема Советской власти - не смогла найти методы препятствования "всплыванию дерьма" на вершину власти.
Но это лишний раз доказывает правоту "методов" Сталина по этому вопросу.
Да и по этому вопросу СССР даст сто очков вперёд РФ: там "дерьмо" не смело так сильно "вонять", как сегодняшнее.
Если мне не изменяет память то в году 76-79, единственный человек в Москве который ездил на "Мероседесе" официально был В.В. Высоцкий, даже Лёня не мог себе этого позволить!!!
Верхушка?
В той системе только дерьмо наверх и всплывало - так система была построена изначально.
А сегодня - разрослось до того, что всё в дерьме сидим по-уши!
Попробуйте теперь проанализировать и понять - почему?
Как своё-то, родное унюхать.
Это нам противно, а вам - одно удовольствие!
Каждому своё.
И это тоже пройдёт.
Повторяю для тех кто до сих пор в танке или партизанит по лесам: Совейская система доказала свою неэффективность потихоньку загнив и тихо развалилась при полной поддрержке народа, у которого она к тому времени сидела в печёнках.
Это факт.
Развалилась она уже 19 лет назад. Она уже никогда не вернётся.
О будущем надо думать, а не плакать по утраченному.
Попытки обелить её через 19 лет основываясь на том, что нынешний политический режим действует теми же совейскими методами - совершенно бесперспективная задача.
Умерла так умерла.
А уж про " не вернётся" ...
То-то же постоянно МедвеПут вещает "бизнесу": "хватит сидеть на чемоданах да распихивать награбленное за бугром".
Нет, "очко играет". К чему бы это, если "не вернётся"?
Так что ещё надоть посмотреть, кто "умерла"!
Чему?
Идее всё отнять и поделить между своими?
Так ведь это мы уже проходили и знаем, что этот передел никогда не заканчивается.
Теперь то мы ведь уже знаем, что творится под лозунгами всеобщей справедливости и всеобщего счастья и чем всё это кончается.
Теперь то мы уже знаем кто на этом наживается.
Какой же смысл опять на те-же грабли наступать? И сколько раз?
Может лучше попробовать идти по пути всего остального человечества?
Пути основанном на свободе предпринимательства и свободе личности?
Этот путь ведь уже доказал на практике как свои преимущества, так и результаты для простого народа.
Нынешняя система всего лишь порождение совейской.
Всего лишь переходный период он ненормальной к нормальной.
Конечно тяжёлый период - а переходные лёгкими не бывают.
И живут гораздо лучше и питаются лучше чем я питался.
А уж про одежду и всякие гаджеты полезные я вообще не говорю.
Всё это было бы не возможно, если бы та тюрьма не развалилась.
Слава богу что это случилось при моей жизни.
Как давно там начали вспоминать простого рабочего, и применять демократические принципы?
Меньше 100 лет. Как раз с тех пор когда пьяный русский матрос стрельнул из корабельной пушки. Матрос-то протрезвев опомнился но было уже поздно.
Насчёт эффективности - две Кореи, два Вьетнама, два Китая, две Германии наконец! Один народ, одинаковый стартовый капитал. Разница видна? Где сейчас Северный Вьетнам, Восточная Германия? Китай начал строить "социализм с человеческим лицом"! Выходит до этого там были гримасы?
Я не зря упоминул США, более или менее нормальная ситуация сложилась там почти через 200 лет. У нас же у власти те люди которые воспитывались именно при СССР.
Сколько не вещай по телевизору, радио интернету, но человек получает информацию о мироустройстве в семье.
И пройдёт ещё 2-3 поколения пока забудут СССР. Забудут сказки старого дедушки, как его дедушка....
Вот только тогда начнётся меняться что-то к лучшему.
Насчёт нынешней власти - при тотальном изменении всех принципов, по крайней мере оставила уровень жизни "быдла" на уровне Советской власти
образования и т. д. приведут к тому, все накопленные резервы профукают и у нас будут потешные войска. дебильное образование( правильно, зачем тратит и без того скудный бюджет на образования быдла. Ведь дети элиты давно учатся за рубежом), про производства я уже не говорю. Если есть интерес опишу ряд заводов от крупных до мелких в городах где побывал- очень интересно).Поднятие цен на газ на 40%, на электричество на 20%. Введения транспортного налога в стоимость горючего(стоимость перевозки вырастет в несколько
Раз) при открытых границах Окончательно разрушит промышленность, Вот тогда- то лихие ребята, что бы выжить, начнут творить такое, что народ сам будет просить организовать ГУЛАГ .Если это не видеть, то что можно тогда Вам сказать?
...и поскольку дороги у нас все еще разбитые, значит дураки остались...
Я работаю в центральном аналитическом центре России в отделе (загса). На 1 июня 2010 г. в России по документам числится живого населения 89 654 325 человека, а не 142 000 000, как заявлено в переписи населения. За 2009 год умерло 5 000 854 чел. В период с 01.01.2010 г. до 1 июня 2010 года умерло 4 678 856 чел. Каждый квартал правительство фиксирует наши отчёты, но реальные цифры обнародуют совсем другие. Не удивлюсь если следующая перепись покажет прирост населения. 60 % населения России среднего пенсионного возраста 67 лет. В течение 10-15 лет ожидается смер
Вы ходите на кладбище?Если да обратите внимание на сколько оно выросло и какой год рождение в основном хоронят?
А Вы пишете, что переходной период
Хотим мы того или нет но будем вынуждены приблизить цены на энергоносители, транспорт, недвижимость и прочее к общеевропейским как минимум.. другое дело что тут надо будет решать вопрос и по зарплатам и социальным расходам чтобы скомпенсировать негативные последствия вхождения в общий рынок что я думаю неизбежно.. Жить то надоть по средствам.. как экономика страны хреново работает так хреново и живём.. Или у Вас есть другие предложения? как сделать жизнь лучше при плохой работе... ведь по уровню эффективности наша экономика раз в десять хуже чем в Германии к примеру.. дело-же не в цене на конкретный товар а в величине остающегося после всех выплат личного дохода чтобы оплатить потребительскую корзину и ещё осталось хоть что-то сверху..
Теперь по поводу оказания помощи странам третьего мира. Вы наверное не совсем поняли. Речь идет о закрытию производства у себя и переноса эго в эти страны , а за счет разницы цен, потдерживать свою социалку. Как вы думает, сколько лет абригены будут работать за копейки? Пример -забастовки на
Там во первых организация труда и самого производственного процесса совсем другая.. ценятся то ведь не затраты труда и ресурсов а получаемая от производства ПРИБЫЛЬ !
Американцы здесь совершенно ни при чём. Они тогда стояли с открытым ртом и не понимали что у нас происходит.
Да и сейчас не очень понимают.
Впрочем, оно им не особенно и надо.
В переходные периоды смертность всегда была выше.
Просто из за количества стресса, через который проходят люди.
Рано или поздно мы тоже выйдем на нормальную дорогу. Просто это займёт ещё какое-то время.
И как капиталистические страны со свободой предпринимательства в это время развивались тоже знаем.
Результат- насколько они нас обогнали - тоже известен.
Всё остальное - жалкие оправдания, что нам что-то мешало.
Как плохому танцору - всегда есть оправдания.
Это вы о каком "поделении" между своих"? 1991 - 2010 года?
Еще одна пару цитат из размещенной сегодня статьи для таких, как вы:
1) В 1990 году мы производили в два-три раза больше продукции, в том числе и продовольствия, чем сегодня. Был отличный урожай зерна, было свыше 100 млрд. долл. поступлений от экспорта, были, в конце концов, государственные резервы, в том числе на случай затяжной ядерной войны и преодоления её последствий, — куда всё это, по-вашему, в одночасье делось? Или, вернее, куда оно могло деться? Куда делись 140 млрд. долл. кредитов, набранных при Горбачеве? Это по 500 долларов на каждого гражданина СССР — что, мы их "проели" тогда, или их у нас мимо рта куда-то в другое место пронесли?
2) А накоплено (к 1965 году!) было столько, что можно было позволить себе и брежневский "застой", и последние двадцать лет экономического барства. Но этот период прошёл, ресурс закончился. Что дальше?
Насчёт "пути остального человечества" - отдельная песня.
Похоже, для вас "остальное" = "золотой миллиард"?
"Я и мои детки пристроились к своре разрушителей и дебилизаторов, на развале России, вымирании и деградации её Народа живём прекрасно:
- вдвое "эффективнее" обжираем и обираем Народ;
- в условиях развала промышленности, сельского хозяйства, науки и образования нашли "дело", непылное (можно вообще ничего не делать?), но "бабковое"?
Не раскроите ли, какие "функции" кроме потребления продуктов питания, "одежды и гаджидов" в обществе выполняете, живя припеваючи?
Они давно обогнали Россиию.
Посмотрите мироую статистику за последние 3 года и вам всё стане ясно.
Если конечно вы не только читать, но и обдумывать прочитанное в состоянии.
Надо было в институте учиться, а не на комсомольских собраниях речуги толкать. Тогда может быть из вас что-нибудь бы и получилось.
А так - увы.
Если мужик не в состоянии сам заработать своей семье на прокорм, то может ему не стоит размножаться?
P.S. Я инженер, и совладелец компании которая выполняет заказы на разработку электроники для различных проектов на мировом рынке. Сам занимаюсь такими разработками и студентов своих учу.
Хоть бы одну ссылку предложили.
И какую же "электронику" вы предлагаете "на мировой рынок" которую, мы, совки, сробить не смогли бы?
И где производите?
В Зеленограде, или в каком чудом сохранившейся от электронной промышленности комнатушке?
И чегой то "для мирового рынка". У нас же, по вашему, бум потребления: гуляй - не хочу!
Или вся "разработка" - расчёты да просчёты? Или ещё и математическое моделирование доверяют?
Так этого и мы с превеликим удовольствием делали, да производили на своих заводах и для внутреннего "рынка".
Так что не одни "совладельцы" с зарплатой были.
Так что вы заботьтесь о своём "уме да таланте".
Нащего-то хватала на себя и на страну.
А вашего, похоже, даже на "себя" не хватит. Потому и злобствуете на тех, кто был и умнее, и талантливее и трудолюбивее.
А больше всего здоба - мало вам оставили, за 20 лет прожрали и впереди маячит жизнь "по своему уму": без электричества, без ЖКХ и других "благ". С одними зелёными "бабками".
Похоже, ума понять реальное качество той жизни всё-таки хватает!
Вам ведь никакая ссылка уже не поможет.
Мир давно ушёл вперёд. Нам его догонять надо.
А некоторые отморозки так и остались в прошлом веке и всё носятся с давно дискредитировавшими идеями.
Проснитесь и оглянитесь по сторонам.
Повторяю помедленнее - разработкой, а не производством. Разработка стоит дорого, производство стоит дёшево.
Микросхемы разработанные нами делают на фабе TSMC на Тайване, компания-заказчик их продаёт, а нам отчисляют нашу долю.
Наш последний чип используют в мобильном телевидении. Он обеспечивает стабильность изображения при движении обьекта (ТВ приёмника) относительно ретрансляционных станций.
Наш новый чип, над которым мы работаем сейчас, даст возможность анализировать изображение на цифровых видеокамерах в реальном времени и обеспечивать его стабильность при движении камеры. И делать это с минимальным потреблением энергии за счёт параллельной обработки сигналов.
Это называется международная кооперация.
Понятно?
Потому что ещё медленнеее я обьяснять не умею, извините.
Участвовало около 100 стран. Как раз "развивающихся", с участием таких "карликов", как КНР, Бразилия, Индия.
"Мощная" РФ прислала "наблюдателей". Видно, заранее знали, как будут выглядеть со своей новоиспечёной либерастией.
Так вот, там практически единогласно было заявлено (не "комуняками - совками", замечу): у капитализма - "общества потребления" на Земле нет будущего!
Как раз там китайские товарищи сказали: если половину Китая (тогда - около 600 млн.) посадить на бензиновый автомобиль, а "норму потребления" китайцев довести до "цивилизованных США", мир вымрет за пару лет.
Так что "весь Мир" идёт совсем другим путём, чем вам представляется.
Так что всё-таки назовите парочку "экспертов" - найду их опусы сам, без ссылок.
Только желательно без таких "экспертов", как Фадеев (как раз гл.ред. "Эксперта"), Ясин и других гайдаро-чубайсо подобных.
С этими палемизировать уже не интересно (Ясин мне года три назад обещал устроить полемику с моим "Красным проектом развития России" - так и не рискнул).
2. Ваше понимание "стоимости", насколько видно из слов, определяется на уровне "как договоримся"?
3. Уверен на все 110%, что разработчиков аналогичных чипов - сотни, а если бы не угрохали образование и науку в СССР - бвло бы тысячи. Так что поумерьте амбиции.
4. То, что вы всё-таки занимаетесь достаточно высококвалифицированным делом - прекрасно. Только зачем, для того, чтобы пару сотен "электронщиков" в МедвеПутии допустили в предбанник "международной интеграции", уничтожили сотни и тысячи предприятий и всю межотраслевую интеграцию в России?
Не потому ли, что во "внутриотраслевой" шансов не было.
Кстати, в 1993-1997 годах, как раз китайские учёные очень интересовались разработками учёных СССР.
Сегодня им ваши уже не интересны. Почему?
Россию они уже обогнали.
Я нашу электронику не разрушал - так что вопрос не ко мне.
Впрочем вам должно быть прекрасно известно, её у нас никогда собственно своей и не было - она была ворованная у американцев. Я в своё время сам принимал участие в воровстве в ИНЕУМЕ.
Китайцы перестали интересоваться нашими разработками после того, как получили доступ напрямую к американским технологиям - и дешевле и эффективнее.
Я продаю то, что у меня есть. Некоторые знания и некоторый опыт.
Продаю дорого и рад что это покупают.
Не вижу смысла сидеть из жаловаться что меня обидели или мечтать о том, что могло бы было быть, если бы да кабы.
Чего и вам желаю.
И вообще, поостереглись бы судить о том, чего не знаете.
Не в курсе, что это г.Путин регулярно твердит "Китай нам не пример"?
Что касается меня, то мы с 1994 по 2001 год имели СП в КНР (вполне успешное, кстати), так что китайский "капитализм" я знаю не по наслышке.
Если вы работали с китайцами, должны знать, что у них сейчас капитализм чистой воды.
Дэн понял что при социализме они просто не выживут ещё в 70-х и у него хватило и силы и воли вывести страну из тупика.
А у нас в 70-х такого Дэна не нашлось. А в 80-х уже было поздно.
То, что СССР стал банкротом - это доказывать не нужно. Это сама жзнь доказала.
Если вы обратили внимание, он развалился и его больше не существует.
1. Вы не разрушали, но воспользовались разрушением и вполне этим довольны, плевать вам на всё остальное.
2. Мне-то как раз "прекрасно известно" насчёт нашей электроники. Я в ней как минимум с 1972 года (начал подрабатывать програмированием и обработкой результатов в ИМБП). А с 1980 года ежегодно делал обзоры по тематике информационно-измерительных систем ракетных комплексов.
Так что вопряки сказкам "ворованного" - мизер! А что съумели узнать - использовали!
3. Что вы там и когда "воровали" не знаю, но, думаю, не так много.
Насчёт "я продаю". Всякая абрамо-потано-прохоровская шушера то же вроде "продаёт своё".
С их "своим" давно всё ясно!
А вот с вашим? Уверен, что далеко не всё, что вы считьаете "своим" - ваше на самом деле.
Ну и ... с вами, хотите продаваться - продавайтесь.
Тольк вот продажность в России (в отличии от МедвеПутии) - признак незавидный.
"Стыдно быть успешним в неуспешной стране" (Конфуций)
"Подло быть богатым в уничтожаемой России" (Леонов)
За сим прощайте.
Убого это как-то.
прощайте
Ибо делает их ненужными.
и так можно по очень многим показателям.. эффективность увы но не измеряется количеством.. и так как мы все живём на маленькой планетке в условиях всё большей глобализации и становления общемирового рынка товаров и услуг жить в условиях натурального хозяйства это равносильно самоубийству.. имеет смысл производить только товары конкурентоспособные на мировом рынке, всё остальное это трата невосполнимых сырьвых и трудовых ресурсов.. сизифов труд по сути.. чем собственно экономика СССР и занималась...
Тогда "эффективность" можно, конечно "измерять" и глюками, а "количеством" того, что можно "употребить" реально.
Тогда и полный развал промышленности, деградация и вымирание населения, разрушение инфраструктуры жизнеобеспечения, фальсификация продуктов питания, двукратное уменьшение производства и потребления даже этого фальсификата, выгребания из недр разведанного "неумехами-совками" МедвеПутии - значительно эффективнее "реальной экономики" СССР.
Комментарий удален модератором
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/876/21.html
Прочитайте, пожалуйста, здесь не только (даже не столько) о политике, как о том, что мы с Вами обсуждаем. Интервью объёмное, но, на мой взгляд, очень интересное и познавательное.
С уважением, Я.
Да проще сделать стиральную машин в которой 4-5 комплектующих - мотор, ремень, активатор, и бак с корпусом.
Телевизоры советские помните? 4 зарплаты квалифицированного рабочего, или ведущего инженера.
Или автомобиль дороже квартиры!!!
А ВМ-12 не помните?
1200 рублей по большому блату
Что изменится от того кого выберут?
Ничего не изменится!
Был Лёня, был Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев, будет Путин ещё на 15 лет. Что-то изменилось?
Страной правят Черномырдины, Абрамовичи и т.д.
Быдлу дали возможность поорать, интернет, голосование...
Вы просто посчитайте сколько вы могли на зарплату купить хлеба или молока 30 лет назад и сейчас
Ну не вы - пенсионеры
Медведев (М.) запрашивает разведку: "сколько в Беларуси боеготовых дивизий?"
Ответ (О.) - "По нашим данным - 4".
М.: "Отлично, им ни за что не взять Москвы !"
О.: "Но проблема в том, что как только они подойдут к Смоленску, им на помощь подойдут не менее 40 российских!"
Так что за Батьку не волнуйтесь.
МедвеПуту в Москве намного боязливее!
Есть желание не быть бараном?
Айда с нами - см. www.narblok-2012.org!
Положено выбрать Васю Иванова, его и выберут
Так вот один пиараст сказал - дайте мне бомжа и 500 тысяч и завтра вы за него проголосуете. Смех смехом, но после одной из избирательных кампаний я склонен ему верить
Самое интересное - того бомжа я знаю
В России нет и не создаётся увы механизмов САМОУПРАВЛЕНИЯ и саморегуляции как экономики так и управления на местах..
В Штатах к примеру, если сровнять с землёй весь Белый дом с правительством и парламентом в полном составе никто этого даже не почувствует.. разве что СМИ.. страна всё равно будет работать как хорошо отлаженный часовой механизм..
Комментарий удален модератором
Моё личное мнение - если бы не убрали Хрущёва, страна скорее всего пошла бы по китайскому пути развития, только на 25 лет раньше
Посмотреть далеко назад - дело не хитрое, вас там не было, а вы посмотрите на сейчас. Родился человек - свободный, запретов нет, правил нет, ничего нет. С возрастом появляются запреты, правила, законы. Почему эти нравственные понятия превращены в рабство или узурпаторство? Сегодняшнее развитие и знание может позволить человечеству жить без государств, контролируя Земную деятельность с помощью ученых мужей, где естественный отбор давно не уместен, мы не Спарта, мы не джунгли, мы не звери, мы люди и места под солнцем всем хватает, не хватает кому то денег и власти - проблема подражания.
Пожалуйста циферки. А вам за храбрость несколько цифр.Стоимость 1квт /ч для населения в США приблизительно как в России, а для промышленности 2,5 раз дешевли чем в Росси. Бензин я даже не пишу.( А если учесть ,что Америка вытянутая и омывается океанами), то перевозка транспортом в России будет ...
Там цены на бензин и продукты зачастую ниже чем у нас а зарплата чернорабочего при кафешке 40 тыщ рублей.. как это у них удаётся так всё там организовать только диву даёшься.. видимо потому что там никогда небыло наших утопистов-коммунистов у власти и они не демагогией занимались а просто молча работали..
Исчезни сейчас государственные органы власти тут такая Анархия начнётся что канибализм покажется детской забавой..
И назовите мне хоть одну фамилию "учёного мужа" способного управлять и знающего как? да и любой самый демократический "учёный муж" оказавшись у власти тут-же станет диктатором.. исторический и многократно проверенный факт.. вместо плохого государства "хорошая" диктатура..?
Не могу не согласиться по поводу Анархии, но я не против государства сегодня и к тому же я писал, что "...Сегодняшнее развитие и знание может позволить человечеству жить без государств...", а поскольку и развитие, и знание применяется с трудом, то и в следствии этого...
Жалко нашу историю, не знаю правда ли те переживания и старания с которыми поднимали в течении долгих лет "уровень жизни", но почему перестали к этому стремиться? Почему вдруг "бобло" стало смыслом жизни? Почему все цели поставленные сегодня перед самим собой - это только для того, что бы заработать денег? И даже украсть сегодня - норма, скажут, что повезло, молодец... Что сказал бы Моисей?
Небольшой участок - соток 20-30 судя по урожаю?
У соседа куры молодые? или козы?
Хотите сказать что евреи овцы? За 40 лет без жрачки овца озвереет
Речь идет о так называемых электроемких заводах, на которых электроэнергия используется для производства алюминия, меди и цинка. На Кипре, например, промышленные предприятия платят 12,23 евроцента за потребленный кВт-ч, в Голландии - 9, в Германии 8,59. Самый дешевый кВт-ч в Болгарии - 3,53 и в Норвегии - 3,57. Немцы, как дисциплинированные потребители, неплатежей, как это принято в России, не допускают. Они останавливают производство. В самой сложной ситуации сейчас находится крупнейший в Германии алюминиевый завод «Нойссер Рейнверк», принадлежащий норвежской фирме Norsk Hydro. С учетом немецких тарифов производственные расходы для «Нойссер Рейнверк» на треть выше, чем у аналогичных предприятий на территории Норвегии. Для спасения, как пишет немецкая экономическая и финансовая газета Handelsblatt, «важных предприятий немецкой базовой промышленности», которые исходя из структурных или конъюнктурных соображений могут перенести свое производство за пределы ЕС.
Наши цены знаете?. А если их еще подымят на 25%?
В Природе нет морали.. только целесообразность и законы баланса и выживания..
А "сержанта" не купишь на наворованное, тем более оно (наворованное) уже кончается.
А "факты":
- полный развал армии: это же явная её боязнь!, и однозначная ненависть военных к этим "реформаторам";
- отказ "местного" даже ОМОНА разгонять протестующий народ;
- идиотская идея, что "полиция" будет защищать эту свору воров с большим "рвением", чем "милиция".
А какие "факты" вы хотите увидеть в интернете?
"Будет день - будет и пища ..."
К счастью, в России пока и Люди остались, иначе чего так мало на участки приходят?
И к чему это такие манипуляции даже с этим меньшинством?
Хотите быть "быдлом" на деле, а не в трёпе своры "пристроившихся"? - будьте!
Мешать не будем.
Где вы видели тайфун или цунами "моральный" ?? с социально-экономическими законами тоже самое.. соблюдаем их.. буде нам счастье в довольстве мире и радости ну а умничать начинаем и придумывать разные утопии так будут нам войны и революции.. "горбатых" на мозги тока могила исправляет.. не хочешь учитси теоретически так будешь на своей шкуре с кровью практически.. Чтобы планировать "справедливость" надоть сначала поумнеть малость.. у идиотов планировать получается тока ямы на кладбище.. и то плохо..
"Цель Народного блока – выдвинуть и избрать на следующих выборах главой российского государства гражданина России, ответственного только перед Народом и действующего в его интересах."
Может означать всё что угодно.
Там и перечень задач, и предлагаемые принципы и механизмы.
И вообще, там предлагается САМИМ ВСЁ ЭТО ОПРЕДЕЛИТЬ (поставить задачу), выбрать МАРШРУТ ДВИЖЕНИЯ (расчитать и спроектировать механизм реализации) и сделать (достичь поставленных целей).
С законами природы не вы, ни я ни кто другой - увы ни чего поделать не можем, а вот с "плохой дорогой" и "основателями - строителями" что-то делать надо. Снова придумывать "велосипед" имея двухтысячную историю - зря потраченное время, а вот "вылечить горбатость" (после одноименного руководителя) это ни только оздоровление всего "организма", но и пример для всего мира, а для этого необходимо озвучить моральные приоритеты и это не должны быть те, что сегодня показывают детям по телевизору даже в мультиках - война, наркотики, проституция, грабежи, воровство, вранье, алчность...
Вы трезво мыслящий человек, с вами трудно не согласиться - вас слушают люди, станьте примером.
- Не хотели бы Вы вступить в КПСС
- Я не знаю что такое КП, но в СС я уже служил, хватит.
На танке в Госдуму!!! Класс
система доказала свою неспособность обеспечить сопоставимый с Западом уровень жизни населения и, главное, не смогла предотвратить ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ отставание советской промышленности. Чисто количественная накачка производственных ресурсов в тяжелую и оборонную промышленность потеряла свою эффективность. Она не могла обеспечить быстрых перестроек технической базы в соответствии со новыми достижениями науки. В этом отношении рыночная экономика США, гораздо более мощная и гибкая, давала несравнимо больше возможностей. Это стало очевидным со времени высадки американцев на Луну, появления космического самолета и программы “звездных войн”. В 80-е годы начался общий застой в экономике, во многом связанный с крайней слабостью материальных стимулов к труду
Ты вот ответил Галицкоиу, слова разные а суть одна, что он что ты. А получается обидел человека. Хотя оба сказали одно и то же.
Конечно интересно мнение, но не примеры производительности прошлых лет, а происходящего сегодня из - за производителей прошедшего периода
11.08.2003, 22:08 Originally posted by KZS/ Stab JG51 Меня сейчас происходящие тоже не впечатляет - мы на уровне какой либо кокаиново-бананово республики по уровню коррупции, ухода бизнеса в тень, сокрытия налогов. Но лезть обратно в совок - никогда и не за что. Там было еще хуже - это я так думаю. Совок уже не возможен.
Не было там хуже. В том-то и дело, что даже репрессии 30-х и пр. годов - детская игра по сравнению с тем, что происходит сегодня. За годы перестройки в одной только РФ по милицейским данным отстреливали одних только "бизнесменов" по 5 тысяч в год. За 10 лет это примерно 50 тысяч убитых. Для сравнения, за всё время существования Особого Совещания НКВД по всему СССР было приговорено у расстрелу 10000 человек. Причем далеко не все были расстреляны в действительности. Сравните их с 50000 бизнесменами, приговорёнными перестройщиками. Они именно что были приговорены, ибо государство не дало им возможности защититься. Добавьте туда по 700000 тыс россиян, умирающих ежегодно от недоедания (Познер как-то озвучил даже один миллион жертв голода в нынешней России ежегодно. За 10 лет это сколько?) .
А представьте сколько нас с такими темпами останется лет через 70. Число жертв перестройки уже сопоставимо с жертвами гражданской войны. Причем, надо понимать, что в наследство большевикам досталась разрушенная мировой войной и гражданской страна, а перестройщикам досталось сравнительно процветающее государство. За все годы репрессий население ГУЛАГА не превышало 2 млн человек в год, а смертность в нём (включая расстрелы) в среднем была не выше 3% и была меньше чем на воле. Родной, масштабы репрессий сильно преувеличены в пропагандистских целях Хрущёвым. Раз в 10-20. Глядя в справку, где говорилось что в лагерях сидят 1 млн 900тыс чел, Хрущёв назвал цифру в 10 раз большую!!! Чем и спровоцировал волнения в соцлагере - Венгрию и Чехословакию. В нынешней России в тюрьмах сидит народу гораздо больше чем во всём Сталинском СССР. Лжёт и Яковлев, когда говорит пред лицом Президиума РАН о 3,5 миллионах депортированных кулацких семьях. Реально - 381026 семья. Но Яковлеву плевать - ему надо громкую книжку написать - "Сибирская Вандея". То, что это чистой воды ненаучная фантастика - знают единицы специалистов и сам Яковлев.
Беспорядки и в Венгрии и в Чехословакии спровоцировали отнюдь не слова Хрущёва, а попытки коммунистов привести их к нашему мировоззрению. Объясните дураку почему "лесных братьев" на Украине и в Прибалтике успокоили только в 70-х годах, без поддержки населения они не выжили бы.
Про кулаков и безлошадных - декрет о земле помните?
В 17-м году всем дали одинаково, вот только один работал, а другой... завидовал. Первый на лесоповал, а второй забирает у первого и опять про..ет
Но ему зачем то надо убедить граждан Россиии, что совок - это плохо. Кое-кого убедил. У нас ведь до сих пор очень большой, несоразмерный авторитет имеет печатное слово, наследие ещё народников. Понимаете, ваше мнение о том, что в совке было хуже основано на самоё настоящей, не побоюсь этого слова, махровой брехне, которую нам гонят по ТВ и в печати последние лет 10. Расчёт у них примитивный - что никто не полезет проверять. Что люди разучились думать. Оболгано буквально всё. Но к счастью, оболгано глупо и неумело. И разоблачить можно всё. Подумайте, почему Вы считаете что совок был хуже и спросите меня как было на самом деле. Я постараюсь ответить как можно ближе к действительности. Объясняется всё - и "пустые" прилавки, и так называемы агрессии, и репрессии.
Каждый для себя выбирает уровень несвободы - сейчас он есть, а не прик комуняках- зарплата в 120 руб и ковыряние морковки (картошки) из грязи под дождем как было и во флоте и в институте. Да нету его у Вас сейчас, этого уровня, понимаете? Попробуйте стать скажем, Абрамовичем и поймёте. Или взять ссуду в банке. Или попробуйте стать лётчиком. Пространство манёвра с каждым годом сужается..
А при комуняках оно расширялось. А морковку и картошку, к вашему сведению, и сегодня школьники и солдаты ковыряют как и тогда. И ещё нынешние матросы и солдаты, по приказу господ офицеров занимаются на улицах Москвы проституцией. Думаю, они с радостью поехали бы на картошку. А не к геям.
Да и в институтах, согласитесь, было не только ковыряние картошки. Я вот и на реакторе успел поработать, и элктромагнитную пушку собрать, и ускоритель помогал строить. И в теории нам никто не указывал какой проблемой заниматься. Сами выбирали что делать. Свобода научного поиска была небывалой - такой небыло и не будет уже. Кстати, если не снимать квартиру, то студенческой стипендии вполне хватало на жизнь. Небыло необходимости жизненной подрабатывать по ночам (ну кроме тех кто неполадил с начальством или имел на иждевении родителей и т.п.). А нынче все студенты пашут как негры. Если не помните, то был проведён референдум по сохранению СССР в своё время. Большинство проголосовало за сохранение. Но нашим перестройщикам демократическое волеизявление народа - ничто. Вот для себя и выбирали бы. А 70% народа оставили бы то, что было.Повторяю.Это писал не я, Это нашел
Бутусов это хорошо выразил в "Скованных одной цепью"