О чём думает государство,когда заставляет своими ценами на жильё кочевать по съёмным квартирам.
На модерации
Отложенный
Неделю назад я отгуляла отпуск. Ездила к себе домой, на родину(не каждый год удаётся поехать). В московской области мы с семьёй проживаем уже 4 года. Очень по всем соскучилась, было здорово, повидала всех: родных, друзей, знакомых. Очень приятно встретить людей, которых знаешь с детства.
Хочу затронуть тему: куда смотрит государство, когда заставляет своими ценами на жильё, молодые семьи кочевать по съёмным квартирам, ехать в столицу, чтобы оплатить кредит за жильё.
В 2007 году мы приобрели квартиру в своём родном городе. Конечно можно сказать спасибо, что кое-какие программы для молодых семей работают. В то время государство нам предоставило субсидию в 370 000 руб. Но чтобы её оформить я собирала документы целый месяц и нужны были письменные доказательства, что мы в состоянии выплатить эти деньги. Бред, да? Если бы мы сами могли их заплатить, зачем тогда субсидия? Так вот, у нас как молодых нет таких знакомых, которые могли бы дать нам в займы такую сумму.
Здесь уже отдельное спасибо моим родителям, которые 30 лет прожив на одном месте и отработав на заводе завоевали уважение, признание окружающих людей, могут придти в гости и сказать: "Нужна помощь."и попросить полмиллиона взаймы. Дали. Взяли кредит в банке на недастоющую сумму - 160 000, не такие уж большие деньги по московским меркам (эта максимальный кредит, который может предоставить банк с заработной платой в 15 000 руб грязными с рассрочкой в три года) . И поехали покарять столицу. Иначе никак, живя дома.
Семье нужен свой "дом". Замечу не жильё, а "ДОМ", где человек по своему усмотрению создаёт индивидуальность своими руками.
Где умеренность цены по сравнению с работной платой? Человек должен изломать себя за пятнадцать лет ипотеки, не видя настоящей жизни, чтобы дай бог его дети смогли жить в этой квартире.
Комментарии
"Семье нужен свой дом. Замечу не жильё, а ДОМ, где человек по своему усмотрению создаёт индивидуальность своими руками"
А кто мешает в съёмном жилье всё это создавать? В съёмном доме?
Больше половины всех "молодых семей" в Европе живёт в таких домах. И дешевле обходится, и на месте ничего не держит...
Появилась интересная работа в Бельгии - поехал, в Южной Франции - тоже, никаких проблем...
Хм. А если даже перед пенсией...
Тоже. А вдруг, захочется на пенсии - пожить у моря, в Испании. Мучайся с этим домом, сначала выплачивай кредит, а потом - продавай.
Как-то глупо.
"куда смотрит государство, когда заставляет своими ценами на жильё". Кто кого заставляет-то? В приказном порядке, что-ли? Покупайте все жильё! ?
Странный какой-то взгляд...
Вот ключевой момент. В россии мобильность населения на порядки ниже.
У нас не такого рынка съемного жилья, как в Европе.
Комментарий удален модератором
Неразумных котят - сунули в прорубь.
Насильно всех заставили, под страхом кастрации.
Обязали, а то грамоту не дадут в конце года.
Смешно!
Из-за навязываемых стереотипов - иметь своё жильё!
Понятно! Даже при аренде квартиры - все стараются воровать. И арендатор и хозяин...
Ну...
Тогда...
Не знаю. С договором, хорошим и конкретным - всегда лучше. И цену - никто не поднимает, и ремонт - списывают.
Хорошо. Не Испания - в вашем случае. А...
К примеру - Ростовская область.
Навыдумывали себе проблем. Конечно! Теперь попробуй из них выпутайся...
Не знаю. Я снимал жильё и в Питере, и на Урале, и в Краснодарском Крае. Всё - вполне реально. Нужно только свои условия ставить. Кто платит - тот и девочку танцует...
У меня в Германии, почти все знакомые живут в съёмных квартирах. Некоторые - уже и выкупить успели. За 10-15 лет. Кто - как договорился с хозяевами...
Но есть - и те кто сами строят. Которым - не нравится по миру путешествовать. Оседлые, так сказать.
Причём - гипотеки не берут, как придурки, а начинают строиться тогда - когда могут себе это позволить!
Есть даже целые деревни - построенные одной огромной семьёй...
А храм...
Храм - там, где счастье!
Запад - и бездуховно...
Насмешили!
Приезжайте на любой деревенский праздник, от Норвегии до Италии. И Вы увидите, что духовность простого народа - тут в сотни раз выше любой российской глубинки! :))
И творчество, и мастерство, и радость в глазах, и счастливый детский смех, и веселье - без алкоголя...
Меньше пропаганду смотрите! :))
А, менталитет - чувствовать теперь себя обманутыми, что кого-то "заставили" брать гипотеку, с ним как?
На мой взгляд, лучше побороться с менталитетом "чувства собственника своего дома", чем пожизненно, а то ещё и детям, жить с менталитетом должника...
Престиж - является большей ценностью чем желание жить по своему желанию.
Появится спрос - будет и жильё, и цены реальные...
Если, конечно, не будет опять "в моде" ожидание "справедливости"... :))
Если каждый - ищет выгоду, а не жильё, то в итоге - все обманывают друг друга. Обыкновенный договор! И никаких проблем! Ведь - две стороны же в нём участвуют. Договариваться нужно, а не быть Лохом! :))
Крупному феодалу в России - выгоднее, чтобы квартиры и дома покупали по гипотеке. И были - привязаны к феодалу на всю жизнь. На что - очень активно реагирует российский народ. Судя по комментариям. Равняйсь, Смирно. Шагом марш - все в Гипотеку! :))
Спрос огромен, поверьте моему опыту.
Точно такая же ситуация, была и в Германии, 30 лет назад...
И тоже - сначала все ринулись в гипотеку, а потом - рынок стабилизировался, и появился спрос на съёмное жильё.
Так и у Вас будет. Может - немного по-медленнее, но...
Мы же пытаемся сравнить реальность не лезть в кабалу гипотеки, а снимать жильё.
Вот отсюда - он и появится, спрос. Как только молодые семьи перестанут мечтать о собственном жилье "любой ценой", а начнут здраво считать свои возможности, то...
И всё - устаканится! :))
В СССР нам "давали" по сути съемное жильё. Т.е. мы могли в нем жить всю жизнь, но ни продать, ни завещать его было нельзя. Если в квартире не был прописан еще кто-то из родственников, после смерти её "хозяина" квартира оставалась у фактического собственника - государства. (Ведь и в Германии суть съемного жилья такая же? Только собственник другой. Хотя, наверное, есть и муниципальное жилье.)
В настоящее время таких "потенциально государственных " квартир почти не осталось - приватизированы. Результат: Некоторые получают квартиру по наследству, от родителей-бабушек-дядюшек и пр. Если свое жилье есть, квартиру сдают. Через агентство недвижимости, договор, все чин-чином. Но через пару лет квартира может потребоваться повзрослевшим детям! Или много наличных денег нужно. Съемщик - на поиски нового, но точно такого же в правовом отношении жилья. И это единственный рынок съемного жилья! Ну, есть еще варианты квартиросдатчиков: уезжают в длительную командировку за границу, не пустовать же квартире? Кто-то вложил деньги в недвижимость, приобрел квартиру и пока сдает её, но таких немного. И всё!
Желание заиметь собственное жилье у нас вовсе не из-а соображений какого-то эфемерного престижа. Это пока единственный способ жить и не бояться, что завтра придут и скажут: Освободите помещение.
Вы рассуждаете, не зная истинного положения вещей.
В Германии, практически нет государственного жилья. Только - для некоторых социальных категорий. Неимущих. Всё остальное - в частной собственности. И поначалу, цены были естественно - заоблачными. Но, по мере развития конкуренции, владельцы жилья - спустились на оптимальный уровень. Поскольку - никому не выгодно, чтобы жильё простаивало.
Среди молодёжи - очень популярно снимать квартиру вдвоём-втроём. Но и проблем с поиском "по средствам" жилья - практически никаких нет. Для любой имущественной категории.
Наверное, так же будет и у Вас развиваться этот рынок.
В городах - почти все квартиры (более 80%) - сдаются, находясь в частной собственности. В деревнях - наоборот, всего 20%.
Ведомственного жилья, тоже - довольно много. Но, также - съёмное.
Очень популярна аренда с последующим выкупом. Лет на 10-15.
Законодательная и правовая база - соответственно подстроились. И риэлтеры - уже наглеют не так сильно, как раньше. Клиент - всегда прав!
Вообще, как тенденция - гипотека берётся только на дом в деревне. После 40 лет. В городах - выгоднее снимать и быть мобильным!
Я говорю о наших реалиях. В Германии, явно все иначе. Разные страны - разные условия, уж простите за прописную истину.
На мой взгляд, где бы ни жить, в России, Германии или Испании, намного эффективнее принцип - жить там, где есть работа, а не - искать работу, там где живёшь!
И экономически, и морально, и по всем другим аспектам...
Поэтому - мобильность, важнее собственного жилья.
Надеюсь, что всё у Вас там наладится! :))
Конкретный пример: моя дочь уехала в Питер. Работа нравится, зарплата пока устраивает. Но снимать она может только комнату! Даже паршивенькая однокомнатная квартира съест 3/4 ее зарплаты. Кстати, мои рассуждения об ипотеке и съемном жилье во многом базируются на её мнении по этому поводу. Ипотека, конечно, тоже кабала. Так что пока получается, что наш современный БОМЖ - между Сциллой и Харибдой.
Но у ипотеки есть "свет в конце тоннеля", хоть и тускленький, а у съёма жилья в нынешних условиях - нет!
Если условия изменятся - посмотрим.
Пусть найдёт подружку, и снимают вместе - отдельную квартиру, пока не обзаведётся семьёй. А для семьи - уже и с гипотекой будет легче справляться.
В Германии - так живёт большинство молодёжи...
Веселее - и экономнее!
Мой сын, тоже - помыкавшись, напросился пожить ко мне. Вот, третий год уже "воюем"...
Но, вроде как уже созрел и для собственной квартиры! :))
Я не против съемного жилья, даже наоборот, но пока у нас так сложилось, что вариант со съемным жильем бывает хуже ипотечного.
Моя коллега-молодая женщина отдает за съемную квартиру ВСЮ свою зарплату. Живут на зарплату мужа. На жизнь хватает, но, по ее словам, живут в постоянном напряжении - вот придет хозяин и скажет, что квартиру продает. С ними два раза за последние полтора года так было! И я ее понимаю! Сами с мужем довольно долго скитались по чужим домам. Спасибо Министерству Обороны - теперь живу в своей квартире, не боюсь никаких "хозяев" и есть что внукам оставить!
Повторяю еще раз: пока рынка съемного жилья, как его понимаете Вы, у нас нет.
Поскольку - и капитализма толком у Вас там нету. :))
А я, по натуре - непоседа. Могу - взять и уехать в другую страну жить, или - вообще на другой континент. Хм.
Трижды уже имел свою недвижимость, но - больше не хочу!
Успехов!
Спасибо за пожелание. Вам - того же.
социально-пенсионное обеспечение в Европе позволяет не беспокоится о том где ты будешь жить.
Я сам живу в сьемном жилье. Но здесь снимать до старости поостерегся бы.
Я согласен, есть мобильность. Максимальная. Но меня например сдерживают цены на сьем.
Я скорее соберусь переехать в Ирландию чем в Москву.
Но с другой стороны, если прижмет... перееду конечно.
Потом - привязывают к гипотеке, лет 20 выплачивать.
А в результате, те кто хотят и могли бы уехать, к примеру в ту же Ирландию, уже - повязаны по рукам и ногам.
Так и будут, ходить на нелюбимую работу, потому что...
И рассуждать - что лучше, съёмное жильё или своё...
И только!
Хм. :))
Вряд-ли - большинство так живёт сегодня в России. А ту даже...
Лучше я буду страдать, но в Своём Доме. Глупо!
Когда можно найти - себе такую жизнь, если не привязан к недвижимости. Мир-то большой. И железного занавеса вроде нет...
Угробить свою жизнь, чтобы заиметь Дом...
Убожество!
Жизнь то одна! :))
я как то посчитал ради смеха себе ипотеку при стартовом платеже в 10000 долларов
на 25 лет по 900 долларов в месяц
при средней в 1000 долларов по городу
какая ипотека? Хомут
даже на семью.
и это однокомнатная.
при этом сьем по стоимости равноценен.
что в Европе нонсенс
в той же Ирландии стоимость домика в пригороде с садом в районе 30 тысяч евро
при среднегодовых доходах в 30-40 тысяч
т.е. любой житель не особо напрягаясь может за три года получить этот домик будь на то желание.
не 25 лет! а три четыре года.
а наш хомут я себе не повешу.
вообще отторжение кредитов может и неправильно.
Конечно! При таком раскладе - проще застрелиться! :))
Долгосрочные кредиты - не должны быть такими дорогими.
На 3-4 года, в Ирландии, никто такой кредит не даст. :))
Потому что, всё рассчитают. Человек - не должен отказывать себе ни в чём, из-за необходимости платить кредит. Я думаю, лет на 5-7, чтобы безболезненно.
Не знаю. Я кредитами очень редко пользуюсь. Считаю, что это вариант, только для экстренных случаев. Тем более, если есть какой-то бизнес, то всегда можно получить инвестиции, была бы соответствующая идея, под требуемые средства.
К примеру, вот недавно один знакомый, нашёл заброшенный домик под Дижоном, и предложил местным властям его восстановить. Платит лишь за электричество и воду, и получил инвестиции на экспериментальный дом.
Торгашей-то много развелось. Всегда можно их поиспользовать! Реклама, сопутствующий сервис и т.п.
Была бы инициатива!
Единственное, что "заставляет" в Европе покупать недвижимость (пусть даже в кредит), так это её постоянно растущая стоимость. Большинство, только на это и "ведётся"...
Чтобы потом заложить в банк и смыться на побережье Средиземного моря...
Да. Дикость рынка в России - поражает! Весело вам там... :)
В Европе же тоже - феодальные крестьяне точно также жили...
И сейчас, потомственных фермеров - никакими пряниками не заманишь в город!
Тем более что тестирование программного обеспечения пользующаяся спросом профессия.
и скажем так, не желание приобрести жилье, а уверенность что если что ты его и сам купишь.
а пожив там можно задумываться и о бизнесе.
"Если, вряд-ли, лучше, когда можно..."
Не менее продуктивно, на аргументы - отвечать укором в неадекватности. :))
Хороший метод! :))
А ведь ктото из великих сказал: "Пусть расцветают все цветы".
Я разъясняю:
Вот это - аргумент: "это не аргументы, а отдельное субъективное мнение, возведенное в ранг абсолюта :-)"
Изрекаемое другим субъективным мнением!
И...
Абсолютный метод ведения дискуссии: "Вы оченьактивно навязываете свою позицию, оскорбляя всякую другую "убожеством". Это не есть метод ведения дискуссии, а сами знаете что"
Отрицание чужой позиции с единственным аргументом - она навязываемая...
про новый закон неуплата полугодовая коммунальных услуг
и попросят освободить
Лично я, когда что-то комментирую, то пытаюсь вникнуть в суть излагаемого, и высказать своё мнение, чтобы как-то развить вопрос, дать ему шанс решиться. Один, маленький, субъективный, но...
На мой взгляд - это конструктивно!
А если встречаю такую реакцию: - вы навязываете...
То, чаще - игнорирую, поскольку - это не продуктивно. Ни спорить, ни навязывать, ни убеждать.
Каждый - решает для себя, что ему нужно!
Успехов!
Убожество!
А может, ваша позиция - убожество? Спасибо за пожелание успехов, и вам не обломаться.
Разве - любой Дом, стоит человеческой жизни? А как же - мечты, свершения, творения?
Мои предки говорили:
"Если ты сделал хоть ещё одну женщину, кроме своей матери - счастливой, воспитал хоть ещё одного мужчину, кроме себя, и построил хоть ещё один Мир, кроме того, который тебя окружает, то - тогда ты можешь назвать себя мужчиной!" И это было - в 15 веке...
Но, загонять себя в Дом...
В 21 веке...
Терпеть, мучаться, страдать, чтобы оставить после себя - стены?
Конечно - убожество!!!
Хм. С моей точки зрения... :))
Так исторически сложилось, что в нас, русских, редко встречается ген "перекати-поле". Может от сурового климата, может, от собственнических чувств, мы предпочитаем свой собственный дом любому хорошему съемному. Нет в этом ничего плохого - хотеть своё жилье.
А цены на него я бы приравняла по значимости к ценам на хлеб. Их необходимо контролировать. Те, кто хотят куда-то вкладывать, пусть вкладывают во что-нибудь менее щекотливое. Поверьте, глядеть в пустые, мертвые глазницы дома, где НИКТО не живет из окон соседней переполненной пятиэтажки.... Где-то рядом притаился абсурд.
Цены на московскую недвижимость уже давно перенеслись из реальности в какую-то заоблачную высь. Уже весь мир над нами смеется и показывает пальцем. Везде цены падают, врезаясь в плинтус, а у нас стоят крепче кремлевской стены. Не сомневаюсь, что их держат искусственно. Так чем хуже власти, которые их тем же инструментом качнут вниз? Есть некоторые продукты, которые обязаны быть доступными, не грошовыми, а просто доступными работающему населению. Жилье в их числе.
вот у нас,в Сибири, и нужно строить предприятия
соответственно и жилье
а в Москве мтро затопить
сами разбегутся
честь имею
Здесь поднимал подобный вопрос, думаю Вам будет интересно.
Народу, видимо, приятнее "мечтать" о справедливости, чем искать свои варианты! А вдруг - всё-таки придёт новый "добрый дядя" и даст всем по квартире...
Зачем же самому рисковать, может - проще подождать. Ну ещё - пару поколений. Почему бы и нет?
Хм. :))
в непосредственной близости от моря.
Где-то в 10 раз! :))
30 минут по трассе. так что 10 раз не получается...
Сам - уже шестую страну сменил! И каждый раз - с нуля. Хобби у меня такое...
И ещё - есть планы...
Подавляющему большинству - это всё будет сложновато!
Конечно, у меня есть знакомые, живут в Ницце. За 12 лет, ещё нигде толком не работали. Больше полугода. Оба (муж и жена). То - там, то тут...
Инструктором, учителем, помощником, ассистентом, консультантом...
Иногда - и уборщиком, поломойкой, но - чаще, временная работа и длительный отдых!
Зато - счастливы! Детей вот планируют...