ПОЧЕМУ КРАСНАЯ АРМИЯ ХУЖЕ ВЕРМАХТА

Как сравнить профессионалов, которые "работают" в армии и армия которая срет и за собой убирает, а нынешняя армия только тем и занимается. Или сегодня кто то"гордится" тем, что в этой армии отслужил?

вспомнить 41й.

Сравните сегодня что декларируется о Российской армии и что есть в действительности и тогда вы поймете степень лжи о той армии, армии которая все таки победила

Худшая Армия не может победить ЛУЧШУЮ . Это главный постулат. А всё, что перечислил автор, имело место. Но сила армии не в этом, а как говорил Бодров-младший, СИЛА В ПРАВДЕ. Читайте книги и дальше, но учитесь видеть главное. АВТОР! А засирать мозги читателям, неприлично.

Этот пасквиль лишь лишнее подтверждение тому,что все "антисовки" моральные уроды и русофобы.

кхм...

Стойкость нашей пехоты была действительно очень слабая. Даже в 45-ом во время Балатонской операции, когда не было ни каких заградотрядов проявились все проблемы 41-го. Нулевая стойкость пехоты.

Заградотряды придумал не Сталин, а сам ход войны и огромные потери в артиллерии, которую пехота бросала без прикрытия ВСЮ войну. А эту войну без преувеличения выиграла имеенно наша артиллерия. Смысл заградотряда - бросил артиллеристов умирать - умри сам. Я считаю это справедливо.

Был сначала рядовым необученным (пошел добровольцем в 17 лет), закончил старшиной разведроты.

"Мозгами иногда надо пользоваться"! - обратите этот призыв на себя.

Но нужно посмотреть на ее командный состав:

Вот например до сих пор нахваливают Жукова. А сколько он положил солдат под Ржевом? Вот и добавил плюсов немцам.

Или почитайте мемуары Захарова. Как один из командующих фронтов пытался посадить полностью загруженные бомбардировщики на пашню - сменить задачу. А когда ему Захаров попытался сказать, что самолеты не могут сесть, то начал хвататься за пистолет - расстрелять всех хотел.

И не нужно заступаться за Жукова (найдутся такие, уверен). Он уже после войны пропустил огромное количество солдат через эпицентр ядерного взрыва. Испытывал свои теории. А потом люди мерли от лучевой болезни, а в документах было указано, что в это время они были в другом месте.

Вот и причина наших потерь - слишком много было командиров, для которых было важно выслужиться, а не сберечь солдат.

9-го Мая на Красной площади чествуют не участников Финской, а участников ВОВ, которая началась в 1941-м.

Ха-ха-ха! Я тебя обманул! На самом деле мы БАНДА!!!!! УУУУУУУУУУУУУ!!!!!

Страшно?

Не надо ничего придумывать, ни чернить ни приукрашать. Я за это. За полную правду, какой бы горькой она ни была. Уря... патриотам это как серпом по известному месту.

Я сам видел, пока служил в ГСВГ (ГДР), как немцы относятся к своим солдатам и какие условия службы им обеспечивают. Спросите у наших солдат, кто служил 1986-1988 г. в ГСВГ, как им служилось на перловке с салом в линейных войсках (всяко видал, в тыловых и гречку дефицитную давали).

Дело не в формировании чуства вины за победу, нет. Автор прав в том, что немцы не относились к своему солдату, как к военному рабочему тяглу, хотя всякое бывало. Был ранжир. Но склонен верить автору, сам кое-что видел. Все на словах цитировали и до сих пор любят цитировать Суворова, что солдата надо беречь, но не берегли и не берегут сейчас, и победы достигались любой ценой. И происходило это в большей части от бездумья командиров, идеологии шапкозакидательства и заградотрядов. Взгляните на действия верхних командиров в начале чеченской кампании.

Предлагаю всем блогерам как минимум минусовать подобных авторов, или ещё лучше не публиковать вовсе.

Г. Гудериан, и.о. начальника Генерального штаба сухопутных войск,\\\Наконец, исчезли все шансы на крупный успех. Был утрачен сохранявшийся до сих пор высокий боевой дух эсэсовских дивизий. Под прикрытием упорно сражающихся танкистов вопреки приказу отступали целые соединения.\\\

А про "смысл заградотрядов" это сам придумал? Если сам, то такие мысли придерживай, если не сам, то тоже!

"Открытий" подобного рода за последнее время много развелось, не вляпайся в историю!

Чтобы до балатона найти надо не нулевая стойкость.

Или ты думаешь немцы сами драпали?

Во-первых, если сам её читаешь, то почему другим нельзя?

Во-вторых, кто ты такой, чтобы перед тобой тома научных исследований разворачивать.

По уровню комментов и ответ! По Ваньке шапка, значит!

В-третьих, Википедия хороший информационный ресурс и справочный материал. А если, что там не нравится, то для этого предусмотрена возможность правки. Заходи и правь, что 6-я танковая армия СС не участвовала в марте 1944 года в операции «Весеннее пробуждение», и что немцы продвинулись не на 30 км, а на... там на 300, или на 672,0032 км. Это легко, хочешь подскажу? Справа, над каждым разделом есть опция {Править}, вот её нажимаешь и правишь в своё удовольствие, только учитывай, что если наврал, то через день-два твои "мысли" приведут в норму, в соответствии с реальными фактами.

В-четвёртых, не надо опускать тактику и оперативное искусство Советской армии времён ВМВ на свой уровень, чай не стратег, чтобы так размышлять!

В-пятых, понятия римская пехота, немецкая пехота и РУССКАЯ ПЕХОТА, вошли во все учебники истории и военного дела, как символ стойкости, выносливости, мужества.

В-шестых, очень уж видна твоя нарочитость в утверждениях. Чувствуется, что это не твои, а "прилепленные" мысли. Ты за это дело не берись, не твоё оно, есть брехуны по-профессиональнее.

http://community.livejournal.com/ingria_art/226519.html

Там самое интересное (анализ потерь - со сканами источниками данных) в комментариях.

А то Вы все словами - а оттуда можно наглядную статистику взять. Хотя Вашим оппонентам доказывать что-то бессмысленно, но Вас, думаю, что заинтересует.

Если я что пишу, то в предмете разбираюсь. Если Ваши познания ограничились учебниками, ваши проблемы.

Если вы такой тактик, то скажите на какой стороне склона занимали оборону наши части в начале войны, а на какой после 42-го и почему? Почему оставление пехотой артиллери приводило ее к гибели и невыполнению задачи? Это серьезные исследования и в комментарии их не напишешь, поэтому я пишу для знающего, а с читающим учебники об этом не поговоришь, там такого не пишут. Максимум - о героизме. Да все были герои! Вам легче?

Не доставайте меня глупостью.

С румынской, что ли, которая была никакая?

Про русскую пехоту, ещё Фридрих II, писал, что русского солдата мало убить, его надо ещё и свалить. За века мало, что изменилось... И те 30 км которые смогли пройти танковые части СС, им дорого достались, в первую очередь от нашей пехоты.

Я не тактик, а профессионал, пусть и в прошлом. Служил и пехоте, и в артиллерии. Поэтому мне Ваши размышления об /// на какой стороне склона занимали оборону.... оставление пехотой артиллери приводило ее к гибели и невыполнению задачи/// смешны и наивны. Есть боевой устав пехоты, который определяет тактику действий частей и подразделений, в том числе и действия в обороне.

А про размещение артиллерии на местности, про ОП, КНП и т.д. Вы вообще представлений не имеете, но пытаетесь рассуждать. Думаете, что артиллерия охраняется пехотой? Или Вы про ту артиллерию, которая в годы ВОВ стояла в боевых порядках пехоты? Так это противотанкисты. Остальные расположены в 4-6 км за боевыми порядками (от переднего края обороны).

Вот и подумайте - кто из нас глупость несёт?!

Метод борьбы с танками. который применялся и нашими и немцами, заключался в устройстве противотанковых засад ( огневой мешок) Танк обнаружить его сам не может, а если обнаружил, то считай погиб. Его пытаются насшупать при помощи пехоты и подавить ( обычно стараются авиацией или своей артиллерией) Для подавления артиллерий нужны корректировщики. Так вот задача пехоты прикрывающей свою артиллерию - отсечь вражескую пехоту от танков и ликвидировать корректировщиков. А танки пусть едут дальше их там встретят. Но это на словах просто, а в деле наша пехота бросала все и убегала при виде танков. Не всегда и не везде, но Прохоровское сражение произошло по той причине, что немцы вскрыли нашу противотанковую оборону на этом участке и прорвались.

За войну накопилось тысячи примеров, когда артиллеристы отстреливались до последнего снаряда по вражеской Пехоте, и побеждали в одиночку. Они получали героев, а те кто их бросил шли в штрафбат.

Тактика тогда и тактика сечас кординально отличается. Хотя именно сейчас у нас уже никакой тактики.

Ещё раз действия пехоты и артиллерии определяются тактическими уставами. Для артиллерии это "Стрельба и управление огнем артиллерийских подразделений". Для пехоты это Полевой устав РККА 1939 года (ПУ-39) и Боевой устав пехоты Красной Армии (1942). Там всё сказано, и про оборону, в т.ч. в горах.

232. Организуя оборону в горах, командир батальона должен:

— вынести передний край несколько ниже топографического гребня высот в сторону противника, чтобы иметь наилучший обзор и обстрел и возможно меньше мертвых пространств и необстреливаемых подступов; часть сил располагать на обратных скатах;

— организовать многоярусный и навесный огонь;

— сочетать фронтальный огонь с фланговым и косоприцельным для обстрела подступов и мертвых пространств;

— все подступы к перевалам и окружающим их высотам с фронта, с флангов и тыла преградить плотным

Боевой устав пехоты Красной Армии

Часть 2 (батальон, полк) [1942]

http://militera.lib.ru/regulations/russr/bup1942/04.html

Глава 4.

Стрелковый батальон в обороне

1. Позиционная оборона

132. Батальонный район обороны занимает до 2 км по фронту и 1. 5–2 км в глубину и состоит из ротных районов обороны.

В батальонном районе организуется батальонный узел обороны, включающий большую часть главных опорных пунктов рот, опорный пункт резерва батальона и позиции огневых средств батальона, объединенных общей системой огня и оборудованных круговыми препятствиями. Оборона его должна быть круговой и в первую очередь противотанковой.

Если хоть немного соображаете, то прочитав изложенное, поймёте, что Ваши пассажи про "СКЛОНЫ" вообще не имеют смысла. Оборона строится по всей высоте в т.ч. ///так, чтобы каждая точка местности в полосе до 400м перед передним краем обороны находилась под действительным огнем и были предотвращены охваты со стороны противника///

Кроме этого:

137. В боевое охранение от батальона обычно высылается стрелковый взвод, усиленный станковыми пулеметами, минометами, противотанковыми ружьями и, если нужно, отдельными орудиями.

В уставе достаточно подробно всё изложено. Читайте, понимайте и не "вкидывайте" на форум услышанный где-то тезис про "склоны". Кто-то где-то ляпнул, но это по незнанию предмета, а Вы распространяете.

P.S. И почему диалог мы ведём с "Таир Сеитов", а не с друг другом?????? Раньше я писал комменты "Валерий Боровик"

Пехотные окопы на танкоопасных направлениях начиная с Курской дуги всегда (когда это было возможно) отрывались на обратном склоне возвышенности. Делалось это по двум причинам: лишало танки противника возможности вести огонь по пехоте и предохраняло ее от поражения осколками от своего заградительного огня дальнобойной артиллерии и гвардейских и простых минометов. Кроме того это делало невозможным или сильно затрудняло корректировку вражеской артиллерии и минометов.

Стоящим за ними в отдалении (в среднем 500 м) противотанковым орудиям легче вести прицеливание по спускающемуся с возвыщенности танку ибо он имеет большую проекцию. Плюс естественным образом уменьшаются углы наклона броневых листов у танка. Спасибо за внимание.

Я привёл выдержки статьи из Боевого Устава пехоты-42. Ссылку дал, прочитайте.

Оборудование позиции на обратном склоне, просто закрывает обзор. Наблюдать противника и вести огонь из этого положения просто невозможно. Просто подумайте! А про карточку(схему огня) слышали?

Ещё раз повторю нормативы обороны стрелкового батальона///Батальонный район обороны занимает до 2 км по фронту и 1. 5–2 км в глубину и состоит из ротных районов обороны./// А это боевое охранение, позиции подразделений 1-го эшелона, позиции 2-го эшелона, район размещение резерва, тыл и т.д. Таким образом батальон занимал оборону от подножия высоты, на её склонах и далее. Вы хоть представляете, что такое система обороны? Или для Вас это просто ровная линия окопов по линейке?

На время артподготовки вполне возможно, что часть л/с подразделений, в таком случае, отводилась за склоны, на запасные позиции, но при этом на основной позиции оставались наблюдатели.

И я не пойму, чего Вы пристали к высотам? Среднерусская возвышенность не вся холмами усыпана. Там достаточно и ровной местности!

А откуда Ваша ирония? Я же не выдумала этот факт.

Что вообще ничего? Даже сапог?

http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0903/0a/d63c383a51fa.jpg.html

http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0903/c4/8b9d1f01584f.jpg.html

http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1004/2a/f32b472a3cc5.jpg.html

В 70-е годы эта цифра уже стала привычной. Её часто приводили в разных изданиях. Вот, например

http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1004/50/521548798e37.jpg.html

http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1004/53/2af641a29727.jpg.html

А про погибших в плену солдат сообщалось, что их насчитывалось около 4.000.000.

http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0903/25/d7c7124508c8.jpg.html

http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0903/ae/ba2400ab8597.jpg.html

http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1008/f0/cbb57f6b94cb.jpg.html

Т. е., общие армейские потери получались порядка 14.000.000 чел.

Но это неполные данные. Хотя после развала СССР постарались забыть и их. А официальную цифру потерь сократили почти в два раза - до 8,6 млн.

http://community.livejournal.com/ingria_art/226519.html

И в осенью 42го, а не летом 41го, как тебе рассказали в помойном сериале

Кстати, можешь поинтересоваться также функциями немецкой Фельджандармерии.

Узнаешь много нового.

Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. .....Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой..

Это про Вермахт написано. А заграждение в пехоте еще римляне применяли, вместе с децимацией провинившихся подразделений

слово ass в английском существовало и тогда )) и в том же значении, что и сейчас

но и тогда, как и сейчас, существовали люди разного уровня грамотности

и когда на публику выносит свои суждения человек, не научившийся писать грамотно, это вызывает сложные чувства

например, не хочется считать его авторитетом в обсуждаемом вопросе ))

даже Гугл-переводчик дает первое значение этого слова как "осел"

а вот остальные оттуда же:

noun

задница

осел

жопа

зад

ишак

тупица

глупец

мудак

невежда

и как тогда перевести известное выражение

kiss my ass!

не осла же целовать в самом деле )))

дело не в значении слова ass, а в написании русского слова, обозначающего мастера своего дела )))

мне так кажется )))

Была такая норма...все меняется...

было и было, и тогда неграмотных людей хватало, в том числе и среди журналистов

и среди писателей тоже

вот Алексей Толстой с восторгом писал, как наши танкисты сняли с немецкого танка карбюратор и приспособили на свой Т-34 (а он был дизельный :))), там карбюратора нет)

главное было вождя не обижать

а сейчас норма другая

и вот интересно, а что это мы все обсуждаем норму написания слова "ж.па"? или в этом материале больше обсуждать нечего? ))

так что тезаурус там чисто условный, если вообще есть ))

и как, все-таки, насчет перевода kiss my ass ? а?

А ас по-английски пишется ровно так же.

Но никак не ass )))

Я тут уже спрашивал, что это мы все время обсуждаем норму написания слова жопа на разных языках. Или обсуждать больше нечего?

"В Англии слово "ас" имело только значение "лучший", и британские летчики воспринимали его именно в этом смысле. В царской России термин "ас" практически не употреблялся. Можно сказать, что тогда "мода на асов" до нас еще не дошла. В годы Гражданской войны слово "асс" (именно так, с двумя "с") стало встречаться на страницах советских газет, но лишь в значениях "лихой, отчаянный пилот, сорвиголова".

Первым решил подвести под это понятие "теоретическую базу" авиадарм (начальник авиации действующей армии) А.В.Сергеев, написавший в 1920-е годы несколько книг по боевому применению воздушных сил. Он предложил считать "ассом" летчика-истребителя, сбившего не менее трех аэропланов противника или пять аэростатов. Такие скромные цифры были выбраны скорее всего из-за относительно малого числа воздушных побед на Восточном фронте Первой Мировой и еще меньшего - на фронтах Гражданской войны."

http://www.airwa

Родина "ассов" конечно же Россия. И наши микрорсхемы самые большие в мире.

Забавно, что публику больше интересует орфография, чем суть обсуждения.

Это ли не диагноз?

Прапорщикам культура тоже никогда не мешала. Просто они этого не знают.

есть описки, когда кнопки рядом, а есть ошибки, когда не знаешь как пишется

писать с ошибками это неуважение к языку и культуре, ИМХО

если слово "аэронавигация" написать с ошибками, аэронавигация от этого гидрологией не станет, это верно, но меня неуважение к языку раздражает

впрочем, это мои проблемы )))

о чем тут спорить?

как правильно писать слово жопа на другом языке чтобы прослыть культурным человеком?

Именно она дает право на собственное мнение. Некомпетентные могут учиться, слушать других и постепенно становиться компетентными. Тогда и их мнение и их оценки становятся интересными. А могут ерничать и оставаться такими, какие есть.

Красная АРМИЯ лучше ВЕРМАХТА. Советская стратегия и военное искусство стояли выше стратегии и военного искусства фашистского вермахта. Даже в 1941 году. Косвенным признанием этого явилось то обстоятельство, что Гитлер с декабря 1941 г. по апрель 1942 г. снял с занимаемых постов 35 генералов, в том числе командующих танковыми армиями Гудериана и Гепнера. Отстранен был от командования сухопутными войсками фельдмаршал Браухич, эту должность фюрер взял на себя, возглавив вермахт. Смещены были со своих постов и командующие группами армий «Север», «Центр» и «Юг» — фельдмаршалы Лееб, Бок и Рундштедт

Имея СТРАТЕГИЧЕСКОЕ преимущество немцы продвигались даже в первые дни со скоростью 30 км сутки. Максимум 50. Наши в 1944 на том же направлении со скоростью 120 км в сутки Красная АРМИЯ взяла БЕРЛИН. Немецкая взять МОСКВУ не смогла

А 3-я уже идет...

Комментарий удален модератором

Неужели Вы думаете, что немецкий солдат 4 года в окопах ел ерзац колбасу со свекольным мармеладом? Я кстати об этом узнал от соседа-фронтовика. Правда воевал он по другую сторону фронта. Он был немец, пленный, но остался у нас, женился. Звали Оскар Михайлович.

Также и с консервами. Такие консервы были ещё в конце первой мировой - но массовое потребление их немцами не могло не оставить многочисленных следов. Так что, может, Ваш дядюшка Оскар и едал такие консервы - но в питание ими всеми солдатами верится с очень большим трудом.