Как врачи зарабатывают на пациентах
Врачи с пугающей откровенностью рассказывают о том, как они зарабатывают на пациентах.
Сегодня каждый россиянин знает, что в официальном здравоохранении у него бесплатно могут разве что взять кровь из пальца на анализ. И ни один человек, родственника которого госпитализировали в больницу, не чувствует себя спокойно, пока не придет в медучреждение и не договорится, чтобы к родственнику относились со вниманием. Почему система устроена так и не иначе, корреспонденту «НВ» рассказали медицинские работники разных специализаций. На условиях анонимности, разумеется.
«Отказаться от поборов невозможно - уволят»
Олег, хирург крупной больницы в Петербурге:
- Берут ли врачи деньги - вопрос риторический. Если не брать, то при нынешних зарплатах протянешь ноги. Но даже если бы я попытался выжить на постной пище и не брать ни копейки, у меня бы это не получилось. У нас большая больница, и ее руководство установило для всех отделений нормы сбора денег. Например, мы, обычные хирурги, должны сдать 200 тысяч рублей в месяц, а отделение эндоскопической хирургии - 1 миллион. Почему у них норма в пять раз больше? Потому что эндоскопия - это совершенно другой уровень эффективности, минимальный риск для пациента. Люди с деньгами заплатят, сколько скажут, и не будут требовать чеки. Нетрудно посчитать, что ежемесячно руководство больницы получает миллиона четыре. Это нигде не учтенный нал, необлагаемый никакими налогами.
И отказаться от сборов невозможно - немедленно уволят. Можно обратиться в прокуратуру? Можно. Но тогда хирурга могут «сдать». Ведь история медицины пишется кровью, и у каждого из нас есть длинный список неудачных операций, каждую из которых можно представить халатностью.
А когда заведующие отделениями бунтуют, им объясняют, что деньги собираются не с целью личного обогащения. Будто бы все надбавки к зарплате, которые выплачивают работникам здравоохранения, поступают на счета не вовремя или вообще не поступают. И больнице, мол, нужен собственный фонд, чтобы сотрудники вовремя получали зарплату. Или другое объяснение - надо «заслать» в комитет по здравоохранению, чтобы перебоев с зарплатой не было. Но мы ведь тоже не дети - наводили справки: губернаторские надбавки перечисляют вовремя. Бывает даже, что в январе «гасят» за весь квартал.
В общем деньги уходят руководству больницы и теряются. А хирурги вынуждены заключать с нуждающимся в экстренной помощи пациентом договор на «лекарственное обеспечение». Так называют элементарные поборы, когда вы попадаете в хорошую палату и получаете адекватную помощь только после того, как подпишете договор следующего содержания: «Я решил отказаться от предложенного мне лечения в рамках тарифа обязательного медицинского страхования и настаиваю на проведении лечения в рамках договора на предоставление платных медицинских услуг...»
Казалось бы, какой идиот подпишет такую бумагу? А представьте, что вам срочно потребовалось поставить «зонтик» в закупоренный сосуд, - вашему сердцу не хватает кислорода, вас мучают приступы стенокардии. Вам говорят, что можно сделать эту операцию бесплатно, но очередь на нее где-то год. А можно завтра лечь на операционный стол за 150 тысяч. За эти деньги вам проведут реабилитационный курс недели на две, будут неплохо кормить. Получается, что деньги не такие уж большие. Тем более что до бесплатной операции вы вряд ли доживете.
При этом все договоры на «лекарственное обеспечение» уничтожаются после оплаты. По официальным документам больной проходит как «бесплатник», а Фонд обязательного страхования платит за него 600 рублей в день.
Конечно, зарабатывают и сами хирурги, многие ездят на приличных джипах. Но неправильно делать из нас монстров: я знаю немало случаев, когда хирурги боролись за жизнь совершенно незнакомых людей, вкладывали свои деньги в лекарства. Просто чтобы спасти. И не факт, что их потом отблагодарят, - многие пациенты даже коньяк не ставят человеку, который им жизнь спас.
Конечно, не все такие сердобольные. Многие превратились в безжалостных психологов и вымогателей. У нас отделение на 40 коек, которые надо быстро освобождать от неплатежеспособных пациентов. Их выписывают всеми правдами и неправдами или забивают в переполненную палату, где вплотную друг к другу лежат люди, до которых никому нет дела.
«Куда мне полсотни коробок конфет в месяц?»
Елена, участковый терапевт:
- В соответствии с нацпроектом участковым добавили к зарплате 10 тысяч рублей. Теперь у меня зарплата почти 20 тысяч рублей стала, но все равно приходится брать на работу бутерброды. Уверена, что деньги добавили из-за того, что умные головы прикинули: в моей специальности левых денег не заработаешь, а без терапевта никуда. Что же касается левых денег, то от 5 до 10 тысяч рублей в месяц может приносить перепродажа подарков: конфет, шоколада, коньяка, вина, шампуней - всего, чем бывают благодарны пациенты. Вы сами подумайте, куда мне полсотни коробок конфет ежемесячно? Есть их, пока диабет не начнется? По пятницам в нашу больницу приезжает перекупщик Мансур, который скупает дары по всей поликлинике. Раньше он по кабинетам ходил, а сейчас приходит в ординаторскую примерно в 11 часов, и к нему со всего четырехэтажного здания несутся работники с пакетами, которые потом еле влезают в его джип. Из врачей вырастает целая очередь. Приема больных не ведется, пока врачи не сдадут Мансуру добычу. Больные думают, что все побежали поздравить с юбилеем какого-нибудь уважаемого сотрудника. Мы им так и говорим.
Еще терапевт может заработать, например, на больничных. Тут ценника нет, все по договоренности. Студентик какой-нибудь начинает изображать у меня в кабинете кашель. Я ему не верю. Он скулит, что влюбился и пропустил две недели в институте. С него возьму тысячу, ведь сама институт прогуливала. А с чиновника, который мне честно заявляет, что ему надо отсидеться, пока комиссия не уедет, - тысяч пять. Но он все равно доволен.
Правда, с больничными сейчас построже сделалось: надо за каждый лист отчитываться, фиксировать, когда ты его открыл. Но в нашей поликлинике это не работает. Можно зайти и попросить задним числом оформить. В регистратуре к этому готовы: данные о выданных больничных фиксируют на черновик, а начисто оформляют перед проверкой какой-нибудь. За это регистратуру принято благодарить время от времени.
Самое опасное - это зарваться и начать продавать «больняки» через интернет по двадцать штук в день. Однажды одного нашего терапевта прямо из кабинета забрали в милицию. Но доказать сыщики ничего не смогли - наша терапевт вернулась на свое место. Она, кстати, очень хороший специалист, ее обожают дети, и пакеты с «гостинцами» для Мансура у нее самые большие.
«Бесплатная медицина приватизирована врачами»
Дмитрий, фельдшер «скорой помощи»:
- Обычный врач «скорой» - это человек, измученный недосыпанием. Потому что когда на нашей подстанции освобождается ставка, на нее нового человека не берут, а перераспределяют ставку между работающими. Да и экипаж, который теоретически должен состоять из четырех человек - водителя, врача, фельдшера, санитара, - реально состоит из двоих - водилы и фельдшера.
Куда нас только не вызывают. Бывает на какой-нибудь квартирной пьянке пырнули человека ножом - тут же вызвали нас. А пока мы ехали, они еще выпили. Мне открывают дверь, и тут же бросаются с ножом. Очень обидно, когда говорят, что мы людей без сознания обираем, на звонки не ездим. Как мы можем не поехать на вызов? С нас потом голову снимут! Другое дело, что город забит автомобильными пробками и далеко не все пропускают «скорую» с мигалками.
Правда, в нашей службе тоже попадаются отморозки. Помню, молодой доктор приходил на дежурство с огромной сумкой - с такими хоккеисты ездят на тренировки. Первое же сообщение о серьезной аварии - и он летел на место пулей, чтобы прибыть раньше милиции и успеть поживиться вещами. Или, бывает, у людей, которые находятся в шоковом состоянии, требуют деньги, чтобы отвезти в хорошую больницу, а не в ближайшую. И это еще не самый цинизм. Я знаю случаи, когда человека с переломом везли в клинику, а по дороге останавливались у банкомата, чтобы он снял деньги.
Но это не значит, повторюсь, что все такие. Врач, когда он выбирает профессию, хочет прежде всего спасать людей. Все остальное с нами делает жизнь: хроническая усталость, безденежье, неблагодарность пациентов, равнодушие начальства. На экипаж даже один мобильный телефон не оплачивают. Звонить со своего - денег не напасешься, поэтому приходится по приезде к пациенту первым делом не оказывать ему помощь, а отзваниваться в службу с городского. Из таких кирпичиков многое складывается.
В нашей службе работал врач, который приходил в поликлинику и забирал талоны с результатами анализов стариков, на которых был указан адрес. Он звонил в дверь, представлялся лечащим доктором, делал смертельный укол и потрошил квартиру. Одна бабушка - рубль, две бабушки - два рубля. Убил восемь человек и получил пожизненное заключение. Про него сняли документальный фильм, в котором журналист спрашивает, как же он превратился в такого монстра. «Не сразу, - отвечает, - постепенно».
Любой врач со временем понимает, что нужно выжимать из своего положения деньги. И вся система Мин-
здрава убеждает его в этой мысли. Чуть ли не в каждой больнице есть корпуса, где больных кормят перловой кашей в столовой три раза в день. Где сердечники вынуждены ползать по лестнице с пятого этажа на первый, чтобы купить в аптеке лекарства. А рядом корпус, где нормальное питание развозят по палатам и лекарства тоже бесплатные. На самом деле бесплатное здравоохранение давно приватизировано врачами, которые делают на этом бизнес.
«Среди врачей это цинично называется наркобизнесом»
Ольга, врач наркологического диспансера:
- Вся система лечения наркомании и алкоголизма построена на откатах за щедрое бюджетное финансирование. Я в начале работы удивлялась, почему это все главврачи и руководители центров против единой федеральной программы? В интервью и с высоких трибун они говорят, что сейчас, мол, создана эффективная программа, которую нет смысла ломать. А в кулуарах признаются, что иначе они просто не смогут столько зарабатывать.
При этом, несмотря на щедрое финансирование из бюджета, с которого, конечно, надо платить откаты, у диспансеров и частных фирм остаются все возможности получать деньги с пациентов, точнее, с их родственников. Я знаю случаи, когда наркологи по бумагам «расходовали» комплект на лечение какого-нибудь наркомана, а он только приходил к ним раз в месяц, расписывался и получал деньги на дозу. Стоит ли после этого удивляться всему цинизму, который есть в нашей сфере.
Наркологи - обычные люди, в каждом из которых есть ростки морали. Поэтому им важно найти себе оправдание. А оно простое: наркомана нельзя вылечить, пока он сам этого не захочет. А пока не захотел, то он недочеловек, приносящий только горе и боль окружающим. И на нем, точнее, на его родственниках можно и нужно зарабатывать.
Исходя из этого все наркоманы поделились на «хороших» и «плохих», то есть тех, за кого могут заплатить, и тех, которые никому не нужны. Никому не нужные еще могут рассчитывать на лечение в инфекционной больнице имени Боткина, но там их не будут держать дольше месяца. А для полноценного лечения нужен минимум год в хорошем лечебно-реабилитационном центре. В Петербурге пребывание в таком центре может стоить 15-20 тысяч долларов. А качественного бесплатного лечения вообще не существует. В больницу Боткина ложатся, чтобы «сбросить дозу», то есть почистить кровь, когда небольшие дозы наркотиков уже не приносят удовлетворения.
Но в Главной инфекционной больнице отношение к наркозависимым сравнительно гуманное. В обычных же больницах человеку могут отказать в помощи только на том основании, что у него инъекции на руках. Даже если человек в этот момент умирает. Одна девочка мне рассказывала, что врачи в одной больнице вызвали милицию, когда ее привезли на «скорой». А к ее приятелю-наркоману за три дня в больнице не подошел ни один врач. Если же такой умрет, скажут, что была передозировка и спасти пациента было нельзя.
Ко мне неоднократно приходили всякие проходимцы, представляющие реабилитационные центры, просили за долю отправлять к ним наркоманов, с которых можно получить деньги. Хотя я знаю, что лечение у них ведется по экспериментальным методикам. За границей участникам таких экспериментов платят немалые деньги, а у нас наркологи умудряются иметь деньги от бюджета, от спонсора и еще от пациентов. Среди врачей это цинично называется наркобизнесом. Все правильно - на этом можно разбогатеть гораздо больше, чем на продаже героина.
«Никто не сказал ему, что он подон...к»
Петр, врач-уролог высшей квалификации, работает в поликлинике:
- На моей должности через кассу больше 15 тысяч не заработаешь, хоть убейся. А у меня жена, мама и двое детей. И не надо задавать глупых вопросов - любому врачу необходимо искать дополнительные источники заработка. У меня за деньги обслуживается примерно каждый четвертый пациент. Только каждый четвертый! А это значит, что все эти капризные старики с их хроническим простатитом и запущенным эпидидимитом получают лечение бесплатно. А это и физиотерапия, и малоприятные урологические процедуры, которые ну просто должны по-другому оплачиваться. Поэтому если ко мне пришел прилично одетый мужчина средних лет, я не буду его лечить без денег.
Цены у меня вполне гуманные - половина от стоимости данной услуги в медицинском центре. И надо отметить, что все морально готовы к таким тратам, никто не называет меня рвачем или вымогателем. Наоборот, многие по выздоровлении еще и бутылку приносят.
Грань цинизма, на мой взгляд, в другом. Вот один коллега за праздничным столом со смехом рассказывал, что у каждого пациента, который в состоянии ему заплатить, он находит хламидиоз. А сам даже анализы в лабораторию не возит. Деньги же, которые берет, кладет в карман. Хламидиоз окружен множеством страшных мифов, лечится тяжело и долго. Потом несколько месяцев надо сдавать контрольные тесты, чтобы убедиться - инфекция не вернулась. Доктор же умеет нагнать театральности, чтобы в итоге объявить пациенту о полном выздоровлении. А тот ему еще и друзей своих приведет проверяться.
Самое показательное в этой истории, что из двадцати врачей, которые слушали эту историю, ни один не сказал рассказчику, что он подон...к. Все смеялись. И я тоже смеялся, хотя сам такие методы никогда не использовал.
Но каждый врач в нашей поликлинике обязан выписывать больным те лекарства, которые есть в нашей аптеке. Каждый должен врать, что у этого препарата нет аналога и что в других аптеках он стоит дороже. Этого требует тот же зам по лечебной части, который еще недавно приказывал не пускать на порог агентов производителей лекарств. Кое-где эта практика сохранилась и по сей день, хотя и стала менее распространенной: врач выписывает лекарство и подсказывает, где его можно купить, за откат. Сейчас же это поощряет наше руководство. Только получаю я от них два процента, а не десять, как от агента.
Как защитить права пациентов, я не знаю. Во многих странах есть реальные стандарты медицинской помощи, контроль за использованием методик и потолок цен. А у нас это все на декларативном уровне.
Комментарии
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/88678
применимо ко всем случаям жизни
В нынешних условиях врачи, которые отошли от традиционной для России, западной медицины и совместить западную и восточную медицины, уже стали зарабатывать вполне прилично, выйдя из системы государственного здравоохранения и занимаясь частной практикой в области профилактики заболеваний, сохранения, восстановления и укрепления здоровья.
Негативных впечатлений от Российской медицины у меня накопилось очень много, но Вы обстановку знаете лучше меня - пациента. Вы - честный Человек, который достоин всех похвал, достойных условий работы, а также высокого вознаграждения за Ваш благородный труд. Желаю Вам всяческих успехов.
С уважением, Владислав.
Только одно "НО"
Врач требует предоплату не гарантируя результата.
Я бы сказал здесь даже больше. Такими вот заявлениями вы уже практически убили ту медицину о которой мечтаете, которой хотите и о которой вспоминаете. Это сделали именно вы, такие как вы и средства массовой информации. Грустно, но факт. Теперь будем жить по новому.
А медицина убила себя сама. Убила желанием "лечить", а не вылечивать и предупреждать болезни.
Это в ваших стандартах прописано назначение антибиотиков при ОРВИ, ангинах и т.д., когда нужны простейшие физиопроцедуры и только в еденичных случаях эти самые антибиотики.
О такой медицине я никогда не мечтал. Я от нее отказался в тот момент, когда понял, милейший терапевт травит моего сына антибиотиками в течение 2х лет и не только не знает, но и не хочет знать альтернативных методик. У нее стандарт.
Те же физиопроцедуры по Толкачеву сняли все проблемы за пару недель.
Почти та же история произошла с дочерью, когда в роддоме сначала наградили внутрибольничной инфекцией, потом, после лечения своего брака, наградили дисбактериозом.
Отвечать и комментировать буду построчно и не по тому что хочу с вами пособачиться (если честно надоело), а по тому что это общеобразовательный проект и подобного рода мысли возникают у всех "малограмных" индивидов. Вероятно в одно сообщение не уместится, по этому дождитесь окончания моего сообщения, пожалуйста. Ваши цитаты бубуд в кавычках в начале абзаца. Итак.
"Парикмахер, как раз, результат и гарантирует"
Эт какой результат-то? что волосы отрежет? Так и врачи гарантируют, что лечать. А вот, что понравится вам прическа... Или ваша жена не будет выглядеть уродиной на званном ужине в 1000 персон... Так все равно, даже если у нее на голове будет золотом намазано и бриллиантовой крошкой посыпано все равно найдется 100 персон которые посчитают ее уродиной. И они обоснуют и заклеймят. Или золота мало или крошка не крупная или чересчур крупная... Да что там 1000 персон! Вам ее стряпня всегда нравится? А вы о каких-то гарантиях результата. Давайте сначала определимся в определениях. Что такое есть результат? Отрезать волосы, сделать прическу или произвести фурор?
Медицина = наука. В принципе наука как и искусство бессмертны. Vita brevis, ars longa [вита брэвис, аре лонга]. Это говорили еще до ваших экзерсисов. И будут говорить после. Значит убить науку не возможно. А что умерло? Отношения! Отношения между пациентом и врачом. Сейчас они зачастую торгашеские. Но, это не правильно.
"Убила желанием "лечить", а не вылечивать и предупреждать болезни."
Ну, если утрировать, то если вылечить человека, то это означает подарить ему бессмертие. Здоровые не умирают. (даже если взять травмы и прочее, то это уже не здоровое состояние, согласитесь) Значит, вылечить мы не сможем ни когда, это - закон природы. Законы медицины и биологические законы - вещи абсолютно разные, так? Следовательно больше чем лечить мы вообще ни чего не можем и врятли сможем хотя бы когда ни будь.
На счет предупреждения болезней. А вот вы обращались хотя бы к 1 специалисты по поводу предупреждения этих болезней?! Да нахрена вам это надо! Пока жизнь не припрет ни один пациент ничего делать не будет. НЕНАДО СПОРИТЬ ПО ЭТОМУ!!! Если вы самый алмаз из всех, то отвечайте только за себя. В качестве иллюстрации: сколько минздрав пр
Кстати, предупреждение болезней тоже денег стоит. вы воще согласны за это платить? Ну, не за всех конечно, хотя бы за себя... Далее...
"Это в ваших стандартах прописано назначение антибиотиков при ОРВИ, ангинах и т.д., когда нужны простейшие физиопроцедуры и только в еденичных случаях эти самые антибиотики."
Ну, жуть полная во мраке. Это полное не знание темы, но развешивание ярлыков махом. Если вы уж такой специалист, то должны знать, что ОРВИ вызывается вирусами. На них антибиотики действительно не действуют. А ангина - микробное заболевание не назначение антибиотиков не просто вредно, преступно. Но! Это еще не все. Очень часто ОРВИ осложняется присоединением микробной инфекции и здесь отсутствие антибиотиков может атурально привести к смерти. Вы делаете такие ляпы на весь инет! Клеймите позором не имея даже минимального представления о чем это таком вы клеймите! Вы воще как там с головой дружите? Простейшие физиопроцедуры помогают только достаточно хорошо адаптированым организмам на начальных стадиях процесса.
"О такой медицине я никогда не мечтал. Я от нее отказался в тот момент, когда понял, милейший терапевт травит моего сына антибиотиками в течение 2х лет и не только не знает, но и не хочет знать альтернативных методик. У нее стандарт"
Здесь пожалуй я соглашусь с вами. О такой медицине не мечтал ни кто, ни врачи, ни пациенты. Если честно, нам этого то же не надо. Ну, согласитесь, комубудет приятно если тебя поливают грязью... Что касаемо стандартов... Вообще, это вы вынудили вашего терапевта заниматься этим. 100 пудов, отвечаю. Других людей просто нет. На самом деле все просто. Объясняю механизм. Вот возникает ситуация: затяжная болезнь. Не важно какая. А тут пациент еще начинает чей-то там доказывать, права качать... А чем это грозит врачу? Да, деньги отнимут или в тюрьму посадят. Правильно? За антибиотики в тюрьму конечно нет... Но, деньги отнимут. А кто есть врач? Простой человек, такой же как и вы. У него дети. А если отнимут деньги, то отнимут у его детей. Значит нужно за что-то спрятаться, найти защиту. А что это такое? А это стандарты. А откуда они взялись? Просто некоторые дядьки в некоторых компаниях
"Те же физиопроцедуры по Толкачеву сняли все проблемы за пару недель."
А да ны ё моё... А чё по толкачеву? Других мало чтоль или вы их просто не знаете? Порыскайте по инету. В последнее время был знаменит Малахов например...
"Почти та же история произошла с дочерью, когда в роддоме сначала наградили внутрибольничной инфекцией, потом, после лечения своего брака, наградили дисбактериозом."
Ну, что касаемо родильных домов и вообще стационаров... На самом деле проблема внутрибольничной инфекции оч
1. При ОРВИ вы антибиотиками пытаетесь превентивно убить возможные инфекции, и гарантированно убиваете микрофлору кишичника, тем самым снижая иммунитет.
2. Вы лечите одинаково и хронический бронхит, и простуду
3. Вы не гарантируете результата лечения, и поэтому, подстраховывая себя, гробите пациентов.
4. Вам лень наблюдать за течением болезни, и поэтому вы не прописываете при ангине полоскания через каждые полчаса (и не назначаете их вовсе), а опять артиллерией крупного калибра...
5. Все, о чем я Вам пишу- не мои выдумки. Это то, чем реально приходилось спасать бойцов на южном побережье Северного ледовитого. А уж когда г-н Толкачев открыл глаза на физиопроцедуры....
6. Что-то врачи, даже в случае явных залетов, своих не сдают. Какая вам вера. Её нет. И сдаемся к вам на "лечение" только в крайнем случае. Вдруг повезет, случайно вылечат, а не убьют.
Для чего я это все писал время свое тратил? Дело в том, что подобного родазаявления я слышу очень часто. Медицину ругают все. От чего это происходит? Средства массовой информации на этом просто бабки заколачивают. На ваших страхах. На вашем недоверии. Эти писаки просто тупо рубят бабло. Их трудно осуждать у них работа такая. Перышком поскрябал и нате вам. А кто написал сколько не простых родов проходит в простых роддомах в которых может и воды горячей нет? А кто написал сколько жизней спасают хирурги? У них дескать работа такая. Да какая нахрен работа?! Раньше, во времена не столь отдаленные, скажем до середины прошлого века банальный аппендицит приводик к смерти каждого 2 или 3. Вы подумайте! если у вас аппендицит, то все! Кирдык. А сейчас смертность от этого меньше нескольких процентов, да еще порвут за это. Антибиотики лишние. Да не надо. Антибиотики вообще
Другой вопрос: а делать чё? Вот это на самом деле вопрос. Вероятно еще во время моей жизни медицина не найдет на него ответа. Но это вовсе не значит, что я не должен работать. А если я буду работать, то всегда хотя бы 1 человек будет мной не доволен. Это закон природы...
Далее, посмотрите статистику вашу и США по заболеваемости от внутрибольничных инфекций.
Разница- на два порядка. У них, якобы, хуже.
По дисбактериозу и грязным рукам.
Вы, видимо, не совсем ясно представляете, что такое дисбактериоз.
Это не расстройство кишечника, которое лечится за полчаса. Это годы и годы попыток наладить нормальное пищеварение у ребенка после только одного курса антибиотиков в роддоме.
И самое главное- попытайтесь это понять, что именно дисбактериоз- основная причина аллеергий и прочих гадостей, а не наоборот.
По младенческой смертности. Очевидно, что основная заслуга в ее снижении не на совести антибиотиков, а большую долю дали прививки, так как она снизилась еще задолго до изобретения антибиотиков. А вот снижение материнской смертности- это их заслуга.
2. Вы назначаете из в любых случаях
3. Эффективность антибиотиков непрерывно падает.
И, наконец. Оплачиваться должен не процесс лечения, а его результат.
1. "снижая иммунитет" сразу несколько вопросов:
- на сколько он уже был снижен до меня, кто его снизил до меня, на сколько его снизил я, пожалуйста хотя бы в %
2. это лажа полная. острые и хронические болезни лечатся по разному даже по стандартам.
3. тоже лажа обоснование этого я описал выше
4. простые эмоции
5. а че я о нем не знаю? вот Жореса Алферова знаю, других лауреатов знаю, а этот сделал такое открытие и блин все во льдах купается. Может вообще всю эту медицину, а ну её нахрен!? Ведь правда вот она! Я денег ему дам пусть в Нобелевский коммитет напишет, а? А может и вы мне поможете? А? Или все-таки не все так просто и глаза не так сильно открылись? А?
6. Ну, что касается этого пункта, то все значительно сложнее. По большому счету это уже не наш выбор. Хотите умирайте дома, не хотите приходите. Чем сможем тем поможем. На большее, увы расчитывать не приходится. Да, что там врачи. Если вы внимательно читали Библию, то должны помнить, что даже сыну
2. вранье
3. согласен
4. бессмертие?
Вы должны работать на его ПОВЫШЕНИЕ
2.Неужели? Вся разница в разных антибиотиках?
3.Конечно, лажа. Как еще оправдать неэффективность "лечения"?
4.И с этим согласен. Вам некогда, бумаги нужно писать.
5. Из многих один показал ЛОГИЧНО причины заболевания и логичные методы лечения. Недаром книга не переиздается с 90х годов прошлого века. Я, и многие знакомые, просто не допускают перехода соплей в бронхиты.
Человек просто выполняет свой долг и помогает людям. И объясняет что и для чего делается.
6. Ничего сложного нет. Вы перестали лечить и предупреждать болезни, вы выполняете стандарты и заполняете отчеты.
Зачем вы сравниваете здравоохранение США с нашим. Сравнивать можно только сравнимые вещи. В чем разница? Нет,нет,нет Не в чем вы подумали. Тут сразу лучше хуже и все прочее. Все гораздо проще. В США за каждый выявленый случай ВБИ или че там еще бабки дают на лечение и прочее при чем не малые, а у нас отнимают. Скажите, если вам деньги будут давать, но на определенных условиях, то вы что будете делать? Да правильно, правильно. Вы станете создавать эти условия.
Что касается дисбактериоза и прочее, то не надо меня учить азам медицины и медицинской статистики. Ладно?
2для вас возможно. для нас нет.
3. вообще критерием истины является практика или вы не согласны?
4 Так вы же (пациенты) заставили, а теперь еще и на нас пеняют. Во дела! Совести у вас нет.
5. флаг ему в руки, но нобелевка предпочтительнее, че не тянет?
6 впрочем как вы и велели... В чем претензии? Пишите Путину, Медведеву, кому там еще требуйте освободить врачей от писанины. Мы только даже не 2 руками за будем голосовть еще и прыгнем!
Для вас деньги дороже жизни. Скрывая свои залеты, антисанитарию, соглашаясь работать в этих условиях- выгубите людей. Если вы не способны нормально работать в таких условиях- не работайте. Общество быстрее поймет что нужно делать с властью. А свое "правильно" оставьте при себе. Когда я понял, что за военную технику мне "предлагают" разрабатывать- я ушел. И моей вины в том, что сейчас делается для армии-нет. Не имея возможности предотвратить диверсию, я в ней не участвую. Ваш подход противоположный. Зачем же Вы ждете благодарности за развал медицины, в котором активно участвуете?
3. Пишите, пишите.
5. Есть люди, которые ПОМОГАЮТ , Вы же не помошник, Вам не понять.
6. У меня к вам нет претензий. Вы -часть системы. Она вас устраивает. Стараюсь вас не беспокоить. А прыгать не надо. Деньги вам идут и от государства, и от больных благодарных. Да, не отсохнет рука берущего.
В развале медицины я не участвую. Наоборот. Помимо того, что я стараюсь работать достойно я еще стараюсьзаниматься просвещением = нашими диалогами. Возможно в следующий раз вы заранее пойдете к "другому" врачу, будете с ним общаться нормально, по человечески и возможно какие либо из ваших проблем будут решены. Лично я в этом участвовать не буду, но буду к этому причастен. А если будет лучше вам, то и мне хорошо. причем заметьте совершенно бесплатно и несмотря на оскорбления :-))
Что касается благодарных больных, которые якобы озолотили всех врачей. Ну, вы себя-то хоть не обманывайте. Вы кому особняки построили шикарные? Что с вас взять? Вы следите за статистикой молча. Из выпускников медицинских вузов через 10 лет остается работать 10%. Они чё все идиоты?! ну те которые завязали с этим делом... Тут и государство дает и больные кладут и воще всего не впроворот, а 90% уходят из медицины, а 50% даже не приступают к врачебной деятельности. Да если так медом намазано?! Какой идиот откажется? А получается идиоты (финансовые) остаются, терпят и лечат. Сейчас может цифры изменились, но не думаю, что радикально... Так что да не отсохнет рука дающего... А то давать скоро некому будет.
Я не хожу к врачам, кторых больной интересует в последнюю очередь, в первую- писанина. Я знаю врача, которому я интересен как пациент- это классический врач-гомеопат. Именно его, по-определению, интересует пациент вцелом, а не АД пациента. Это дорогой врач, но, видимо, его методы иногда лучше ваших, он не стесняется сообщить о своих ограниченных возможностях, он- не вредит, да, и лекарства, по-моему, стоят копейки.
Вся творящаяся сейчас с медициной возня к здоровью имеет отношение апосредованное. Живет только то народ, который жить ХОЧЕТ.
Некому будет лечить- народ быстрее за ум возьмется. А почему даются огромные взятки за поступление и обучение в мед. ВУЗах я. убей, не понимаю. Наверное, это массовое нервное расстройство.
Что касается возни. Вы знаете, пусть будет хотя бы это. Раньше возни не было и к чему это привело? Вот к таким диалогам. причем заметьте, вы не "Д Артаньян" очень многие не просто думают, говорят примерно так же. Видимо просто у вас инет ближе. Но, медицина это не деньги правительства. Это отношения! Да, многого нет, да хочется по другому, да хочется всем, не только пациентам, но и врачам. Но, врач - подневольный работник ограниченый циркулярами, приказами, стандартами. Его секут плетьми за нарушения. Писанина просто душит! Иногда на 1 действие я обязан написать 10 бумаг! Это помимо основной истории болезни! ОБЯЗАН. За это деньги отнимают. Так чего вы от нас хотите? Не нас ругать надо. Помните как говорил якобы Гиппократ? есть врач больной и болезнь. Помоги врачу и вы вместе победите болезнь. А иначе победит болезнь. ВМЕСТЕ - ключевое слово. А что делает абсолютное большинство пациентов? Гнобит врачей. А что получается? То что написано.
Почему врачи строятся? Государство платит. Хоть мало, но там сельские, северные, совместительства еще чего, но зарплата стабильная. Можно позволить хоть коржик и на него погулять. С одной стороны государству хорошо, хоть кто-то зацепился, а то вообще ни кого не будет на селе... Как говорится маленький финансовый ручеек, но постоянный. Спасибо государству.
А за что платят деньги в медвузы? Все ведь смотрят куда? В элитные клиники, где операции делают за бешеные деньги, тысчи даларей или теперь евров. А кто в вашем поселке за 1 операцию получает хоть 1 тысячу евров? то-то и оно. Кроме того, все ведь прекрасно понимают, что все не так уж и хорошо. Многие лечатся типа для себя. Узнать "тайну" хотят. Но, без практики скоро все это умирает... Так что не все так просто...
Я работала во вредных условиях, ежедневно рискуя жизнью своей и рядом со мной работающими, но никогда у меня не было мысли, что кто-то должен меня за это благодарить.
29.12.2015 врач Белгородской больницы убил пациента https://youtu.be/uulPjIqCXZc , и это уже не первый случай.