Привязанность или Любовь?...

Что значит, не отпускал оО? То командировка, как бы должностная обязанность и мнение мужа никого не волнует на работе у жены.

Привязанность это только второй этап, сначала у возникает слепая страсть, по сути это тоже желание владеть безраздельно... Но когда пелена спадает, наступает либо ненависть. либо привычка (зависимость).

Человек - эгоист, вообще не на что большее не способен...

Уважаемая Лина!

Наверное, здесь действительно может показаться, что пост попахивает максимализмом. Но это только так может показаться. Да и то не всем.

Что плохого в том, чтобы научиться культивировать в себе и в свооём союзе с партнёром настоящее крепкое чувство любви?

И не воспринимать это как идеал или какой-то анахронизм, не имеющий ничего общего с современной действительностью, а как живое настоящее, существующее чувство.

Историю Петра и Февронии (Давида и Ефросинии) я знаю очень хорошо. И с вами в этом случае не согласен.

Есть рассказ и очерк на эту тему. Но я их афишировать не хочу.

Скажу лишь, что это была настоящая любовь и настоящие испытания. Порой кажется, что те 700 лет, что разделяют нас с ними - не существуют: - все те же самые проблемы выбора и всё те же страсти злословцев и заморочки злопызателей. Ничего не поменялось. Как было всё так и осталось. Как были те же самые проблемы, такими они и остались. Как была любовь, так она и существует. Стоит только приглядеться....и суметь её различить в новых мини-формах нового времени. Изменились лишь технологии за 700 лет и уровень прогресса.

Только и всего...

А история этих муромских святых - далеко н

А история этих муромских святых далеко не свято начиналась. Это были прежде всего люди, обычные люди, со своими стратями, желаниями и мелкими пороками. Как и все. А не какие-нибудь монашки и монахи.

Пётр - муромский князь (читай новый русский, да к тому же ещё и пижон и военный, то есть человек, возглавлявший военные разоряющие походы на соседние земли), Феврония - мордовская целительница-ведунья, дочь пчеловода, простолюдинка (читай, провинциалочка), которая добилась своей любви исключительно мудростью и тёплым сердцем. Ну. и женской хитростью. НО! Без криминала. И без греха. И без подставы. И без мистики колдовства.

И в последствии оказалась перед выбором - срубить большой куш, отказавшись от мужа или вместе с ним уйти в изгнание на свою родину (читай, как из сытой москвы свалить не соло нахлебавши в свою дыру). И именно в этом и проявилась настоящность её чувств и намерений - она предпочла богатой откатной, простую жизнь без изысков с любимым мужем, временно оказавшимся (по своей воле) таким же нищим как и она.

Вот она проверка чувств. Вот она настоящая любовь, а не привязанность...

На самом деле самое главное не забывать что человек рядом тобой это не твоя собственность. И что ты стараешься сделать его жизнь счастливее и радостнее, а он твою.

И пока положительное перевешивает отрицательное связь будет крепнуть углубляться.

потому что нет желания никого заставлять, есть просто внутреннее желание.

Абсолютно согласна с вашим ответом, лучше и не написала бы. Историю Муромских святых знаю, в своё время поразила эта тема. И действительно всё так, подвиг, самопожертвование ради любимого человека, причём обоюдное, что далеко ходить, вспомним декабристок. Муромские, уходя в монастырь, каждый терял социальную значимость, комфорт, физически друг друга, и это победа Любви над гордыней. Сложно говорить о внутреннем состоянии другого человека, способного совершить такой поступок, и что происходит в такие моменты – это его сугубо сакральная тайна. Мы видим лишь на поверхности результаты выбора. Иногда в малых людях живут Великие вещи (хотя Пётр был лидером на тот момент) и наоборот. Но это не правило, а исключение. А в данной теме, как видно из откликов ГПарковцев, у каждого своё мнение по поводу данного вопроса, и это здорово, ведь все мы разные:) Радует одно, что тема с комментами получилась на редкость светлой, без злопыхательств, а просто явилась отражением каждого своих мыслей, и думаю, одной из лучшей части ГП:)

И подтверждение тому, что любовь и семья не одно и тоже- "...Женщине необходимо о ком то заботиться". Так что -главное в любви женщину найти обьект за заботы. Тогда можно еще делить на страсть и на любовь. Получается все это разные понятия и разные чувства. И часто это сложить в единое целое не получается ни у мужчины, ни у женщины.

А насчет закона природы - как раз в природе нет такого чувства как любовь или страсть. Материнская привязанность - да. А скучно без мужа, это может быть как привычка к удобной мебели, любимому телеку или компьютеру. Заберите из дома телевизор, так будете слонятся по комнатам и не находить себе места. А вот если вы думаете о том, как прошла ночь, как тело ощущает теплоту и негу от прикосновения любимого, а днем что такого сделать на ужин, что бы ему было приятно.

Когда слова любви не только нужны, они сами стекают с губ, когда глаза сияют после 10-20 лет совместной жизни, тогда и вопросы не нужны.

в общем все верно. Но спустя 10-20 лет совместной жизни глаза блестеть уже не будут. Там уже другие отношения. Это уже родные друг другу люди. При условии что все хорошо.

И про телевизор это точно. Я часто его с телевизором сравниваю. или с пуфиком при телевизоре.

Была на годовщине свадьбы у друзей-29 лет вместе А глаза горят друг на друга!

можно только позавидовать.

согласен Жорж.

учиться чувствовать и учиться доверять, учиться искренности.

тогда и дети будут учиться любить. а не видеть в людях рядом средство.

И перестанем быть средством

а те кто используют нас как средство, перестанут жаловаться что их ни во что не ставят.

А ведь еть древнее правило, относись к людям так, как хотел бы чтобы относилиь к тебе.

Использующие ... тоже самое получают бумерангом.

Так жаль, что учиться любви приходится в одиночку.А сегодняшней молодежи вообще не начем учится, книги читать стало некогда, в кино это не культивируется. А если сказать, что проявление эмоций, восторга ромашке, котенку, пахучему разнотравьем лугу, стало просто для молодежи не приемлимым. А начинается все с любви матери и отца, и их восторгов всем этим и как ни странно, проявлением любви к друг другу, которое копируют наши дети.

На самом деле, как мне кажется, тут обычная путаница понятий. Разум вовсе не выше чувства. Разум - это только инструмент познания и приспособления вида. Высшие приматы, дельфины, киты, слоны так же разумны но - жестоки.

(Впрочем и человек, как подвид своего вида - не менее жесток, эгоистичен и инстинктивен, но более изощрен). Истина не дается в разуме - ни истина жизни ни истина любви. Она дается в интуитивном "схватывании", прозрении, т.е. в чувстве и лишь затем осознается и формулируется разумом. Поэтому, если разум "борется" с чувством, эгоизм с любовью, то несомненно при победе разума победит и животный эгоизм, поскольку разум не был приведен любовью к более высокому пониманию смысла жизни.

Ерунда и сентименты, да и звучит двусмысленно: "учиться любви приходится в одиночку..." LOL!!!! +))))))))))))))))

Истина любви познается по мере созревания Духа человека, а не до этого. А Духовный рост, как известно, связан со страданием и с попытками понять его причины. Как писал Ницше, все говорят что вегетарианцы живут дольше потому что не едят мяса. Но может они и не едят его оттого, что у них замедлены процессы обмена, а поэтому они и живут дольше?

Конечно, без использования разума совсем, увы - нельзя. Оптимальнее - иметь баланс, между чувствами и разумом. Хм. Но это - сложно.

Реальность, как продукт сознания, разума - всегда "подкидывает" такие задачки, которые при помощи одних чувств - не решить. Это факт. Но...

Есть сферы жизни, когда просто необходимо доверяться чувствам! И "выключать" разум. Так мне кажется...

"Гасить" постоянный диалог: - нравится, или правильно?

Возможно, что тогда - и решения будут соответствующие? В разумной сфере - сознательные, а в чувственной - истинные...

Как это...

"Находя богатство - теряешь совесть, находя женщину - теряешь рассудок, находя истину - теряешь веру. И только потеряв Всё - находишь Свободу..."

И, в вольной интерпретации: Теряя совесть - находишь Деньги, теряя разум - находишь Любовь, теряя веру - находишь Истину, теряя покой - находишь Вдохновение...

:))

(Истина любви познается по мере созревания ) - она закладывается отношением к женщине, положительым восприятием, когда ребенок с детства видит как его родители бережно относятся к друг другу. И почему "духовный рост" надо связывать со страданиями и лишениями, что то я не помню обратного процесса, когда люди обращались в религию, подвергая себя лишениям и повысив свой "духовный рост" возвращались к семейным взаимоотношениям. А любовь, она без сентиментов не бывает, а иначе это обывательский расчет на совместное ведение хозяйства.

Спасибо!

Точно!

Браво!

Согласен!

сейчас практический подход очень популярен. а сентименты нет.

Разум будет, и будет ведомым чувством. этим он отличается от увлечения.

когда ты стремишься изменить свою жизнь чтобы человек был рядом. Ты начинаешь планировать что и как будет если она будет рядом .планируй как будешь обустраивать ваше с ней счастье... никто ж не отменял :)

только вот нет этого при жестком расчете ... дорогая ты останешься со мной а я подарю тебе бмв 5 серии, и квартиру в центре Берлина.

Хм. Я думаю (разумом), что в отношениях с женщиной - всё-таки нужно более доверяться ощущениям. Нравится (всё что угодно, даже - то что она курит) - значит, можно продолжать отношения, а как только - что-то стало вызывать отрицательные эмоции, то можно сделать попытку поговорить...

Но...

Ощущения - уже сказали своё слово!

Химия - уже не работает. Пора идти дальше... :))

Несомненно, что все закладывается с детства. Но... куда же все это потом девается - вы не спрашивали себя? Эта основа - это привычный вам, но чужой способ реагировать на мир. При первом же серьезном столкновении с жизнью в лучшем случае эти "детские ценности" превратятся в рассудочное резонерство и балансирование между совестью и внешним давлением на вас. Это не ваша истина, поскольку она не выстрадана вами. Отчего ее надо именно выстрадать? - наивный вопрос. В силу зла и несовершенства мира, в котором вы живете. Вам так или иначе придется или соглашаться на отведенную вам роль или отстаивать свои ценности, а это и есть готовность пострадать за них. Достоевский сказал как-то, что больше всего в жизни я боюсь оказаться недостойным своих мучений -а у него, как у каторжника, был повод говорить об этом. Что касается обращения в религию и возврата, то я не совсем понимаю о чем вы. Если о монашестве, то при чем тут семья. Если о вере, то для чего от нее возвращаться. По-видимому, вы подразумеваете какую-то сектантскую деятельность? Кружки разные??? :-) Кстати, прямое значение сентиментальности - это чувствительность. Существовало даже такое направление литературы.

согласен, уточню только одно. В любых отношениях есть негативная (конфликтная) и позитивная (романтическая), отношения интересны до тех пор пока позитивная сторона перевешивает негативную... пока я считаю и она считает что позитива больше, и это именно описанные ощущения.

Как только весы начинают перевешивать ... в сторону негатива... теряется интерес к отношенияпм и человека могут держать уже иные якоря ... типа ребенка или "привычки"

Ну не станем спорить - дело мироощущения. Под "балансом" вы очевидно имели ввиду гармонию - идеал китайского мудреца, поэта и греческого философа? Иначе не совсем понятно, а кто же тот "бухгалтер", что подводит этот "баланс" между разумом и чувством. Что касается вашего изречения - посмеемся молча. Все-таки cвободу находишь не "теряя", а совершая свой выбор, т.е. выбирая себя. Кстати о "балансе": вам не приходила в голову иная, не дуальная возможность отношения к миру?

Да. Но...

В современном обществе, совсем нет необходимости "терпеть" эти якоря. Ребёнка - можно воспитывать и порознь, а привычки - завести другие...

На мой взгляд, довольно глупо сковывать себя навязываемые нам рамками общества путами. Ведь живём то мы всего одну, свою жизнь. Хм. А не - сначала для общества, или для любимой, для детей, как бы - начерно, а потом уже - во второй раз, как бы для себя...

Увы...

Такой возможности нет. Приходится - комбинировать! :))

Конечно! Каждый - ощущает по своему. В этом - и есть свобода выбора...

Баланс? Между ощущениями и разумом. Я думаю, что я это понимаю, или - я чувствую, что мне это нравится. В зависимости от ситуации. Если это мир - разумных реакций, то - нужно доверять своим мыслям, а если - это мир чувственных отношений, то - своим ощущениям. Как-то так! Хм. Я не проповедник, такое вот - мироощущение. :))

Не дуальность?

Интересно!

Но, пока, за 46 лет жизни, и пёстрый опыт ощущений от этой жизни, как-то не встречался ни с чем "третьим". На мой взгляд - любое проявление внешнего и внутреннего мира, находится или в разумной или в чувственной сферах.

Увы. Пока - не встречал!

Но...

Всё только начинается! :))

Как всегда...

:) мир таков каким мы его хотим видеть

банально просто ... но ведь блин ... правда

одна из причин по которой хочу поработать и пожить в Ирландии :)

почти поиск ощущения равновесия и удовольствия что ли

Точно!

И правильно! Рекомендую.

Был там однажды, проездом. Шикарное место для "поиска"...

Испания - тоже. Там, где есть возможность надолго уединяться, не прячась в пещеру... :))

Вообще, могу поделиться, что лучше - вообще, почаще срываться в неизведанное! Сам - сменил уже шестую страну, и ещё есть планы. Новые возможности - покруче любого адреналина! :))

ну вот годика за полтора закончу незаконченное ... и попробую :)

Удачи! :))

У бабы Нюши и у дедушки Вани были всегда очень добрые и часто улыбающиеся глаза. Я инстинктивно чувствовала, что в этой комнате живёт счастье и часто приходила к ним. Бывало, что когда баба Нюша рассказывает мне сказку, а я, сидя на скамеечке у ног бабв Нюши, положу ей голову на коленку и слушаю, а напротив нас сядет дедушка Ваня и смотрит на нас улыбающимися глазами. Наверное про такой союз мужчины и женщины Александр Грин говорил, что они жили долго и счастливо и умерли в один день.

Да вы прям как девочка. Письма в Комсомольскую правду о любви и дружбе. Но ведь ей может быть "хорошо" не только с "ним", но и с боссом в "особые минуты жизни". А потом, когда развезут по домам - и с ним тоже :-) (и наоборот)

Такое не может быть хорошо. Это уже не любовь называется, иначе совсем. Иногда это лечится, тяжело и мучительно, если есть очень сильный стимул, но бывают и неизлечимые.

С ума сошли?

угу, в перспективе с секретаршей.

а любители контроля и эгоизма будут ныть на форумах какие все мужики (бабы) козлы (стервы)

Так вот и автор пишет

>>сплошь и рядом в семьях такой КОНТРОЛЬ и ЭГОИЗМ>>

Выходит, это нормальное положение дел.

Без доли здорового эгоизма человек превращается в тряпку, а бесконтрольность ведет к безответственности и разгильдяйству. Или я не права?

не путайте эгоизм с самоуважением.

а если бесконтрольность ведет к разгильдяйству, значит это не чувства.

потому что нет внутренней (внешне необязательной) ответственности, когда не надо говорить человеку ... позвони если что, он сам звонит, потому что знает что любимый человвек будет беспокоиться

если благодарен человеку за чувства, если благодарен за то что он рядом с тобой ... какое недоверие?

я видел мужей которые контролировали своих жен, изводили ревностью

как и жены .

в 80 процентах это кончалось фатально для отношений

не должно быть ты должен (должна) должно быть внутреннее ощущение что должен

неужели если любимый человек задерживается на работе, никто не просит меня готовить ужин (если я имею возможность это сделать), но я делаю это зная что любимый человек придет уставший.

Эгоизм лишь в том что я делаю то что мне нравится, мне нравится делать приятное любимому человеку, причем этот инструмент обязательно обоюдный

и не надо ни от кого ничего требовать любящие люди обязательно договорятся

а вы своим эгоизмом превращаете отношения в войну, нет уж простите, это не по мне :)

то что многие живут по договоренности, это не значит что это нормально.

Я и не говорю, что надо требовать. Но контролировать друг друга - обязательно. Потому что люди, которые вместе, ответственны друг за друга и за обоюдное благополучие.

А вообще, вы идеалист. жизнь куда прозаичнее, чем эти ваши разглагольствования про доверие и благодарность за чувства.

Не нормально, но обычно.

:) повторюсь... если все вокруг живут чиста потому что так выгодно... это не значит что это правильно

процент семейных мужей и жен в жесткую спивающихся в такой семье огромен.

и детей которые не знают как это любить, а в мужчине видят только кошелек

в женщине инкубатор потомства

вам нравится этот мир и он обычный, флаг в рукию

можете считать как вам удобно :) я знаю что такое счастье уважение и благодарность.

И жил с этим.

И женщину, любую с которой меня свела судьба, стараюсь уважать и любить так как в последний раз :) если она конечно сама не разучилась любить.

И этим королевам, цветы, вино, и уважение ...

и они есть даже если я идеалист

остальные другим.

Не нравится, но он таков. И с этим ни мне, ни Вам ничего не поделать. к сожалению

каждый выбирает свой мир :) и каждый сам себе злобный буратин.

:) а мне не нравится отношение ко мне как к ошельку, и не нравится жить по расчету, поэтому рядом со мной другие королевы

В большинстве случаев ревность сродни предчувствию, а не недоверию. И предчувствию оправданному - вспомните, как это бывает:... подписал страховой полис, а в груди щемит что-то: ан вот и не зря щемило-то +))))))))

Если человек прислушается к себе, внимательно и пристально вглядится в причину своего беспокойства и дискомфорта, в тот внутренний образ, который генерирует фрустрацию, то он почти всегда может знать, что ему изменяют, или же что ситуация созрела и это произойдет. Примерно так же, как в отношении землетрясения, болезни или смерти, своей или близких.

все правильно, но вы как то не в ту сторону повернули)) все что вы написали это правильно, а я написала про отношения с недоверием, что в наши дни очень актуально. для меня лично ревность и недоверие в одной стороке стоят, ревность порождает недоверие и наоборот.

Это и естественно. Предчувствие беды порождает недоверие к проповеди преуспеяния. Видите ли, и страдание и несчастье и ревность - они как газ - заполняют весь объем сознания, а потому весьма относительны в своих количествах. Вы понимаете о чем я? Одно дело - флирт на работе с боссом, а другое - сговор на стороне с любовником с целью присвоения имущества и учреждения опеки... +)

Поэтому единственная панацея от отравления этим газом - это просто сама себя подразумевающая любовь и искреннее восхищение своимм (-ей) любимым (-ой)

Конечно, все наши чувства и поступки можно объяснить химией. Вернее, биохимией: гормонами, феромонами, эндорфинами и их метаболитами. Это лишний раз подтверждает, что мы, люди - всего лишь автоматы. Вернее, наши тела. А души?

Конечно же нет.

И пусть учёные как хотят объясняют все проявления человеческой природы, мне от этого ни тепло, ни холодно. Главное же то, что душу они никогда по полочкам не разложат и ножичком не прооперируют. Ни психологи, ни медики, ни писатели (хотя некоторым это удаётся).

Ревность - это фобия, как болезнь. Человек не верит с начала себе, а потом и партнеру. И стоить любовь на неверии абсурд. А если человек болен, его надо лечить...

они просто не видят в комплексе .... а только с одной плоскости.

когда то хирург сказал больному

"Мы сделали что смогли, а для того чтобы вам приблизится к здоровым людям, вам нужно влюбиться. Потому что человек не будет просто так такое количество энергии даже для того чтобы попытаться выздороветь и только искренняя любовь будет стимулом. И вы выздоровеете."

Хирург реальный человек.

+1 !

Верно.

Это знаете как в притче: Некий шейх прогуливался по своему саду со своим слугой и ыдруг слуга воскликнул, что он видит Смерть. Он пал на колени перед господином и стал умолять его, чтобы тот отпустио его в Тегеран. Тот согласился и слуга отправился в путь. Чуть позже Шейх тоже увидел Смерть и спросил ее: зачем же ты так напугала моего слугу? - А я и не думала этого делать. Наоборот, была удивлена, что он еще не в Тегеране, где мы должны были с ним астретиться...

Подтекст улавливаете?

Ну, я тоже согласен с Вашим мнением, Александр. Но в отличие от Вас, я в привязанности вижу зло. Не во всякой, конечно же. Есть привязанность матерей к детям и наоборот, привязанность собаки к человеку и наоборот, но когда взрослый детина вдруг привязывается как банный лист к той или иной женщине, это делает его слабым и даже никчёмным. Он это прекрасно понимает, но ничего поделать не может.... То же самое и с некоторыми женщинами. Но реже.

Вполне))

Привязанность это не зло, это причина зла, поскольку зло есть страдание, порождаемое привязанностью. В случае матери и детей это слово не подходит. Тут именно - Любовь.

Зачастую привязанность делает людей сильнее - это своего рода симбиоз. Как любые виды социальных взаимоотношений, привязанность может иметь как позитивную, так и негативную окраску. Я говорил именно о привязанности которая дает, а не отнимает, потому что иное с моей точки зрения нездорово и смахивает на мазохизм.

Скажите, а тип привязанности вы сам выбираете? Преклоняюсь. Вы - сильный человек.

Я не думаю, что тут необходимы сильные волевые качества. Скорее осознание, самоуважение и уважение к другим. Сильная воля необходима, чтобы разорвать негативную связь. Перечисленные мной качества - чтобы исключить ее.

Тут есть место, куда можно вставить коммент. Вступая в "отношения", вы наверное не считаете связь негативной изначально, иначе это было бы странно. И вот на фоне "позитивной" связи отношения вдруг стали катастрофически ухудшаться. Причин - миллион. Но возможно, что только одна сторона считает, что отношения изжили себя, а вторая продолжает верить и любить (по-своему, так, как теперь, в ваших новых обстоятельствах, вас не устраивает). Тогда, исходя из вашего самоуважения, вы должны именно разорвать исчерпавшую себя связь, не так ли? Но как же с милосердием и с ответственностью за судьбу и душу тех, кого мы "приручаем"?

Вы считаете, что это не жизненная ситуация?

Вполне жизненная. Иногда привязанность исчерпывает себя. Но стоит понимать, что при взаимном уважении, даже когда она сходит на нет, негатива в этом не присутствует, плюс не меняется на минус. Минус будет только при проявлении эгоизма, причем это возможно как со стороны охладевшей, так и со стороны влюбленной - надеюсь Вы меня поняли))

Вычленяю из текста фразу:"Есть привязанность матерей к детям и наоборот". Женщина такого бы не написала никогда. Чувства матери и ребёнка не называются привязанностью. Когда у меня появился ребёнок, то я почувствовала что ребёнок заполнил, пропитал меня своим энергетическим полем. Раньше я болталась во вселенной, как какая-то непонятная субстанция, а после появления ребёнка я превратилась в полноценную организованную систему, моя жизненная сила увеличилась и окрепла. Ребёнок накачал меня душевными мышцами. Если раньше домашние обязанности я делала и больше уставала от этого морально. А посде появления ребёнка моя душа перестала уставать от забот. Наша жизнь не существовала отдельно друг от друга, мы стали симбиозом. Просто любовь чувства матери к ребёнку назвать нельзя. Это полное счастливое растворение в ребёнке. Если раньше я иогла не слышать звонок будильника над ухом по утрам, если легла спать слишком поздно вечером и когда опаздывала на работу, мне начальник говорил, что у меня плохо воспитано чувство ответственности(и он, конечно, был прав). Но после появления дочери, как бы я ни устала, при любом мертвецком сне я услышу любое кряхтенье моего ребёнка.

Даже, когда я ненадолго отлучалась (например в магазин, а дочь оставалпсь с мамой)по возвращении у меня было чувство, что я свою дочь не видела вечность и в первую очередь стремилась её увидеть, поцеловать глазами. Когда она спала в кроватке, я часто наклонялась и слушала музыку её дыхания, вдыхала её запах. Когда у женщины появляется ребёнок, то они оказываются в одном волшебном коконе. Внешним людям кажется, что это их микромир, а для матери и ребёнка-это макромир, это космос, это вся жизнь. Человеческий детёныш рождается надолго абсолютно зависимым от матери. Если бы природа не дала женщине такой иощный всепоглощаюший родительский инстинкт. то человечества бы не было (то же самое можно сказать и о других представителях фауны, где ответственность за детёныша несёт самка, понаблюдайте за кошкой, какое удовольствие она получает, когда заботится о котятах). Бывает, что женщина не очень заботится о своём ребёнке, но это патология. Ведь бывают же люди с нездоровой психикой, шизофреники, дауны, алигофрены. Но их гораздо меньше. Эволюция не дала им возможности закрепить свою патологическую генетику. Но как много мужчин не понимают что такое мать и её ребёнок.

Все верно, только для чего плодить "клиентов"? Вы же понимаете, что у "партнеров" и дети будут - "клиенты"... Им, крохам, придется опять начинать всю "историю" с чистого листа и я не уверен, что к своим 30-и им удастся преодолеть отведенную им дорожку "жизненного ипподрома". Вот вам же не удалось, судя по вашей абсолютно бездарной репризе, так они что, чем-то лучше вас???

Дались всем эти дети. Можно подумать, в этом одном смысл жизни!

P.S. Мне коммент Ваш понравился по-своему. Вы выразили своё честное мнение, а я своё насчёт зацикленности на потомстве.

И тут я не иду против природы. Природа, сука мудрая, себя "в обиду" не даст. ))

Более того, сейчас на Земле таки вообще перенаселённость. О вымирании рода человеческого можно начать говорить лишь в крайних случаях: астероидная опасность из космоса и угроза затяжной ядерной войны.

Всё остальное - хуiня.

Согласен, что не обязательно, но дети - это испытание. Через них проще познается этот самый "смысл", если к моменту их появления человек жил бессмысленно.

дети не цель, и не испытание. Дети это искренне желание обоих. Но только тогда когда оба чуют что им чего то уже не хватает.

и дети сами по себе. и не "стакан в старости"

дети это наш отпечаток.

Насчет "искреннего желания", да еще "обоих" (!) - это вы пафосно. Браво.

Зацикленность на потомстве - это наверное ближе годам к 40, и только в том случае, если к этому возрасту "естественным" путем дети как-то "не завелись". Бездетный человек к этому возрасту начинает чувствовать себя опаздывающим пассажиром на самый последний поезд. Мне, как и Вам пока еще не 40.

Я вообще стараюсь глобально не мыслить. Так лучше спится, да и все глобальное - не мой профиль. Есть такая штука, как "материнский инстинкт". Он приходит к женщинам (не только беременным) в разное время, давая понять, что пора заводить потомство.... К мужчинам же инстинкт родителя приходит по факту и хорошо, если в первый год жизни своего чада!!! Есть великое счастье, видеть свою маленькую копию, продолжение себя самого. И на вашей улице будет праздник! Это я Вам как молодой отец говорю!

Ваша реприза не менее бездарна. Можете продолжать жить внутри самого себя. Судя по вашим рассуждениям, с эгоизмом вы дружите уже очень долго.

пафосно не пафосно у меня есть друзья которые шли вместе к осознанию что им обоим хочется ребенка 7 лет отношений.

:)) и человек который пять лет назад не то что не говорил о ребенке ... говорил что хотелось бы сына, а вообще пофиг.

7 лет :) и вместе пришли к этому решению, поскольку я много лет его знаю и помню как он шугался вопросов брака и семьи... доросли и сопротивлений нет ни с одной из сторон

а дама которая хотела от него детей прямо сразу пошла лесом ... как не грустно... потому что детей хотела только она, а он был не уверен :)

"...а то, что приделано между ног, оно не только для себя любимого, а что бы деток делать и вдруг понимаешь, что ты всех только обнюхал, а рядом никого нет. Сильной любви у человека вообще может и не случиться..." - не обижайтесь. Я только об этом: не даровано, значит - бездарно. :-)

Ну, дело ведь не в том, как это "случается", а скорее в том, как люди себя в этом находят. В молодости обычно это довольно-таки случайный процесс: "Милый,а я залетела кажись, третья неделя уже..." - знакомо? :-)

А кстати, чем вам "отпечаток" нравится больше чем "стакан воды в старости"?

в молодости это попытка решить за другого и приводит она к нехорошим часто последствиям.

очень редко решение за другого есть гуд.

а по поводу стакана воды в старости как мотивации, скажу циничную вещь.

дети всегда сами по себе, они ничья собственность и надеятся на "стакан" можно только где то там... очень приблизительно.

сумели завоевать уважение у выросшей личности, любовь у свободной выросшей личности ... может и получите стакан, но не потому что вам кто то что то должен, а эта личность свободная хочет отплатить вам любовью ... за свое появление на свет или уважением отплатить неважно.

а не сумели, значит в лучшем случае дом престарелых... и обвинять свободную личность нельзя, только себя самого.

так что мотивация стаканом идиотская простите.

Ну, это же вы привели пример со "стаканом", т.ч. отчего же передо мной извиняться? Но вот на вторую часть вопроса вы как-то не ответили, про "отпечаток нас"...

А отпечаток нас, это когда ты осознаешь что тебе уже нехватает того что есть ... и нужно нечто продолжающее, будущее, свое, родное.

это решение и ощущение.

Это не у всех, не надо под одну гребенку

и еще, каждый мужик знает с кем он хотел бы растить своих детей

и это не обязательно та с которой он живет.

просто вот встречает и знает что именно с ней.

Скорее тогда не отпечаток, а воплощение?

нет, именно отпечаток.

это будет другая свободная личность. несущая некий отпечаток (небольшой) родителей.

Мне-то как раз все даровано. Ни на себя. ни на жизнь не обижен. А на вас обижаться не вижу смысла: я вас просто не знаю.

хех запахи борща)))

наймите кухарку или научитесь готовить

Спасибо за совет. Я отлично готовлю, особенно борщ.

вот и я умею поэтому избавлен от большей части описанных вами желаний

С чем я Вас искренне и поздравляю!

Это очень хорошее замечание и наблюдение!

Respect

Егор, правда Ваша. Что тут спорить... Однако же есть люди, которые... как бы это сказать, "выше", что-ли подобных суждений. Например, Тесла и Эйнштейн. И Да Винчи. И много других товарищей. Они что, неполноценными себя от этого чувствовали? :-)

Вот то то же )))

А вообще, Вы хорошо думали и хорошо написали. Но это только одна из миллионов точек зрения. ;-)

Андрей, ведь Эйнштейн действительно чувствовал себя сексуально неполноценным человеком. Он вечно таскался со всякими девицами легкого поведения, хотя был женат на Милеве Марич, но это его абсолютно не смущало. Милева же, в свою очередь, понимала гений своего развратного супруга и носила ему по утрам кофе в постель, вынимая оттуда шлюшек, дабы они не раздражали мужа с утра. Вот как-то так))))

Дополню: Тесла был из церковной семьи и там тараканов куча целая, одних фобий штук 20 на 10 кг живого веса. К тому же он умер девственником. Вряд ли стоит повторять подобный "героический" сексуальный путь. Леонардо ди сер Пьеро да Винчи ни с кем не обсуждал свою личную жизнь. Многие его современники утверждали, что он был геем(!), а это не та тема, которую мы обсуждаем. Другие же современники не спрашивали у него о личной жизни, так как не считали нужным. Однозначной идеологии о семье и детях он не оставил. Все трое в примеры для подражания не годятся, я думаю))))

... что Бог мол с ними, с генами и с ими, с хромосомаме...

Видите ли, мы похоже все тут о разных "любовях" говорим, оттого и нестыковки. Вообще-то любовь - это высшая духовная инстанция, которая и составляет смысл и цель человеческой жизни. Но ее проявления могут быть различны. В любом случае, это духовное понятие и оно не материально по определению. Исторично - да. Поэтому при чем тут эти "ученаи" - доценты с кандидатаме" (с)? Они интересно что подразумевали под любовью???

http://www.youtube.com/watch?v=HDpV-7rKKq4

Вот в том и дело, что по-разному понимается. По сему - как сравнивать то? И надо ли? Если человек счастлив ( ну ладно, пусть "его это устраивает"), то зачем "открывать ему глаза" и рассказывать, как будет здорово, если... А "ученые" - ну, работа у них такая - "быть на острие"...

Очень просто - исходя из понимания высшего понятия. Что касается "если кого что устраивает", так тогда что и для чего мы вообще обсуждаем? - вполне достаточно просто поделиться воспоминаниями типа "когда мне было хорошо"...

Вот интересно... живет себе семья. Соседи, скажем, за стеной. С моей точки зрения - плохо живут. То мордобой, то крики, да и так, на внешний вид того... Не очень... Ну вот , появляется у них некто и начинает им говорить, что они и живут неправильно, и вовсе не семья у них, потому что никакой любви... И что надо делать ВОТ ТАК и ВОТ ТАК, а тогда им будет совсем хорошо, а может, и еще лучше.

Да как же "нет любви", возражает жена. Он и деньги почти все домой приносит, и бьет только раз в месяц, когда выпьет, и вообще вон раковину починил и старенький холодильник припер откуда-то...

Мужик - он менее разговорчивый, а по сему станет возражать исключительно своим пролетарским кулаком, скорее всего. И что им ваши рассуждения о "высших понятиях?" Они и так счастливы. С их точки зрения. А другая их и не интересует.

Равно как и меня, собственно, мало интересует личная жизнь кого-то другого. Брать пример с них ? Да они еще и мне позавидуют, думаю я. И вовсе не исключаю, что и они про меня так же думают.

Да я согласен. Единственный повод вмешаться, это если их крики мешают вам сосредоточиться при совершении утреннего намаза, да и то желательно через участкового. Но... пример не работает: они же не пришли к вам на сайт и не предложили вам обсудить их проблемы.

Да, собственно, топикстартер вообще не собирался кого-то там обсуждать, а исключительно поболтать о любви: "Что для вас любовь". Ну а я, встревая в этот разговор лишь уточнил, что СРАВНИВАТЬ понимание этого "фенимора" у разных людей - занятие бесцельное. Что и подчеркнул в своем последнем посте. А уж обсуждать проблемы любви !...

А почему обе называются любовями?

Уточним вашу мысль: привязанность - это из области Буддизма. Из области вампиризма - окаянность, ну а любовь - да, из области свободы.

Может, Вы хотели сказать не привязанность, а ПРИВЕРЖЕННОСТЬ. Хотя Буддизму как раз характерна Нирванна - любовь ко всем и вся и просто так!

Да нет, я сказал именно то что хотел. Одна из "четырех благородных истин" Буддизма гласит: "Привязанность порождает страдание". Справьтесь в Палийском каноне, могу дать ссылку.

Впрочем, это была просто шутка.

Да, кстати, милая Ингеборе, а вот Нирванна, наоборот, абсолютно не подразумевает никакой любви. Нирва́на (санскр. निर्वाण, nirvāṇa, пали nibbāna, "угасание, прекращение") — это понятие, обозначающее состояние освобождения от страданий, разрыв кармической цепи и бескачественное, не поддающееся определению бытие.

Так что вы все напутали. :-)

Теперь я поняла, Вы правы, именно В ТАКОМ АСПЕКТЕ и относится Буддизм к привязанности как к источнику страданий.

Не-эээт, Нирванна - это ОСТАНОВКА МАЯТНИКА типа конец зашкаливанию эмоций как в радости, так и в печали, а в сухом остатке Любовь, которая горит тихим и ровным пламенем, но ПОСТОЯННЫМ! Бог это Любовь во всех плоскостях многомерного Мироздания - нашего Дома!

Ну раз так, Ингеборе, то разрешаю вам прислать мне приглашение к дружбе +)

Никаких проблем типа все мы друзья! А почему это Вы разрешаете прислать мне Вам приглашение к дружбе? Разрешение нужно разве?! Кому первому такая мысль приходит, тот и первым шлёт приглашение.

Ну... маятника они там в Индии в VI в. до н.э не знали, положим... Скорее колеса... (повозки-то у них были по-любому), но принимается. Кстати, вы знаете что под стенами Трои сражение шло в колесницах, запряженных БЫКАМИ? - коня приручили в Малой Азии гороздо позднее. Я это к тому, что многие образы и метафоры перестают работать в своем историческом контексте.

Так мне вроде пришла, чтобы вы прислали? :-)

Маятник и раньше 6 в до н.э. существовал как в физическом плане, так и в аллегорическом! Верно, та Троя переросла в сегодняшнии "трояны", чем не аллегория оттуда типа?!

Щас пришлю!

Ну да. Они поклонялись коню как мистическому животному. А не запрягали его в повозки - в том и смысл этого образа.

А бык (корова) не мистическое животное, тотем свидетельство тому!? Всё мистика...

Дык корова в Индии ж... А бык сам по себе - нет. Только как аватар Зевса.

В каждом ареоле есть и бык, и лошадь, и корова и все-все проявления Бога. Остальное - искажения умышленные для "разделения и властвования" или как?

Кстати, а вы знаете, что заяц например произошел от... коровы?

http://www.s-slovo.narod.ru/st-kaz3.html

Спасибо за ссылку, прочитала, ну не пошла она типа не моё, не согласна с выводами, даже на юмор не тянет... Хоть бы слово "богатырь" разобрали как бога тырить, что просто отвратительно, и известно, кто автор!

Да, действительно, полная чепуха. Существуют более серьезные задачи, задачи роста. Я надеюсь, мы с вами еще коснемся их. Но вот для людей, живущих там, где автор статьи, это актуально. И это вовсе не проявления чьей-то конкретной паранойи. Это та духовная обстановка, в которой они вынуждены жить и при этом, пусть даже посредством юмора, пытаться остаться людьми, отстаивать человеческие ценности и свое достоинство, (хотя юмор не эффективен, поскольку дистанцирует ситуацию временно и не несет позитивных ценностей).

Возможно, что я не понятен - тогда взгляните на содержание этого сайта. Перейдите на "главную".

Какого роста? С фундаментом бы разобраться! Ага, я с интересом просматриваю с главной, верен обряд раскрещивания, я где-то читала-важнее всего именно визуализация с чувствами и чёткое осмысление процесса! Спасибо, дружище! А юмор как раз очень даже эффективен даже в "корове с зайцем" типа пересмешника, это я поторопилась и ну ругать тебя...

Ну если уж так все это вам интересно, то посмотрите лучше "новую хронологию" Фоменко. Это и есть "фундамент", нац. заказ 90-х. Я впрочем не очень себе представляю, какой в этом сущностный смысл.

А лучше вот что - бог с ним, с Фоменко. Он ведб тоже - вторичен. Посмотрите Николая Морозова - это он, сидя в Равелине, впервые передатировал все в соответствии с астрологическим истолкованием Апокалипсиса.

Здесь: http://apokalipsmor.narod.ru/index.htm

Спасибо, но мне достаточно кое-какой литературы (на моей странице в блогах есть) в т.ч. и в закладках. А смысл - просто быть САМИМ СОБОЙ!

Ох, родная душа, Ваши бы мысли - в уста миллионов женщин на планете!

Тоже спасибо, посмотрел. Декабристы разбудили Герцена...

это строка Дхаммапады в переводе Владимира Николаевича Топорова, а не т.н. "благородная истина"

тоже неточно. Нирвана - это прекращение влечения, тяги а не страдания.

Откуда Вы знаеете, что такое нирвана? В источниках постоянно твердят, что она несравненна, невообразима.

Спасибо, но Вы не одиноки и я тоже, мы друг среди друга в безконечном мире... Мы боги, а не песчинки!

Нирвана в каждом есть в виде Первоистоков типа Леонародо да Винчи говорил, что ЧелоВек есть модель мира. Нирвана - самодостаточность, полнота жизни, чувств, творчества, радости, Любви, Знаний.

Г-н Растаев, можно один вопрос? Что из вышеперечисленного - (ветки, шалаш, ребенок, костер, небо, воздух) - относится к "зданиям", а что - к предметам?

Красиво... и отчего-то радостей и легче стало) ведь действительно - как все просто! ))) чего мудрить-то?

Ах, если бы они шагали! Но ведь чуть не каждый норовит то плюнуть на шалаш, то тайком поджечь... Не терпят люди чьего-то счаться. Не прощают невнимания к себе, норовят урвать хоть силком.

Если не возражаете, заберу к нам на форум эти стихи, Дедушка Бабай)

Любовь в семье существует.Любовь,а не привязанность.И это тоже если люди действительно полюбили.Сейчас очень много браков,которые выходя замуж (женясь) думали,что это любовь.А это всего лишь была влюбленность.Влюбленность и любовь-разные вещи.Вот тогда и возникают всякие раздумья при встрече трудностей в семейной жизни.А когда любят люди,они эти трудности переносят сообща,не задумываясь кто и кому чем обязан. И после 15-20 лет люди засыпают держась за руки,и назыают друг-друга :любимый-любимая.

Вы правы..эээх))