Технология задавания вопросов в спорах с мошенниками ЖКХ. Методпособие.Часть 3
часть III. ЗАВЛЕЧЕНИЯ на “МИННЫЕ ПОЛЯ”
Общая идея состоит в том, что имея в руках выписку из закона или из постановлений судов высшего эшелона, ставить перед нашим оппонентов такие вопросы, чтобы из ответов можно было сделать заключение: эта позиция противоречит требованиям закона. Технология включает две стадии
- подготовка своеобразного «минного поля»;
- завлечение на него противника.
ПРИМЕР №1. Минное поле “ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ”
Сначала укажем, на два совершенно неправильных представлениях о нашей роли в суде. Дело в том, что
многие считают для себя важным произвести в суде впечатление воспитанного, выдержанного и понятливого человека. И кроме того широко распространено мнение, что судья разбирает дело, а потому судья задаст вопросы, если сочтет нужным.
При наличии объективного и независимого суда, действительно, нужно придерживаться таких неписанных правил
Но в нашем случае есть основания считать, что суд явно подыгрывает нашему противнику. Поэтому мы вправе не понимать некоторые вещи. Нам непонятно! – А потому выпускаем торпеду за торпедой… А вдруг!
- Согласно ч.2 ст.154 ЖК РФ структура платы за помещение включает такие составляющие, как 1)плата за содержание и ремонт и 2)плата за коммунальные услуги. А на каком основании в исковые требования включены жилищно-коммунальные услуги?
- бла-бла-бла.
- (Нарочно представляемся непонятливым) Из вашего ответа следует, что плата за «жилищно-коммунальные услуги» идет поверх платы за жилищные и коммунальные услуги ? Я правильно понял(а)?
– Нет, я так не говорил. Но жилищно-коммунальные услуги – это общеупотребительный термин. Он означает то же самое, что жилищные и коммунальные услуги вместе.
- Тогда я вынужден задать уточняющий вопрос: прошу назвать норму закона, из которой бы следовало, что вообще существуют «жилищно-коммунальные услуги»
- ?????
(Молчание ягнят)
(Поворачиваемся к суду) Таким образом, только что представитель противной стороны признал, что основание иска сформулировано на основании каких-то особых понятий, не существующих в законе. А иск возможно подать в защиту не придуманных, а законных прав, то есть прав, которые прописаны в законе. Поэтому у меня Ходатайство
- Уважаемый суд!
На основании ч.2 ст. 230 ГПК РФ участник дела вправе ходатайствовать о внесении в протокол судебного заседания сведений об обстоятельствах, котрые они считают существенными для дела (ч.2 ст. 230 ГПК РФ). Заявляю: ответ истца о том, предмет иска направлен на взыскание плвты услуги, которых нет в законе, имеет, по моему мнению, существенное значение для дела, а потому он должен быть непременно отражен в протоколе судебного заседания. Прошу огласить ответ на мой вопрос, записанный в протокле судебного заседания
Закрепляем глупость, записанную в исковом заявлении. Опираясь на эту запись, в последующем будем в жесткой форме ставить вопрос о невозможности удовлетворения иска о взыскании задолженности за жилищно-коммунальные услуги, поскольку законом не предусмотрена обязательная оплата таких услуг. Пусть это будет “духовная скрепа”, вбитая в голову. Пусть голова хуже соображает. Пусть голова считает, что мы способны только на терминологические неточности указывать… Пусть …
ПРИМЕР №2. Минное поле «УТВЕРЖДЕНИЕ ТАРИФОВ»
Определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 11 ноября 2014 г. N 5-КГ14-92 сформирована правовая позиция для разрешения споров о задолженности по жилищным услугам. Согласно этого, в какой-то мере, “судьбоносного” документа, все суды обязаны включать в круг обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела, вопросы:
- какие тарифы применялись истцом при расчёте платы за содержание и ремонт жилых помещений,
- кем они утверждены,
- основания их применения.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70698784/#ixzz3m0MJoZqJ
Специально выделяем вопрос: КЕМ УТВЕРЖДЕНЫ?
Постановкой своих вопросов мы будем добиваться таких выводов:
- при расчёте платы за содержание и ремонт жилых помещений – по словам представителя противной стороны – применялись тарифы, принятые органом местного самоуправления, в Постановлениях от (дата) №; от (дата) №, ловеденных до сведения населений публикацией в газете от (дата). Существенно, что эти тарифы никакого отношения к общему имуществу нашего дома не имеют. Доказательств противного нашим процессуальным оппонентов представлено не было;
- тарифы никем не утверждены. Противная сторона не представила документа об утверждении каких-либо тарифов;
- никаких основания для их применения нет. Противная сторона не представила таких оснований.
И особый акцент сделаем на отглагольном существительном “УТВЕРЖДЕНИЕ”. Например, так:
Согласно ГОСТ 7.0.8 – 2013 «Система стандартов… Термины и определения» «утверждение документа» - это cпособ придания документу правового статуса. Но противной стороной не представлены тарифы на жилищные услуги, утвержденные каким-либо органом управления или должностным лицом; не существует документа под названием «Тариф для дома №…»; не существует грифа «утверждаю» на таком документе; не существует лица, которое утвердило «Тариф для дома №… по ул….). Между тем Определением … (см начало этого параграфа)
ПРИМЕР №3. Минное поле “ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ и УСЛУГ”
Начинка для мин
Жилищное законодательство устанавливает обязательное правило формирования цены жилищных услуг на основании принятых собранием трех документов –
1)перечня услуг и работ,
2)условий их оказания (например, периодичность выполнения) и
3)размера финансирования каждой позиции из перечня услуг и работ.
Так “Правилами содержания общего имущества ...,” утв. Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 №491 в пункте 35 определено:
"размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеры обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ",
а в пункте 17:
"собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования".
Постановлением Правительства №731 утвержден Стандарт раскрытия информации о деятельности управляющих организаций в сфере ЖКХ. Согласно пункта 6 Стандарта любой собственник помещений в доме вправе получить в открытом доступе информацию в полном объёме о стоимости работ (услуг) с указанием: описания содержания каждой работы (услуги), - периодичность выполнения работы (оказания услуги), результат выполнения работы (оказания услуги),
Добавим письмо Минрегионразвития от 14.10.2008 г. № 26084-СК/14, в п.3 которого разъясняется:
“законодательство Российской Федерации не предусматривает возможности одностороннего установления управляющей или подрядной организацией перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, условий их оказания и выполнения, а также размера их финансирования. Эти положения должны быть согласно ч. 3 ст. 162 и ст. 164 Жилищного Кодекса указаны в заключённых договорах".
Триада: перечень услуг и работ, условия их оказания и размер финансирования по каждому виду услуг и работ – является основой для определения РАЗМЕРА ПЛАТЫ за жилое помещение.
Но в рассматриваемом споре истец не представил никаких доказательств соблюдения порядка формирования перечня работ и услуг, установления цены на каждый вид работ, принятия сметы доходов и расходов постатейно на ежегодных собраниях. В стремлении предъявить к оплате неизвестно какие объемы работ по неизвестно каким ценам явно просматривается желание обойти порядок, установленный жилищным законодательством.
При таких условиях принятие к рассмотрению иска, а тем более его разбирательство расцениваются как дерзкий вызов закону, поскольку
“Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью … (злоупотребление правом)” (ч.1 ст. 10 ГК РФ)
Примерные вопросы для заталкивания на минное поле
- Уважаемый представитель истца, могли бы вы пояснить, какие именно работы и услуги входят в категорию жилищные услуги (или работы и услуги по Содержанию и ремонту общего имущества многоквратирного дома)
- Бла-бла-бла
- (идем на помощь, а как же!) Может быть, существует документ о составе Перечня работ иуслуг? Может быть какой-ото орган рассматривала и утвердил такой Перечень?
- Бла-бла-бла
- Так что получается? Ваша организация исполняет те работы, которая сама для себя пожелает? Это вы считаете доказательством?
- ?????? (Молчание ягнят)
- Позвольте я переформулирую вопрос. Сколько работ и услуг выполняет ваша организация? Общее число?
- Ну… Мне неизвестно. Все работы, которые положено.
- Какие подъезды вошли в перечень косметического ремонта подъездов? Какие именно инжеоерные коммуникации по Перечню долбжны быть отремонтированы? Какие приборы или арматура должны были быть заменены?
- ?????? (Молчание ягнят)
- Настоятельно прошу дать конкретный ответ: есть Перечень работ и услуг или нет?
- (Камушек в адрес суда) Суд назначил дело к разбирательству после того, как признал дело подготовленным. Это значит, все доказательства в деле. Я категорически против отложения слушания дела. Истец признал, что вообще нет никаих доказательств никакой задолженности, а выставляемы счета ничем не обоснованы. Из ответов на вопросы стало ясно, что иск абсолютно неосновательный. Поэтому я ограничусь заданными вопросами
(Суд: С вопросами закончили. Что желает пояснить ответчик?)
ПРИМЕР №4. Минное поле “РАСЧЕТ ЗАДОЛЖЕННОСТИ”
Обслуживающие коррумпированную сферу ЖКХ суды с охотой опираются на любые Справки или Ведомости, якобы подтверждающие образование задолженности. При этом не стыдятся писать в своих судебных решениях:
Расчет проверен. Суд находит его правильным, соответствующим нормативам и тарифам, установленным для города Урюпинск. Ответчик альтернативного расчета не представил.
Опровергать такой вывод довольно сложно, если в деле нет доказательств ничтожности этих “расчетов”. Приходится изобретать специальный сценарий:
- Если возможно, поясните, пожалуйста, откуда взялась сумма неоплаты?
- Расчет приложен.
- Прошу извинения, расчета не вижу. Может быть, мое зрение виновато: расчета почему-то не вижу.
- В приложении № – выписки из лицевого счета, в приложении № - расчетная ведомость.
- Наверное, я неясно выразился. Я прошу показать РАСЧЕТ, а не ВЫПИСКИ, РАСЧЕТ, а не ВЕДОМОСТЬ…
- Другого расчета у меня нет.
- (К суду артистично) Только что в суде прозвучало признание, что расчета нет. Его не существует! (Очень важно отразить это признание в протоколе судебного заседания!). (К истцу) Значит ли это, что суммы задолженности проставлены произвольно?
- Нет, конечно. У нас есть бухгалтерия. Все посчитано правильно. Документ подписан главным бухгалтером.
- В Ведомости, подписанной главным бухгалтером, нет формулы расчета, нет пояснения откуда взялись данные для расчета, не приложены таблицы исходных данных. И даже не указано, где искать исходные для расчета данные… (К судье) Прошу объявить технический перерыв и предложить истцу представить РАСЧЕТ за время перерыва. Законодатель требует, чтобы в исковом заявлении непременно был “расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм” (пункт 6 части 2 статьи 131 ГПК РФ).
Суд может даже поставить на обсуждение ходатайство, после чего благополучно безмотивно отклонит его.
Ничего страшного. Зарубка сделана, Через очень короткое время напомним судье второй раз: расчета нет; а подпись бухгалтера вообще никакого значения не имеет.
СПРАВКА:
В ст. 132 ГПК РФ указано “К исковому заявлению прилагаются: … расчет взыскиваемой или оспариваемой денежной суммы, подписанный истцом, его представителем …”
Комментарии
Очень рад!
тему БОЛЬШОЙ ВОПРОС не освоили
и не применяли
тему БОЛЬШОЕ ПРИГРАНИЧНОЕ СРАЖЕНИЕ
не освоили
и содержащиеся в ней рекомендации не применили
темув ДОКАЗЫВАНИЕ не освоили
и освоенное ине применяли
Вы просто заявляли о фактах
то есть все сделали не так
написано в методичке про МИНИРОВАНИЕ
кто вам мешал ЗАМИНИРОВАТЬ возможность суду отболтаться по поводу отсутствия договоров
Только...
С жилищно-коммунальными услугами НЕ СОГЛАСЕН.
Считаю, что надо было:
- ненавязчиво уточнить, что входит в жилищные и что в комм
услуги и идти ДАЛЬШЕ, руководствуясь принципом: " нашёл -
не показывай НИКОМУ "что" нашёл - потом порадуешься".
Это временная пиар акция, которая должна быть заявлена
под занавес процесса - на стадии реплик.
Если заявлять об этом на стадии задавания вопросов, то
Вы отдаёте свой козырь по неправильному предмету иска
во-1-х, стороне истца, чтобы он сделал в суде заявление
об уточнении исковых требований или изменении предмета
иска, что позволит истцу исправить свой ляп
во-2-х, в исправлении этого "ляпа" истца сильно
заинтересован судья - т.к. это именно он принял иск с
такими требованиями и именно он вынес определение
СУДА, что заявление соответствует ВСЕМ требованиям
ст.ст. 131, 132 ГПК
А отыгрывать назад суду ЗАПРЕЩЕНО законом: суд
принявший решение, а определение это тоже решение, в том
смысле, что все они являются постановлениями суда ст.14
ГПК,
это просто раздражитель
правильная
Обрушиваться надо на стадии где УТОЧНЕНИЯ не КАТЯТ
Судья подаст знак истцу, который вы можете не заметить (та же СМС, да же не напрямую, а через секретаря) и тот запросит технический перерыв, после которого внесёт нужные суду изменения или уточнения....
Всё! Судья снял себя ("ляп") с позорного столба к которому
Вы его прибили пластилиновыми гвоздями.
В отдали часть своей (возможной) победы истцу+судье не нужным пиарходом.
Нашли нарушение в доках и иске истца - молча проглотили.
Выложите на стадии реплик.
А вот секвестирование Вы похоже упустили.
Что это такое?
Вопросы ОБРЕЗАНИЯ для истца.
Не только нужная, но полагаю ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ вещь
Похоже, что в этом направлении у меня нет идей - и нет разработок
А прояснить возможно?