Покушение на душу
Открытое письмо Петра Винцукевича Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу
Ваше Святейшество!
Для того, чтобы Вы лучше поняли меня, – пользуюсь русским языком. Прежде всего разрешите представиться: я – православный христианин, бывший политзаключенный сталинских концлагерей. В середине 90-х годов – ректор Волынской духовной семинарии Киевского Патриархата.
Да! Мы с Вами в некотором роде, однокашники, а именно: я имел честь учиться там, где учились и Вы, – в Ленинградской духовной академии. К сожалению, меня вскоре отчислили, поскольку я как бывший политзаключенный не имел права на прописку в больших городах. Однако мне все-таки удалось закончить академию со степенью кандидата богословских наук в другом месте – в Катакомбной Церкви Патриарха Тихона. Говорят, Вы тоже претерпели какое-то там преследование, хотя это не помешало Вам сделать блестящую и быструю карьеру. Простите меня за то, что я назвал Вас своим однокашником. Поверьте, я напомнил о нашем пребывании в одной школе не для того, чтобы искупаться в лучах Вашей славы, а только для того, чтобы вы знали, что историю Церкви, христианскую философию и каноническое право знаю не хуже Вас, так что разговор будет серьезный. Конечно, Вы не обязаны вступать в полемику с каким-то там бывшим зэком, но Вы можете поручить это дело, скажем, своему митрополиту на Волыни, Нифонту, дабы он возразил мне, на что я очень надеюсь.
Ваше Святейшество! В своих проповедях в Одессе, Днепропетровске и Киеве Вы много говорили о единстве наших народов, каноничности и покаянии, поэтому позвольте разделить нашу проблему на три аспекта: исторический, канонический и этический.
Начнем с истории. Весь смысл Ваших доводов сводился к следующему: поскольку мы, украинцы и русские, единый народ, то претензии Украины на получение статуса Поместной Церкви не имеют смысла. Скажу сразу, тезис о единстве наших народов лишен научных оснований. Наши народы никогда не были этнически едины, мы оказались оккупированными более сильным в военном отношении соседом и пребывали в ненавистной нам империи триста лет. Довод о добровольном воссоединении – сказка, ибо московской стороной сразу же нарушались все условия этого военного договора: было уничтожено местное самоуправление, гетманщина, казацкое войско, а затем пошло-поехало: запрет печатать книги на родном языке, полное подавление национальной культуры и, наконец, грубое и вероломное уничтожение независимости самой древней восточнославянской митрополии. Такова цена так называемого воссоединения.
А было ли кровное родство наших народов? Посмотрите на карту Восточной Европы IX-X вв. – там четко обозначены славянские племена, жившие на территории современной Украины и Белоруссии: поляне, древляне, дреговичи, радимичи, кривичи, полочане, волыняне, а далее на восток и север обитали угро-финские племена с совершенно другой речью и культурой: чудь, весь, меря, черемисы, мордва, пермь, ям и т. п. На это указывает и Нестор-летописец («Повесть временных лет», 25.6). Эти племена никакого родственного отношения к славянам не имели. Слаборазвитые в социальном плане, не имеющие собственного самоуправления, они вынуждены были пригласить варягов, дабы те управляли ими («придите и правьте нами»). Киевская же Русь не имела нужды в такой помощи, потому что к этому времени стала настолько высокоразвитой и сильной европейской державой, что угрожала даже Византии. Это потом князь Олег, вероломно убив князей Аскольда и Дира, захватил Киев. Однако Ваш митрополит Агафангел утверждает: «Киевская Русь всегда была с Великой Россией. Киев без Великой России в отдельности от нее невозможен ни в коем случае». Смешно, правда? Что это? Полное невежество или неудержимая украинофобия, как у Лужкова и Затулина? Думаю, что и то и другое. Глупость всегда идет рядом с ненавистью и чванством. Да не было тогда Великой России, вообще не было никакой России, была Киевская Русь и ее жители – русичи.
Но давайте посмотрим на эту ситуацию с другой стороны: если мы единый народ, если мы ваш народ, то зачем же вы уничтожали этот народ миллионами, разрушали нашу самобытную культуру, гноили в казематах наших патриотов, морили голодом, всячески унижали и продолжаете унижать? Спросите сейчас в русской глубинке, как они относятся к Украине и украинцам, – непременно услышите: «У, хохлы, бандеры». Я слышал это не раз. Статистика свидетельствует, что 60 % граждан России отрицательно относятся к Украине. Один герой Достоевского выразился так: «Я сделал этому человеку зло, поэтому и ненавижу его», вот и вы ненавидите нас потому, что сделали нам много зла.
Однако продолжим наш экскурс в историю. Только значительно позже, ввиду особых исторических условий (междоусобные брани и нашествие татаро-монголов) славяне стали проникать на восток и север – так вливалась славянская кровь в жилы перечисленных выше угро-финских племен. После разгрома Киева татаро-монголами центр тяжести социально-политической жизни переместился на более безопасный север, и началась эпоха постепенного возвышения Москвы. Итак, Ваш народ получил из Киевской Руси славянскую кровь, христианскую веру и просвещение. Не мне Вам рассказывать о том, кто первые просветители вашей земли, первые митрополиты и епископы. Назову только некоторых: Московский митрополит Петр (родом из Волыни), Иосаф Белгородский, Иннокентий Иркутский, Стефан Яворский, Феофан Прокопович; даже Ломоносов получил образование в Киеве. Да, Киев – мать городов русских. А как вы относились к этой своей матери? Вы разоряли ее и унижали с первого дня, как только набрались силы. Приведу только один пример: сын Юрия Долгорукого (основателя Москвы) в 1169 г. на второй неделе Великого поста полностью сжег и разорил Киев, вырезал половину киевлян. Историк Костомаров пишет, что не было пощады ни старым, ни малым, ни церквям, ни монастырям; из города вывезли всё, что только можно: иконы, ризы, колокола; вывезли и знаменитую икону Вышгородской Божьей Матери, которая теперь почему-то стала вашей и называется Владимирской. Так вы поступали всегда – брали то, что хотели. Князя Андрея Боголюбского, этого разбойника, вы причислили к лику святых только потому, что он молился. В 1569 году Иван Грозный буквально залил кровью свободолюбивый Новгород, а потом долго молился. Да и в самом деле, почему бы вам не канонизировать Ивана Грозного, Петра І и Сталина, они ведь тоже очень много сделали для могущества России. Вы скажете, что многое построили в Киеве за время вашего господства. Да, вы многое строили нашими руками; нашими руками основан и Санкт-Петербург – там под гранитными плитами лежат кости многих тысяч казаков. Нашими руками вы и теперь качаете нефть в Тюмени и многое другое делается у вас трудолюбивыми руками украинцев. Но хватит об истории; как говорят, «история не в том, что мы носили, а в том, как нас пускали нагишом». Исходя из украинского опыта – так оно и есть.
Теперь обратимся ко второму аспекту – каноническому. В самом деле, трудно понять логику московских духовных отцов.
Почему, например, Польская Православная Церковь, насчитывающая всего лишь около двухсот тысяч прихожан, получила автокефалию, а почти пятидесятимиллионный народ, живущий в независимом государстве, обладающий колоссальной самобытной культурой, лишен этого права? Почему? Говорят, Украинская Православная Церковь не имеет на то согласия матери-церкви, то есть Московского Патриархата.
Подождите, мы только что говорили о том, что именно Киевская митрополия – самая древняя на Руси – была духовной матерью всех восточноевропейских славян. Как же это произошло, как дочь вдруг стала матерью, а ее мать – рабыней? Как это произошло, знают все, знаете и Вы, Ваше Святейшество, знают и много раз купленные вами восточные патриархи, стыдливо опускающие глаза, видя эту вопиющую несправедливость. А произошло беззаконие просто по принципу: купи – продам.
После так называемого воссоединения (1654 г.) московские вельможи не удовлетворились захватом светской власти в Украине, им нужна была душа народа. А где душа? В Церкви. Поэтому царское правительство и Патриарх (к тому времени Московская Церковь уже получила своего Патриарха, между прочим, тоже сомнительным путем) подняли вопрос о подчинении Киевской митрополии Москве. В 1686 году в Константинополь направилась московская делегация во главе с Никитой Алексеевым с целью вырвать согласие восточных Патриархов на ликвидацию независимости Киевской митрополии. Подкупленный богатыми дарами, Константинопольский Патриарх Дионисий пошел на эту сделку, и хотя впоследствии за это был лишен сана, но несправедливое решение осталось в силе. Теперь мы спрашиваем: упразднение независимой Киевской митрополии было актом правовым, законным, каноничным или нет? Молчите? Как просто и легко московская дочь купила себе материнское право, и с тех пор не отпускает на свободу свою поруганную и обездоленную мать-рабыню.
Но все это дела давно минувших дней. Ну а теперь имеет ли Украина право как отдельное, независимое государство на свою поместную Церковь? Да, имеет полное каноническое право, а Москва не имеет никаких законных оснований удерживать ее при себе, если не считать чисто политических соображений кремлевских политиков, и вы, Ваше Святейшество, работаете в унисон с ними.
Поэтому творите Вы не дело Божие, а дело царское.
Напоминаю, каноническое право – совокупность церковно-правовых норм, утвержденных Апостольскими правилами, постановлениями Вселенских соборов, которые регулируют жизнь Церкви. Так, 34-е апостольское правило гласит, что каждый народ должен иметь своего первоиерарха, а это значит, что данное правило признает за каждым отдельным народом право на собственную независимую Церковь. 17-е правило IV Вселенского собора и 38-е правило VI Вселенского собора утверждают, что каноническим основанием для независимости той или иной Церкви является административно-территориальный раздел, то есть когда народ получает независимое государство. Даю это правило дословно на церковнославянском языке и по сборнику, изданному в Москве в 1876 году: «Аще царскою властию, вновь устроен, или впредь устроен будет град: то гражданским и земским распределениям да следует и распределение церковных дел» (38 пр. VI Вселенского собора).
Спрашивается, что еще надо?! Правило будто специально написано для независимой Украины. Но для Москвы законы не писаны; они знают одно: хохлы вечно должны быть под ее рукой.
Да и вообще, совершенны ли эти канонические правила? Вы хорошо знаете, что многие из них устарели, потеряли смысл, и даже те, которые могут регулировать внутреннюю жизнь Церкви, никем не исполняются. Но это уже совсем другой разговор. Каноны – дело рук человеческих, они писалась с учетом определенной политической ситуации. Например, 7-е правило І Вселенского собора предусматривает первенство чести за епископом Иерусалимским. По-видимому, так оно и должно быть, потому что в Иерусалиме пострадал и воскрес Господь наш Иисус Христос, из этого города начала распространяться евангельская благая весть, здесь состоялся первый Апостольский собор. Но уже 3-е правило ІІ Вселенского собора отдает первенство чести епископу Константинопольскому. Почему? Очень просто – изменилась политическая обстановка в мире: Иерусалим пришел в упадок, а Византия возвысилась. Может быть, Константинопольского епископа назначил Вселенским Господь, и тот кому-то может дать автокефалию, а кому-то не дать? Но тут, как мы знаем, иногда решают вопрос богатые дары, а по-нашему – взятка. Вы-то хорошо знаете, сколько ваша патриархия выкладывает ему «на лапу» (извините за грубое слово), чтобы он проводил вашу политику. Но он и вас 141 год не признавал каноническими. Спрашивается, это было справедливо или нет? Не слишком ли мы кланяемся восточным патриархам? Ведь в нашем Киевском православии больше епископов, чем у Вселенского Патриарха приходов.
Если каноны пишутся людьми, то благодатность подается Богом. Так что напрасно ваши подчиненные постоянно твердят, что мы, дескать, безблагодатные. Если благодатность связана с каноничностью, то выходит, что и вы все эти 141 год были лишены благодати. Но разве великие подвижники вашей земли не доказали обратное? Думаю, хватит о канонах, я и так утомил Вас, Ваше Святейшество. Но все-таки в заключение хочу обратиться к третьему православному аспекту.
Ваше Святейшество! На Владимирской горке Вы призвали нас к покаянию. Да, Вы правы, покаяние – не слабость, а великая нравственная сила, способная обновить не только отдельного человека, но и все общество. Только, думается мне, процесс покаяния нужно начинать с самого себя – так заповедал нам Спаситель. Начните же это доброе дело с самого себя и от имени своего народа. Покайтесь за то, что триста лет тому назад незаконно, путем подкупа, шантажа и вероломства забрали себе самую древнюю на нашей территории митрополию; за то, что все триста лет унижали нас, разрушали нашу культуру, запрещали наш язык, заставляли наших детей умирать в империалистических войнах; за Соловки, за казематы для наших патриотов, за сталинские лагеря, за голодомор – за всё, за всё! Это вы должны просить прощения в украинцев и других народов за свои империалистические злодеяния. Вы должны просить прощения у польского народа, ибо ваши отцы расстреляли под Смоленском двадцать тысяч пленных поляков. Вы должны просить прощения у греко-католиков, чьих священников, в угоду вам, НКВДисты сгноили в тюрьмах. А почему бы Вам лично не сделать это и не показать пример христианского смирения и покаяния? Прислушайтесь к голосу вашего прекрасного поэта:
«Молитесь, кайтесь, к небу длани
За все грехи былых времен,
За ваши каинские брани
Еще с младенческих пелен!»
Где там! Москва не имеет обычая извиняться за свои черные дела: «Москва слезам не верит». А нам просить прощенья не за что. Мы не разрушали, а обогащали вашу культуру, не гнали вас в Сибирь, не морили голодом, не топтали вашу свободу. Ах, да! Все это делали не вы, а большевики! А большевики – это кто? Инопланетяне или какие-нибудь кочевники, ворвавшиеся на нашу землю и залившие ее кровью? Позвольте Вам напомнить слова не какого-то там бандеровца, а русского мыслителя Николая Бердяева, который писал, что большевизм – явление русское, национальное (см. «Истоки и смысл русского коммунизма»).
Я часто задаю себе вопрос: что же связывает ваше духовенство с коммунистами? Ведь факты вопиющие. Сотрудничество Московской Патриархии с богоборческой партией продолжается 85 лет, начиная от Сергия Страгородского и «до сего дне». Чего стоит речь Патриарха Алексия І над гробом Сталина: «Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная; сила, в которой наш народ ощущал собственную силу... Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам... И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано нашей Церкви нашим Правительством… Память о нем для нас незабвенна и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, „в путь всея земли“, горячей молитвой... И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой горячей любовью возглашаем вечную память» («Журнал Московской Патриархии», 1953 г., № 4). И это говорил человек, сам отсидевший срок в концлагере. Видимо, правду говорят: «Битая собака вернее служит». Какая гадость! Послушайте, Вам не стыдно за свою Московскую Патриархию?!
С тех пор мало что изменилось; сотрудничество вашей иерархии с коммунистами продолжается. Не могу забыть, как ваш митрополит Агафангел, будучи депутатом Верховной Рады, защищал коммунистическую империю и статую Ленина, которую требовали снять наши патриоты, как он дружно голосовал с красными атеистами. Один ваш поп пристроил в иконостас портрет Сталина, – помните такой факт? Донецкий протоиерей Дмитрий Гапонов, освящая коммунистическую газету, сказал, что между марксизмом и христианством нет никакой разницы. Да? Вы тоже так думаете? А ваш митрополит Владимир (Сабодан) наградил духовным орденом первого коммуниста Украины Петра Симоненко. За какие такие заслуги перед Церковью?! Ваша горячая сторонница, «очень православная» Наталья Витренко, всякий раз возлагает цветы к памятнику Ленину в Киеве – этому злейшему врагу Христа. Вот такое ваше «православие». Почему все это происходит? Очень просто: коммунисты мечтают восстановить прежнюю политическую империю, а вы – духовную, вот ваши интересы и совпадают. А какой будет эта империя, красной или белой – вопрос второстепенный.
И еще хочу спросить: почему Вы так держитесь за нас, благодетель Вы наш? Я прожил в России пятнадцать лет, исходил многие ее районы и везде видел одну и ту же картину: разрушенные, обезглавленные храмы, превращенные «богоизбранным народом» в нужники. Такого не увидите в Центральной и Западной Украине. У нас в каждом селе церковь, любовно украшенная вышитыми рушниками. В Луцке проживает не многим более двухсот тысяч человек, но почти тридцать храмов по воскресеньям наполнены верующими. В вашей же глубинке на целый район одна церковь и та пустует. Вот где приложите свою духовную энергию, свои пастырские силы; научите свой народ хотя бы уважать святыни, а нас учить вере не надо – Украина молится.
Когда я дописываю это письмо, Вы летите домой, в Москву. Наверное, Вы вспоминаете свой визит и обольщаетесь тем, что видели и поняли Украину. Нет, вы ее не видели. Вы видели только следовавший за вами свой десант, лаврских кликуш, обеспеченных особыми пропусками, и продажных политиков – они всегда найдутся под рукой, а настоящей Украины вы не видели. Вот если бы Вы побывали у нас во время оранжевой революции, Вы бы ее увидели. Ничего, даст Бог, еще увидите. Ваш визит – это очередное покушение на нашу душу.
Ваше Святейшество! Тяжба наша долгая и потребует много сил, но мы найдем их. А знаете, кто победит? Нет, не те, кто окажется в более выгодном политическом и экономическом положении, не те, кто заручится поддержкой все тех же восточных патриархов и даже всего мирового Православия. Победят те, кто больше принесет жарких молитв к престолу Всевышнего, те, кто житием своим подаст пример правды, веры, надежды и любви. В конце концов победят убиенные вашей властью миллионы мучеников, кровь которых вопиет к Богу. Помните, будет еще суд Божий. Украина молится...
Комментарии
Все вопросы решаются по правилам Бизнеса......крупный,поглощает мелких по своему усмотрению....такова жизнь...!
Так причём здесь История...??? Причем здесь Вера...??? Причём сдесь Бог....??? Причем сдесь народы....???
Просто встаньте на место простого русского человека, подумайте, что ему надо от Украины и её народа, поймёте, что Ваша точка зрения Бред...
В мире есть правило: на что опираетесь в прошлом, то и получите в будущем. Опираясь на голодомор и репрессии их и провоцируете. А Москва опирается на единство православия и славянства и это и получит...
Вы что, сбрасывались на этот дом или, может, получили его в наследство от богатого дядюшки?
Тогда, может, вы его сами строили - в то время, когда 50 миллионов соседей возлежали на печи, созерцая ваш труд?
Если квартиры у народов разные, как выразились, то перестаньте нарушать правила общежития и оставьте вы в покое "нехорошую для вас" квартиру под названием Украина.
Впрочем, Украина для вас - только одна из многих таких "квартир", и там живут грузины, молдоване, белорусы, литовцы, эстонцы, латыши...
Последних трех вы наконец оставили в покое, но только тогда, когда они вступили в НАТО. Именно поэтому и вставляете палки в колеса Украине, Грузии и всем остальным, чтобы она, не дай вам ваш бог, туда не вступили.
Русские братья и они не чужие, да и восток Украины из них состоит, вот они и руководят...
А НАТО покой не даёт, а сеет смерть в Афгане, Ираке, Сербии, Грузии и за остальными придёт...
Зачем вам незалежность? Что с ней можно сделать такого, чего нельзя сделать в союзе с Россией? Кроме почитания Мазепы, Бандеры...
НАТО - не баба Яга! Цивилизованный мир не настолько тупой, чтобы стремиться и гордиться членством в этой организации. Только не надо врать, кто что сеет, особенно в Афгане (они там себе сеют другое растение для опиума) и в Грузии, которая хочет реформировать свою жизнь к лучшему вне зависимости от желаний России
- А-а-а, моешь?? Ну, мой, мой, я туда сейячас ср"ть буду!"
Понятно я выражаюсь?
Вы абсолютно правы, цивилизованный мир и правда этим не гордится и не стремится.
Вы убеждены, что Россия жила за счет Украины, "на халяву", никто в РФ не работал, процветая за Ваш лично счет? Я верно Вас понял? Или все же в пылу полемики Вы несколько погорячились? Так я Вам по большому-большому секрету скажу, что Свердловская область, в которой я прожил и проработал всю свою не очень короткую уже жизнь, никогда, заметьте - никогда, не была в числе дотируемых центром регионов.
"НАТО - не баба Яга!" Очень тонко и верно сказано. Оно дядя Сэм.
Я не Россия, я в ней живу, и мне отнюдь не безразлично отношение к моей стране. Если Вы не сочтете за труд перечитать мои посты, я Вас уверяю, Вы не найдете слов, унижающих достоинство Украины и украинцев, но, в отношении отдельно взятых ее представителей, точнее их мнений по поводу государства, в котором я имел карму родиться и жить, я считаю себя вправе выразить свое, сугубо субъективное мнение, ни в коей мере не являющееся официальным. В коем праве не отказываю и Вам и Ивану Иванову и всем прочим участникам сего замечательного ресурса. Спасибо за доставленное общением удовольствие. Искренне Ваш. С уважением.
Я в своих постах все время склоняю собеседника не то, что к своей точке зрения (что было бы вдвойне приятно), а к тому, чтобы оценивать происходящее собственной головой и безо всяких политических (пропагандистских или других) шор.
У меня много друзей и знакомых живут и в России, и Украине, и мне хотелось бы, чтобы они жили счастливо.
Я жиу в США, но представлять страну в гайдпарке, высказываясь "от имени всех американцев", не собираюсь - потому что это по меньшей степени глупо, а тем более - нечестно!
Удачи вам!
А аргументов опровергающих написанное пока вы не дали...Демагогия как то за аргумент не проходит...
В чём проблемы....???
Зачем втягивать в разборки несведующих ??? Какой Барыга круче...? Да у кого "бабок" больше....в чём вопрос...???
Кураева на вас нету, он у нас такой же, убежденный, блин...
Божиею милостию от великого государя царя и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии самодержца и многих государств государя и обладателя, запорожских черкас [29] гетману Петру Конашевичю, и атаманом, и сотником, и ясаулом, и всему Войску наше государское милостивое слово.
В нынешнем во 128-м году присылали есте к нашему царскому величеству от всего войска посланцов своих, Петра Одинца с товарыщи, з грамотою. А в грамоте своей к нашему царскому величеству писали есте и речью нашего царского величества приказным людям те ваши посланцы говорили, что вы, памятуючи то, как предки ваши, запорожские гетманы, и все войско, прежним великим государем царем и великим князем росийским повинность всякую чинили и им служили, а за свое службы от них, государей, милость и жалованье к себе имели, в той же повинности и ныне нашему царскому величеству быти хотите и, за порогами будучи, службу свою к нам оказывати хотите против всяких неприятелей наших. И ныне ходили есте на татарские улусы, и многих татар побили, и в полон поймали, и того свое
И мы, великий государь, тебя, гетмана Петра, и все войско за то похваляем, что вы нашие государские милости к себе поискали, и службу свою к нам, великому государю, оказуете, и вперед нам службу свою и раденье хотите оказывати. И языков крымских у посланцов ваших велели есмя приняти, а посланцом вашим велели есмя быти у наших бояр и у приказных людей, и посольства их велели есмя выслушати милостивно, и вперед вас в нашем милостивом жалованье имети хотим. И пожаловав посланцов ваших нашим царским жалованьем, велели есмя отпустити к вам, а с ними послали к вам ныне лехкое наше жалованье 300 рублев денег.
Писан в государствия нашего дворе царствующего града Москве лета 7128-го месяца апреля 21-го дня.
ЦГАДА, ф. Посольский приказ, Малороссийские дела, 1620, без номера, лл. 12—15.
Если Вы просто побазарить на завалинке-ваше право.....продолжайте втирать друг другу разжижу для мозгов....
Уважаемый, приезжайте нынче, подывитесь, благолепие полное, в самых, что ни на есть глухих уголках храмы восстанавливаются, куполами сияют, службы идут. Не имеете информации, не врите, Бога ради.
Украинец - это человек, добровольно отказавшийся от своей Русскости, и своих предков.
Еще 100 - 120 лет назад любой житель "У Края Земли Русской" - считал себя русским человеком.
Потом поляки стали создавать буфер между собой и Русью.
А, в 1920 году большевики, приняли постановление о введении новой нац. - украинец.
Сейчас, конечно, новые поколения людей, рожденные "украинцами", такими себя и считают. И обосабливают себя именно украинцами.
Но народу надо говорить ПРАВДУ, а не искусственно сеять рознь.
А виноваты, в этом, власти - и наша, и Ваша, скрывающие историю дохристианской Руси, да и христианскую переврали так, что веры - ей НЕТ.
А Украин - много было. И Рязань, когда-то украиной звали.
украина - у края земли русской.
......Посвящённые (мудрые) знают-"Хочешь изменить Будущее-измени(перепиши Историю) Прошлое....!!!"
». Напомню, что Россия стала называться «Россией» впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название — Московия — темным и мракобесным.
Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по «прорубанию окна в Европу» — вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы.
До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к
януковичи и Ко,гробят,распродают,унижают "пересичных украинцев"-простых людей пытаясь утвердить тоталитарно-полицейское государство на примере российского.За одно,погреть рученки,на распродаже страны..
Зек не может управлять страной,как и полицейский (Путин-Шоломов,Медведев-Мендель)
Жаль,что пришлось увидеть этот дерибан.
впрочем,есть возможность,этот безпредел смести.
С уважением,без обид,Егор.
...ну назвался предположем ваш братец украинцем при переписи а зачем? это у него в паспорт вписано кем он при переписи назвался? фантазируете не по делу...повторяете дурные домыслы...
Кто же такие русскоязычные украинские националисты?
Это люди, часто всю жизнь говорящие по-русски, но считающие себя украинцами, а Украину своей Родиной.
Мы спокойно в разговоре переходим с одного языка на другой: у нас есть друзья во всех частях страны.
Заграницей на вопрос "Are you from Russia?" отвечаем "No! I'm from Ukraine."
На другой вопрос: "What is your native language", отвечаем: "I'm bilingual: Ukrainian and Russian".
После просмотра фильма мучительно пытаемся вспомнить, на каком языке он был, на русском или украинском.
На клавиатуре у нас стоят три раскладки: Ї, Ы, S.
Мы с радостью смотрим на то, что наши дети ходят в украинские дет. садики и школы.
"Эх, не понять вам такого феномена, как русскоязычные украинские националисты".
Мне кажется, что россиянам сложно воспринимать слово "национализм" без негативных оттенков. Очень многим хочется прилепить к нему ярлыки "шовинизм", "ксенофобия" и "нацизм" для дискредитации идеи.
цитирую Вам последний абзац гимна Украины,который и в украине мало кто знает ))
"Ой Богдане, Богдане
Славний наш гетьмане!
Нащо віддав Україну
Москалям поганим?!
Щоб вернути її честь,
Ляжем головами,
Назовемся України
Вірними синами!"
Прошу учесть,что "москалями"называлось" воинство Московское",которое на правах оккупанта вело себя соответственно.
В сети инета,есть умная статья на эту тему,в двух словах -тупое жлобство и москализм близнецы- братья.
Разыщу статью вышлю Вам в личку.
#
25 августа 2010 в 15:10
"А вы не сегодняшнюю Украину. а вчерашнюю Киевскую Русь на картах ищите."
А что еще вам сказать по границам. если вы вчерашнюю Киевскую Русь по сегодняшней Украине и России примеряете....
Вы сами выбрали отчуждение. Это Ваш выбор. Но далее рознь сеять не надо.
Это азиопа, менталитет залесской орды по крови. Это чудь, примазавшаяся в свое время к славянам и пытающаяся монополизировать всё и всех
Шевченко не при большевиках жил, тут Вы правы, и не по их указке, эт точно. Но хотел писать на русском: "В Новопетровском укреплении Шевченко записал в дневнике: «При лучших обстоятельствах я непременно исполню этот удачно проектированный план. Жаль, что я плохо владею русским стихом, а эту оригинальную поэму нужно непременно написать по-русски» (Т. 5. — С. 77 — 78)." Стихом, прошу заметить, не языком.
Я лично не знаком ни с одним "последователем Степана Бандеры", ни с политиками, зато в Гайдпарке по десять раз на дню читаю и вижу откровенное хамство. Слава богу, что это оно виртуальное и далекое, ведь интернет все стерпит. Не так ли?
www.profiweb.com.ua/2010/02/23/karty-ukrainy…veka…
hecate.in.ua/2008/09/479/
http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8&stype=image
Поробую дальше поискать...
Это по Вашей ссылке переходил. с forum.od.ua/showthread.php?t=11483
Gerhard Mercator: 1595 год. Taurica Chersonesus. Nostra aetate Przecopsca, at Gazara dicitur, то же, только страна: Rvssiae Pars, перевод нужен?
Frederick De Wit / Christopher Browne: Imperii Russici Sive Moscoviae, Status Generalis in ejus Regna, Ducatus, Provincias, Populos, Subjacentes Divisu, et ex Tabula Spectatmi. Domini N: Witsen . . . 1680 год, нашел Украину! В составе Российской империи, провинция Ukrainia Russica...
А для меня это понятие ассоциируется с тем, что менталитет у очень большого количества россиян, называющих себя русскими и славянами, почему-то какой-то особый - вовсе не европейский, но с азиатской доминантой.
Как результат, предлагается Россию надо понимать не умом, а чем-то другим...
Менталитет, да, согласен, несколько другой. Именно потому, скажем в Рио-де-Жанейро уличные грабители бывают искренне удивлены, получив вместо кошелька и фотоаппарата по лицу и прочим, весьма уязвимым частям тела. Это с Вашей точки зрения отрицательная черта национального характера? Впрочем, в данном деянии принимают участие, и не без удовольствия, наряду с русскими и туристы с Украины. Это о родстве, ну или сходстве менталитетов хотя бы, говорит, наверное. Ну да, конечно, не по-европейски как-то, что тут поделать.
А вот тут как раз один из любимых мной русских поэтов писал: "Давно пора е.... м..., умом Россию понимать!". Если поставить себе такую цель, частично может получиться.
..........."Белые придут-грабят,Красные придут-грабят...."..............
"Свой свояка -видит из далека!" Власть и РПЦ слились в "Экстазе" (Паразитическом Экстазе Элит....!!!.......желание едино-Выжить... в это не простое Время-"Усидеть на Троне" -разводя и дальше Лохов(трудящихся,создающих материальные ценности) дабы ОНИ и ИХ детки и впреть могли Потреблять.....!!!! ...............ПотребляДь....)
Вот и Сергей Волков о том же говорит, только пожестче.
Лиля, Вы с Иваном Ивановым осторожно, он юрист, а чей сын..., и минусы раздает за все.
2. Скжите. а большевизм и революция. откуда пришли в Украину? Ведь у нас в 18 году . после распада империи. было провозглашено СВОЁ государство...И кстати.а распал откуда начался?
3.Скажите. а где. в разборках двух конфессий. вы увидели РУСОФОБИЮ? идет ведь разговор КАК исчез Киевская метрополия и как она сейчас восстанавливается....А причем здесь русофобия?
2. Скажите. а большевизм и революция откуда пришли в Россию? Карл Маркс не в Тамбове жил.
3.Святитель Иоанн Златоуст говорит, что производить разделения в Церкви не меньшее зло, чем впадать в ереси. Спасительное исповедание веры возможно лишь в Церкви, только в ней оно обретает свой смысл.
И русофобией попахивает, вообще-то.
2. а причем же здесь Украина....больше\вики то переворот вроде как не в Украине. а в России совершили в 17 году....в Украине то все больше до ноября временное правительство поддерживали да к выборам готовились....Помните лозунг какой большевики московские ругали? "ВСЯ ВЛАСТЬ УЧРЕДИТЕЛЬНОМУ СОБРАНИЮ№ а что такое учредительное собрание было? его предназначение и почему большевики так яро противились ему?
3.Иоанн Златоуст говорил о разделении Церкви или о придании е статуса Поместной в отдельно взятом государстве? Или все же о разделении Церкви на две -восточную (православие) и западную(католическую)
Мне кажется, что в этой выдержке - видна. Автор все-таки сам выводит спор за рамки разборок между конфессиями:
А в абзаце непосредственно перед четверостищием - после обвинения в том, что митрополию забрали - требование покаяния патриарха от имени народа России опять-таки за мирские дела, в том числе и сталинские.
Пользуясь мирским языком - суть вполне понятна, хотят жить отдельно, филиалом быть не хотят. По высоким мотивам трехсотлетнего угнетения со стороны России (в чем конкретно со стороны Московской патриархии было угнетение из статьи не поняла).
Бога-то не поделят. Поэтому для меня это вопрос "профессиональных" разборок. Честно говоря, ни тех, ни других не поддержу. Патриарху, считаю, в России есть чем заняться. Церкви на самом деле пустые и бедные в селах, где вообще есть.
Глас вопиющего. Хоть и искренний, но зачем? По этому вопросу, так сказать, руководитель филиала должен выступать.
И делят, не Бога....А какое угнетение было со стороны Московского патриархата? Начинать с разгрома Кмевской митрополии и полного ее поглощение" С запрета печатать духовную литературу на Украинском или вести службу в храме на украинском? С чего именно начать: это только ТРИ и наиболее на мой взгляд значимых притеснения со стороны именно Московского патриархата ....Я уже не беру сегодняшние дела и обиды...
2. А причем здесь Россия? С песнями полетели погромы чинить под красным флагом. Финны не захотели - не вписались. До сих пор. И нехрен свою неоведомленность за истину выдавать.
3. А что он о Украине конкретно говорил?
Что, Патриарх требовал, чтобы украинцы перед русскими каялись? Сомневаюсь. А в письме-то претензии конкретные, причем на уровне, что ж вы нас в братья записываете, если ...Соловки и проч.
Я так понимаю, пока не отделились, храмы и так под юрисдикцией РПЦ. Отпускать не хотят - понятно.
И что для Украины сейчас это меняет? "В каждой деревне церковь, любовно украшенная рушниками". Ну, и все прекрасно.
Людям верующим, так понимаю, борьба за власть между священниками неинтересна и не важна.
5Наливайченко: по Голодомору претензий к России нет - Tochka.net
У Украины нет никаких претензий к России и другим государствам по поводу организации Голодомора 1932-1933 годов.
news.tochka.net/…golodomoru-pretenziy-k-rossii-net копия ещё
6ПОЛИТИКА: Ющенко снял вину с России
3 апреля 2009 В Голодоморе 1930-х годов виновата не Россия, а "другая страна и другая власть", заявил украинский президент. … Впрочем, отказавшись от претензий по Голодомору, Ющенко все равно покритиковал отсутствие "адекватной оценки...
www.utro.ru/articles/2009/04/03/807506.shtml копия
7Украина не в претензии к России по голодомору: Голос России
27 ноября 2009 Теги: Украина, Общество, Новости, экс-СССР, голодомор. … Украина не имеет претензий к России в связи с голодомором, имевшим место в начале 30-х годов. Об этом заявил в эфире местного "5 канала...
ХВАТИТ ИЛИ ЕЩЕ НАКИДАТЬ ССЫЛОК?
Если быть честными с самими собой - нац. принадлежность по документам - русский, украинец, да кто угодно, насколько соответствует генетической (ну или по другому - рассовой :-)) чистоте? За себя вообще не поручусь - предки из Западной Белоруссии, так что уж поляки точно где-то были, украинцы - вполне вероятно, кто там еще... бог знает.
По п. 1 могу уточнить, коли не поняли. Какую конкретно территорию Вы имели в ввиду?
По п. 2 - Вы утверждаете, что украинцы не принимали участия в большевистском перевороте на стороне ВКП(б), докажите.
по п. 3 - могу только повторить сам вопрос.
2. Указом президента можно отнять архитектурные памятники - ХРАМЫ и монастыри. и передать их в Московский патриархат....и признать незаконными выделенные участки под строительство новых Храмов...
3.религиозная община(в России - приход) это ТОЛЬКО граждане.а монахи. это в монастыре, а священники от пономаря до Епископа -это клир....Епископ назначает священника в общину а может и снять с общины....
4. имя собственника это кто может владеть и распоряжаться. Я уже неоднократно выступал по делам о захвате Храмов Киевского патриархата Московским и все они начинались с изменения имени собственника...
5. У Московского патриархата. в силу исторических условий. храмов и монастырей действительно больше. но это им не препятствует захватывать все новые...например в Одессе захвачена библиотека сельхозакадемии -ранее домовой церкви.Еще дать примеры?
Община - это только граждане. т.е. прихожане. И как их "выселят из храма? Не пустят? Своих прихожан из Москвы привезут?
Ваши представления о полномочиях Президента и власти в целом выглядят несколько преувеличенно с юридической точки зрения. Но тем не менее - раз на Украине такая власть, которая и юрлицо своим распоряжением с регистрации снимет и памятник архитектуры иностранному юрлицу (Моск.патриархат) одним Указом президента полномочна отдать - вообще непонятно, к чему Московускому патриарху письмо такое написано. Своей власти надо писать и от нее требовать. Если Президент - хочу-продам, хочу-непродам, то с ним надо договариваться - не продавайте нас, а Вы к покупателю - "не покупайте нас". Нелогично и надуманно. Простая коммерческая войнушка.
А это как они сами описали происходившее http://www.otechestvo.org.ua/main/20068/915.htm Могу дать и мнение тех кого избивали. но вы вряд ли поверите....
2. Потому сейчас и идет особый "наезд" на Киевский патриархат!, что Янукович ПЕРВЫЙ из всех президентов проявил особую благосклонность к московскому патриархату. и РПЦ которые в своё время подняли своих верующих на то. что бы те голосовали по указанию СВЯЩЕННИКОВ только за него...Устраивались в его пользу крестные ходы по городам...и раздавались ИКОНКИ С МОЛИТВАМИ за Януковича....
Вы же по аналогии пытаетесь меня убедить, что украинских прихожан из храмов будут выгонять в случае их передачи Московскому патриархату. (видимо, чтобы из них библиотеки сделать)
Слушайте, мне кажется, что вся эта мышиная возня меж патриархами верующим не интересна. Они что, бегут из храмов, если патриархом не того, кого им хотелось, выбрали? Нет.
2. Вот такие речи патриарха очень сильно влияют на настроения людей и их отношения между собой....например, по приезду в одессу патриарха Филарета. по призыву представителей московского патриархата и их организаций типа представители " Союза православных граждан Украины, и организации «Единое отечество», под предводительством Валерия Каурова...(Кстати цыган. русского и не судимого, что бы возглавить РУССКОЕ движение не нашлось) собрались возле Храма где шла служба и стали закидывать Храм и патриарха камнями. бутылками и прочим...Между верующими возникли драки...Хорошо милиция разогнала
Так что не все так безобидно....Это не спор патриархов...Это политика государств..
А насчет таких разборок, что непонятно, где гопники, где кто. Это все приезжие кидались и дрались? Или Ваши украинские, купленные насквозь? Ваши ведь. Так что ж Вы за всех украинцев-то выступаете против Московского патриархата. Стало быть не хотят отделяться, раз продаются.
2. "Наши украинские" ? Нет, это РУССКАЯ православная церковб и её организация «Единое отечество», провозглашающая себя ИСТИННО РУССКИМ движением....так что не Украинцы.организаторы бойни....
И НЕ ЗА ВСЕХ украинцев я выступаю...Снова мне чужое приписываете....Или может сошлетесь в подтверждение своих слов. что я ОТ ВСЕХ говорю? И не ПРОДАЮТСЯ а исполняют указания своих пастырей из РПЦ МП...Это не Кауров....И мы не путаем Каурова и десяток его активистов со всеми кто в его массовках участвуют по призыву СВЯЩЕННИКОВ МП....А те действуют по указаниям ВЫСШИХ иерархов МП И РПЦ Как раз об этом и статья...Кто и почему создаёт подобные конфликты в Украине и чем их оправдывает....Прикрываясь выдуманной историей
раз действуют сообща - одна шайка-лейка, что активисты, что науськанные прихожане. Но если Вам так нравится - не путайте. Только не понятно, кто такие МЫ. За столько дней дискусии я Вас уже ассоциирую с автором письма, который настаивает на безоговорочном уходе РПЦ МП с Украины. А письмо написано категорично, практически от имени всей Украины, недовольной действиями РПЦ.
Под любую конкретную задачу - перевести все храмы под свою юрисдикцию можно подвести любую идеологию. А А страшнее России для Украины ничего нет, это всем известно. Видимо, прихожан, которые дают себя "стравливать" в интересах РПЦ несть числа. Тогда об этом и стоит задуматься. Если же их меньшинство, есть и правовые способы отделиться.
http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml
Главное в том, что русский и украинский народы генетически очень близки, я уважаю самобытность и независимость украинского народа. Я согласен с тем, что царю не нужны были свободные люди, ему нужны были холопы, поэтому сеча была ликвидирована, тем самым украинцев притеснили. Больно мне осознавать также все то зло, которое было принесено большевистским режимом нашим народам, огромное количество русских и украинцев было уничтожено и заморено голодом. Мне стыдно за моих соплеменников, славящих убийц наших народов.
Я хочу примерения и братства наших народов несмотря на все провокации наших врагов
ПС. Уважаемые админы, надеюсь в этом комменте вы не усмотрите окорблений? Сплошной реверанс и умиротворение вроде? А то, что Ван Ваныч меня "кацапом" зовет, так вы его не трогайте, я ему сам разрешил. Сапасиба.
ППС. А ишшо у меня жалоба на Ван Ваныча - он, добрый человек, ВСЕ мои комменты минусами портит, тем самым портя мою карму! Потому просьба - поставьте ему в репутацию сразу много-много минусов. Вот. Заранее благодарен.
----------------------------------------
В Одессе зарегистрировано 115 (сто пятнадцать ) национальностей...как с этим быть?
1620 г. апреля 21.— Грамота царя Михаила Федоровича гетману П. Сагайдачному и всему Войску Запорожскому о посылке им жалованья.
"И пожаловав посланцов ваших нашим царским жалованьем, велели есмя отпустити к вам, а с ними послали к вам ныне лехкое наше жалованье 300 рублев денег. А вперед вас в нашем жалованье забвенных не учиним, смотря по вашей службе. И ты б, гетман Петр, и все Запорожское Войско наше жалованье приняли."
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ukraine/XVII/1620-1640/300let_voss/1-20/2.htm
Не только не утесняли попервоначалу, за службу платили и немало.
Нужники осматривали, извините?
Что позволяет развенчать и еще один русофобский миф – о том, что Москва и окружающие ее области, якобы издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там – «пришельцы». Мы, как доказали генетики – не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. «Несмотря на то, что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет» – указывается в докладе. То есть, нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться – мы тут живем от сотворения мира.
И прекратите ставить мне минусы, я ж Вам так мелко не гадю.
И тянеться эта история примерно с 1548 года....Это вы в курсе?
И на вопрос о процедуре выборов Ван Ваныч молчит...
Можно ли верить этому человеку?
Украина — Россия: дисбаланс отношений
- Сейчас плохо и очень плохо относятся к Украине «всего» 49% россиян, – говорит Алексей Гражданкин. … Даже сейчас, после 19 января 2009 года, когда Путин заявил на весь мир, что Украина газ не отбирала и претензий к Украине по газу нет, находятся...
discussiya.com/2009/04/11/disbalance-of-relations/
или Негативное отношение россиян к Украине достигло максимума | Новости....
Негативное отношение россиян к США, ЕС, Украине и Грузии в сентябре достигло максимума, констатируют социологи. В сентябре 67% участников опроса заявили о том, что плохо относятся к США, 39% - к ЕС, 53% - к Украине и 75% - к Грузии, отмечается в...
podrobnosti.ua›Общество›2008/09/25/557029.html
www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c.thtml… копия ещё
24Украина — Россия:... отношений » ПОЛИТЕ - все о политике в Украине.
Я ни за что не поверю, что 62% россиян заявили о плохом отношении к Украине — это была какая-то аберрация массового сознания или ошибка социологов. … Большинство россиян уверены в грядущем распаде России. 60 % россиян отрицательно
Патриарх летал в Киев по одной причине - выполнял двойную миссию, свою и президента, поскольку там сидела прозападная марионетка. Президент не мог посетить Украину, за него это сделал патриарх. Поэтому его приезд был такой шумный. Он сделал что мог, он поставил вопрос ребром - с кем вы, украинцы, жители окраины? С проплаченным ставленником или с Россией, какой бы она не была? История отношений здесь совершенно не при чём. Это мы можем обсудить "внутриколлегиально". Приезд патриарха имело целью чётко обозначить выбор Украины, который она должна была сделать.
У нас в городе очень долгое время был мэр с фамилией Диденко, губернатором области Россель, и знаете, как-то по этому поводу никто не пыхтел.
Я не поддерживаю Кирила - я читал библию ... И не надо выносить ваш мусор в Мир ..от этого только "кашель"...и кстати какие "правила",,,,?
а апостолы (?)... кто ОНИ ?! Мне ваша церковная политика извините "поХ...." ваш раздел и ваша охота за деньгами -тоже .... Но мне не пополалам развязывание ещё одной войны за "души". Вы посягаете и не только Вы на самое святое на бескорыстие ВЫ его уничтожаете вашей сварой.
Не Сатане ли Вы служите! Тогда конечно "Бог не причем"! Нельзя вступать
в полемику с хулителем Церкви, кто бы он ни был- украинец или русский.
Но этот "украинец" хорошо напомнил:"...будет суд Божий". Весьма своевременное предупреждение. Патриарху нашему Московскому и всея Руси-
многая лета!
...мысли вслух...
...на сегодня пас...завтра командировка...отпиши мне...приеду продолжим...
Давайте решим. или вы говорите так. что бы был разговор. а не обрезки. или простите. что ответил на ваш пость.