Ликбез для Поддубицкого и его коллег по специальности
«Украинская националистическая революция» показала себя более бесчеловечной, чем нацизм в Германии. «Ревтрибуналы УПА» наводили ужас своим террором. Свирепства 1941-1945 гг. были продолжением зверств галичан в 1914-1918 гг. В июне 1943 г. представитель Центрального провода ОУН Д.Клячковский («Клим Савур»), вдохновлённый гитлеровским решением национального вопроса, дал секретную директиву «о поголовном и повсеместном физическом истреблении всего польского населения, проживающего на территории западных областей Украины».
Ради «Святой Земли Украинской» и «Великого Народа Украинского» (слова присяги УПА 19 июля 1944 г.) расправу над безоружным польским населением на «этнических украинских землях» ОУН и УПА вели не только огнестрельным оружием, но дубьём, ножами, косами, вилами и досками с гвоздями. Чтобы «этнической чистке» помогал ужас, жертв убивали изуверски - вбивали гвозди в череп, прибивали колом к земле, перепиливали наполовину пилой, вспарывали живот и заливали кипятком, срезали бритвой кожу с лица, проталкивали до горла палку, всаженную в вагину. [47] Маленьких детей насаживали на штакетник. [48] В декабре 1943 г. Шухевич, видимо, имея в виду зверскую «волынскую резню» поляков, заявил, что на Волыни деятельность ОУН-УПА «ведётся гораздо лучше, чем в Галиции». [49]
Была и директива об истреблении всех советских военнопленных в западных областях Украины «как способствующих распространению большевизма» и физическом уничтожении всех участников УПА русской национальности под видом отправки этих участников УПА в специальные «русские легионы». Существовала и секретная директива Центрального провода УПА об уничтожении членов семей лиц, заподозренных в антиоуновских настроениях. [50] Бандеровцы приканчивали и просто русских прохожих «потому, что был приказ убивать всех русских, или представителей советской власти».[51] Р.Шухевич, признанный в 2007 г.
«героем Украины» (ныне почётный гражданин Львова, Тернополя, Ивано-Франковска), убеждал: «..ОУН должна делать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Не устрашать, а физически уничтожать! Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего страшного в этом нет!». [52]
Пунктуально выполняя бандеровский призыв «Наша власть должны быть страшной!» и приказ от 1 июля 1941 г. о «Введении коллективной ответственности (семейной и национальной)» [53] националисты особенно издевались над семьями красноармейцев из местных украинцев. Членам семей выкалывали глаза, отрезали уши, нос, вырывали половые органы, душили колючей проволокой, разбивали головы камнями, новорожденных топили в лужах воды.[54] «За измену матери Украине» всех сочувствующих Красной Армии бандеровцы приказывали уничтожать (включая женщин и детей), женщинам рекомендовалось после гостеприимной встречи обваривать красноармейцев кипятком, выжигать глаза и сдавать бандеровцам. Девушек, встречавшихся с «восточниками», стригли, сажали на бутылки, вешали за косы и убивали. Беспощадное уничтожение НКВДистов, сексотов, жидов и поляков шло под девизом «Мы - организованный народ и наша борьба святая !» [55]
Полностью текст http://ruskline.ru/monitoring_smi/2015/03/25/shvatka_so_zverem_borba_s_banderovcami_v_19411945_gg
Комментарии
Ничего когда Пукин оставит 27 миллионов жителей в РФ, тогда и посмотрим кто чей прихвостень и кто пукинским елдососом является.
https://www.youtube.com/watch?v=HmXu6G7DTsM
https://www.youtube.com/watch?v=K6FlaIetVwQ
Что касается нацистов, то лично я не вижу разницы между таковыми, в какой бы стране они ни жили. Однако на Украине с их помощью осуществили государственный переворот, их вооружённые отряды во всех силовых структурах, а в России таких нацистов днём с огнём не сыщешь.
Геббельсы ныне на Украине, они в открытую призывают убивать всех граждан, не желающих украинизироваться, "атомными снарядами".
-------------------
Абсолютно не причем. Свои мысли чужим причисляете? Как это по птицынски, по Ватански.
-------------------------
Где растёт и за счет кого?
Если помните, то в 2015 году прирост в РФ достигнут за счет беженцев с Лугандона и Даунбасса, того несчастного миллиона обманутых русскоязычных.
Геббельсы ныне на Украине, они в открытую призывают убивать всех граждан, не желающих украинизироваться, "атомными снарядами".
------------------------------
Пример призывов вот такой?
https://www.youtube.com/watch?v=TA9mVLomYo8
Однако на Украине с их помощью осуществили государственный переворот
---------------------
В октябре 1917 года, некто Ульянов, лидер 5-й колонны России на немецкие и английские гранты осуществил государственный переворот в Петрограде. Но почему-то его никто не осуждает. А памятники в каждом российском городе стоят. Так что про перевороты не надо.
Как сказал Питерский писатель Михаил Веллер: "Когда бунтовщики стоят под государственным знаменем и поют государственный гимн, это означает, что в стране оккупационный режим." Если украинцы поднялись против фсб-ного правительства Януковича, значи...
---------
Андреев, ну как бы тебе это поделикатнее ответить, чтобы ты не обиделся? Видишь ли, Андреев, я человек советский и для меня что бандеровцы со своим блакитно-жёвтым, что русские с триколором и что белорусы с "Погоней" на одно лицо. Что первые, что вторые, что третьи ради своей национальной идеи готовы и убивать и носиловать.За примером ходить далеко не надо. Отечественная война все расставила по своим местам и определила кто есть кто. Самыми жестокими в этой войне показали себя те, кто стал вместе с немцами воевать против своего народа. Что русские, что украинцы, а что и белорусы. На их руках кровь совершенно невинных людей, а вы в этом своем особе всё пытаетесь оправдать убийц. Правильно вам Лука настучал по голове в 2010 году.
Самое интересно в этой ситуации то, что все фашисты обзывают почему-то других фашистами и получается, что все вокруг фашисты но в тоже время их как бы и нет.
Киселёв никогда не призывал уничтожить США или какую-либо другую страну.
Революционеры Октября создали СССР, союз равноправных республик, где все народы были равны. На Украине же пришли к власти нацисты, которые пытаются насильно украинизировать всех граждан страны, в том числе угрожая, например, отрубать по пальцу за каждое произнесённое русское слово.
Не знаю как кому отрезают пальцы, но у меня все пока целы, хотя я говорю на чистом Русском литературном языке( когда нужно говорить цензурно!)и в Бресте и в Ковеле. И когда мне пытаются местные жители отвечать на Русском- всегда останавливаю, прошу говорить на украинском. Я всё прекрасно понимаю, а зачем людей мучать?
Киселёв не призывал... согласен, но разве это не его слова: "Россия- единственная страна, способная превратить США в ядерный пепел..."?Скажите ,а если на улице к Вам подойдут и между прочим скажут: "Я способен полоснуть ножом по горлу Вашей супруге", как Вы эти слова воспримете?
Вы сами то давно в Украине бывали, чем можете поделиться?
Комментарий удален модератором
Вы сами то вообще их чьих будете или из каких, рабоче-крестьянское происхождение или может закралась "гнилая интеллигенция"... не говоря уже о куда более неподходящих слоях и сословиях в Ваших корнях?
--------------
Надеюсь, это не личная заслуга этого мачо ?
Сами виноваты. Так сказали, что не пошутить нельзя.
При немецкой оккупации тоже рождались дети. Это что значит ?
------------------------------
Поэтому материал берешь с фашистских источников. Так гебельсятников любишь?
Ты больше не советский человек, а поклонник русских гитлеровцев. Советский человек, никогда не станет читать неонацисткие сайты.
----------------------
Сразу видно, что вы не имеете высшего образования. Потому как, если бы учились в ВУЗе то конспектировали бы работы Ульянова(ленина). Он ни разу не назвал октябрьские события революцией, только об Октябрьском перевороте писал. Ладно, что поделаешь, не любят пролетарии классиков читать.
---------
Андреев, так, по моему это ваших рук дело поддерживать гебельслвскую пропаганду по поводу расстрелов поляков в Катыни, а на этой волне приписать сюда еще и куропаты. Да еще и под "ПАогоней" с фашистами в обнимку ходили. И вообще, чего это вы здесь все вдруг разволновались по поводу этого поста о бандеровцах. Уж не потому ли, что и ваши ушки здесь прослеживаются.
Ну и еще. А с чего ты взял, что в этой статье проведены неонацистские взгляды? Ты, хоть понимаешь, что такое нацизм и фашизм, Андреев? Или опять вам лишь бы чего ляпнуть, только было бы против Советов?
----------
Андреев, ну до чего же ваша порода безграмотна и неывежественна. Ты такие вопросы задаешь, которык хрен и сам понимаешь. Ты историю-то учил когда-нить? Если да, то должен знать, Что большевики раз и навсегда отказались от террористических актов. Они никогда не участвовали в убийствах царских чиновников и не кидали бомбы в генералов и царей. Даже больше. Они это осуждали. Этим занимались социал-революционеры, среди которых главное место занимал так любимый вами противник Советской власти Савинков.
Так чего, спрашивается, большевикам, отказавшимся от террора против царской власти, переключиться на террор против своего народа? Если у белого буржуазного движения в Гражданскую была цель ценой террора свергнуть большевиков, то у коммунистов была цель защитить народ от произвола буржуазии. Классовая борьба перешла в стадию войны не по решению большевиков, а именно по желанию буржуазии и все антисоветские движения и терроритсические акты против большевиков были инспирированы именно буржуазией.
Борьба большевиков на религиозном уровне была на уровне отлучения церкви от государ...
Смотри, лечащий врач обидится, и ЭСТ пропишет :) Либо инсулиновый шок. Оно тебе надо?
--------------------
Когда идешь по улице и видишь наваленное кем то дерьмо, то его надо убрать. Люди любят чистоту, зачем гадить им.
Комментарий удален модератором
Материнский капитал - это серьезный фактор. Наверняка повлиял. Но факторов много.
Есть и другое. Ельцин вряд ли мог ввести материнский капитал до 1998 г. Страна только возраждалась.
Не смог бы и Путин в те годы.
То есть есть фактор временного периода.
-------------
Мне достаточно того, что они замарали себя кровью белорусского народа во время Отечественной войны. А национализм вообще, это есть самая крайняя мерзость на земле. Благодаря ему гибли и гибнут миллионы людей. Эти символы сегодня для общества краене опасны как националистические. Заметь-националистические, а не национальные. Национальные - это символ народа, который под этими символами защищает свою честь и свободу от врага. А националистические - это символы подонков, которые ведут борьбу против своего народа за свои поганые идеи быть выше и круче всех.
«Нацыяналіст – гэта чалавек верны сваёй нацыі, сваёй Радзіме, свайму народу. Гэта савецка-імпэрская прапаганда зрабіла зь нацыяліста нейкае пудзіла, нейкага тэрарыста, бо ён падрываў і бяз таго рыхлы падмурак імпэрыі, якая займала, як ня шасьціну зямной кулі. Любіць сваю мову ды карыстецца ёю – нацыяналіст. Любіць, шануе ды ведае сваю гісторыю – нацыяналіст. Хоча жыць у сваёй дзяржаве, як вольны чалавек – нацыяналіст. Прыйдзе час, няхай сабе й нямала, а слову нацыяналіст будзе ввернутая ягоная першапачатковая шана. Шчыры нацыяналіст перад сумленьнем чысты.»
Рыгор Барадулін – народны паэт Беларусі.
------------
Чем, Леучык? Тем, что согласно конституции и законов страны воевали с контрреволюцией? Это, Леучык, была война. Война классовых интересов. А на войне стреляют, Леучык. При чём первыми в классовой войне всегда стреляют те,кто свой карман ставит выше общественного. Гражданская война, бандитизм и кулацкие восстания - это звенья одной цепи. Если бы не защита красного знамени, то не было бы сейчас ничего. Была бы Германия с префекториями по типу "Беларуска", "Руска" и "Поляцка". Так что, 600 тысяч расстрелянных за тридцать три года врагов это ответ на миллионы жизней, ушелших с обеих сторон в гражданскую, в голодные 30-е и войну Отечественную.
-----------------
Ты, Леучык, видимо, что-то не догоняешь, раз смешиваешь две совершенно противоположные эпохи. Сегодняшняя Россия, да и Беларусь тоже, это и есть продукт контрреволюции. И не думай, что если сменят Лукашенко националисты, то Беларусь станет свободнее и независимее. Могу уверенно сказать, что в этом случае Беларусь в течение года-полтора быстренько ляжет под кого-нить. Если не под Россию, то уж наверняка под ЕС, при чём раздвинув ноги и с улыбкой проститутки. Вы её как раз к этому и готовите.
Это Дугин, русский фашист. Поэтому твой материал - ложь
--------
Ложь, что бандеровцы убивали партийных, советских работников и их семьи? Ложь. что своих же украинцев, сочувствующих советской влласти убивали с особой жестокостью? Ибивали женщин, детей и стариков тоже ложь?
-------
Значит всего этого не было? Были бойцы, которые грудью стояли за свободу и независимость Украины, убивая женщин, детей, стариков, которые были виноваты лишь в том, что они были членами семей партийных и советских работников или просто сочувствующих? А убийство учителей? Вы, мадам, такая кровавая тётя, что вам абсолютно по фиг эти смерти? Хотя чего это я? Какое сообщество, такие и пользователи.
А партийные и гэбисты убивали их. Шла война.
Просто тебе надо было дать инфу из более нейтрального источника, а не из журнала русских фашистов
----------------
Партийные и "гэбисты" этих шакалов не убивали. Они с ними боролись и если расстреливали, то только после суда. Другие погибали от того, что вели вооруженную борьбу не просто против партийных и "гэбистов", а простив власти и государства. А вооруженная борьба с целью свержения законной власти в любом государстве является тяжким преступлениям.
Ну. ладно, хрен с ними партийными и "гэбистами". Они знали на что шли. Но их семьи. жены и дети здесь при чем? При чем учителя и врачи, которых убивали и носиловали?
Я так понял, что ты за терроризм, Паддубицкий?
Круто там в ваших рядах. Вы обвиняете Павлика Морозова и оправдываете детоубийц. Вы обвиняете Зою Космдемьянскую и оправдываете белорусских коллаборацианистов, воевавших на стороне врагов Белоруссии. И это люди, говорящие о демократии и свободе?
--------------
Ты шутишь ?
Не оправдываю я, когда националисты убивали гражданских.
Но войска НКВД так же убивали гражданских, которых заподозрили в помощи националистам. И особенно население возмущало то, что НКВД много положило священников-униатов.
А ты оправдываешь убийства тех украинцев, кого заподозрили в помощи УПА ?
А такой источник Вас устроит? Найти можно по коду ISBN. Правда на польском и не бесплатно книжки читать дают из библиотек, где такие книги хранят. Да и почти полторы тысячи страниц .......
Не об этом, тезка, спор с Валерой.
О том, что на территории Западной Украины (и немного меньше - у нас, в Западной Беларуси) шла жестокая война, где убивали безвинных, известно. УПА жестоко расправлялся и с поляками - они собрали мощный материал.
Но ведь странно, если смотреть в бинокль с другой стороны. И только.
Известно ведь, что войска НКВД вели себя не менее жестоко. Брали заложников. По первому подозрению в пособничестве арестовывали гражданских. В это время ловили всех подозрительных, а это беспредел всегда. Особых доказательств не требовалось.
Об этом есть фильмы. Украинские. Но атмосферу передают сильно.
И воторое. Валера привел статью из источника, которому даже в России нет места. Русская линия. Дугинский ресурс. А в нем дается много ссылок, но 3/4 этих ссылок -0 на подобные же статейки.
Этот мудак-фашист и в ЮО в 2008 г. засветился
----------
Я уже однажды слыал эту фразу. Как-то по молодости я приехал в Кривошин к своему другу в гости, который работал зам.глав врача кривошинской психиатрической больницы. Утром после вечерних посиделок мой друг пригласил меня побыть у него на утреннем обходе. Мне даои халат и я в виде доктора принимал участие в этом процессе. Многое, конечно мне было интересно. Особенно то, что при разговоре с больными полное ощущение того, что это вполне адекватные люди, даже, чем-то больше адекватные, чем люди нормальные. И вот мне как раз и запомнилась фраза, сказанная одним больным доктору. Да, да, мадам! Именно такую фразу как вы написали он и произнес: "Я был абсолютно прав,когда в прошлом году начал сомневаться в ваших умственных способностях". Ни больше, ни меньше. Вполне допускаю, что вы в родственных отношениях с ним на генетическом уровне.
----
Я вижу, старина, у тебя совсем с "крышей" непорядок. Это же государство, которое настолько сильное, что выиграла 2-ю мировую войну, а ты хочешь это могучее и мощное государсттво уподобить каким-то бандитам беспредельщикам? Государство на то и государство, что оно имеет возможность наказывать виновных по соответствующим законам своей конституции. Оно могла осудить бандита и освободить от ответственности заблудшего в виде амнистий. Ты, кажется, что-то там преподаешь молодежи или преподавал? А у меня такое впечатление, что ты не просто безграмотный и злобный антисоветчик, а еще и агент под прикрытием. Уж сильно смахивает твоя позиция на пропаганду.
В данном случае информация, опубликованная на Русской линии, по странному стечению обстоятельств совпала с тем, что писали во многих польских книгах, могографиях, исследованиях и т.д.
И еще. Во время событий, называемых Волынской резней, на данной территории не было войск НКВД. УПА - была, СС и СД - тоже были. Армия Крайова тоже присутствовала. А вот войск НКВД на территории, оккупированной немцами, не было. Они там появились позже.
А кто они - вопрос сложный. Повстанцы.
Нет, ты прав. Государство, какое бы ни было, борется с противниками режима. Но глупо, Валера, сегодня оправдывать бериевские методы борьбы с неугодными.
Правда в том, что и одни, и другие боролись за свое. И как относиться к Упа - дело украинцев, а не нас
Я вам как тот, кто чуть не защитился скажу. В этой дугинской статье, срендней по размеру, целых 76 источников. Это может быть только с одной целью - представить как что-то научное. Но дело в том, что столько источников превращают исследования в механический набор ссылок. Проверить трудно.
Ну и качество ссылок.
К примеру, там есть ссылка на электронный ресурс http://www.litmir.me/br/?b=240461&p=9. Не открывается.
Есть
Липа Ю.И. ГЕОПОЛІТИЧНІ ОРІЄНТИРИ НОВОЇ УКРАЇНИ. Киïв, 1999.
Что, всю книгу проверять ?
Есть масса протоколов допросов. Вы всегда верите этим прокотоколам сегодня так же, как тогда ? Напомню - это 1942-1945 гг.
А ответ вот в чем.
Написал статью якобы Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института Российской истории РАН (г. Москва). Заведующий Московским отделением Научно-исследовательского центра «Меншиковский институт». Член редакционной коллегии ежегодника «Единорог»
Область научных интересов:Политические отношения России со Швецией, Польшей и Турцией в XVII - первой половине XIX в.; военная история стран Восточной Европы.
А ответ вот в чем.
Этот Артамонов - член якобы какого-то Меншиковского института. Но никакой инфы о этом институте нет. То есть и этот фашистский ресурс, и этот Меншиковский институт, и даже работа Артамонова якобы в РАН - это просто показатель того, что парень свихнулся. РАН - это не сам институт истории, а какой-то военный центр при Минобороны. И этот "Единорог" - тоже из помешаннорсти на православии и державности.
Статья опубликована в 2015 г. Интересно, как он собирал данные в украинских архивах, как он утверждает ?
Валера до сих пор отсылает к политзанятиям на срочной. Это его право. А мое - послать этих Артамоновых с Дугиными нах..й.
О том, что УПА и НКВД воевали и убивали, я знаю и без этого. Для меня все виноваты, кто убивали невинных. УПА или Армия Крайова для меня - это борцы за свою страну. Как и наши, красные партизаны, они проявляли жестокость. Помнить только о жест...
Вас не смутит, если инфа на актуальную тему будет размещена в Плейбое ?
Только фамилий ты не сказал
----------
А каких таких мерзостей государство натворило? Привлекло к ответственности тех, кто издевался над простым народом и коммунистами? Кроме того, таким образом были возвращены утраченные территории. Заметь, не захватом, как Россия Крым, а защитой от вторжения гитлеровской армии. Кроме того, ты, наверное, пропустил мою статью с кое-какими расчетами. Глянь здесь. Пока это официальный и единственный документ по твоему вопросу. http://maxpark.com/community/politic/content/4823219
----
Ты чё, Поддубицкий! Сравниваешь красных партизан и бандитов? Красные партизаны боролись с врагом и их прислужниками, но не с их семьями, как это делали украинские националисты. И невозможно нормальному человеку думать и говорить о тех, убивающих женщин и детей, как об освободителях и борцах за счастье и свободу народа.
Ты, по-моему, правильно выразил мысль вначале. Там была каша. Как отличить своего в доску от своего на час или несвоего ?
Валера же здесь глаголит как лектор парткома в 70-х
Пластинка у тебя заела
Но ты снова ставишь пошарпанную пластинку
Я так понял, что сильные исследования поляков враз становятся брехней, как только с их выводами согласится кто-либо из ненавистных Вам обитателей России.
Николай, Вы же совсем недавно нам всем тут поляков в пример приводили! А теперь все. Прошла любовь, завяли помидоры. Они, подлые, свои выводы Дугину отдали!!! Точнее, даже не Дугину, а какому-то то ли историку, то ли около-научному типу, чью статью разместили (может быть даже не посоветовавшись с автором) на около-дугинском сайте. А вот возник у меня вопрос: УПА воевала с НКВД и российскими оккупантами. А поляков-то зачем резали? Они так к этим землям за 10 лет Гетманщины привязались, что 350 лет злобу на поляков хранили? Да еще в тот самый период, когда НКВД и российских оккупантов там и в помине не было? Хотя Вы на такие вопросы традиционно не отвечаете. Переводите все на черт знает что.
-----------
Даже боюсь хоть на секунду это сделать.
-------------
А вы, Николай, любите одевать женское белье.
Вот и доказывайте обратное
Просто вычитал факт. Там ведь в основном униаты были. А НКВД почему-то считало, что церкви - рассадник национализма.
Это из вики об униатстве: УГКЦ подверглась гонениям со стороны государства в связи с тем, что она оказывала поддержку украинским националистами, поддерживала контакты с центром мирового католицизма — Ватиканом, а митрополит Андрей Шептицкий одобрил направление капелланов в подразделения 14-й добровольческой гренадерской дивизии СС. Прямого отношения к формированию в 1943 дивизии СС «Галичина» Шептицкий не имел, однако делегировал капелланов для ведения пастырской работы в ней.
В статье об Галичине приведены цифры репрессий к проживающим на Галичине после прихода красных. Вы знали, что детей и семьи "подозреваемых" в связях с ОУН высылали в Сибирь ? Что высылали местных "неблагонадежных" учителей, а присылали вместо них с Востока. Три периода высылки всяких других неблагонадежных - проституток, бывших служащих поляков и тд.
И на этом не должно было быть повстанцев ?
А украинцы в общем то всегда создавали фильмы не сталинские. Но особенно интересны второй половины 80-х. Там действия НКВД жестоки.
А не жиды,что в это время делали?
Пластинка у тебя заела...
-------
Это, Мыкола, не пластинка у меня заела, это ты двигаешься по кругу.
-----
Повторяешься, Мыкола.
Но как я и предсказал в своем последнем комменте, на вопрос Вы не ответили и перевели на обсуждение на личности и полную херню.
Как тут принято в таких случаях говорить? Вроде бы: СЛИВ ЗАСЧИТАН!!!
Может быть такое, Вы правы!!!
-------
Только если по факту.
А ежели серьезно, Николай в общем-то интересный собеседник, но некоторые идеи у него. ну абсолюто завиральные и удивительно не логичные.
Я уже не говорю о зверствах т.н. "партизан" возглавляемых посыльными из НКВД по отношению к мирному населению( полностью бесправному как со стороны оккупантов и со стороны вроде бы родной Советской власти)на оккупированных территориях.Вы и таких примеров не знаете?
А знаете кого и за что в первые же часы с начала войны сами жители вешали и стреляли в Бресте?Не фашисты,а сами жители...карали тех кто ноги не успел унести:не врачей,инженеров и учителей из "восточников",а милицию,НКВД, НКГБ,разные органы госуправления-они и стали первыми жертвами неприкрытой мести.Вы считает что на это не было причин у местного населения?
Вы в курсе что было при т.н. "эвакуации тюрем" и прочих "закрытых заведений" в июне 1941 года,когда конвой понимая,что может погибнуть под бомбами или просто устав от пешего перехода(так было при конвое из Молодеченской тюрьмы) расстреливал конвоируемых,без всякого суда...и без всяких последствий для себя!А что произошло в июне 1941 года во Львовской и Ровенской тюрьмах,что ожидало и заключённых Брестской тюрьмы 22 июня 1941 года,если бы уже через два часа после начала войны передовые отряды Вермахта не подошли к зданию тюрьмы.Пограничники уже спешили на помощь конвою...а там всего то 400 метров от штаба 17-го ПО до тюрьмы(на одной улице К.Маркса).Но поняв,что и сами погибнут,дали дёру на восток!
Вы тут про конституцию заговорили... да Советская конституция(особенно в редакции 1936 года)давала обширные права,но все они были не более чем декларации,никогда на практике не применявшиеся!
Один Вам вопрос:В СССР была свобода печати и не было цензуры?
И расскажите попутно, как это "защитники от вторжения" там свои порядки наводили. Т.е. карали только тех кто измывался над рабочим классом, простым народом и коммунистами, остальных ни-ни? То есть не уничтожали и не высылали учителей, врачей, артистов, крестьян и просто людей что то сказавших против "Нового Светлого времени"?Можете конкретнее уточнить, не было такого?
Так что Советы "порасчистили поляну" здесь!
И не защищая Сталина: Не назначал он виновных по национальному признаку. Это ваши фантазии. Про тех, кто выслужил пенсию к 40 - не могу сказать. У меня выслуга 32 года, а пенсии я военной „благодаря“ демократической хунте которую ни кто не выбирал - не имею! Многим кто служил в СОветской Армии выслугу срезали приравняв просто к санитарке в областной ветеринарной лечебнице.
Смешно считать любого гослужащего неблагонадежным.
Меня тут Валера уже назвал кем-то...Я даже не читал. И все потому, что тех же лидеров украинского сопротивления не считаю обязанными признать большевистскую власть и служить ей. Меня поражает это. Шухевич ни для под большевиками до войны не жил. Учился в Германии. Жил в Польше и на Галичине. А обязан принять жестокую власть.
Суслов может быть счастлив. Он все гундел, что советские люди пропаганде не верят. А СССРа нет, а большой пласт людей все живет по заветам Суслова-Мехлиса
Убивали просто так, потому что последнего кабанчика не отдали... и это тоже правда. Все старики у нас здесь говорили ( даже при Советах!) что самыми худшими по отношению к населению были мадьяры, а потом- партизаны. Немцы мирное население мало трогали. Пока Советы не начали открытую войну. Но в т.н. "партизанке" основа была засланцы из НКВД. Они всем заправляли и не стесняясь могли убить любого, кто чем то им не потрафил или не стал выполнять их преступные приказы!
Я помню недавний украинский фильм, где он играл старосту.
А кто русофоб ?
И что это такое ?
Помогу.
Это когда кто-то критикует необъявленную войну российской власти против современного правительства Украины ?
Национальный вопрос он всегда не простой.
Но я не совсем понял, что Вы сказать-то хотели. Что действия отряда "Бурого" в 1946 г оправдывают действия УПА в 1943? Так причинно-следственные связи - они во времени действуют. Сначала причина, и только позже - следствие.
-------
Согласен. У меня с ним давние отношения и очень простые. Мы можем наговорить друг другу, но все это проходит без обид и оскорблений, хотя и стоим на разных полюсах.
------------
Есть факты, документы? Или опять бла-бла? Не зыбвай о том, что партизанское движение было создано и организовано ЦК партии через подпольные райкомы и обкомы и были под контролем политорганов. Любое проявление жестокости по отношению к населению пресекалось самым жестким образом, вплоть до расстрела. А по поводу предателей выносились приговоры, которые к семье предателя никак не относились. В партизанских отрядах действовали законы СССР. Другое дело, что под видом партизанских отрядов действовали группы дезертиров или уголовников, которые действовали исключительно по своему усмотрению и обращались с населением по своим законам. Так что, не надо "лепить горбатого", Виталий. Как вы добываете и вбрасываете информацию хорошо прослеживается на примере Поддубицкого с его видеороликом с нацистким маршем. Вам лишь бы дерьма зачерпнуть. Как вы бело-красно-белые любите грязь и вонь вокруг себя.
---------
Почитай документы Советского правительства по поводу выселения определенной части общества в другие регионы. Там очень четко расписаны методы сопровождения, питания, оказание медицинской помощи, особые условия для беременных женщин и детей которые обязаны были предоставить организации, занимающие такими делами. Андреев! Включи свою "думалку" и пойми, что это было государство, где все происходило на основании законов, существующих в этом государстве. Законов, Андреев, законов! И ни в одном законе СССР ты не найдешь той фигни, которую ты тут постишь.
Еще раз говорю тебе, что если ты что-то утверждаешь, то давай факты и документы, а не всякую фигню, которую ты собираешь в кругу своей "братвы"
----------
Факты? Документы?
-----------
Есть подтверждения? Давай факты, документы.
Но вот Николай, ежели начинает понимать что не прав, любит перейти на личности вместо ответа. Водится за ним такой грешок.
Рад виртуальному знакомству!!!
-----
Священник Шумский
Нет, конечно.
Я думаю, что официальная РПЦ тоже не жалует этих. Они, полагаю, за царя-батюшку. И все что за этим.
http://ruskline.ru/monitoring_smi/2007/04/17/pelevin_lichnost_ili_lichina_chast_2/
Вначале говорите свою аксиому, а потом доказывайте ее
Я считаю этот ресурс профашистским. С упором на некий "православный фашизм".
Это проповедует Дугин. Фашист по сути, но формально "философ".
19.04.2016 | Иван Андреев, О положении русского языка в Белоруссии
15.04.2016 | Анатолий Шлыков, Белорусский нейтралитет с русофобской направленностью
13.04.2016 | Павел Юринцев, У Москвы нет права спокойно смотреть на дрейф Белоруссии на Запад
11.04.2016 | Александр Гронский, Неоязычество в Белоруссии разрушает славянское единство
08.04.2016 | Павел Юринцев, Кто определяет российскую политику в Белоруссии?
05.04.2016 | Анатолий Шлыков, Беларусь: война на три фронта
Про Украину уже молчу
Тут можно прочесть куда более резкие вещи, почти каждый день. И не только о Белоруссии.
Я не публикуюсь на фашистских ресурсах, Микалай.
--------------
С удовольствием жму руку!!!
Почитай воспоминания тех, кого вывозили
Скажите какие доказательства, факты и документы Вы готовы принять как правдивые, честные и документально отражающие суть происходившего в Белоруссии в годы войны, начиная с 22 июня 1941 года?
Чтобы снова Вы не начинали уходить от признания того, что давно открыто и известно не только профессиональным историкам.
Назовите мне те источники которые Вы признаете?
Я постараюсь дать вам ссылки на архивные документы, воспоминания и материалы той эпохи.В силу своих возможностей могу это сделать.
Итак, я жду перечня.
отношении их родных и близких стало распоряжение наркома внутренних
дел СССР Л. Берии № 7129 от 31 марта 1944 года, в котором перед
заместителями наркома внутренних дел СССР С. Кругловым и И. Серовым,
наркомом внутренних дел УССР В. Рясным ставилась задача: "Всех
совершеннолетних членов семей осужденных оуновцев, а также активных
повстанцев как арестованных, так и убитых в столкновениях - выселить в
отдаленные районы Красноярского края, Омской, Новосибирской и
Иркутской областей, а их имущество конфисковать в соответствии с
приказом НКВД СССР № 001552 от 10 декабря 1940 г." [2, ф. 2, оп. 103(
1954), д. 2, л. 4].
Только на протяжении 1944 года из Волынской, Дрогобычской,
Львовской, Ровенской, Станиславской, Тернопольской областей было
отправлено в ссылку 4724 семьи общей численностью 12 762 человек.
"Глубокое очищение" западно-украинских земель от сторонников ОУН и
УПА продолжалось и в следующем году. Принудительной депортации в 1945
году подверглись 7393 семьи повстанцев в количестве 17 497 человек. В
первый послевоенный год из западно-украинского региона было "изъято"
2612 семей "антисоветского элемента" (6350 чел.) [3, с. 362]. Всего...
Это война, причём война не только национальная,но война идеологий.
Ничто не может оправдать гибель мирного населения.Но именно с приходом в 1939 году большевиков в западную Белоруссию и Украину начался такой массовый террор,причём "новая власть" часто закрывала глаза,а иной раз потворствовала расправам над семьями переселенцев т.н."осадников".Вот тогда сами же местные убивали Польские( и не только,а просто зажиточных и образованных людей!) семьи без всяких для себя последствий.Это сложный вопрос,но он должен быть признан всеми сторонами,а не делать исключение для кого то признав его правым!
Насчёт примеров БНР и УНР я не спорю,хотя был момент (Революция и выход из войны Германии)когда эти образования стали самостоятельными,но большевики задушили в корне все начинания.
Но тот террор,который развязали Советы на территориях Западной Украины и Белоруссии с первых же дней можно сравнить лишь с немцами,причём Советы в этом деле с немцами в первый год активно сотрудничали... да и те, кроме евреев в общем то до середины 1943 года(начала активной "партизанки")местное население не трогали.
Волынская резня как и события в Едвабне были результатом крайнего национализма и поиска виноватых, причём независимо от того чья власть была на данных территориях.
2. Добровольность полонизации в Вашем изложении напомнила мне грубый и длинный анекдот про садиста и гомосексуалиста, игравших в американку. Весь приводить не буду, а в конце там садист своемуоппоненту и говорит: а член ты себе сам добровольно отрежешь, когда я сарай подожгу.
3. БНР и УНР созавались таким образом, что без протектората Германии были нежизнеспособны. Немцы то ну никак не дураки в таких вопросах были. Вот и накрылись медным тазом. А Литва, Латвия, Эстония, Финляндия - выжили.
4. Март 1943. Хатынь. Это тот способ, которым не трогали местное население до середины 1943г? Не сами немцы, нет, руками своих приспешников расправлялись. "Добровольных" друзей по Речи Посполитой.
--------
Я тебе дам почитать воспоминания уголовников, которых судили и посылали по этапам. Сравнишь и увидишь, что это абсолютно все один к одному. Кстати сказать, показания и воспоминания разные. Так же и крымские татары вспоминали как их в дырявых вагонах вывозили набитыми до такой степени, что могли только стоять, трупы на ходу выбрасывали и не кормили. А почитаешь документы, так все становится на свои места. В СССР если было написано, что заключенному положено 25 грамм масла и 400 грамм хлеба, то так и было потому, что это были законы. И кто из нарушал имел очень большие неприятности. Так вот, документы на выселение предусматривали нормы питания во время пути, нормы условий для отдыха и сна, количество врачей на определенное число сопровождаемых и обеспечение жильем на местах. Читай нормалльные документы в оригиналах, а не рассказы обиженных и недовольных.
отношении их родных и близких стало распоряжение наркома внутренних
дел СССР Л. Берии № 7129 от 31 марта 1944 года...
--------------
Поддубицкий, ты опять несешь полную туфту. Толчком к репрессивным мерам в отношении родных и близких был не этот документ, а события, которые произошли задолго до появления этого документа. Это Террористические акты бандеровцев по отношению к Советской власти и жителям Западной Украины. Убийства, грабежи, насилие под лозунгом борьбы за незавиисимость. Только вот независимость от кого? От своих же? В принципе, с пониятием "независимость" у России тоже не все в порядке. 12 июня они превозгласили день независимости России как государственный праздник. Только вот непонятно до сих пор кто был оккупантом и кто проводил коллониальную политику в отношении этого государства, чтобы объявить о независимости. Такая же фигня и с твоими протеже бандеровцами. Только те еще и с оружием воевали против собственного же народа.
-----------
Где ты такое вычитал. Или опять недовольные рассказали? Внесудебные тройки занимались уголовниками.
...внесудебные органы уголовного преследования, действовавшие в СССР в 1937—1938 годах на уровне республики, края или области...
И при чем здесь бандеровцы?
Врал ?
Ты факты подавай. Но сперва признай, что соврал про "только по суду".
1)Вы хотите сказать что репрессии устроенные Советской властью(либо с её молчаливого согласия и поддержки) в захваченной Советским Союзом части Польши которая стали называться Западная Украина и Западная Белоруссия не имели массового и целенаправленного характера?Вы хотите сказать что на сей счёт нет фактов и есть только мои личные(и подобных мне отщепенцев-антисоветчиков-русофобов)убеждения?
Советская власть именно направленно сеяла межнациональную рознь,направляла национальные и классовые группы населения против друг друга.Если Вам нужны доказательства,то почитайте советские газеты того времени издававшиеся на территории оккупированной СССР Польши.Немало интересного узнаете.Могу отослать к документальному проекту В.Сарычева( историка,журналиста и литератора из Бреста)-"В поисках утраченного времени"-очень интересная тема:документы и воспоминания.Вы посмотрите на всё другими глазами.А мне посчастливилось застать и общаться с теми людьми,которые лично всё ЭТО пережили. Впечатляет,уж поверьте!
2)О какой "полонизации" Вы говорите.О каком периоде в истории?
а)Были сразу признаны РСФСР;
б)Не стали ареной соперничества России и Польши.
И то...Польша умудрилась оттяпать Вильно,обосновывая это как этнически славянскую территорию,а не территорию Жмудинов(литовцев).
Даже в Советское время Литовцы(служили со мной) говорили: "Вильнус-Рушу,Каунас-мушу".Переводить думаю не нужно!Никто никогда ни БНР и УНР не рассматривал как субъект права,были там немцы или нет не важно.
4)Хатынь как факт расправы над мирным населением было делом случая,видимо Вы это знаете.И причина расправы была не планомерной( как впоследствии над ещё парой сотен белорусских деревень!)а конкретной-партизаны сами привели немцев и полицаев в деревню после того как напали не немецкое подразделение не стали уходить в лес,а спрятались в деревне и начали там бой(тогда и загорелась часть домов и появились первые жертвы),несмотря на то,что староста просил всех их уйти.Кстати,зять выжившего жителя Хатыни(он изображён на известном памятнике с ребёнком на руках-что полностью вымысел художника!)служил в полиции,но в тот момент его просто не было в деревне.Может быть всё и обошлось!
2. Польша всегда (и даже сегодня, в период "глобализации") проводила полонизацию. Жесткость методов полонизации естественно разнилась. Вы пишите, что оставались национальные школы? А сколько русскоязычных гимназий было в Бресте в период 1921 - 1939 гг. А сколько белорусских? И если были, то "благодаря" или "попреки"?
Независимость Литвы гнусный Советская Россия признала, а добрая и миролюбивая, цитирую Вас, "Польша умудрилась оттяпать Вильно". А по мне, так Вильно скорее белорусский город, нежели польский или жмудинский.
4. Случайный пожар, в котором погибло ВСЕ население деревни (отсутсвовавший не в счет) - интересная версия. Только оцените вероятность такого события, как вероятность множества случайных и независимых событий. Ведь в каждом доме люди гибли случайно, а значит независимо от соседей. Правило умножения вероятностей применить надо. И еще, случайно, полицаи-то были не местные. Во как много случайных совпадений!!!
1)А разве можно считать людей не признающих Мировое величие Русского мира,критически(по-моему адекватно!)оценивающих роль,историю,методы,результаты и,что очень важно,-освещение его,этого мира,роли в современных реалиях,иначе как отщепенец?И Вы напрасно так придаёте значение своим оценкам,я не перехожу на личности.
1а)Захвачена Польшей говорите?Вы 20-м году,если даты уточнить?НО...есть такое НО,что Польша восстанавливала даже не границу Речи Посполитой 1772 года на востоке,она остановилась на границах 1793 года, карты гляньте! И эти границы стали международно-признанными и Рижским Мирным договором 1921 года между СССР и Польшей и Лигой Наций из которой СССР был всё же изгнан за агрессии относительно своих соседей!Вы считаете что это не так?
1б)Я не считаю следствием зверств НКВД Волынскую резню,Вы выдаёте свои мысля за мои.Но Вы категорически против моей оценки относительно действий СССР на оккупированной территории Польши в 1939-1941 гг?Вы можете прямо сказать,не "переводя стрелки"?Да или Нет?
2)В Речи Посполитой ( до 1772г) было равенство двух языков и все документы писались на Польском и Старорусском(старославянском).
Ваше внезапное вклинивание в мою беседу с г-ном Поддубицким с его не менее внезапным замолканием (что для него не характерно) после перехода на личности (всегда по окончанию аргументов) я воспринял однозначно. Вы же в сообе счиатетесь экспертом в истории.
Теперь по-поводу пункта 1) из Вашего коммента. Подчеркиваю, что следующие фразы построены по мотивам Ваших высказываний в наших беседах.
Полученное мною воспитание не позволяет продолжать общение до тех пор, пока Вы не приведете ссылку на мой комментарий, в котором я воспеваю (цитирую Вас) "Мировое величие Русского мира" или не извинитесь. При не выполнении сформулированного условия оставляю за собой право считать Вас пустобрехом и на всех столбах (в том числе и виртуальных) писать фразу:
"Пан Закржевский - не джентельмен!!!"
Тем не менее:
1)Я не струсил,не ушёл от ответа,а не мог отвечать потому что два дня лежу с сильной простудой и температурой,сегодня к вечеру стало получше...
2)Вы сильно обращаете внимание на свою личность и общие фразы,написанные по смыслу темы и не вырванные из контекста относите лично к себе.Вообще то это не очень хорошее явление.
Я вообще мало внимания обращаю на личности собеседника,а на то что он проповедует и исповедует. Зачастую бывает что проповедует одно,а исповедует совсем иное!
3)Писал я не о Вас,а о себе,о моей позиции по отношению к тем кто ставит Россию и Русский мир(и всё что связано с этими понятиями) во главу угла всей мировой истории(к примеру-Валерий Борисов).НО,я точно так же отношусь к истории и роли других стран,их достижениям и провалам.И писал я о реакции на мою позицию массово озвученную в мой адрес в нашем сообществе.
Я и "жид" и жидобандеровец","полицай","сын полицая"...так что Ваше "не джентльмен" мне уже не повредит!
Надеюсь Вы всё поняли.
2. Поверьте, муза по имени Манка Величко меня не посещает. Но конкретную фразу из Вашего коммента, поверьте, невозможно отнести ни к Вам, ни к В. Борисову. Адрессатом сего посторения был именно я и, к сожалению, в наших беседах уже не в первый раз. Поверьте на слово или поищите сами. Поверьте, просто нет времени на работе, а дома, после 8 - 10 часов общения с клавиатурой на работе, к компу уже не тянет.
3. К сожалению, не могу согласиться с Вашим высказыванием "я точно так же отношусь к истории и роли других стран". Если Вы самокритично прочитаете свои комменты, то, возможно, заметите, что Ваш основной способ доказательства значимости нероссийской истории - выпячивание российских провалов и ошибок и затаптывание их достижений. Мне трудно назвать такой метод объективным.
Хотя Вы и не сочли нужным оправдываться, я Ваш коммент воспринял как извинение. И должен Вам заметить, что когда Вы не ерничаете, с Вами значительно интересней общаться.
--------------
Ну а в Белоруссии нашлись люди, которые пытаются оправдать их действия, как, например, в этом сообществе Поддубицкий и Эллочка. И здесь их до хрена таких. Для них даже Хатынь это "коммуняцкая" пропаганда.
----------
И чем вам замша не угодила ?
Валера, конечно, фрукт. Но он живет в прошлом очень эмоционально. Как ветеран войны, который давно забыл про вшей в танке и начинает рассказывать на встречах о том, как 1-й Белорусский наступал левее 1-го Украинского
--------
Мадам, реванша и не нужно. Вы сами себя переведёте как залежалый продукт, который вам нужно обязательно съесть потому, что выбросить жалко. Из этого получается иногда жуткий метеоризм, когда так хочется испустить воздух,но уже не можется.
--------
Ну, Мыкола, тут ты не прав определенно. Для меня прошлое и есть прошлое и жить. оглядываясь только на него-это потерять себя. А вот то, что я раскрываю людям правду на прошлое, пытаюсь вывести на чистую воду лжецов и нарисовать лица подлецов и предателей, в этом и есть моя совесть. Показать людям, что бандеровцы, которых ты так рьяно защищаешь, всего лишь бандиты, которые воевали с собственным народом. И все потому, что партийными и советскими работниками, учителями и врачами, активистами и колхозниками были те же жители Западной Украины. Так кто защишал по настоящему интересы народа украинского бандеровцы или НКВД? Да, Советы собирали семьи бандитов и их родственников и вывозили их для проживания в другие регионы, чтобы оголить тылы бандитов и создать им условия, непригодные для существования. И это того стоило. Если бы Советскому правительству было нужно в короткие сроки справится с бандеровцами невзирая на жителей, то могу тебя я уверить с ними бы было покончено в течении пары месяцев. После войны у Советов были хорошие специалисты по уничтожению противника в лесах, горах и болотах. Только вот на первом месте ...
Ты говорил, что все по суду. Эти семьи повстанцев по суду вывозились ?
И еще, Валера, врешь про то, что учителями и пр. были те же жители Зап Украины. Совки проводили политику увольнения этих местных учителей и др госслужащих. А то и ареста. Лесников однозначно считали подозрительными, почтальонов. И заменяли их на приезжих с восточных областей. Это и Беларуси касалось.
Если НКВД творил беспредел, то чего ты от повстанцев требуешь вести себя по-джентльменски ?
-------
Ну, да. Из России и Казахстана понапривозили и сдели из них украинцев. И колхозников украинских тоже из таджиков да туркменов делали. На советских предприятиях калмыки на Украине работали, а в советских учреждениях якуты сидели. По поводу выселения семей бандитов почитай документы. Докладные начальников НКВД в Москву и доклады Берии о проведенных мероприятиях по борьбе с бандитизмом Сталину и Президиуму ВС СССР. Вроде ты взрослый мужик, а такую ахинею несешь как второклассник, оставленный на второй год еще в первом классе. Посмотри списки управленцев и местных органов власти на местах в Западной Украине, председателей колхозов, агрономов, сельсоветов и т.д. У русских своих проблем после войны хватало. О какой оккупации может идти речь, если местные органы власти были из местных жителей? А бандиты убивали и резали именно представителей власти.
Ты говорил, что все по суду. Эти семьи повстанцев по суду вывозились ?
---------------
Тебе же я сно и понятно говорят, что вывозились и им предоставлялось жилье и прочее на новом месте. Вывозились - это значит, что бандиты изолировались и лишались поддержки на местах. Очень правильное решение властей. Кстати это не решение НКВД, а это решение именно местных властей и списки составлялись именно по решению этих властей. Читай документы, Поддубицкий, а не придумывай разную ахинею со слов недовольных. Кикими бы благими намерениями не руководствовались бандеровцы, убийства мирных жителей ставит их только на одну сторону - террористов, бандитов и убийц. Оправдывая их действия, ты даешь основания думать, что ты не против таких действий на своей территории. Впрочем, вашеские отношения у терракту в Минском метро здорово это подтверждает. Значит в случае чего, вы будете действовать такими же методами как и бандеровцы - убийства, насилие и террор. В принципе, для меня это не новость. Я об этом давно говорю и предупреждаю уж слишком доверчевых о ваших овечьих шкурах.
В 1944 году, скорее всего, большинство было таких.
Но ведь море людей вывозили так, как ты написал про татар. Особенно "кулаков".
У нас с тобой, Валера, главный спор даже не об УПА. А о том, что СССР был, как я говорю, бесправовым государством. А ты глаголишь обратное.
Ведь даже вывоз семей (в том числе и годовалых детишек) делался по приказу НКВД. Без всякого суда. Эти люди в чем виновны ?
-------------
Опять тупишь, Поддубицкий. Решения принимались на уровне правительства, а исполнение органами НКВД.
Заодно укажи постановление совета министров
Те бандеровцы давно помэрли
ЧЕРНОЕ, определенный круг заинтересованных, во весь дух пытаются представить -- БЕЛЫМ И ПУШИСТЫМ.
//... О времена, о нравы...//