Два папы - слишком много для сироты?
На модерации
Отложенный
Вчерашняя статья о принудительной стерилизации деклассированных элементов нашего общества заставила меня очень много размышлять. Нет, не о рациональности или наоборот о варварстве подобного способа борьбы с огромным количеством деток-отказников и сиротах при живых родителях. А как раз о несчастных детях, которые с рождения и до совершеннолетия обречены на проживание в стенах приютов и детдомов. Все мы, взрослые люди, понимаем, что любой ребенок предпочтет жизнь с матерью-алкоголичкой, вместо жизни в чужом и холодном месте, в котором его окружают чужие равнодушные люди и такие же дети-сироты.
В сравнении с общим количеством воспитанников детдомов количество усыновляемых ребятишек настолько ничтожно мало, что эти цифры даже упоминать стыдно. На кого пенять? На государство, которое понапридумывало кучу различных препонов для желающих забрать ребенка? Ну так оно вроде как о детях же и заботится - проверяет всю подноготную усыновителей, чтобы не дай бог ребенок не попал в еще более худшие условия. На общество пенять за то, что оно застыло в какой-то вакуумной фазе своего развития, и запрещает отдельным гражданам сделать счастливее и себя и хотя бы одного ребенка? А пожалуй, что и так.
Я работаю в частной компании, которая связана с медициной. Коллектив молодой, прогрессивный, без забабонов. На такие мелочи, как сексуальная ориентация, никто не обращает внимания - взрослым людям в своей постели бы разобраться, а уж до чужой и вовсе дела нет.
Главным юристом работает у нас молодой человек. Назовем его, скажем, Саша. Саша - гей. Он не делает из этого культа, не кричит на каждом углу о защите своих прав, не приходит на работу в розовом боа и на каблуках. Обычный парень.
О его ориентации мы узнали совершенно случайно, когда на загородном корпоративе он познакомил нас со своим, как это называется-то... парнем, мужем - не знаю. Мы все с мужьями-женами, ну и он со своим. Вечером выпили, разговорились все, разболтались. Саша с мужем рассказывали о том, что для полного счастья им не хватает только ребенка. Все остальное есть - и квартира, и машина, и престижная должность. Все условия для воспитания имеются в полном комплекте. А главное - есть желание. При всем при этом ребята совершенно четко понимают, что в ближайшее время стать родителями им не светит.
Очень печальная ситуация. Целый мир не стоит одной единственной слезинки ребенка. Значит, одна его улыбка стоит целого мира. А из-за стада воинствующих гомофобов рушится чья-то маленькая жизнь. В конце-концов, любому ребенку нужно не так уж много... Немного любви, ласки, внимания. И чтобы рядом были люди, которые рады его присутствию в своей жизни.
Комментарии
Что касается исследований на эту тему, то в таковых нет никакой необходимости. Весь тысячелетний опыт человечества, включая древнейшие религии, говорит о том, что гомосексуализм противоестественен. А идиотские исследования - удел "британских" ученых.
Статейка Курносовой носит все признаки пропагандистской. Факты подтасованы грамотно, выводы сделаны щемящие.
"Ра" - это старое название реки на которой я живу, "о всезнающий доктор". Так что - "Medice, cura te ipsum", как говорится. :-))
Автору статьи вообще можно было бы ограничить нас опросом:
В случае, когда гомосексуальная семья хочет взять ребенка из детдома:
1. Отдать в такую семью
2. Лучше оставить в детдоме
Где Вы лично поставили бы Ваше "да"? Или, может, попросили бы третий вариант:
3. Заберу ребенка из детдома сам.
Мы пытаемся высчитать шансы нормального воспитания ребенка в семье геев, руководствуясь личными симпатиями или антипатиями. А сколько шансов счастливо жить и нормально воспитаться есть у ребенка в детдоме? Пока мы тут брызжем слюной, дети живут (?) там.
Отчего-то я уверена, что третий вариант ответа не понадобился бы никому. Мы все найдем тысячи причин не взять ребенка, и тут же еще сотню не дать тем, кто этого хочет: "Они плохие, а я - хороший, но я не могу".
Все! Отвоевали дите у геев, дело сделали, можно плевать на него высокой колокольни и дальше!
А те, кто пытаются притянуть их друг к другу за уши, сами того не осознавая, способствуют разрушению цивилизации.
Некоторые черные вещи вовсе не становятся белыми оттого, что у нас в стране много брошенных детей. В любом случае, обсуждение проблемы геев в любом контексте, тем более связанным с детьми, призвано лишь популяризировать геев и еще выше поднять терпимость к ним, что разрушительно для общества. Геи ничем не лучше алкоголиков, наркоманов, маньяков, рецидивистов, и всех других асоциальных элементов общества, давайте распустим слюни на два километра и обсудим усыновление и ими. Скорблю, что такие элементарные вещи еще и приходится доказывать в нашем обществе, подвергнутом разложению.
И я верю, что намерения у Вас благие, остается надеяться, что Вы выберете адекватные средства для их осуществления.
С искренним уважением.
Не хотел затрагивать проблему однополых браков, но на мой взгляд, есть в этом что то психологически не здоровое и противоестественное самой природе. Ведь такой союз не имеет продолжения и по своей сути заканчивается ничем. Я не противник геев как таковых. Приходилось с ними сталкиваться по жизни и в целом общение с ними не вызывало какого либо негатива. Но посудите сами, к чему может привести массовое распространение однополых браков ? Пусть это не сейчас, не в этом поколении, а через два три поколения..... Размножаться почкованием начнем ?
А вот если общество научится таки к этому быть толерантным - перспективы у такового общества самые плачевные.
Я не призываю к уничтожению геев, Боже упаси. Но в нормальном, здоровом обществе гомосексуализм считается крайне постыдной, неприличной, вызывающей брезгливость болезнью. И именно таковое отношение и нужно воспитывать у детей, а не Вашу всепоглощающую толерантность.
А вообще, я бы этот же вопрос хотела задать Алексею Шувалову. Но его все к гей-парадам тянет.
У здорового общества много критериев. И перечислять и анализировать их можно достаточно долго. Если же выражаться обще, то могу привести свою скромную точку зрения.
Здоровое общество должно всемерно поощрять каждого своего члена к самосовершенствованию, развитию духовности, познанию Бытия и пониманию Смысла своего существования и существования Мира. И так же мягко, но настойчиво должно отвращать от развития в нем, Человеке, любых противоестественных устремлений, таких как самолюбование, тяга к неограниченной Власти, постановка себя выше других и т.д.. Как с ребенком "Нельзя трогать горячее - обожжешься". То же самое и о противоестественной тяге к сексу с представителями своего пола.
Боюсь, что здоровых обществ в таковой парадигме ныне на планете нет или они нам неизвестны. Надеюсь, что ПОКА нет. Иначе опять все сначала.
чем вы это аргументируете вообще?
Для пояснения этой очевидной точки зрения можно привести в качестве примера пресловутый экономикс: основой экономики являются домохозяйства, как бесконечно возобновляемый главный ресурс. Экономика существует для их, домохозяйств, процветания. И всё.
Уже в Питере толерантно педофилу впаяли только три года условно. А то как же ! Он же семью создал новую. Не будем ему ломать жизнь..... сука....А то, что он ребенку жизнь сломал, психику ему искурочил.... на это мы смотрим толерантно. Мне интересно, у этого толерантного судьи дети вообще есть ? Если бы этот педофил ее ребенка курочил ? Она бы его в живых оставила ?
Мне, кстати, не пришло бы в голову сунуть член в дупло, а он, похоже, пробовал... :)
Соответственно - Европа эпохи католицизма, страны традиционного ислама, индуистско-буддистские страны.
Как уже писал, в целом ничего не имею против геев. Но до тех пор пока они живут своей тихой и мирной жизнью не выпячивая отношений наружу и не устраивая парадов и шоу на телевидении.
У Вас глубокий внутренний мир, достаток и прочие достоинства.
Ради бога !
Но я поостерегусь знакомить моих сыновей с подобными Вам, так как хочу при жизни увидеть внуков.
И в сыновьях своих я буду воспитывать именно мужчин, любящих и ценящих красоту женщин и красоту отношений между ними. Ценить Именно то, что продолжает род и делает мужчину мужчиной,а женщину женщиной.
И хотя Вы и пишите, что имеете детей, и живете двумя однополыми семьями, но ребенка родили не Вы лично и не Ваш нынешний сексуальный партнер. И думаю не его (или Вас) он называет именно мамой.
Вот именно, мне совершенно нет никакого дела кто с кем спит. Живите так как считаете нужным коль есть те, кто согласен так жить.
Я тоже не в восторге большом от поцелуев на обществе. Считаю, что не стоит выпячивать то, что должно быть только между двумя людьми.
Да мое то знакомство с геем уже никак мне не повредит. :-) Психология и ориентация устоялась, чего нельзя сказать еще о юнном поколении. А случаи когда гей специально знакомился с юнношей и пытался воздействовать на его психику были и в моей жизни. Взяты не с потолка и из СМИ, а реальной жизни моих знакомых. И даже после этих случаев не отношусь к геям отрицательно. В каждом сообщество хватает "паршивых овец".
"с чего-то взятого, что он идеальный и достоин продолжения" - Бог дал, значит для чего то ему это нужно. :-)
Я разве говорил что то унижающее про Вашу семью ? Я просто уточнил, а Вы это подтвердили, что Ваши дети называют Вас папами, а мам мамами.
О том что делаю мужчину мужчиной а женщину женщиной говорит сама природа. :-) Способность и не способность рожать - основа жизни :)
А что Вас так заедает тема о продолжении рода ?
А вот с тем, что сексуальность не зависит от общества в котором воспитывается ребенок, позвольте не согласится с Вами. Очень сильно зависит и не только сексуальность но и модель поведения в целом.
Мужчины есть, были и будут! И никакие неудачники их не заслонят.
Правда, Пупкину по большому счету плевать на Вас и на то, ради кого Вы живете. Но! Зато Пупкин скажет о Вас - нормальный мужик!
Это ведь стОит того, чтобы жить, как велел Вам Пупкин, правда же? И в конце Вашей безрадостной жизни на смертном одре Вы будете сиять от счастья, аки таз медный, ведь общественность Вас считала мужиком! И не важно, что Пупкин перелистнет некролог в газетке и забудет тут же о Вас. Ваша жизнь состоялась! Или - нет? )))
«Мне жалко мужчин, которые могут получать удовольствие только с чужого позволения». Мадонна.
Присоединяюсь к ее мнению, выражая уважение Вашей смелости в вопросах личного счастья.
Тогда - ура, народ! Все признаки возрождения налицо!
Когда творят мерзости мне, близким, в моей стране и т.д. представители другой национальности, религии, ориентации, мне не безразлично и терпеть это я не намерена сама и другим не предлагаю.
Когда те же представители живут в своем кругу, по согласию друг друга применяя друг к другу же свои правила и обычаи, не творя зла, это их дела, их проблемы. И в правила моей семьи, в обычаи моего народа я тоже не дам соваться никому.
Давайте тогда зададим себе такой вопрос: Возьмем к примеру мусульман и православных. Кто к кому толерантен? Вы к ним? Они к нам? Мы будем воевать за веру и обычаи или позволим жить друг другу, не пытаясь соваться со своим уставом? Я вот, например, не хотела бы жить по чужим обычаям. Но и мои никому не навязываю.
И будь рядом сто лесби или женоненавистников-селезневых, меня никто не заставит перестать быть натуралкой или уважать мужчин. У меня своя голова есть. Но и жизни учить их не стану, они мне ничем не обязаны.
Или Вы боитесь, что люди с головой на плечах переведутся?
Сил Вам и радости!
Однако их толерантность не мешает им жить цивилизованно, видеть и решать проблемы.
А, и при всей "тамошней" "неправильной жизни" вот Вам часть наших проблем:
Общая численность населения РФ составляет примерно 132 млн чел., 60% это старики, дети, инвалиды, и только 20 млн мужчин трудоспособного возраста. Из них 1 млн сидит в тюрьме, 4 млн - хронические алкоголики, 1,5 млн - наркоманы.
Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год.
30% детей рождаются вне брака.
Около 2 млн детей в возрасте до 14 лет избиваются родителями.
50 тыс детей ежегодно сбегают из дома, спасаясь от семейного, в том числе и семейного сексуального насилия.
В России более 2 млн сирот. В 2007 погибло 2,5 тыс детей.
26 тыс детей не доживают до 10 лет.
Ежедневно умирают 50 младенцев, 70% из них в родильных домах.
Каждую минуту умирает 5 человек, рождается 3.
Только в Сибири за последние годы исчезло 11 тыс деревень и 290 городов.
А мы продолжаем совать нос в чужие постели, ибо это - проблема! Давайте разуем глаза!
А что до веры в геев, то ведь они в этом не нуждаются. Ведь и Господь Бог может существовать независимо оттого, верят в него или нет))
Пожалуйста, подтвердите Ваши знания о Совершенном Боге (который по оределению совершенства может, наверно всё) чем-то конкретным. Ибо мне очень интересно откуда вы так осведомлены о Нём. Спасибо.
Приезжий спрашивает у местного жителя:
- Скажите, если я пойду вдоль этой улицы, там будет вокзал?
На что тот отвечает:
- Знаете, уважаемый, пойдете вы, не пойдете, а вокзал там все равно будет)))
спасибо агния
А о вкусах не спорят: кто с маслицем любит, кто с маргарином, а кто с вазелином))))
Вообще, кажется мне, кощунственно лезть другому в постель, если тот не завёт. В смысле мусолить тему чужой ориентации. Уж очень много внимания, которое могло бы пойти на более благое дело в собственной жизни.
Так что полностью согласен о запрете и вседозволенности (бей! гомофобятину+)))шучу
Если объяснить тебе это на современном языке, то уверяю тебя, ЕСТЬ Всемогущий и Безграничный АЛЛАХ, что с арабского переводится как ЕДИНОЕ ВСЕ - и бесконечное духовное и производное от духовного материальное, в которое конечно же входит человек, как частичка ЕДИНОГО, в том числе и Мухаммед и Гаутама и много еще Его частичек через которых ЕДИНЫЙ и проявляет себя...
Показать тебе Бога? Я могу тебе Его показать вокруг тебя, но это не будет, еще не ВЕСЬ БОГ... Ведь чтобы увидеть то, что ближе к тебе, чем сам зрачок, нужно научиться "видеть сердцем"...
Теперь, что касается детей... Количество детей, передаваемых ежегодно в семьи под разные формы устройства, совсем не так мало, как Вам кажется. И взять ребенка в реальности, намного проще, чем все привыкли думать. Было бы желания, а вот его то у большинства наших граждан и нет. И у геев в том числе, не стоит их так идеализировать.
Да и сама постановка вопроса , просто, смешна. Геи и лесбиянки спасают брошенных детей России. Вы сами-то себя слышите? Все проблемы в одну кучу...
Несколько иная ситуация с лесбиянками. Но что делать, это материнские инстинкты, наверное.
Вы овощ?
Не послушная морковка :)
http://relax-fm.ru/blogs/selentium/
может, я насколько-нибудь смогу изменить ваше мнение об этом.
мы люди, с высокими чувствами не только с вами, но и с нашими любимыми парнями
P.S.: Позволю себе небольшой совет - не бойтесь вопросов во дворе!
Экономически ситуация лучше, чем у одиночки... времени уделяется ребёнку не меньше, чем в полной семье... Ну да, биологического отца дома нет. А у кого есть? По нынешним меркам это счастливые исключения из правил...
От них больше вреда народу, чем от всех наркоманов с гопниками вместе взятых.
В школе будет по любому получше, чем детдомовскому. Небось и школа несколько ДРУГАЯ будет.
1Мой Папа Боксер! он знаешь что с тобой сделает?
2а,,а мой папа гей! он знаешь что с твоим папой сделает??"
Нет уж. Как много забыто из Советского? - мужеложество, бродяжничество, тунеядство... ВСЁ это требует наказания а не сюсюканья
и я ни когда не говорил от имени други людей, я могу говорить только за нашу семью.
Мы с вами лично не знакомы!
Совершенно адекватный человек...
И вообще, видится, что нам не следует забывать о том, что все люди разные. И, если мы чего-то не можем понять, вовсе не означает, что это нужно уничтожить/унизить/оскорбить или же испытывать "легкое презрение".
У каждого из нас свои причины, согласно которых мы выбираем свой, так сказать, стиль жизни)))
Возвращаясь к изначальной истории, если "розовых боа" нет, далеко не факт, что два человека, любящие друг друга, не смогут вырастить здорового (и в физическом, и в психологическом планах) ребенка, даже если они - оба мужЫки))))).
Кстати, ИМХО, глядя на моего знакомого хочу сказать, что человек ведет себя более адекватно, нежели чем многие.
Итого: на мой взгляд, ориентация не является приговором :)
Мать-одиночка сама хочет, чтобы ее любили, заботились, а в полной, вызывающей "легкую брезгливость", семье, если оба хотят усыновить ребенка, это уже есть.
Спорно, конечно, но что-то в этом есть..))))))))
Что будет травля со стороны одноклассников - да, вот тут соглашусь.
А на счёт "двух пап" - по статистике гомосексуалисты менее агрессивны. Хотя чёрт знает - они ранжируются от тех, по кому вы никогда не догадаетесь что они геи, до натуральных "колготочных-пидерастов". Сложный вопрос.
Но указанный Вами маршрут я, естественно, подразумеваю...
Что хуже, отправить ребёнка на запад, где у него под окнами будут ходить гей-парады — или отдать его своим таким же? ;-)
Я не вижу ничего ужасного ни в одном из вариантов. Главное, чтобы распределение не руководствовалось ни взятками, ни любой формой шовинизма.
Иначе это получается не в интересах ребёнка, а в (корыстных) интересах распределяющего.
Поняятно, пойду покупать справочник "женская логика", сокращённую версию в пятидесяти томах.
Взятки дают иностранцы за усыновление российских детей, потому что эти взятки у них вымогают. Сам не присутствовал, но довольно много передач разных западных и российских СМИ про это смотрел. Зная наших столоблюстителей, не думаю, что вымогают только у иностранцев, скорее наоборот.
Для применения заявленных Вами рыночных товарно-денежных правил получающемуся в Вашем представлении "рынку детей" несколько недостаёт открытости и прозрачности...
Даже в столице ситуация катастрофическая.
детей-выпускников,коих больший процент нежели принятых в семьи, ждёт не самая радужная судьба. Они полностью не приспособлены к самостоятельной жизни. После выхода из учреждения сироты получают квартиры, и вот тут их жизням угрожают граждане "ЗДОРОВОГО" общества,стремящиеся завладеть их имуществом. Как Вы думаете,что в наше время могут предпринять взрослые дяди и тёти, что бы отнять у ребёнка такую "конфету"?
"По данным Генпрокуратуры РФ только 10 % выпускников российских государственных детских домов и интернатов адаптируются к жизни, 40 % совершают преступления, еще 40 % выпускников становятся алкоголиками и наркоманами, 10 % кончают жизнь самоубийством." Подумайте, о ситуации и к чему Вы призываете?
Думаю,что я вправе называть выпускников "детьми",хоть некоторым даже не 18 лет,ибо даже дети полных семей не всегда бывают самостоятельными к 21 году. Что уж говорить о сиротах. Вы почитайте официальную статистику по выпускникам, прежде чем делать голословные и по-моему опасные заявления. В нашей прекрасной и полной "здоровых" граждан стране по-прежнему ...
П.С. Кстати, деньги платит государство, а не детские учреждения. Это вам так, в подарок)))
P.S. Конечно, деньги на опекаемых платит государство, я написала "вы" образно, не имея ввиду дет.
учреждение где вы работаете.
Впрочим, я, наверное, начала догадываться, кто никак не может найти ребенка на усыновление.... Есть отдельная категория усыновителей, которые ищут "новорожденную девочку до месяца, славянской внешности, с голубыми глазами, с первой группой здоровья, рожденную девочкой-студенткой, случайно забеременневшей от профессора". Здесь согласна, можно смело вставать в очередь и ждать до второго пришествия! ТАКИХ детей никогда не хватит на всех, желающих их усыновить. Всех же остальных, с не очень славянской внешностью, с не очень хорошим здоровьем, с диагнозом ЗПР, который ставится практически всем детям из ДР, пожалуйста, берите!
П.С. Я не буду вам больше отвечать. Во-первых, потому что тема совсем о другом, а во- вторых, не интересно мне с вами. Уж, извините....
перевирая оппонента к истине в полемике не приблизиться
Признаки понятны?
Вы во многих темах отвечаетесь мантрой о вреде деления на национальности, теперь еще, по вашему, надо размазать понятие "отец-мать" до ровного паштета.
"Другие люди" - слишком широкое понятие, не нужно рисовать картинку: "вот я, джюдд, и ВСЕ другие люди, а вот вы, один Марарескул"
Различия, границы и структуры - очень индивидуальные понятия. Вы видите одни, я - другие, Иван Иваныч - третьи.
А ваше сравнение похоже на дилему, что лучше хламидиоз или триппер. Да ничего не лучше. Но вы считаете пара состоятельных самцов, широко понимающих функциональное назначение анального отверстия лучше? :)
Различия, границы и структуры - индивидуальные понятия толко в мире индивидуальных фантазий и виртуальной реальности. В реальном мире эти понятия конкретизируются реальными объектами, а не тем что вы об этих объектах думаете
Да, я не имею близкого контакта с этими маргиналами. С этими несчастными людьми, из-за особенностей своих пристрастий не имеющих широкой базы для выбора. Гетеросексуалам проще.
Вы знаете об их способности любить? Эта способность у всех п...сов и лесбиянок? Это их отличительная черта?
И им нужно доверить именно усыновление? для гомиков? Или гомикам отдавать на воспитание только девочек, что бы гомики задали им образ нежного мужчины?
Сударыня, когда у вас нет аргументов - не высовывайтесь
выши претензии не состоятельны. я четко определяю свою позицию и кратко, так как ваше не желание понимать все, что противоречит не понятно как обретенному вами убеждению. Хотя омжет это и не убеждение вовсе, так, прошлогодний мэйнстрим. Так вот ваше не желание понимать, прикрывание общими фразами, аппеляция ко "всем другим людям", не стимулирует более детальное изложение.
"людей с душой и способностью любить" :)
Вы мне очень напомнили одного шапочного знакомого, моделькой он подрабатывал, впервые вкусившего секса по телефону. фраза "... у нее такой голос, сразу чувствуется не врет . .."
На мой вопрос, с чего о это взял, так же как и вы мямлил что-то про душу, чувствовать.
А вы правда, разберите для себя вопрос геев. что, откуда, почему, в каких условиях,
проанализируйте, отсейте шелуху про "любить - не любить". и вы может увидете, что в таком навозе розы не цветут.
мой папа, 41 г.р. детдомовский, он имеет высшее образование, не сидел, не алкаголик, не наркоманил. Как хорошо, что тогда не было темы про усыновление однополыми ...
Бог он не фраер...умных к умным посылает, а уж этих к табе...!!!!
Может в этом дело...?
не надо так себе же льстить, ради бога...
ashley judd отвечает на комментарий Сергей Иванов
#
17 августа 2010 в 21:59
Рейтинг +1
Ответить
Речь идет о том, чтобы дать возможность гомосексуальным парам усыновлять детей, только и всего. Я и спрашиваю, чем гомосексуал с умом, работой, деньгами и желанием заботиться о ребенке хуже полоумной бабенки, рожающей неизвестно от кого и не имеющей ни денег, ни желания любить ребенка.
А Вы зачем то начинаете сваливать две совершенно разные социальные проблемы в одну коробку.
Мы как раз обсуждаем имеет ли право однополая семья брать ребенка на воспитание, а не тему того, имеет ли права полоумная бабенка рожать неизвестно от кого и жить и воспитывать неизвестно как и на что.
Это отдельная тема отдельного разговора.
Давайте уж уровняем для сравнения.Нормальная семья с работой, деньгами и желанием заботиться о ребенка и семья однополая с теми же условиями, работой, деньгами и желанием заботится.
Какая из этих двух семей имеет право на воспитание ребенка ? Скажите семья геев ?
Прочитал Ваш диалог, и, как бы, наверное, выразился Ваш умный оппонент, "не в силах вербализовать своих эмоций!" :)
Заводить детей, усыновлять должны только здравые, сложившиеся как личности люди.
Только у меня на работе из 6-ти сотрудников двое уже развелись, у обоих остались дети. "Я же плачу алименты" - их ответ. Еще один к 25-ти нарожал троих, теперь едва сводит концы с концами.
Что Вы скажете об этом? Детям комфортно?
Почему Вы думаете, что у гея не может быть нормального отцовского инстинкта?
Я пол-года нянчился с ребенком подруги, от которой еще до родов сбежал муж, побоявшийся стать папашей!
"Проблема" геев и состоит в том, что общество разделяет! С неграми, пардон, афроамериканцами стало все нормально. Перестаньте акцентировать внимание, проблемы не станет!
И пусть два взрослых, неглупых человека усыновят ребенка и дадут ему больше, чем сможет дать государство. Нормальное питание, одежду, образование. Если Вы сейчас перестанете в меня тыкать пальцем, то и у ребенка в саду и в школе тоже не будет с этим проблем!
натуралы так же сосредоточены на этом отверстии только у самок, оставьте уже это всё...
постарайтесь лучше шире воспринимать разнообразие людей в мире.
И про сосредоточенность натуралов тоже ляп.
Не выпячивайте свои искаженные инстинкты и никто в вас ничем не тыкнет
Наверное, традиционная семья все-таки лучше. потому что иначе ребенок будет комплексовать, что у него не так, как у всех. С другой стороны, почему гомосексуализм надо порицать и шарахаться от него? Возможно, в будущем не будет проблем с ориентацией, ибо здесь рулит природа. И семьи будут всякие. Есть же и сегодня "шведские" и "гостевые" браки.
Нельзя отдавать детей педерастам, уж не знаю какого Вы пола.
Пробуждаемся и заглядываем за аватарки. О, твоя ваза разбита фонтаном бердслея, великая героиня Ф.Л.!
Детей только не трогай, чудище...
У меня встречные вопросы:
1. Вы женского пола с рождения, по призванию души или как?
2. почему Вы о себе спрашиваете во множественном числе?
3. почему Вам знак "." возомнился бессодержательным?
Вопрос и ответ. Нда...
У вас лучше всего получается про коммунистов...! Взаимоотношение полов не ваш конек...точно!
"100 раз человека свиньёй назови - он захрюкает". Не на всех действует, но всех и не надо.
Порицать надо не сам гомосексуализм, а его яркое выпячивание. Мне лично по барабану кто с кем трахается, до тех пор пока из этого не делают пиар и шоу.
Человек достигший определенного возраста сам вправе решать с кем ему быть. И тут многое решает воспитание родителей и отношения в семье. Если семья нормальная, полноценная, в которой между мамой и папой теплые и искренние отношения (не говорю про любовь), не скрываемые от детей, то больше чем уверен, что такой ребенок, вырастив ни в коей мере не будет стремится к однополым связям. Для него это будет просто нонсенс.
Уж так и быть, дам намек. Читайте учебники стилистики.
Нормальная полноценная семья - несбыточная мечта или rara avis. Поэтому два папы - тоже вариант.
И честно говоря не совсем понятен это Ваш пост. Вы сами написали что ребенок Ваш появился на свет от женщины от все таки :-) В Вашем случае Ваш ребенок это действительно Ваш ребенок, которого от Вас родила женщина естественным образом. Так ведь. Судя по всему у Вашего партнера тоже ребенок, родившийся нормальным способом от женщины. А теперь берем гей пару у которых не было детей. От их совместного брака они появится ? Я в общем то больше об этом речь вел. Тупик это. На них закончится жизнь. Тут у Табакова на днях юбилей был. Артист, знаменитость, талант.... Так вот он сказал. "Я знаю откуда я возник и знаю куда уйду, у меня есть дети и уже есть внуки и с моим уходом жизнь не прекратится". О том умен я или нет даже спорить не буду. Никогда им не кичился и даже вышку не заканчивал. Назовете дураком, да и бог с ним. Мне это никак не мешает жить, работать, растить детей. :) А о развитом уме представителей нетрадиционной ориентации упомянул только исходя из предыдущего ему поста.
Садизм, педофилия и прочие красоты обсуждению не подлежат в силу очевидности вреда для окружающих.
Я не общался со Светкой и не знаю ее мотива по смене пола. Но вот мотив одного человека, который сменил пол мне известен. Довелось общаться и вывести на откровенность. Мотив один, противопоставить себя обществу, не признающего его как личность. Хотя в чем именно общество должно было его (теперь уже ее) признавать как личность не очень понятно. Капризное дитя богатого папика, пытавшееся доказать всем, что оно чего то стоит.....
А о норме.... Взять хотя бы семью в которой семь детей. Он вроде тоже как выпадают из нормы, причем периодически в это их тыкают бросаю слова "Нарожали тут....". Но им по фиг. Они ничего не пытаются кому то доказывать. Они живут и радуются самой жизни, своим детям. Хотя такие тоже как бы меньшиство и выпадают из нормального общества. :-)
что человек не может любить представителя другого пола - что делать? - может обратится для начала к психиатру? Помочь ему разобраться в чем причина этого ?
Не растить и не любить ребенка? - Может все таки для начала надо разобраться со своими проблемами, дабы они не передались ребенку.
Чем старше становишься, тем больше чувствуешь боль за страдающих без любви детей. - Ой не говорите ! Мне уже 40 минуло. Знаю не себе. Но есть люди которые не могут иметь детей в силу физических проблем (бесплодия) хотя очень хотят этого. А есть те кого описали Вы. Что то мне кажется имеется некоторая разница. И бесплодных мне искренне жаль, а вот Ваш пример у меня не вызывает почему то таких чувств.
Ну, прям, как в воду глядели!
Как же мне быть, когда ко мне очень часто приставали мужчины, зачастую вот таким же гадейшим образом? Презирать всех мужчин? Где же у меня случился перекос в психике, оставивший меня после массы подобных домогательств "натуралкой"???
Почему после первого неудачного брака, я не навесила на всех мужчин ярлык "козел"?
Это что - неумение делать выводы из пережитого опыта?
Сдается мне, что такие выводы подобны выработанным рефлексам. Но мы то - не животные, и, кроме рефлексов, существуют мыслительные процессы, позволяющие не судить огулом всех подряд.
Отсыпьте, а?
Как часто вы слышите истории о том, чтоб ребёнок матери-алкоголички, которого забрали в приют, просился назад? Да эти дети игрушек вообще не видели, они не знали что такое чистая одежда и более менее нормальная еда до того как попали в приют.
Не хило. Сразу видно - семейный бизнес, а мальчики выйдут - так у девочек ещё и крыша в салоне появится!
Во всех случаях, последнее слово - за ребёнком.
Это так, отступление.
алкоголизм, страшная вещь.... не хотел вас обидеть....
Да, и вообще, что их винить? Они ведь - нормальная полноценная семья! )))
Да, можно, вы же просто человек, Такой Же Как и Другие. И ведь Вас никто не собирается за вашу, по-моему чрезмерную ненависть, кастрировать, чтоб не дай Бог, не народилось таких бесенят ненавидящих ещё кого-нибудь. Ничто и никому ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ не чуждо! Стоит посмотреть правде в глаза.)
Гомосексуализм в природе зародился за долго до вашей ненависти и природа как-то справляется без расстрелов и вырождения. просто Вы наверно не знаете, что г. штука очень распространённая среди множества видов встречаются и у животных — от насекомых до млекопитающих. Несмотря на то, что существует множество наблюдений того, что можно предполагать гомосексуальным поведением у животных, критики указывают на то, что поведение животных, представляющееся гомосексуальным, на самом деле может иметь социальное, а не сексуальное значение. 80% Афалинов дельфинов являются "голубыми", при этом не вырождаются, а представьте себе являются даже высоко интеллектуальными млеками... а Вы?)
А ради жизни на земле нужно об экологии позаботиться и разоружении. Я так думаю. У нас больше проблем не с геями, и ИХ ориентацией. Нет смысла обвинять, надо остановится
А вот здесь очень хорошо написано, почему нельзя давать детей на воспитание геям -
http://www.overcoming-x.ru/site/neways1
Не увидел от Вас ссылки на достоверные мед.исследования сравнительной заболеваемости спидом актуальных штаммов.
Мы обсуждаем в теме только постоянные гомосексуальные пары идентичные гетеросексуальному законному браку и признаваемые во многих странах как таковые.
Остальные не отличаются от неразборчивых в половых связях гетеросексуалов вроде пикаперов или женщин лёгкого поведения, и я не вижу причин, почему можно таких людей независимо от ориентации обсуждать в качестве потенциальных усыновителей.
Представленная статья ненаучна, сначала идут ссылки на более-менее приличные исследования, ни одно из которых не нашло возможности сделать какой-нибудь достоверный вывод об отличиях в воспитании в традиционных и гомосексуальных парах, скорее наоборот, но зато потом вдруг начинается подборка ссылок на тенденциозные и околоцерковные публикации с заведомо известными выводами, ни один из которых ничем не подтверждается кроме возгласов "очевидно!".
"Нет смысла обвинять, надо остановиться" ага, ЩА остановлюсь, вые_ут! так что идите со своими морялями туда, куда вас "любят".
чего вы не можете есть?
нет, не то чтоб у вас алергия, просто, что у вас вызывает рвотный рефлекс?
у меня вот - молочные каши свермишелью....
у нас нет с этим проблем =)
Вас еще пулей не задело? Или можно продолжить?
И, да! Конечно! Не фиг отдавать детей из детдома геям! Лучше дети пусть в детдоме загнутся! Или Вы их себе возьмете, чтобы геям не отдали?
Я нормальной ориентации. Но не считаю всех геев психически неполноценными. Среди нас "нормальных" не меньше уродов.
У меня есть дети, и я делаю все для того, чтобы их миновала судьба сирот. Я, вдова, едва справляюсь с обеспечением двоих детей. Но понимаю, что это лишь, простите, "отмазка". Есть люди, не думающие о том, сколько у них сил, хватит ли, и берут детей из детских домов! И, вот именно, что ни Вы, ни я не усыновим никого. Так почему же мы с Вами имеем право здесь рассуждать о том, позволить ли это им делать, если сами не делаем?
Чем дольше ожидание, тем сладостней конец... простите, развязка.
По-мне так это странное исследование с такими необоснованными выводами.
В статье чуть что про выборку... таки извините, самые поздние исследования 2000 год... время мало ещё прошло.
А когда говорят про самопрезентацию, так кому захочется себя в плохом свете выставлять?! А если вопросы скомпонованы плохо... так может социолог не тот? И опросы подразумевают, ряд вопросов, которые призваны выявить "враньё".
Думаю гей-семьи и дети в них - дело неизбежное. Так может подойти к этому делу внимательно и (дай Бог) без ханжества, предвзятости и невежества ...хотя о чём это я... Дай Бог.
Правильно понимают, мужчина и женщина могут стать родителями, так природой предусмотрено.
а мы вот как-то стали...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если у Вас действительно есть дети, Вы просто обязаны расширить их кругозор относительно гомосеков в природе, не сейчас, конечно, хотя бы ближе к 14-16 годам,.. конечно можно опоздать, но наставления отца "как не стоит быть здоровому современному человеку невежей и невеждой, даже если он много об этом мире не знает" в любое время могут образумить. Я тут отослал Влада Воронина,
Инна Байстрюченко и Наталью Ульянову к полезным по-моему источникам. Если Вы найдёте время, ознакомьтесь и Вы, там не много, но про нашу "здоровую" страну и планету.
Как и все люди, гомосексуалисты имеют право, чтобы никто не лез к ним в постель и не интересовался их интимной жизнью. Но других, дополнительных прав (скажем, квота в парламенте или право на агрессивную пропаганду гомосексуализма) у них быть не должно. В этом смысле, движения геев - явление нездоровое.
В отношении усыновлений. Их не должно быть. Просто потому, что ребенок из такой "семьи" выходит покореженный - с разного рода комплексами от нападок/насмешек окружающих, с искаженными представлениями об отношениях мужчина-женщина и со многими другими нездоровыми отпечатками.
Комментарий удален модератором
Был у меня период в жизни, когда я состоял в одной секте (пожалуйста, если возникнут мысли, что я сатанист и т.п., сразу посмотрите толковые словари и выясните значение слова "секта", а то вдруг я имею ввиду РПЦ). Это длилось около 5 лет с 14 до 19. Из дома не убегал, не воровал, никого не заманивал и вообще старался жить без "греха", даже не матерился пару лет=) Но почему-то, когда знакомые и друзья узнавали, что я состою в некой организации, которая имела немного иные взгляды на жизнь, либо меня либо этих не знакомых им людей, начинали ненавидеть. Когда я поступил в ВУЗ, и кому-то рассказал о своём прошлом, в группе началось твориться ТАКОЕ!!!... хорошо, что люди это выливали не на меня. Столько грязи и воплей о спасении и не только души, я в одном месте не слышал. Когда все успокоились, я выяснил, что большинством движет страх неизвестности и запуганность от излишней информации из СМИ. Может не стоит делать скоропалительных выводов и тем более действий. Люди гады и сволочи п***ры они или нет, иногда уже и не важно.
Давайте на минуту представим, что право на свою личную жизнь геи отстояли, и общество стало относиться к ним нормально. Вот Вам уже минус комплексы в связи с насмешками окружающих. В этом не геи виноваты, а наше отношение к ним.
А насчет искаженных представлений об отношениях - в натуральных семьях этого не меньше! Откровенный садизм, издевательства, унижения, очень часто втречающиеся в "нормальных" семьях, не становятся залогом нормальных будущих взаимоотношений детей.
И, да будет Вам известно, что некоторые гомосексуалисты не рождаются таковыми, но становятся такими в результате издевательств "мам-пап" в "нормальной" семье!
Общество в большинстве своем к гомосексуалистам относится безразлично до того момента, как они об этом начинают громко кричать. Примерно так же общество относилось бы и к человеку, который ходил и кричал, что он очень любит секс (даже без уточнения, какой именно), а тем более, если он громко призывает к одним позам, как традиционным и нападает на другие как на "извращенные" - есть сегодня и такие радетели.
Почистить советский УК было необходимо. Но после этого о проблеме нужно было бы забыть. Однако - не тут-то было...
С "нормальными семьями", конечно, тоже не все нормально. Но в гомосексуальных семьях присутствуют дополнительные травматические моменты, которых, конечно, необходимо было бы избегать. Тот же культ секса. Никто не должен был бы мешать одинокому гомосексуалисту брать на воспитание кого он хочет. Если только он способен это воспитание дать, не калеча приемыша. Наличие гомосексуальной "семьи" - как раз свидетельство того, что такой способности не хватает.
И с чего Вы взяли, что в нетрадиционных семьях существует культ секса?? Культ любви видела (такой, что зависть одолевала!), культ секса? Нет. Но не спорю, что такие могут быть, просто не видела таких.
Способности дать хорошее (даже - нормальное) воспитание нет и у многих нормальных семей, но вот так горячо мы обсуждаем только геев. Не может гомосексуальность априори быть свидетельством "ненормальности" человека во всем остальном.
И потом мы же говорим здесь об "или-или"? Так что все же лучше: детдом или семья геев?
Культ секса существует по необходимости, так как "ячейка" такая создается на основании демонстрации своих сексуальных предпочтений.
А вот то, что обсуждение проблем геев - дело десятой важности, здесь я как раз с Вами соглашусь. Тема крайне малозначима. И самое большое ее значение как раз в том, что она отвлекает от многих гораздо более значимых тем. Соглашусь и то, что гомосексуализм никак не определяет общий строй личности. Пока он не превращается в идею-фикс.
Скажу Вам честно. Когда мои знакомые (пара геев) обсуждали со мной этот же вопрос, я НЕ рекомендовала им брать ребенка, перечисляя все доводы, приведенные в этом обсуждении. Но они задали два вопроса, поставившие меня в тупик: "Почему ты решила, что мы хотим взять мальчика?" И "Мы нашли чудную девочку, надо же спасать ее! Что, если ты тогда возьмешь ее оттуда, а мы всеми силами будем помогать?" ...
Вот теперь сижу и думаю, какого рожна я распоряжаюсь жизнью этих детей? Вдруг, они не возьмут ее из-за моих доводов? Лучше ли ей там?
Ну, а "ячейки" эти создаются никак не на основании "сексуальных предпочтений". Пары временно, может, и - да. Но семьи-долгожители, - нет. Выбирая партнера, мы тоже демонстрируем сексуальные предпочтения. Никому ведь в голову не придет просто так припаять нам культ секса?
Дело ведь не только в сексуальных предпочтениях. Они влюбляются! И любят, черт возьми, по-настоящему! А взаимопонимание и уважение в их семьях бывают нам на зависть. Печально, но - факт.
Представить взаимоотношения "нам на зависть" совсем нетрудно. У нас часто в этом смысле творится совсем уж черти-что. Но сама по себе мысль долгосрочного союза с совместным хозяйством и прочими атрибутами семьи - это все выглядит очень искусственно - как попытка самоутвердиться в обществе. Попытка эта понятна, но я не думаю, что это самый верный путь решения проблемы. Минусы здесь просто кричащие. (Хотя это совсем отдельная тема.)
Мальчика или девочку - мне кажется, это неважно. Проблемы что у мальчика, что у девочки будут одни - повышенная значимость сексуальной сферы жизни, грубо говоря, зацикленность на сексе. В обычных семьях такого рода зацикленность встречается гораздо реже.
Когда же речь идет о конкретном ребенке, то эту проблему все же следует решать отдельно от создания прецедента "гей-детей"
"На такие мелочи, как сексуальная ориентация, никто не обращает внимания - взрослым людям в своей постели бы разобраться.... "
цитата 2:
"Назовем его, скажем, Саша. Саша - гей. Он не делает из этого культа,.... Обычный парень..."
Вот именно такими безобидными эпитетами и убаюкивается общественное сознание.Мол "геи" это нормально.А что?!Та кому они нужны?! Ну демократия же у нас или нет,в конце-то концов?!...Оставьте бедных геев в покое!!!—кричат правозащитники.Вот только правозащитники ЧЬИХ прав?НЕ СЛАВЯНСКИХ-это точно.Так как это не наша КУЛЬТУРА. Геи, лезби—не Наша культура.Это прививка на разложение нравственности,которая последние 20 лет подорвана средствами СМИ как никогда раньше.Эти "увлечения" привнесены на генном уровне и носят информационный характер,как и большинство болезней.
и наконец
цитата 3:
А из-за СТАДА ВОИНСТВУЮЩИХ ГОМОФОБОВ рушится чья-то МАЛЕНЬКАЯ жизнь.... Немного любви, ласки, внимания. И чтобы рядом были люди, которые рады его присутствию в своей жизни.
Выходит именно поэтому нужно субъектам гей(и прочих)-ориентаций давать "зелёный свет" на усыновление(удочерение)
ХВАТИТ МАНИПУЛЯЦИЙ ОБЩЕСТВЕННЫМ СОЗНАНИЕМ! ЭТО ГЕНОЦИД!
Не стоит пугать людей геноцидом. Мы уже и так все затравлены дешевым спиртным и запуганы нелепыми обещаниями правительства.
Гомосексуализм не привязан к половым генам.... это можно и логически понять. А вот алкоголь, наркотики и некачественная еда как раз и разрушают наши гены. Почитайте состав продуктов ВЕЗДЕ есть консерванты. Теперь подумайте, для чего они нужны и как они ведут себя в организме..тех же детей.
Обращаюсь к Алексею Шуваеву.
Где Вы видели "нормальное, здоровое" общество?
Мне в таких случаях хочется напомнить гениальную фразу скрипача из "кин-дза-дзы" - "Вы такой умный, Вы сами так решили, или Вам об этом кто-то сказал?"
Что там делали на "альфе"?
Ваша узколобость - вот это болезнь.
Я сам гей, но больным себя не считаю. Так же таковым меня не считают ни родители, ни друзья. Живу с парнем уже 8 лет.
И вырос я в "традиционной семье" (пост Анюты)
"Кого способна воспитать такая "семья"? Только себе подобного. " - Вы считаете меня УРОДом? Выродком?
Поверьте, ни один из сотни моих друзей и знакомых не отзовется обо мне плохо, как о Человеке!
И толерантности мне хочется только в одном виде - чтобы моя ориентация никого не интересовала!
А что касается именно статьи - да, за уши притянута.
Ребенку нужны мама и папа.
Но если говорить о детях-сиротах - даже однополые "мама и папа" дадут ребенку больше, чем приют. И поверьте, если два взрослых человека решились на это, то это 99% взвешенный и обдуманный шаг!
Вы называете меня узколобым? Интересно, с какого это перепуга я должен широко смотреть на явное отклонение от замысла Божьего? Любите извращениями заниматься? Занимайтесь себе, на Болезнь свою. Только не нужно об этом сообщать всем, как о некоем подвиге! Не подвиг это, а БОЛЕЗНЬ, постыдная, мерзкая и неприличная. И не хочется мне знать, что Вы такой. Может и я тогда буду относиться к Вам с уважением.
Есть вещи, которые неприемлимы при любых условиях. Гомосексуализм не может быть оправдан и терпим. Гомосексуалисты должны быть вне общества или скрывать свои наклонности самым тщательнейшим образом.
Кстати, насчет выродка - очень точное определение, спасибо за подсказку. Кто Вы, как не выродок, от Вас семени дальше не пойдет, Род прервется. Выродок в чистом виде. Уж извините, правда иногда неприятна.
Извините, бисер закончился.
325-176-341
или vitalekas собака mail.ru
Если даже исходя из этих слов, то простите, к какой церкви стоит обратиться? Может к той, которая перечитав библию не нашла в гомосеках ничего предосудительного согласно ей? Только пожалуйста прочитайте не только комменты заинтересованных сторон, но и сам первоисточник... по крайней мере, то что от него осталось после Вселенских Соборов.
Вот например Элтон Джон хотел усыновить смертельно больного ребенка на Украине, не дали. АУ, запретители! А вы сами способны усыновить хотя бы даже здорового ребенка???
Зависть?
Из смертельно больного ребёнка вряд ли вырастет гомосексуалист...
Ну да, а борзыми щенками — какая же это взятка...
Зато сейчас ещё и Элтона раскрутить на бабки — милое дело.
То есть, если можно дважды разведённой мисс Чикконе со всей её каббалой и детьми от разных мужчин... то и Элтону Джону тоже в принципе светит успех? :-)
Только, ррразумеется, кто ж ему сразу забесплатно разрешит, когда такой положительный финансовый опыт с Мадонной есть...
И это невзирая на его нескрываемую ориентацию и "неполноценное" семейное положение? ;-)
Я, конечно, рад за ребёнка, но у меня отчётливое впечатление непоследовательности Вашей позиции.
"к чему может привести массовое распространение однополых браков " - а сколько у нас по статистике гомосексуалов? Развейте мысль, мне как-то ничего ужасающего на ум не приходит!
"Ну мы же знаем, что беспринципные европейцы даже рок-концерты устраивают в храме божьем" - К Вере отношусь уважительно, но не к расшитым золотом одеяниям церковных деятелей. особо радует "кортеж" патриарха
"Толерантность к гомосексуализму поощряет его разрастание" - Вам, Алексей, не захотелось "попробовать"? Я свою ориентацию не выбирал. И очень сомневаюсь, что можно сделать из гетеросексуала гомо. А большинство людей бисексуальны.
" Ведь до чего дошло: геи пробираются в парламенты, требуя депутатских мест и мандатов," - это не геи, это пи....сы. Это такие же сволочи, какие есть и среди гетеросексуалов, только выставляют наружу свою ориентацию. И в итоге все думают, что геи все такие.
" Никаких гей-парадов в нашей стране не нужно" - абсолютно согласен. Кроме одного. Уберите "в нашей стране".
Меня тоже бесят выскочки, пытающиеся протолкнуть эту тему..
Рок-концерты в Божьих храмах. Храм Божий - это не только здание, но еще и понятие. И устраивать в нем рок-концерт - значит проявлять к нему показное неуважение. Чем это попахивает? А к церковникам отношусь также.
Мне попробовать не захотелось. А вот за детей боязно. Особенно, если большинство людей бисексуальны, что впрочем, сомнительно.
Сволочи в последнее время совсем распоясались, любых ориентаций, согласен..
Согласен, страну убираю.
Ко времени зарождения христианства, как и к византийским музыкальным традициям нынешний православный, да и католический репертуар отношения одинаково не имеют.
Массовое распространение однополых браков естественным образом ограничено количеством однополо-ориентированных.
Детей воспитывать нужно лучше, тогда и не страшно будет.
А если за воспитателя был телевизор — то пенять тут только на себя...
Ps.
Кстати,почему бы геям не создать своё государство?! Где-нибудь недалеко от Израиля. Свою конституцию!? Свой за(КОН)?! Свою "полицию нравов" и жить там преспокойно и счастливо...:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F
Эх...пока гром не грянет,мужик не перекрестится...А мужик ли это?! :$
В отсутствие аргументации это субъективное мнение личности, поэтому переход на неё инициирован Вами.
И кем вырастет их "сын"? Педрилой, не знающей, что такое женщина? Ведь мальчики учатся отношениям с женщиной через свою маму!
ребенка должна рожать женщина и ласкать мать, а не душевнобольное существо, отказавшееся от своей сути - быть МУЖЧИНОЙ.
а усыновлять детдолмовских конечно надо.
2. Вы вправе иметь собственные взгляды, в том числе и на эту проблему, равно, как и я имею право на свои. Знаю при этом, что многие люди, более компетентные в этой области чем я, относятся к этому состоянию как к болезни. Оснований не доверять им и становится на Вашу сторону, у меня нет.
3. Ваши слова: "Вам что-то даёт этот взгляд." Да ничего он мне не даёт и не должен! Это просто мой взгляд. А если Вы пытаетесь намекнуть на мою личную ориентацию, то отвечу Вам ровно 2-мя словами из песни Олега Газманова: "Девушек люблю".
Я верю, что всем в этом мире заправляет наш ум (про Бога сейчас не будем, не та тема=) на всех он один. Ибо если мы жили отдельно (умом) друг от друга, да на фиг Вам бы эти п..ры бы не сдались. А рьяное к ним приставание с темами давайте лишим их этих прав (преподавание), тех возможностей (усыновлять) разделяет общество на "тех" и "этих", без возможности РАВНОвесия. Т.е. ты уже не такой как мы ("нормальные люди") и мы не можем обладать такими качествами и свойствами как ты. В общем разделяй и властвуй. Любой болезненный вопрос для общества или человека скрывает под собой комплекс (несколько частей, процессов) отрицаемого и силы, которая сопровождает этот процесс. Я всего лишь за единое общество. Ибо "запретный плод сладок", "дорвались", "с чем боролись...", "бомба замедленного .." и т.д. я против бездумного отрицания чел-ских отношений.
Мы с Вами, конечно можем совать свои носы куда угодно в любые дела. (в основном я так грубо про себя+), Вас стараюсь в даже мысленно уважать, мы ж люди и МОЖЕМ ошибаться) Но и настаивать (40') на "своём" и потом этот настой употреблять... Вы (и я) можем думать и толкать любые массы в массы. Так жаль, что часто ЭТО всякая ерунда... моя уж точно. Зачем на это всё так много тратить сил, внимания и переживаний, в мире есть много больше проблем. Усыновление ОБЫЧНЫМИ гражданами детей - хорошая темка. Вообще для меня тема детей в сложном положении в нашей стране болезненна. Может чёт серьёзное делать для того, а не тратить мозг на суетной ничего не решающий спор в нете.
Поязвлю- Настоящие мужчины :(Полковники и бизнесМЭНы)- SUPER-Брутальные Мачо,на джипах которых написано: FUCK FUEL ECONOMY- более замечены в выпихивании своих "Ненаглядных","Солнышек", "Ласточек", - НА АБОРТЫ, нежели в усыновлении маленьких производителей какашек, могущих ИСПАЧКАТЬ и УТОМИТЬ их сильные НАСТОЯЩИЕ мужские руки !
Я конечно не очень верю в существование этого Саши и понимаю что статейка эта провокационная, что все эти выдуманные Саши не более чем громоотвод для молний недалёкой публики,которая может быть направлена в неудобные для провокаторов сферы,но тем не менее высказался.
Противно другое.Складывается впечатление что голубые некоторых россиян достали.Так надо не приближаться и не поворачиваться к ним задом,о чём повествует следующее:Стоит извилистая очередь за каким-то дефицитом.Сзади подошёл грузин,занял очередь и она выпрямилась.Дошло?
А до меня не дошло.Отсюда:Не трахают,не дрыгай ногами,а если трахают,то надо за очком следить.
Очень образцово-показательная дискуссия тут.
Все, кто знает геев лично — спокойно к ним относятся.
А самый громкий визг — от тех, кто мудрствует на одних стереотипах и религиозных фобиях.
"...пришла к выводу, что вот именно эти двое по своим поступкам, жизненным взглядам порядочнее многих традиционалов будут."
Возможно Вам просто не попадались порядочные традиционалы...Но истина ли в спасении от одной утопии в другой?!
Вот тут же в теме есть геи, у которых дети рождены весьма таким обычным способом...
Как в учебнике биологии за 7 класс...
Физиологически-то они не отличаются..
И кто к кому при этом лезет, если они своих детей сами воспитывают?
Почему Вы думаете, что иррациональные страхи отдельных людей по отношению к "иным" — достаточный повод для запретов?
Научных доказательств вредного влияния на детей не наблюдается, скорее даже наоборот — множество исследований не смогло найти никаких достоверных отклонений.
А Вы называете это визгом...
Ну да, наверное для некоторых призыв к разуму звучит как оскорбление...
А пока мы здесь спорим, дети продолжают страдать без семей...
Анекдот про Вас:
Поймал мужик золотую рыбку, а она ему и говорит: -Я исполню ОДНО твое желание, но чтоб ты не загадал, твоему соседу будет в два раза больше. Мужик подумал и говорит: -Рыбка, выколи мне глаз.
Иногда я удивляюсь: почему в женщинах так много зла... И ведь я много женщин знаю, даже матерей... и эти многие женщины от всего сердца желают гибели другим людям, которые ничего(!) плохого им не сделали, а стремятся просто за человеческим счастьем. Сколько раз я становился свидетелем разговоров: Ух, я бы этих педиков к стене и расстреляла бы. ..за чем в себе это зло взращивать и носить?... ЗАЧЕМ?!
Так зачем же тогда традиционным рожать? Там ведь тоже риски есть, особенно в (не)развивающихся странах, типа России! Всем строчно стерилизоваться, лишь бы не рисковать родить кого-нибудь, несогласного с линией Партии...
Это Вы с высоты своего опыта жизни в детдоме, правда?
Или просто как подъездная бабка, для которой поучать всех — стереотип поведения?
У Вас было бы больше шансов построить, скажем, семейную жизнь удачнее, чем сейчас?
ps Доченька,иди сюда!Тетя Ира сказала тебя к эвтаназии приобщить
Историческая справка:
Гай Ю́лий Це́зарь Октавиа́н А́вгуст (лат. Gaius Iulius Caesar Octavianus, при рождении — Гай Октавий Фурин, Gaius Octavius Thurinus; 23 сентября 63 года до н. э., Рим — 19 августа 14 года, Нола). Полный титул к моменту смерти: Император, сын Божественного Цезаря, Август, Великий Понтифик, Консул 13 раз, Император 21 раз, наделён властью народного трибуна 37 раз, Отец Отечества).
Я несколько лет проработала в школе глухих, имея собственного сына, и заметила вот что: у нас выгоднее иметь ребенка-инвалида.Ребенок на гособеспечении, или ему пенсия- работай, мама, все под контролем!
У матерей-одиночек, которые растят будущих полноценных граждан- ДУЛЯ без мака! Детей некуда пристроить-кружки, бассейн- все платное, копейки дают на дитя. Прокормить нелегко- а в АРМИЮ аж хватают!
Не да Вам бог ребенка инвалида. Вы бы поняли как это легко и выгоднее. У меня у самого ребенок инвалид ДЦП и насколько это "выгоднее " могу рассказать. Это еще в Москве как то и что то выделяется на таких детей, ну и в нескольких больших городах. И то это надо выбивать,обивать пороги и доказывать. А большая часть инвалидов если что то и получает то такой мизер, на который только выжить можно едва едва.
Я не хотела Вас обидеть- простите, Бога ради.. ДЦП и некоторые другие заболевания детей полностью "связывают" родителей, особенно, если они дома и у них высокий интеллект - это мучительно больно и безвыходно в нашей стране.Родители нищают, истощаются нервно, безрадостно стареют. Но большая часть детей- в интернатах, получают все, и привыкают потребительски относиться к людям - их родители чувствуют значительную поддержку для себя! В то время как здоровым- от которых и будут забираться в дальнейшем деньги на содержание инвалидов- не создаются условия для развития и содержания. Разве это справедливо?Вот я и предлагаю "добрым" геям взять на себя заботу о нуждающихся детях в семье. Государственные перекосы в содержании и воспитании детей просто чудовищны!!!
Эти вопросы умалчиваются- каждая семья несчастна по-своему. А по сути- это государственная проблема, которая затрагивает 10% инвалидов,помноженных на, как минимум, четырех членов семьи- почти половина страны!
Но откуда вы столько про гомосек-в знаете? И ведь уверены так! не стоит кричать о то, с чем плохо знакомы. Все люди имеют свой шкурный интерес. Просто Вам это в принципе не нравится и Вы решили на ком-то оторваться.
А вот о том, что и для нормальных детей государство делает очень мало тут согласен. Хотя бы взять педиатрию, которую убили практически напрочь или тот же ЭГЭ который доводит детей до нервного срыва и совершенно не готовит воспринимать ситуацию с различных сторон и искать различные способы решения.......
"Просто Вам это в принципе не нравится и Вы решили на ком-то оторваться".
Я- мать двоих сыновей и вопросы сексуального воспитания мне не чужды априори Я могу понять личные пристрастия индивидуума (гея и проч.) и считаться с ними- ПОКА его свобода не будет теснить свободу моих детей- моими считаю всех, кто в поле моего зрения. Что до сыновей- я не старалась воспитать из них белых ворон секса - а помогала трансформировать сексуальную энергию в другое полезное дело, что может каждый, ЕСЛИ он не ставит задачу тешить себя любимого.
При всем уважении в Цицерону, Нуриеву, Аманде Лир и прочим ярким и талантливым людям,
в принципе - это мне не нравится как движение. ПОЯСНЯЮ:
1.гомосексуализм раскалывает человеческое общество на новые группы.
2.женщина, едва отстояв права, теряет их в конкуренции.
3.под угрозой находится рождаемость.
4.гомосексуализм разрушает устоявшийся институт брака.
5.является источником новых заболеваний
6.является содомским грехом- могу продолжить.
И не нужно проблемы нижнего этажа превращать в общемировые под маркой чуткого "воспитания бедных сироток" !
А отрываться на ком-то мне нет нужды-не нужно переходить на личности
Зачем же Вы своих рожали? Взяли бы под "материальное патронирование" чужого, непонятно зачем рождённого без материальных предпосылок для достойного детства... Вместе с его никчемными инкубаторами-родителями...
Слабо? И правильно, что слабо — ген обеспечения чужих детей по наследству не передаётся.
Чего хорошего, в том что люди живут с ненавистным партнёром "ради детей", а потом у этих детей на всю жизнь стереотип семейной напряжённости и озлобленности остаётся... А потом ещё начинают предъявлять своим детям — "я, мол, на вас жизнь угробила..."
Вы такие примеры "замечательные" привели, что даже активистам гей-движения лучше не придумать.
А ведь дело не только в обеспечении детей- есть множество аспектов, которые затрагивает воспитание. Как педагог и мать, скажу еще, что 90% воспитательного процесса- это собственный пример. И не факт, что эффект будет предсказуемым. Возьмем простой пример.
Если геи возьмут девочку- она будет воспитана толерантно, но выберет себе в мужья натурала- конфликта не избежать!И вот тут будет-"я жизнь на тебя угробил!" Вариантов - масса...Дети и обычных родителей найдут в чем упрекнуть, а уж родителей-геев и подавно...
Но Вы правы, мои примеры- замечательные, так как многие дети в нашей стране НИКОМУ не нужны, даже у родителей на них мало времени. Это- беда нашего времени.
Идеи о том, кто кому чего предъявит — это Ваше предвзятое мнение. Вы ничем не обоснуете, что геям предъявят что-то другое. А вот я говорил о Вашем же примере "жертвенности", который вы как позитивный фактор "традиционных" несчастных семей предъявляете, хотя это кошмарный негатив.
И что хорошего в том, что вы хотите запрещать детей именно тем, у кого есть на них время, у кого нет этой "беды вашего времени", кому они нужны.
Просто потому что у Вас есть фобия, что это понарошку? А вот вымученные семьи, где дела до детей никому нет, где из них телевизор воспитывает телепузиков — это не понарошку, это по-настоящему, это по-великорусско-душевно-божественному. АГА.
Я почти уверена, что Не понарошку нетрадиционные пары могут, хотят и - иногда воспитывают детей. Считают ли они своим долгом скрывать свои необычные взамоотношения от ребенка?- Вопрос. И мне по-человечески понятны их желания- но в них ли дело, по большому счету, когда мы говорим о воспитании детей уже со смещенной планкой нравственных ориентиров? В традиционных семьях- и то черт-те что твориться, а Вы хотите ставить эксперимент с воспитанием с проекцией в будущее! Нет, нет и нет - это не фобии, это мой здравый смысл. В отдельных случаях, где вообще ЭТИ темы тщательно скрываются, иногда возможно нормальное воспитание детей- если, к примеру, жена оставила, племянник на воспитании остался и пр.- да мало ли способов, минуя официальный способ усыновления? Но все ли геи готовы к такой жертвенности, чтобы общество согласилось? Конечно, не все... И какова вероятность, что партнер не бросит "жену с ребенком" от недостатка к себе внимания? И вот тут начнут вылезать вопросы алиментов, родительских собраний(а где твоя мааама?), терки с его товарищами и пр...Это очень трудный путь изгоя, в который Вы хотите ввести детей - не эгоизм ли это?
Вы заранее предполагаете смещённые нравственные ориентиры, хотя никак не обоснуете ни правильность "несмещённых", ни с какой стати что-то вообще сместится.
Вы с чего-то взяли "долг" скрывать взаимоотношения от ребёнка... а обычные, получается, при ребёнке сексом чтоль занимаются? Или скрывают? Или не скрывают? И какая из этих стратегий правильная? А кто это решение может принять правильно и почему только он?
Ещё и от геев жертвенности требуете в адрес абстрактного общества. А за что? Зачем?
Про абстрактную "нормальность" развития ребёнка это вообще-то демагогия, так что и странные выводы с требованием "скрытности" родителей не менее фантасмагоричны.
Упомянутый "путь изгоя" получается в результате запретов, ограничений и гомофобии зашоренных обывателей, а никак не действий самих гомосексуальных пар.
Демагогия в вопросах воспитания- да. Очень много проблем, которые никто не ставит и не решает- ни семьи, ни государство.
Сексуальное поведение в "норме"- это подчеркнуто гендерное: со знаками внимания другой стороне в виде поцелуя, объятий, открытой двери, поданной руки. Это дает семья в виде воспитания.
Если Вам нетрудно- аргументируйте свою позицию, не стоит эмоционально отметать мои доводы. Каким бы Вы видели своего ребенка? А себя с ним?
Расскажите, какие ошибки совершает общество на Ваш взгляд в отношении нетрадиционных пар?
2.У женщин вообще большие траблы с головой. Забудьте, что есть нормальные и здоровые люди. Тараканов сейчас не завёл в голове только ленивый. Чувство вини прожгло женщин насквозь! Не питайте иллюзий, что у всех всё хорошо! не стоит в крайности, но т.н. проблемы есть абсолютно у всех. Я даже пошёл по линии семейной психотерапии обучаться, так как за 11 лет практики с человеческим здоровьем видел из нескольких сотен человек лишь 2-3 без явных заморочек, в т.ч. и по половому вопросу.
3. Простите, но не геи виноваты в низкой демографии. Их причастность минимальна! Если запретить любую дискриминацию геев, рождаемость и выживаемость детей-сирот только повыситься в стране! Геи не едят детей! И не стремятся их уничтожить.
4. Это вы где нашли? Можно почитать? Как они это делают? Если этот институт нормальный, его не разрушить, а если в нашей стране люди противятся гомос.семья, то с институтом вообще что-то не так.
5. Перечислите эти НОВЫЕ заболевания... давайте серьёзней.
6. Грехов не существует.
А про :"Просто Вам это в принципе не нравится и Вы решили на ком-то оторваться"- я сознаюсь, немного погорячился.
Вы же мать и взрослый человек (сомнительный для меня аргумент, но всё же) так подумайте же о детях! Идите в органы опеки и попечительства и обежите гей семьи полноценно без нарушений воспитывать детей. присмотрите за этим делом. Только подумайте: дети могут получить любящих их взрослых. Если у них сложатся детско-родительские отношения, да эти дети глотку будут рвать за своих приёмных родителей и защищать, то светлое и вечное, что люди смогли дать друг другу. Не лишайте людей возможности, лишь по своему неведению.
Будет ли лучше в семье геев - смотря какие геи по своим человеческим качествам.
О причинах возникновения гомосексуализма(причины просты).
Трехлебов А.В. - о тайне возникновения гомосексуализма. Кто и зачем нам постоянно пытается навязать толерантность и гей-культуру...
http://www.youtube.com/watch?v=LFP-dsLglY8
Кого не удовлетворяет авторитет Трехлебова, смотрим беседу главы Иудейской Религиозной Общины либерального направления (Украина) Эдуарда Ходоса с директором института криминотеологии.)
http://hodos-video.com/arhiv/01/?file=f884842554ebe5efbf6d9ad115b690f3?
Либо посмотреть здесь(фрагмент):
http://www.youtube.com/watch?v=MdmK2f4pvII