Разрыв шаблона
Заключенные-еврейки со своими детьми в больничном бараке концлагеря Дахау после освобождения.
(На фото, слева направо: Либола Ковач ( Iboyla Kovacs) с дочерью Агнессой (Agnes),
Сури Хирш (Suri Hirsch) с сыном Йосси(Yossi),
Ева Шварц (Eva Schwartz) с дочерью Марией,Магда (Magda) с дочерью
и Боежи Легман ( Boeszi Legmann) с сыном Гури ( Gyuri).)
Как-то немного по-другому представлял себе облик узников «самого страшного лагеря уничтожения Третьего Рейха».
Мне вот, например, с самого детства рассказывали, что детей фашисты вообще сразу же отправляли в печь.
А уж еврейских-то…
Вот, тыкнулся на удачу и сразу же:
Это уже бывшие заключенные-норвежцы концлагеря Бухенвальд Пелле Хирш (Pelle Hirsch),
Юлиус Палтиель (Julius Paltiel) и Ассор Хирш (Assor Hirsch) после освобождения».
Тоже евреи, как ни странно
Фото того же 45-го года.
Тоже не так чтобы очень соответствуют усвоенной с самого детства картинке...
В общем, имеет место быть какой-то явный когнитивный диссонанс,
если уж говорить по-научному.
Странно и необычно все это как-то…
На первый взгляд, конечно
Хотя, как сказать...
PS. Вот, выложил пост в одно милое сообщество .
Сразу же набежали сионисты и стали ругаться с антисемитами.
Потом Либералы стали объснять, что фото сделано в фотошопе
(креаклы, понятно!).
Многочисленные Жертвы Фурсенко и Ливанова же объяснили, что еврейских женщин с еврейскими же детьми
немцы не поубивали, как они это любили делать, потомуШто те всю беременность
прятались, и родили тайно и тихо, так что СС-вцы даже того и не заметили,
а заметили уже американцы, которые их и сфоткали.
Позже подтянулись суровые диссиденты и стали рассказывать про Колыму
и Магадан (типа там было хуже, чем в немецких лагерях!).
С Украины, вот, тоже народ подошел и стал постить гадости про русских
и, понятно, хвалить немцев.( Ну, эти, понятно, в Евросоюз намылились!)
Израильтяне ... это, вообще, поэма без слов.
В общем, там на сей момент уже больше 800 комментов.
Очень познавательно, на самом деле.
В некотором смысле, конечно.
Комментарии
Комментарий удален модератором
А правильно ли это?
Комментарий удален модератором
а демонстрация неумения ( или же нежелания!) вести учОную беседу
на злободневные Темы, касательно Геополитических вопросов Бытия.
Я так Щитаю.
Это легко проверить если поискать откуда взяты эти фотографии т.е. погуглить.
/остальное удалено цензурой/
Где проблема?
А Вы что подумали?
А делать-то им было много чего и помимо этого. Но они почему-то отдавали приоритет именно массовому уничтожению.
Мне лично это представляется крайне глупым и контрпродуктивным. Но для истории важно не то, ЧТО я думаю, а то, ЧТО они тогда думали.
В воюющей Германии не хватает рабочей силы, транспорта для перемещения войск и оружия -- и тут ЗАЧЕМ-ТО строят (или переоборудуют) лагеря, куда людей сначала долго везут (т.е. занимают ж/д и автотранспорт, кормят людей и отвлекают от фронта охранников), потом селят в бараки, выдают специальную одежду, опять-таки кормят, и моют, и дезинфицируют и т.д., долго держат там -- и все это, чтобы уничтожить в специально придуманном лагере, вместо того чтобы задействовать пленных на разных работах? А не проще ли расстрелять на месте? Стоимость патрона значительно меньше этих бессмысленных затрат, не так ли?
Вывод простой - фотки постановочные, обычный фейк.
- обувь у мужчин американского образца, очень добротная.
- у крайней справа женщины - модные сапожки, не иначе добрая администрация обеспечила.
- у второй женщины слева младенец с соской. В лагерях каждому младенцу положено, все знают.
- и у нее же на руке обручальное кольцо. Это в лагере!!!
Фейк бездарный.
Именно!
Но...
"По определению В.Г.Белинского:
«Толпа есть собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету...»
Основное качество толпы — нежелание и неумение самостоятельно думать и приходить ко мнениям, соответствующим реальному положению дел и направленности течения событий..." (ц)
.
http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Haawara-Abkommen.htm
По логике нацистов евреи были опаснейшим врагом, для уничтожения которого было ничего не жаль. Это был высший приоритет. Даже летом 1944 г., во время худшей военной катастрофы за всю предыдущую войну (на Востоке уничтожена группа армий Центр, на Западе высадка в Нормандии) нацисты продолжали депортации евреев из Венгрии в Аушвитц, отнимая железнодорожный транспорт у армии. Которая именно в этот момент в нём так остро нуждалась. Это неопровержимый факт.
Далее, в лагерях "долго" держали лишь работоспособных, используя их рабочую силу.
Сразу уничтожались лишь неработоспособные. Понятно, речь о правиле, хотя были и многочисленные исключения.
Расстрелять всё же не проще. Наци пробовали в 1941 г. и убедились. Проще сосредоточить в специальных местах и там в изоляции уничтожить, заметая следы.
Тогда духовным потомкам нацизма спустя несколько десятилетий будет проще утверждать, что ничего и не было.
Вообще, надо материал знать, а не абстрактные проблемы придумывать. Речь, поди, не о древней истории. Даже и сейчас еще не все очевидцы вымерли.
В 1941 г. нацисты ничего не собирались скрывать, т.к. у них тогда были сплошные победы, до мирового господства было совсем чуть-чуть, а победителей не судят.
Насчет очевидцев -- около двухсот таких бревно с Лениным на субботнике таскали.
А в концлагерях хуже всего было не евреям, а советским пленным, т.к. СССР отрекся от них.
А вообще вот несколько выше -- http://newsland.com/community/88/content/razryv-shablona/5173954#/comment-79859089 -- мне другой комментатор сообщил, что у Гитлера с евреями был замечательный договор. Вы там как-то промеж себя синхронизируйтесь.
Но в декабре означенного года им приключилось несчастье - советское контрнаступление под Москвой и вступление в войну США.
После чего они стали о чём-то смутно догадываться. И ссответственно менять привычки.
2. Если Вы так не доверяете очевидцам, то тогда, пожалуйста, всем.
После чего диспут можно закрывать, ибо никакой истории у нас больше нет.
3. Если под замечательным договором имеется в виду Хааварское соглашение, то он регулировало условия еврейской эмиграции из Германии в Палестину в довоенный период.
С событиями 1941-45 гг. не связано от слова совсем.
Комментарий удален модератором
С событиями 1941-45 гг. не связано от слова совсем.
================
Ещё как связано и действовало до середины ВОВ.
http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Haawara-Abkommen.htm
Deutschland profitierte von diesem Handelsabkommen, das ihm zwischen 1933 und 1939 die stolze Summe von 105.670.241,06 Reichsmark eintrug. Das Haawara-System funktionierte bis zur Mitte des zweiten Weltkrieges.
0 0 0
Ответить
В 1938 году Хаавара-трансфер составил 18,854 млн. райхсмарок.
В 1939 г. - 8,197 млн.
Затем нуль.
Источник:
Francis R. Nicosia. Hitler und der Zionismus. Berg 2001, S. 310.
К слову, книга издана в какой-то дыре издательством явно право-радикального толка - Druffel-Verlag..
И еще Ваши статьи такого рода очень полезны. Действительно множество Русских не до конца понимает как была велика роль жидов в деле геноцида не толькоРусского народано и всех коренных народов России.
Одно обидно долг вернуть во всей полноте не сможем. Даже если унистожим всех жидов на земле будет меньше.
А с учетом что не все евреи жиды так и совсем не много, миллионов 5-10 всего то. Одного Мертвого моря хватитт и еще место останется (естественно каждому пару кирпичей на шею, гавно просто так не тонет особенно в мертвом море).
2. Очевидцев надо проверять логикой и научными знаниями. И тогда получается, что крематории не могли сжечь столько народа, "Циклон Б" невозможно и негде было использовать для умерщвления людей, евреев не могло погибнуть 6 миллионов и т.д.
3. Тут я весьма не в курсе. Но вот есть комментарии ниже от Ivan Ivanov, вот и разбирайтесь, да и мне интересно.
Но тогда искателям компенсаций за холокост пришлось бы предъявить миллионы трупов. А так - сжёг Гитлер всё без остатка! А сожённые, может, до сих пор живут в Израиле.
Так словно Вам открылась какая-то высшая истина и никакие факты и доводы Вам больше не нужны.
Но если для Вас уже и Бабий Яр - вымышленная история, но уж не знаю чего Вам и сказать.
Осталось ли для Вас хоть что-то невымышленное?
Повторяю, если истории нет, то и дебатировать не о чём.
Далее, Бабий Яр случился в конце сентября 1941 г.
Следите за хронологией - нельзя же лепить события в разные периоды и в разных местах в одну сплошную массу, а потом лицемерно удивляться, что схемы не совпадают. Они и не должны совпадать.
2. Естественно, что всякое свидетельство и всякий документ должны проверяться всеми возможными способами. Все историки и все криминалисты это знают.
Но каким образом Вы дошли до столь причудливых идей, что в крематориях нельзя кремировать множества тел (они для этого и строились), что Циклон Б безопасен для здоровья или что евреев не могло погибнуть 6 млн.?
Некоторые историки считают, что евреев погибло ещё больше. Точно установить невозможно. 6 млн. это ориентировочная оценка. Погибло, скорее всего, от 5 до 7 млн.
3. Вот и ладушки.
Где, когда, кому?
2. В крематориях невозможно было кремировать СТОЛЬКО тел, сколько было заявлено свидетелями и обвинителями. И вообще, опять же -- на хрена экономным немцам было тратить кучу угля (тогда использовался он), который был необходим паровозам или для отопления? Да, крематории работали -- потому что узники умирали. Люди вообще умирают, всегда и везде. Но их не умерщвляли специально, по крайней мере, не в массе.
Циклон Б -- вовсе не газ, а гранулы для дезинсекции. Он был в концлагерях, его использовали для обработки одежды вновь прибывших заключенных, чтобы травить вшей. А распылить ГРАНУЛЫ в виде ГАЗА через лейки ДУША -...
По-русски он, вроде, не издавался, но есть немецкий перевод, а немецким Вы, вроде, до некоторой степени владеете.
Несмотря на работу специальной команды, эти следы планомерно уничтожавшей.
2. Точное число расстрелянных в конце сентября 1941 г. известно не из советской пропаганды, а из немецких документов.
Расстрелянных там же, но уже в другое время, подсчитать действительно трудно. Тут возможны только оценки.
3. Заявление о том, что немцы просто так не расстреливали, оставляю без комментариев.
Если у человека нет совести, значит нет.
4. В крематориях вполне можно было сжечь указываемое число тел.
Можно даже без крематория, как это делалось в блокадном Ленинграде.
5. В блокадном Ленинграде нехватка топлива была действительно серьёзнейшнй проблемой. Однако на кремацию мертвых нашлось.
Аушвитц же стоял посереди верхнесилезского угольного бассейна и имел лагпункты непосредственно на шахтах.
6. Никто не распылял гранулы через лейки душа. Водопроводные трубы душа вообще не были куда-то подключены. Циклон Б засыпался через специальное отверстие в потолке или в боковой стене. Отверстие в потолке снаружи выглядело как печная труба и хорошо видно на некоторых фотографиях, особенно из Майданека.
7. Немцы никаких трупов из г...
Следы слабые, что вполне закономерно - концентрация газа и время экспозиции во время умерщвления людей были невелики. В 1944 г. камеры были взорваны и много десятилетий подвергались всем атмосферным воздействиям.
9. Что было дешевле и безопаснее - Ваше мнение об этом нерелевантно.
Об этом решали другие люди. И они решили как решили.
10. Число 6 млн. возникло в результате судебного следствия в Нюрнберге.
Разумеется, оно приблизительно. Точное число не будет известно никогда.
По современным оценкам - от 5 до 7 млн.
2. И что там про документы?
3. Заявление о совести оставляю без комментариев. Я родился через 10 лет после войны, и неоднократно встречался и беседовал и с фронтовиками, и с теми, кто были в оккупации. Да, садисты бывают везде, но в целом немцы вели себя гораздо приличнее, чем наши НКВДшники. Вот финны -- те больше свирепствовали, но их можно понять, да? И мой отец, встретивший войну на границе пулеметчиком, гораздо больше ужасов рассказал про советских офицеров, чем про немецких.
4. Нет. Есть подробные расчеты.
5. В блокадном Ленинграде трупы умерших от голода и холода валялись на улицах. А в это время руководство жрало от пуза.
6. Убивали якобы круглый год. Но зимой, на холоде, Циклон практически не испаряется. Хоть из лейки, хоть из дырки. Кстати, "очевидцы" говорили и про лейки.
7. Есть свидетельства "очевидцев", как именно немцы с шуточками и сигаретами в зубах вытаскивали трупы. Кроме того, они что, идиоты -- выбрасывать циани...
Комментарий удален модератором
Если работы учёного начинают оцениваться в зависимости от его цвета кожи и т.д., то о научности следует забыть.
И к слову, а от кого зависим Рауль Хилберг?
Впрочем, Вы обратили моё внимание на одно обстоятельство - мне лично не встречался до сих пор ни один автор-отрицатель, который не был бы патологическим антисемитом и симпатизантом нацизма.
Об их читателях-почитателях почти всегда можно сказать то же самое.
Любопытно, не правда ли?
Если Вам так уж нужны нееврейские авторы:
Uwe Adam, Goetz Aly, F. Bajohr, Chr. Browning, Michaela Christ, Ernst Klee, Peter Longerich, Hans Mommsen, Thomas Sandkuehler...
Но в целом я не думаю, что при таких условиях - непременная арийскость рассматриваемых авторов - вообще имеет смысл продолжать этот разговор.
Тем не менее поленьями топят печки. И остаётся только зола.
Насчёт убеждения - я не ставлю себе целью убедить того, кто поставил себе целью НЕ убеждаться.
Ваша заведомая предвзятость исключает всякий разумный разговор.
2. Есть сводка айнзатцгруппы С, в которой приводится число расстрелянных более 33 000.
Широкоизвестный документ. Разумеется, Вы попытаетесь объявить его подделкой. Как всегда.
3. И в чьей армии воевал Ваш папа?
Замечание о совести НЕ беру назад.
4. Вы эти расчёты проверяли? Кто-то другой их проверял?
Не торопитесь так откровенно выдавать желаемое за действительное.
5. В блокадном Ленинграде весной 1942 г. были созданы с нуля кремационные мощности, позволившие кремировать сотни тысяч трупов.
Это тоже широкоизвестный эпизод.
7. Убивали в газовых камерах, которые представляли из себя закрытые капитальные сооружения. То что помещения такого рода можно ПРОТОПИТЬ - для Вас, очевидно, открытие?
Кроме того, HCN испаряется, насколько я помню, и на холоде, просто медленнее.
8. Да-да, охрана в концлагерях только тем и занималась, что выполняла все грязные и тяжелые работы, в то время как з...
8. Вы лучше химиков знаете, ЧТО там должно быть?
К слову, процессы образования цианидов изучены недостаточно.
Но этот недостаток можно исправить - если Вы в состоянии профинансировать соотв. цикл опытов.
9. Все маньяки по определению тупые. Даже если в иных отношениях они умные.
Ваше мнение никому не интересно. Факт есть, что наци действительно свозили евреей из многих стран Европы в лагеря смерти и в рабочие лагеря, в которых подавляющее большинство из них бесследно исчезло. Как можно это отрицать и при этом претендовать на некоторую долю разумности?
Причём замечу, такого рода тупое отрицание встречается, главным образом, когда речь заходит о преступлениях против евреев. Я пока не встретил никого, кто бы взялся отрицать факт русско-японской войны. Хотя эта война изучена гораздо хуже Холокоста и последние очевидцы давно умерли.
10. Малограмотный бред.
И почему только Вы столь падки именно на продукцию такого характера?
---
Вы оправдываете немецких нацистов. Причём вопреки фактам, здравому смыслу и простейшим нормам морали.
Почему? - Очевидно правда про них Вам не нравится...
Победил бы Гитлер, то была бы и совсем другая история.
Я бы не назвал его зависимым, скоре всего назвал бы его заинтересованым, хотя бы только потому что он еврей.
=================
который не был бы патологическим антисемитом и симпатизантом нацизма.
Об их читателях-почитателях почти всегда можно сказать то же самое.
Любопытно, не правда ли?
==============
Ничего любопытного, скорее всего константация факта. Антисемитом по еврейской идеалогии становится каждый, кто хотя бы раз в жизни плохо отзовётся о евреях в целом.
На мой взгляд интересней то, что ни у одного другого нарoда, нет в применении определения k национальности определения с предлогом "анти", как например антитатарин, или антинемец.
В принципе я давно уже понял, что дисуссия с любым евреем на тему Холокоста обречена и кончается раздачей и навешиванием ярлыков, типа паталогический антисемит, неонацист и фашист. Но тем не менее я веду такие дискусси с евреями, потому что умные люди, такие дискуссии тоже читают и пишут свои отзывы.
Но конечно, история не вполне наука. Поскольку не математизирована. Более корректно обозначать её как "дисциплина".
2. Найти незаинтересованного историка новейшего времени - задача неординарная.
Но почему-то, цитируя тут немецкого автора-неонациста Вы ничуть не ставите под вопрос его честность. Вот если автор еврей...
Уже одно это говорит о многом, не так ли?
3. Определение антисемита - задача достаточно сложная. Удовлетворительной формулировки я, пожалуй, так сразу не приведу. Хотя без труда их отличаю.
Но есть достаточно безошибочный рабочий признак упёртого антисемита - это постоянный, пристальный, недоброжелательный интерес к евреям. Но он годится только для упёртых.
4. Зато есть и всё шире применяется такое понятие как "русофоб". Что, в общем, то же самое.
5. А зачем Вам дискуссии на тему Холокоста?
Неужели в самом деле заняться больше нечем?
Спросите самого себя, какой у Вас тут интерес?
И если ответ будет честным...
=============
Так это наверное ответная реакция на обвинения в антисемитизме.
Пока я жил в России, в русофобстве никого не упрекали, наоборот все хотели быть русскими, даже мои маленькие дети, пока не попали в Германию. Теперь хотят быть только немцами. Я шутя им иногда напоминаю о том, как они хотели быть русскими, так они начинают оскорбляться и нервничать.
По холокосту столько наврано и продолжают врать. Вот и охота просто для себя найти границу между ложью и правдой. Да и я как немец, не верю в те чудовищные преступления, как например, мыло, перчатки, абажуры из человеческой кожи, массовые уничтожения людей в газовых камерах и в газенвагенах, в которых обвиняют нацистов, а с ними и всех немцев. Когда спрашиваешь ещё живых евреев, почему они предприняли попытки убежать, эмигрировать, то некоторые из них отвечают, что не могли даже в мыслях себе такого представить, ожидать от культырных немцев того, в чём их обвинили. Да и моя мама мне не говорила, не верь сынок этой комуняцкой пропаганде, посмотри на тех немцев, которые живут с нами рядом, ну стал бы хоть один из них мылится мылом из человечины?
А сейчас уже доподлино известно, что никакого мыла из еврейского жира, перчаток из человеческой кожи и абажуров не было. Всё это пропаганда для оболвания народа. даже в мыслях себе такого представить .
Ну вот постарался быть честным, как на духу...
Но что происхождение термина является отзеркаливанием термина "антисемитизм" можно согласиться.
Только это не ответ, а выражение извращённой и иррациональной зависти
По большей части они вообще с евреями никак не связаны.
Версия о мыле исходит от польских властей. И как показывают известные улики она не так уж беспочвенна. Промышленного производства явно не было, но опыты производились.
Уж не говорю, что в самой Германии слухе о мыле из евреев ходили ещё в 1943 г.
Что до "наврано", то о любом историческом событии ходило и ходит огромное количество слухов, многие из которых никогда не подтверждаются. Другие однако подтверждаются.
Ничего особенного в этом нет. Однако пока ещё никто не усомнился на этом основании в факте, например, Первой мировой войны или, хотя бы, в факте "переселения народов".
Хотя впрочем, в последние годы в Интернете заметны придурки, которые вообще пытаются отменить ВСЮ историю. Но и они начинают как правило с Холокоста.
Даже не знаю чем это объяснить.
И где Вам удалось побеседовать с ещё живыми евреями, которые бы в 1930-х гг. были уже взрослыми достаточно, чтоб самим принимать решения? Им же должно быть в районе 95 лет и больше!
Кстати там же он описал поведение освободившихся узников, которые в первую очередь получив свободу направились в ближайщий населёный пунк искать девочек для увеселения. И это изнемождёные голодом и тяжёлой работой узники?
Ну и как вам такие воспоминания жертв Холокоста?. Меня лично такие воспоминания заставляли задуматься, а был ли вообще Холокост.
Став свободными людьми, мы прежде всего набросились на еду. Ни о чем другом мы не думали. Ни о мести, ни о родных. Только о хлебе.
""""И даже когда мы наелись, о мести никто не думал. На следующий день несколько молодых ребят отправились в Веймар в поисках картошки и одежды, а потом - к девицам. """"
https://www.litmir.info/br/?b=44700&p=27
И как Вы их находили? Через объявления в газете? Их же очень мало осталось.
Или Вы выбираете только то, что Вам подходит? А Вы попробуйте читать ВСЁ подряд!
Типичный, кстати, для отрицателей образ действий - надёргивать только то, что подходит.
Что до марша из Аушвица, то заключённые, естественно, исходили из того, что те, кто не может идти, будут уничтожены. Это был обычный образ действия эсэсовцев.
В силу стечения обстоятельств в Аушвице это не случилось. Т.е., часть оставшихся заключённых была расстреляна, но только небольшая часть. На остальных времени не хватило. Охрана в панике бежала. Как потом оказалось, паника была необоснована, Красная Армия подошла лишь через пару дней.
В Бухенвальде еврейские заключённые составляли какой процент от общего числа?
Стало быть, Вы это читали и должны знать!
Elie Wiesel. Die Nacht. Freiburg-Basel-Wien 1996. S.115-116.
Так что ж Вы тут рассказываете?
пордабатывал в Германии таксистом. С кем только и о чём только не приходилось разговаривать, даже с одим потомком немецких цыган, жалововшегося на свою циганскую судьбу.
Платформа Махспарка не приспособлена для ведения таких дискуссий. Очень долго искать ответы оппонентов. Поэтому предлагаю перенести дискуссию на более приспособленый ресурс.
===============
Таких писателей чудом выживших по этой теме, как собак не резаных. Хватит двух, трёх их опусов, чтобы потом не читать весь этот бред подряд. Меня этот Ели заинтересовал после его вытупления в Бухенвальде когда там он был с Обамой на очердном праздновании жертв Холокоста.
Кстати, "дьявол" скрыт обычно в мелочях. И когда появляются у "чудом выживших", а такими оказываются почти все послевоенные авторы евреи на тему о Холокосте, что чудом выжившие после освобождения, набив живот бегут искать девочек, то слдующего такого чудом выжившего графомана просто уже не захочется читать.
Ответ на вопрос был уже в самом тексте, парой вбзацев выше.
Вы их "не заметили" - очевидное свидетельство добросовестности.
И что ещё любопытно это животная ненависть к тем, кто выжил.
Такого тона когда разговор заходит о палачах - и в помине нет.
Симптоматичненько.
Скажем, из Голландии в лагеря было депортировано около 106 тыс. евреев (привожу по памяти). Вернулось около 4 тысяч.
Ну что, всегда можно сказать: а вот один чудом выживший, а вот еще один, а вот еще двадцать - и это далеко не всё, могу составить список ещё на сотни и тысячи... Так не слишком ли много чудом выживших?
И это будет даже чистой правдой - выживших где-то около 4 тысяч, насколько я помню.
Но такая подача материала, с такими навязываемыми выводами - тем не менее вполне очевидная ложь, пусть и не прямая.
Потому что умалчивается о тех, кто НЕ выжил, а их миллионы.
В самых жестоких битвах и катастрофах почти всегда кто-то выживает - чудом, стечением обстоятельств и т.п.
Мой отец на фронте был три раза ранен. Три раза мог погибнуть, однако же выжил. Можно сказать чудом. А ведь были люди и с десятком ранений.
Всё познаётся в сравнении. Число выживших невелико в сравнении с числом погибших. Но если собрать небольшой процент выживших в одной комнате, то комната их не вместит.
И что из этого? Что доказывают такие полемические приёмы, кроме недобросовестности того, кто их применяет?
Iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
И ещё умалчивается о тех, которых выменяли и отправили из коцлагерей в Палестину
"""Aus Westerbork kamen etwa 3 700 Häftlinge direkt nach Bergen-Belsen, unter anderem Juden mit doppelten Staatsbürgerschaften, Diamantschleifer mit ihren Familien und diejenigen, die auf einer Einreiseliste für Palästina standen. Von diesen wurden im Juni 1944 222 tatsächlich nach Palästina ausgetauscht, unter anderem Mirjam Levie, die Mitarbeiterin des Jüdischen Rats: "Ich sitze im Zug, und ich kann es nicht begreifen."[48] Nach zehn Tagen erreichte die Gruppe Palästina. Viele der in Bergen-Belsen Zurückgebliebenen überlebten die katastrophalen Zustände der letzten Kriegsmonate im Lager jedoch nicht."""
https://www.uni-muenster.de/NiederlandeNet/nl- Aufgrund der Erfahrungen sowohl in den deutschen Lagern als auch aufgrund der Erlebnisse nach der Befreiung, entschieden sich zahlreiche Juden für die Auswanderung nach Palästina oder später Israel. wissen/geschichte/vertiefung/judenverfolgung/ende.html
Нвсколько я знаю, обмененых должно было быть больше - тысяча, или даже полторы.
Нвсколько я знаю, обмененых должно было быть больше - тысяча, или даже полторы.
0 0 0
Ответить
Во как!.
Оказывается, когда вас хорошо прижать к стенке ссылками, так вы сразу начинаете соглашаться с тем, что выше категорически отрицали.
Я тут нигде не соглашался с чем-то, что до того категорически отрицал.
И Вам меня никогда не удастся прижать какими-то ссылками. Потому что я говорю о реальности. В отличие от Вас.
<<<<<<<<<С событиями 1941-45 гг. не связано от слова совсем.>>>>>
А с чем тогда связаны собития с теми 222 голандцами, которых обменяли не известно на кого и отпустили в Палестину?
===========
О какой реальности 70 летней давности?
Так это реальностью по определению не может быть. Это даже не события, свидетелем или их переживвшим которых вы были.
. А я видел в Сибири, будучи ребёнком, военнопленных немцев и их кладбища где они были похоронены и потом уже будучи взрослым работая шофёром на самосвале в 65 году с этого кладбища глину с человеческими костями возил на местный кирзавод, где из глины вперемешку с костями пленых немцев обжигали кирпичи.
Вот это реальнось и я могу это засвидетельствовать перед любым судом. Показать запись в своей трудовой книжке о том, что я работал в той автобазе, которая обслуживала тот кирзавод.
В самом конце войны была другая история с несколькими сотнями венгерских евреев.
Там была сложная и до сих пор в деталях неясная дипломатическая игра с Гиммлером.
Могут засвидетельствовать другие.
http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauBabies.html
с ребенком от Бреда Пита сфоткалась
Вы очень умны и наблюдательны.
Вот, что значит Колбасная Эмиграция!
In February 1945, the women at Kaufering started to give birth. A Hungarian Jewish gynecologist was assigned to help them through, even though he was too weak to stand. A Jewish kapo working in the kitchen had kept the women alive during their pregnancy by sneaking them extra rations.
Интересные у Вас убеждения, надо признаться.
Я тоже.
Комментарий удален модератором
Так можно и поразмышлять, чтобы понять этот
простой, в общем-то фрагмент,
из нашей учОной беседы
с френдом Ольгиной
Разве нет?
Во первых, какой вообще смысл был американцам
этим заниматься в апреле 45-го?
Война еще не кончилась и тогдашняя пропаганда
как раз утрировала зверства нацистов.
Наши, кстати, занимались тем же самым.
КРОМЕ ТОГО, с Дахау у Американцев вообще случилась
Очень серьезная промашка.
Они там устроили бойню, поубивали сдавшуюся охрану,
гражданскую обслугу и даже врачей ( всего около 600 человек)
на глазах у представителей Красного Креста.
Т.е. грубо нарушили Женевскую Конвенцию,
за что их даже пробовали судить.
Понятно, что в такой ситуации,
искажать положение заключенных в лучшую сторону,
смысла было крайне мало.
КРОМЕ ТОГО, эпизод с освобождением Дахау
очень подробно задокументирован.
Засняты толпы узников ( вполне себе откормленных!),
расстрел военнопленных из пулемета
и даже забивание надзирателей лопатами местными уголовниками.
В общем, фотки еврейских мамаш не так чтобы
выделяются из остальных фотографий.
Подробности про Дахау можно посмотреть здесь:
http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/2012/09/blog-post_17.html
У Спилберга в "Списке Шиндлера" вообще показано, что
евреи по ночам распевали еврейские песни, мешая спать
СС-овцам из охраны, которым строго-настрого запрещалось входить в бараки
к заключенным.
Намекаете, что и в Дахау было точно такие же порядки, как и в кино у Спилберга?
"Поворот судьбы / Twist of Fate (1989)" - не смотрели?
Задумывалось как произраильская пропаганда, но, - поскольку снималось идиотами, - получилось то, что получилось...
:)
.
Вы это серьезно?
Ну, знаете ли...
( про Ливию-Ирак-Сирию видели по телевизору?)
А то, что остались свидетельства и документы, так это не бардак,
а как раз иллюстрация к нашему с Вами спору про Истину.
В смысле, куда он денется, если искать правильно?
А с конкретным эпизодом... так там были представители Красного Креста,
Отсюда, собственно, и был весь шухер,
который, впрочем, легко загасили.
Тоже очень похоже на поведение всяких нонешних ОБСЕ.
У американцев вообще было принято бегать с фотоаппаратами
и снимать то, что покажется интересным.
Для души, так сказать..
Например, упитанных и живых-здоровых еврейских младенцев
или забивание лопатами представителей лагерной администрации.
Вот тут, например http://maxpark.com/community/88/content/5177820
фотки, которые американские военнопленные сами наснимали,
даже сидючи в немецком концлагере.
А уничтоженные материалы это, скорее всего,
уже фотки отснятые криминалистами после начала следствия
по сему Военному Преступлению.
Доказательная база, так сказать.
Без девушек и пьяных уголовников с лопатами.
Не вижу тут никакого противоречия.
был примерно такой же, как Щас переться на Украину,
в Ливию-Сирию-Ирак.
Для установления Демократии.
Зачем же еще они куда-либо прутся.
т.к. часто преследуют разные цели.
Криминалисты стремятся ДЕТАЛЬНО отразить картину преступления,
а у журналистов, часто доминируют идеологически соображения
или желания подать информацию более эффектно.
НАПРИМЕР, фотка из Освенцима внизу поста
(где дети в робах сквозь колючую проволоку) - очевидно, постановочная.
Дети в концлагерях не ходили в полосатых робах,
их так приодели (во взрослую одежду!) специально для съемки.
Для пущего эффекта снято через колючку,
(Это называется KZ-стиль!),
тоже для дополнительного эффекта.
Понятно, что содержать детей концлагере - преступление,
но для ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого подобные украшательства не нужны.
ПОНЯТНО, что после соответствующей проверки на подлинность
(например, времени и места съемки) и журналистские фотки
тоже могут служить доказательной базой.
Что мы и видим в истории с Бойней в Дахау.
По крайней мере, половина тех фоток годится в качестве доказательства
Нарушения Женевской Конвенции.
естественно не был идиотом.
Как не были идиотами Эйзенхауэр ( разбомбивший Дрезден)
Или Маккартур (разбомбивший Хиросиму!).
И то и другое очевидные Военные Преступления,
с точки зрения Международного Права.
НО Англосаксам ВСЕГДА (как раньше, так и сейчас!)
было начхать на это-самое Право.
Именно потому Паттену, скорее всего, было наплевать
на наличие «массы других» доказательств.
А вот, про то, что сложно отличить Правду от Лжи,
или, если говорить Высоким штилем, Добро от Зла
снова гневно не соглашусь .
Развиваете определенные Органы для такого различения
И Фсе!
Политика Англосаксов не меняется уже много веков –
Уничтожение своих главных Геополитических соперников
( Российская Империя, СССР, теперь, вот, Россия!)
И ослабление самой сильной державы на Континенте
(сперва Испания, потом Франция, затем Австро-Венгрия, потом Германия.)
Вот в русле этой политики и чморили Германию, по возможности.
Например, в 45-м просто выморили голодом около 1000 000 немецких военнопленных.
Просто затем, чтобы Германии жизнь медом не казалась!
Это СССР боролся против нацизма, а Англосаксы боролись с Германских Духом,
Духом Шиллера и Гете, по словам Черчилля.
https://www.youtube.com/watch?v=be78aQaPkic
Если нет, то я в а)(уе...
Там еще много фото и еще больше буковок по Теме.
но все-таки, всетаки...
А источник для глаз - Сайт Мемориального Центра Жертв Нацизма.
Глава - Дети в Дахау -http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauBabies.html
"В 1995 г. число жертв на мемориальной плите Освенцима было уменьшено с 4 млн до 1,5 млн. Однако общее количество утверждаемых жертв холокоста осталось прежним — 6 млн." (ц)
Причём - аж с 1919-года...
"Статья из газеты «The American Hebrew» от 31 октября 1919 года под заголовком «The Crucifixion of Jews Must Stop!» с рассказом о надвигающемся массовом убийстве и голодоморе „шести миллионов“ евреев в Восточной Европе, использующая термин „холокост“ („holocaust“) для описания якобы создавшейся ситуации". (ц)
.
от сумасшедших транссексуалов братьев-сестер Вачовски?
Так это, на самом деле, чисто художественная концепция,
сильно далекая от Реального Бытия.
Любая фальсификация же легко разоблачается при желании
и грамотном объективном подходе.
Иначе, например, (если говорить по Теме Поста),
просто не было бы необходимости вводить уголовную ответственность
просто лишь за отрицание того же Холокоста,
как это делается повсеместно в Цивилизованном Мире.
КСТАТИ, реальность эпизода с беременными еврейками
не ставят под сомнения даже ребята из Музея Холокоста.
Они, правда, предлагают свое собственное,
совершенно шизофреническое объяснение ситуации.
(Там, по ссылке, оно подробно озвучивается).
В общем, Художественное восприятие Бытия,
свойственное Вам, как художнику, крайне симпатично, конечно,
но имеет и свои явные недостатки, как легко видеть.
Далеко не во всех. К сожалению.
Найдите, если не трудно, на левой доске слово "евреи", или хотя бы намёк на него.
Заранее благодарен!
"Документы Нюрнбергского процесса свидетельствуют, что в огне Холокоста погибли более 15 миллионов евреев (более шести миллионов уничтожило гестапо, более шести миллионов убито в Освенциме, более одного миллиона убито в Майданеке и не менее двух миллионов в Дахау, Саксенхаузене, Бухенвальде, Маутхаузене, Флоссенбюрге, Равенсбруке, Нейенгамме, Гузене, Натцвейлере, Гросс-Розене, Нидерхагене, Штутхофе и Арбейтсдорфе)..."
http://evreiskiy.kiev.ua/boris-brin.-15-millionam-10806.html
"До настоящего времени среди специалистов существуют разногласия по поводу количества евреев, убитых в Освенциме. Так, по американским разведывательным данным (опубликованным в докладе канцелярии президента США в декабре 1950 г. и касающимся периода до мая 1944 г.), в Освенциме было уничтожено 1 млн. 765 тыс. евреев. Однако согласно последним оценкам историков Катастрофы, общее число погибших в Освенциме составило около 1,5 млн. человек, из них 85% евреев (1 млн. 275 тыс.)".
http://www.eleven.co.il/article/13100
.
Это - навскидку, что называется... буквально за 5 сек.
Таки Вы забанены в гугле?
.
Тут вообще наброс на вентилятор.
Что такое "документы Нюрнбергского процесса"?
Если меня пригласят в суд свидетелем и я расскажу там какую-нибудь ахинею, то это, естественно, войдёт в протокол судебного заседания, т.е., в "документы процесса".
Но что это доказывает, кроме того, что я нёс ахинею?
Если Вы ссылаетесь на авторитет Нюрнбергского трибунала, то Вы должны ссылаться на приговор - ни за что другое Трибунал не несёт ни моральной, ни юридической ответственности.
Что до второй ссылки, то к чему она? В науке с самого начала, с первых капитальных трудов по теме в начале 1950-х гг., была принято число жертв Аушвица от 1 до 1,5 млн. с возможными флуктуациями.
Это никак не меняет того, что на левой доске никакого упоминания о евреях вообще нет.
В Польше Аушвиц считался местом польского мученичества и о евреях старались не упоминать.
Надо вдумчиво, с пониманием о чём, собственно, идёт речь.
Когда уже давно в теме, - можно и так.
;)
А Вы - вдумывайтесь, раз уж у Вас до сего времени понимания нет как нет, не возражаю.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79852374
.
Да мне-то ВСЕ набросы по барабану...
Достаточно того, что холокост - брехня от первой буквы до последней.
.
И даже не можете пересказать их своими словами, а работаете копипастой.
Не угадали.
Что же до копипасты... лень - двигатель прогресса, не так ли?
;)
.
Дык ДОКАЖИТЕ, - какие проблемы-то?
Напоминаю,
"Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение»)" (ц)
;)
.
Пропаганда нацизма = отрицание холокоста?
Или таки - нет?..
.
З.Ы.
Вы совершенно напрасно не обратили внимания на ИСТОЧНИКИ.
Тут уже никак на антисемитизм не спишешь...
:)
.
Т.е. если нет" желания, возможности и наличия свободного времени
от зарабатывания на хлеб насущный", то конеШно, ничего не получится.
Тут с Вами даже и не поспоришь.
НО,
у нормальных человеков, отсутствие подобных качеств, обычно, диагностируется, как болезнь.
Я так полагаю, что и в области Познания Бытия, должна быть примерно та же самая ситуация.
И никакая Глобализация, как и отсутствие оной, тут ничего не меняет.
Импотент при любой Глобализации будет Импотентом.
И это большая иллюзия считать, что можно превратить подобную Инаковость
в достоинство.
Со стремлением же к Познанию явлений Бытия,
совершенно аналогичная ситуация, я Щитаю.
Все механизмы и органы, как для того, так и для другого,
Человеку дадены даром, просто от Природы.
ТакШто, не переживайте.
Обязательно победим всех фальсификаторов
и развесим их на фонарях, например,
вдоль пешеходной улицы Арбат.
============
Vy ne znaete, tak mozhete prosvetitsq.
http://www.e-reading.club/book.php?book=1007694
Местечковые "гены" пальцами не передавишь, да...
http://99px.ru/sstorage/1/2008/09/1180908210315.gif
.
================
А мне всегда было интересно, почему евреи проживавшие в Германии не разбежались во времена начала правления нацистов?
Границы были открыты, все нажитые деньги можно было с собой забрать. Ан нет, сидели до последнего, пока их не начали как крыс отлавливать и закрывать в гето, пересылочные и концентационые лАГЕРЯ.
Брайен Марк Ригг (род. 1971) – американский историк, профессор Американского военного университета, доктор философии. Родился в Техасе в семье христиан-баптистов. Служил в качестве офицера в Корпусе морской пехоты США. Окончил с отличием исторический факультет Йельского университета, получил грант от Фонда Чарльза и Джулии Генри для продолжения обучения в Кембриджском университете в Великобритании. Обнаружив, что его бабушка была еврейкой, постепенно стал приближаться к иудаизму. Учился в иерусалимской иешиве «Ор Самеах». Служил добровольцем во вспомогательных частях Армии обороны Израиля.
Может, поведаете, с какими ещё трудами по теме Вы знакомы?
В данном случае Холокостом называется геноцид евреев нацистами и их пособниками.
Это просто исторический факт, в котором ни один разумный человек не сомневается.
Доказывать это неразумным, да ещё каждому в отдельности, нет совершенно никакого смысла.
Напомню, речь шла о том, что Нюрнбергский трибунал несёт моральную и юридическую ответственность только за приговор.
Какое отношение Ваша ссылка имеет к сему вопросу?
Наоборот, автор многократно подчёркивает, что евреи в Вермахте служить не могли, даже если бы захотели.
Речь везде идёт о немцах с примесью еврейской крови.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
Посодют. Может быть.
Отрицание Холокоста входит в него как интегральная часть.
У шизофреников - входит, у нормальных людей - нет...
.
Это, вероятно, потому что они шизофреники?
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
Помощь советских граждан нацистам в выявлении евреев среди военнопленных, отказ евреям в приёме в партизанские отряды и отправка бежавших из гетто назад, и...
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79876999
.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79876999
.
Итак, фашисты это не фашисты, а жертвы фашистов...
Эта штука будет посильнее "Фауста" Гёте!
не требует времени и главное квалификации
на Вашей Совести.
Тут я с Вами категорически не согласен, но уж пусть!
Вам же хуже.
Но основной Посыл в моей Энциклике был , на самом деле, совсем не про Секс,
а как раз про Путь Познания Истины.
Естественно, что Физическая и Духовная составляющие человеков вещи разные.
Тут с Вами даже и не поспоришь.
Но роднит их то, что для нормального функционирования
и там и здесь, соответствующие Органы надобно содержать в здоровом состоянии.
Что, на мой взгляд, совершенно очевидно.
А вот про то, что и кем закладывается в человека ИЗНАЧАЛЬНО,
тут я с Вами гневно не соглашусь.
Духовная составляющая это, в общем-то результат связи человека с Богом.
(Тут могут быть разные названия Высшего Плана Бытия, что сути дела не меняет)
Социум тут, конечно, может чего напортачить, но он тут явно не основополагающ.
Нравственное Чувство, например или такой вот орган, как Совесть.
Социумом не закладывается и не развивается.
Социум выше Закона или Морали не работает, как известно.
Это я все к тому, что если правильно работают все органы организма,
То и правильным Мировоззрением и Познанием проблемы не...
Хотя, должен Вам заметить, что и с геноцидом еврее
и даже цыган ( специально интересовался этим вопросом)
все сильно-сильно искажено и преувеличено
ВОТ, например, если по Теме Поста –
(если даже отвлечься от сытого вида мамаш и младенцев,
их «преступной» национальности и абсолютной бесполезности,
для нужд Третьего Рейха!)
подумайте над вопросом,
а зачем, собственно, каких-то там девиц из Венгрии вообще
повезли за тыщу километров, да еще в конце войны,
тратя последние ресурсы, нужные для фронта, непонятно для чего?
(Объяснения холокостников, что их везли в Освенцим для уничтожения,
но застряли в Дахау,
Или там, специально откормили, чтобы поторговаться с Американцами
- чистая шизофрения!)
Тут открывается еще более серьезная Тема, на самом деле.
Именно ее и крышует истерика по поводу Холокоста.
Я атеистка. В молодости крестилась в православной церкви, но с возрастом и опытом,... а после того как прослушала курс московской духовной семинарии... Вобщем к старости люди ударяются обычно в религию, а у меня наоборот. Не гневайтесь, опасное чувство. Не знаю что конкретно вы имеете ввиду под Высшим планом бытия, но как оказалось нравственное чувство, совесть, присуща всем здоровым людям, известно даже, как я понимаю, повреждение какой части мозга приводит к утере этого чувства (может инстинкта?) В определённой степени им обладают и некоторые высшие стайные (социальные) животные. Но, понятно, на своём уровне. Мировоззрением и Познанием человек вообще обладать не будет, если его воспитают животные. Такие случаи хорошо изучены. Другое дело, что процесс воспитания очень сложен и ложится он на очень сложный механизм с неизвестными воспитывающим параметрами, поэтому такой разброс в результатах. Для определения здоровья умственного и духовного надо бы сначала договориться о критериях. Потому, что если, например, брать за основу норму, то
" Мировоззрение человека закладывается в него другими людьми ..." - говорите Вы. И это несомненно! А также оно может меняться, под влиянием других людей, это неоднократно доказывалось жизнью.
К счастью, легко излечимая, при желании.
В общем, выздоравливаете.
Нравственное Чувство , если грубо,
это всего-навсего различение Добра и Зла.
В принципе да, присуща всем НОРМАЛЬНЫМ людям.
Отсутствие такого различения называется Нравственным Помешательством.
Это вообще-то психиатрическое заболевание,
и как считают психиатры - неизлечимое.
Поэтому, навязываемая Либеральной Идеологией Тема об относительности Добра и Зла,
мало отличается он современной модной темы субъективности гендерной идентификации.
Постмодернизм, дегенератизм и Сатанизм, по своей сути.
А Критерий обретения духовного здоровья очень простой, на самом деле.
Надо жить, что называется Правильно, т.е. в соответствии нравственными принципами.
В религии говорят, например, о Божьем Промысле. Это кому что ближе.
Любое отклонение от этого правила приводит к деградации.
(Пробежите быстренько по комментария в этом Посте.
Думаю, сами быстренько вычислите подобных деградантов.
Они как мухи на мед слетаются на подобные Темы.)
Про "умный, духовный, но больной" не понял, если честно.
Любая болезнь всегда начинается со сбоя в энергетической структуре
(сначала в духо...
"Окончательное Решение Еврейского Вопроса" –
идея создания государства Израиль, по сути.
Именно для того евреев и собирали в гетто.
Самое знаменитое - Варшавское Гетто, с ресторанами, ювелирными магазинами
и даже самой крупной валютной биржей в Европе.
А вот, в лагеря евреев
( за еврейство, а не за уголовщину)
стали отправлять только после 42-го года, когда Роммель
(английский агент, как позднее выяснилось!)
сдал свою армию англичанам в Северной Африке.
Т.е. «не смог» отбить Палестину у Англичан.
( Подобный же финт он, кстати, повторил в 44-м на Атлантическом Валу,
сдав Союзникам, практически без боя, свои 18 дивизий)..
КСТАТИ, если вернуться к Посту,
тех же еврейских мамаш из Венгрии
( как и из прочих мест, куда подходила Красная Армия)
тоже везли, очевидно, с той же самой целью,
собрать для дальнейшей репатриации в Палестину
уже по договоренностям с Союзниками, скорее всего.
И громадное количество "чудом выживших" - лучше подтверждение подобным феноменам
А Истерика по поводу Холокоста прикрывает ИСТИНЫХ АВТОРОВ НАЦИЗМА.
Нацистскую Германию же создали и вооружили Англосаксы, для уничтожения СССР.
Щас, например, история п...
Гетто стали создаваться еще до войны, а в конце 42-го
их как раз стали ликвидировать
(ликвидировать гетто, а не людей, как это любят показывать в кино!),
а людей стали отправлять в рабочие концлагеря, пользы Райху для!
Ваш пассаж про тратить-не тратить ресурсы это, просто образец женской логики.
Очень впечатлил, иными словами.
Если, конечно, это не критика или ирония.
Тогда, тем более
А про следование Инквизиторами Божьему Промыслу
пример, конечно, очень интересный.
Вы бы еще Борджиа вспомнили.
Вот, тоже почудили ребята так почудили!
В тупике от Ваших сентенций, в общем.
Чего ж тут не понять?
И к Вашему сведению, согласно общепринятым взглядам, нацизм еесть локальная разновидность фашизма. Так что называть его фашизмом вполне правомерно.
Один совсем спятивший, другая ещё с проблесками здравого смысла.
Фашизм это И идеология И практика политической жизни. Основные признаки и функции у всех форм фашизма сходные.
Расизм и антисемитизм свойствен практически всем формам фашизма. Хотя итальянский фашизм поначалу и не проповедывал антисемитизм, но в конце 1930-х гг. и он к этому пришёл.
Тем не менее, довольно очевидно куда Вы эволюционируете.
Впрочем, я могу и ошибаться. В любом случае, Вам моё мнение всё равно безразлично.
Кушал и ходил в туалет он совершенно непреступно.
К чему эти плоскости?
Евросоюз отнюдь не проект Гитлера.
Если Вам так уж хочется найти автора, начинайте хоть с Юлия Цезаря. Или с Карла Великого.
Которого, впрочем, прозвали "великим" ещё в юности. И отнюдь не за великие деяния, а за баскетбольный рост. Поэтому более уместен был бы перевод "большой" или "длинный". Но это к слову.
То что все фашизмы разные это и верно и неверно.
Как и с людьми - все они разные, но и одинаковые. Зависит от того, смотрим мы в целом или вдаёмся в детали.
Антисемитизм распространён во времени и пространстве далеко не так широко как Вы надеетесь.
Принципиально важной частью политической идеологии он является ещё реже.
Поэтому это вполне валидный критерий.
Впрочем, к исходной теме это отношения не имеет.
Но у меня речь была о том, что некоторые граждане мало того, что ничего не знают, так ещё и здравым смыслом не страдают.
Эти типы, рассуждающие тут о Холокосте, в лучшем случае болваны, в худшем - подлецы.
А есть разные, друг с другом не связанные процессы совсем разной природы, схожие лишь случайно и поверхностно?
Впрочем, всё это становится толчением воды в ступе.
Болваном можно назвать того, кто отрицает очевидное, но никак не наоборот.
Оригинальность ради оригинальности мне не нужна.
Я нигде не утверждал, что все думают одинаково.
сказать што Дахау и Бухенвальд это санаторий?
Горжусь знакомством с таким мудрым комментатором.
Его жену Эльзу арестовали американцы и судили в 46, якобы за изготовление перчаток, абажуров, сумочек из человеческой кожи заключёных в Бухенвальде. В последствие предъявленые обвинения не подтвердились, абажуры и перчатки оказались вымыслом подкупленых свидетелей. Покончила с собой находясь в заключении при отбывании срока.
Для тех кто не понимает по немецки:
Свидетель Морген: Концентрационый лагерь не является местом для уничтожения людей.
Я должен сказать, ешё мое первое посещение концентрационого лагеря, это был Бухенвальд - меня довольно таки ошарашело.
Лагерь находился на лесистых холмах, с прекрасным ландшафтом, строения были чистыми, свеже покрашенными, много газонов и цветов, узники были здоровыми, нормально упитаными, загоревшими, особого темпа работы...
Председательсвуйщий суда: о каком времени вы говорите?
Морген, я говорю о начале моей следственой работы, ИюЛъ 1943.
Адвокат Пелкманн: какие делекты вы установили?
Морген: Извините я ещё был...могу я продолжить?
Пелкманн: Постарайтесь покороче.
Морген, все лагерные сооружения находились в образцовом порядке, особенно больничный комплекс.
Лагерное управление в лице коменданта Дистлера, имело направление в том чтобы узникам было предоставлено человеческое существование.
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+Nürnberger+Prozeß/Hauptverhandlungen/Einhundertsiebenundneunzigster+Tag.+Mittwoch%2C+7.+August+1946/Nachmittagssitzung
Председательствуйщий: Что там ещё было, я последнее слово не расслышал?
Морген: Бордель.
Как установлен факт подкупа, сколько платили и т.п.?
Если быть точным - 110-летнем.
:)
"Скан-копии из газет, где задолго до 2-й мировой войны упоминаются понятия «холокост» и «шесть миллионов евреев» применительно к России". (ц)
Oh these Russians!
.
Как Вам такая идея?
Я вот слыхал о книге, в котрой последние события на Украине были довольно точно предсказаны за несколько лет до того. Следует ли из этого, что на Украине в последние два года ничего примечательного не случилось?
К слову, и гибель "Титаника" была весьма точно описана в романе, вышедшем за несколько лет до катастрофы.
И что из этого?
Да ничего, в общем-то.
"Есть люди, которые видят, есть люди, которые видят, когда им покажешь, а есть люди которые ничего не видят". (ц)
Могу лишь посочувствовать.
.
Остаётся выяснить, а на основании чего Вы считаете Ваше мнение не только правильным, но и единственно правильным?
Каким образом открылась Вам истина? Был то глас с неба, сон вещий или голубиная книга?
Какие такие факты?
Медленно и печально... холокост - брехня.
Согласно принципам ещё римского права, отсутствие чего-либо - не доказывается, доказывается - НАЛИЧИЕ.
Так что - вперёд и с песней, начиная с термина, дефиниция которого раскрыта в книге "Левит".
;)
.
Молодой судейский репортер армии США на судебном процессе в Дахау в 1947 году, Джозеф Хэлоу (Joseph Halow), позднее вспоминал нездоровую атмосферу:
В одном случае, свидетельские показания обвинения породили больше вопросов, чем дали ответов. Некоторые были явно сфабрикованы или являлись настолько грубым преувеличением, что заставляли усомниться в их правдивости. Неоднократны были случаи неверного опознания и туманных, неопределенных утверждений." Более того, Хэлоу сообщал, что американские суды почти не обращали внимания на показания обвиняемых, а также — в пользу обвиняемых." 67
http://www.e-reading.club/chapter.php/1007694/3/Veber_-_Nyurnbergskiy_process_i_Holokost.html
С этим всё понятно.
Если вам яйца дверью прищемить, то вы и не такие дадите показания.
http://www.luebeck-kunterbunt.de/TOP100/Haawara-Abkommen.htm
=============================
.А мне всегда было интересно, почему евреи проживавшие в Германии не разбежались во времена начала правления нацистов?
Границы были открыты, все нажитые деньги можно было с собой забрать. Ан нет, сидели до последнего, пока их не начали как крыс отлавливать и закрывать в гето, пересылочные и концентационые лАГЕРЯ.
Брайен Марк Ригг (род. 1971) – американский историк, профессор Американского военного университета, доктор философии. Родился в Техасе в семье христиан-баптистов. Служил в качестве офицера в Корпусе морской пехоты США. Окончил с отличием исторический факультет Йельского университета, получил грант от Фонда Чарльза и Джулии Генри для продолжения обучения в Кембриджском университете в Великобритании. Обнаружив, что его бабушка была еврейкой, постепенно стал приближаться к иудаизму. Учился в иерусалимской иешиве «Ор Самеах». Служил добровольцем во вспомогательных частях Армии обороны Израиля.
Исследования по истории пишутся не по принципам римского права.
Что до доказательств, то всё давно доказано и даже многократно.
Вам лично доказывать никто ничего не должен и не будет.
Удивляет также странная зацикленность на термине.
О терминах не спорят, о них уславливаются.
Что изменится, если вместо "Холокост" сказать - геноцид еврейского народа, совершённый нацистами и их союзниками в годы Второй мировой войны?
Это было бы наиболее корректное название, но оно слишком длинное для частого употребления. Я лично предпочёл бы термин "Шоа" или "Катастрофа".
И то, что он сказал (?), должно, вероятно, быть верным для всех процессов над нацистскими преступниками - во всех странах и во все времена?
Что заставляет человека верить именно такой агитке и не верить фактам, документам и свидетельствам?
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
Всё бы и узнали.
Извините мне мой французский.
Видели акт медицинской экспертизы?
Или просто так - предположили?
А я так считаю, если бы всё то, о чём судили на том судилище соответсвовало реальной действительности, то не было бы необходимости в Германии и во многих других европейских государствах выпускать закон об отрицании Холокоста и за это приговаривать к длительным тюременым срокам.
А что касается свидетельких показаний, так комендант Освенцима сам дал на себя показания о том, что под
его руководством в Освенциме было уничтожено 2,5 млн. евреев. А сейчас принято официально считатъ только 1,4 млн. чел. и из них евреев было меньше млн.
Ну и как, стоит верить таким признаниям и свидетельским показаниям.?
А что касается документов, так ещё пока не нашли ни одного подлиного документа по уничтожению евреев нацистами по личному приказу Гитлера.
Перечитывая эти документы я постоянно нахожу чтонить новое для расширения своего кругозора, в том числе и о Холокосте и об евреях с сионизмом в целом.
Кто то из велик написал, не надо читать гниги 100 авторов, достаточно прочитать 10 книг одного автора.
Kak po Vashemu, vot ätot istochnik zasluzhivaet doveriq?
https://books.google.de/books?id=4oRQ6Eb_30wC&pg=PA145&lpg=PA145&dq=buchenwald+report&source=bl&ots=mu09gr7IT8&sig=jSvEiHj5Ai5CMnSW6Iu8NMht02c&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi0z-aapI7LAhXoHpoKHYy2BdA4ChDoAQg0MAQ#v=onepage&q=buchenwald%20report&f=false
А вы лично присутствовали при изготовлении Эльзой КОх абажуров и перчаток из кожи узников концлагерей?
Комментарий удален модератором
От того, есть личный приказ или нет его, число убитых не изменится.
Тут у Вас подмена вопроса.
Комендант Освенцима давал в разное время разные цифры. Дело в том, что он и сам их не знал. Документация периодически уничтожалась. При таких условиях сохранить в голове общую картину нелегко.
Но число жерта Аушвитца вычисляется не на основе показаний коменданта, а на основании транспортных потоков в и из лагеря.
Кстати, где и кого приговорили к длительным тюремным срокам?
И какое это имеет отношение к историчности некоего события?
Sie stehen auf verlorenen Posten. Geben Sie auf!
Я о ней ничего и не утверждал.
Вы же сделали утверждение о гениталиях Моргена.
Чувствуете разницу?
Если б Вы что-то нормальное по теме почитали бы, то знали бы, что большинство евреев эмигрировало, а не сидело дожидаясь смерти.
Что уезжавшие должны были оставить большую часть своего сосотояния, если он у них было.
Что границы вовсе не были открыты. Напротив, получить визу куда-нибудь было сложно, а потом и крайне сложно.
Вы же вопрошаете так, словно это тайна за семью печатями.
А теперь переводите разговор на Бухенвальд...
Комментарий удален модератором
================
Брехня
==========
Что границы вовсе не были открыты. Напротив, получить визу куда-нибудь было сложно, а потом и крайне сложно.
=============
Речь конечно идёт не о выездной визе. Ну а теперь <светик> не стесняйся и объясни здешнему народу, почему тогда так трудно евреям было получить въездную визу, хотябы в ту же Америку или Англию?
А Эльзу Кох судили в Дахау и вменили ей в вину то, о чём я вас спрашивал. В последствии обвинения были сняты, а женшина покончила собой.
Вот и вся разница...
Помимо этой правильной фразы, Вы больше ничего не услышали?
Комментарий удален модератором
1. Эмигрирующие евреи должны были платить специальный налог на эмиграцию и др. сборы, что забирало большую часть состояния.
В случае эмиграции в Палестину ЧАСТЬ состояния можно было спасти в рамках Хааварского соглашения.
Позднее, всякий еврей, пересекавший границу Райха, автоматически лишался подданства, а всё имущество конфисковывалось.
Всё это хорошо известно.
2. Объяснять о трудностях получения въездной визы СЕГОДНЯ занятие довольно странное.
Ибо прямо сейчас в Греции сидят тысячи беженцев, которых НИКТО не хочет принимать.
Неужели из этого факта нельзя сделать никаких выводов?
Часть из беженцев нашла таки убежище, другая часть - нет. Так было в 1930-х гг., точно так же и в 2016 г.
Но этим занимаются далеко не все русские, даже не сколько-нибудь заметное меньшинство, а статистически иррелевантная группка.
Просто благодаря возможностям Интернета они могут делать себя весьма заметными.
Но это не меняет того факта, что они мало кого представляют.
Там он приводит более близкие современным историкам цифры.
А утверждали Вы что-то насчёт ущемления яиц Моргена. Об этом и шла речь исходно.
Что до Ильзе Кох, то её и без абажуров было за что повесить.
"куда их собирали для последующей отправки в Палестину по договору Гитлера с сионистами."
Вот это вот утверждение - тотально безумный бред, когда белое пытаются выдать за чёрное с непринуждённостью (вычеркнуто цензурой).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
============
Просто к слову пришлось.
А сколько евреев из советского союза в Израиль иммигрировали и никакие поборы и лишения подданства их не останавливали.
Короче, эта отмазка не катит.
Не хотели евреи покидать Германию, а чтобы захотели, вот им и устроили Холокауст и не без помоши евреев-сионистов.
https://books.google.de/books?id=4oRQ6Eb_30wC&pg=PA145&lpg=PA145&dq=buchenwald+report&source=bl&ots=mu09gr7IT8&sig=jSvEiHj5Ai5CMnSW6Iu8NMht02c&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi0z-aapI7LAhXoHpoKHYy2BdA4ChDoAQg0MAQ#v=onepage&q=buchenwald%20report&f=true
Большинство германских евреев - уехало после 1933 г.
Другие не смогли, некоторые не захотели. Что в этом странного?
Какие отмазки Вы тут видите и отмазки от чего?
Далее, Холокост был устроен евреям не одной Германии, а многих стран от Франции до СССР.
Насчёт помощи сионистов - почему Вы не скажите, что, например, гражданское население Германии уничтожалось союзниками по сговору с нацистами?
В этом было точно столько же смысла.
Непонятно только насколько далеко это зайдёт.
Многие тысячи из них дожили до глубокой старости и на свободе. Ещё и офицерские пенсии получали.
"Еврейские представители" никакой власти на Нюрнберском процессе не имели. И не решали кому в Германии жить на свободе, а кому садиться на скамью подсудимых.
Были ли у Моргена какие-то шкурные соображения, чтобы давать свои показания?
Возможно и были.
Но это ведь не определяет правду он сказал или нет.
Степень правдивости его показаний определяется сопоставлением с другими показаниями и с документами. Вот и всё.
Там где-то приведены факты, из которых следует, что евреев в Бухенвальде "собирали для последующей отправки в Палестину по договору Гитлера с сионистами" ?
На какой странице?
В Бухенвальде по вашей версии уничтожения евреев иx там тоже уничтожали. Бухенвальд не был пересылочным лагерем. Это был обычный трудовой концлагерь.
Я заметиL за вами желание обходить острые углы, если я вам на них указываю.
Так можно ли доверять свидетельским показаниям выживших узников бухенвальда собраные в этом репортаже?
Я упустил из виду, что он давал показания и во второй половине 1940-х гг.
Но что Вы упустили - он давал эти показания как свидетель ЗАЩИТЫ.
Кстати, Вы в курсе, что в 1942 г. Гиммлер разжаловал его в ефрейторы и послал на Восточный фронт? Но уже в 1943 он был снова на коне.
Итак, суммируем:
сначала Вы привели показания Моргена, в которых он рисует Бухенвальд как идиллию;
затем заявили, что "еврейские представители" ему яйца дверью защемили.
Зачем? - Чтобы он дал показания в смысле защиты?
Где логика?
Или яйца ему ущемляли для Франкфуртских процессов 1963-68 гг.?
По-видимому, мало достоверного.
По моей версии, Бухенвальд не был специализированным лагерем смерти.
Обсуждать Бухенвальд в аспекте его роли в уничтожении евреев нет особого смысла.
Эта роль была незначительна.
Почему Вы всё время заводите речь о Бухенвальде мне непонятно.
Что до доверия к свидетельским показаниям, то это вопрос ВСЕГДА индивидуальный.
Везде и всегда были свидетели надёжные и ненадёжные.
Боюсь, для Вас "надёжность" означает лишь то, что свидетель говорит то, что Вам подходит.
Комментарий удален модератором
=============
Логика в особеностях проталкивания в массы пропаганды. Для того чтобы массы схавали пропагандисткую ложь, её сдабривают отчасти незначительной правдой.
Моргену разрешили дать свидетельские смягчающие показания по Бухенвальду с расчётом, что он даст обвинительные показания по Освенциму, которые в сотню, а может быть и больше раз, будут подтверждением уничтожения евреев нацистами и пипл это схавал. В последствии Моргена уже не надо было заставлять лжесвидетельствовать на Франкфуртовском процессе, он был не дурак и прекрасно понял что от него требуется, чтобы спокойно дожить до старости и умереть своей смертью.
А то что он был однажды разжалованым, я в курсе. Просто он начал копать там, где кончались его полномочия.
Кстати, Морген выступал как свидетель защиты на целом ряде процессов конца 1940-х гг.
Но всё это входило в хитроумный план?
А что с другими свидетелями? Или хватило одного Моргена?
Послушайте, Вы же откровенно сочиняете!
Причём без всякого намёка на правдоподобие.
Тут нечего обсуждать, нет никакой субстанции.
Не могу проследить.
С такой доказательной базой что мешает сказать, что Сталин сговорился с Гитлером, чтобы Германия напала на СССР? - Ничего не мешает.
А то что он был однажды разжалованым, я в курсе. Просто он начал копать там, где кончались его полномочия
Только не надо возникать, что СМИ не находятся в еврейских руках.
Иногда это меня совершенно обезоруживало. Я просто не знал, чему удивляться: хорошо привешенному языку или искусству лжи.
Постепенно я начал их ненавидеть.
"Чем больше я спорил с ними, тем больше я знакомился с их диалектикой. Сначала
Я научился уже понимать язык еврейского народа, и именно это обстоятельство помогло мне отделить теоретическую болтовню апостолов этого учения от их реальной практики. Еврей говорит для того, чтобы скрывать свои мысли или, по меньшей мере, для того, чтобы их завуалировать. Его подлинную цель надо искать не в том, что у него сказано или написано, а в том, что тщательно запрятано между строк».
А. Шикльгрубер (Гитлер)
английского писателя, фамилию которого не помню.
Кстати, на Франкфуртовском процессе он выступает просто в качестве свидетеля, а не свидетеля защиты или обвинения.
Их вызывает либо обвинение, либо защита.
Никакой связи между ролью Моргена в Нюрнберге и Франкфурте не вижу.
Это домыслы чистой воды, которые ничем не подтверждаются и не могут.
А какой судебный процесс для Вас не фарс?
Есть ли такие, на которых наци были осуждены и который Вы бы не назвали фарсом?
Но интересно другое - для Вас Mein Kampf это вроде святого писания?
Да, далеко зашли дела на святой Руси...
А что-нибудь нееврейское у вас там ещё осталось?
Ложась спать не забудьте посветить фонариком под кроватью - а вдруг там прячется еврей?
Есть в свободном доступе ( для "немцев", во всяком случае) здесь:
http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://flibusta.is/a/132263
Хотя я не совсем уверен B подлиности доступных источников.
Хотелось бы найти и почитать довоенное издание, но такого сейчас трудно найти. В Германии можно попытаться, но с одним условием, что книга нужна для исторической работы, без выноса из библиотеки.
Их вызывает либо обвинение, либо защита.
===============
Кто конкретно вызывал в суд Моргена, защита или обвинение?
Ответте если знаете. Я такой инфы пока не нашёл.
====================
На нормальном суде, а не Трибунале, устроеным победителями над побеждёными.
Нормальным бы процессом посчитал тот, на котором подсудимым не вменялись преступленiя, которые творились точно так же в странах победителях.
Комментарий удален модератором
http://flibusta.is/a/132263
Он давал показания несколько раз на разных процессах.
Ну-ну...
Защита в Нюрнберге имела вполне достаточные процессуальные права и даже "отмазала" нескольких обвиняемых вчистую.
Он и в самом деле верил, что может победить кого-то в интеллектуальном споре?
Как оратор он всегда аппелировал к иррациональному, к тёмным страстям и предрассудкам.
Как интеллектуал он не стоил ничего. Он даже школы не закончил.
Почему-то все антисемиты ужасно любят эту цитату. Вероятно, она помогает им переинтерпретировать собственную несостоятельность в некое моральное достоинство?
А о том что советская подлодка утопила на Балтике пассажирское судно с многими тысячами беженцев женщин и детей из Кёнингсберга, даже не вспомнили.
""""""""" Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если все это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область.""""""""""
Кроме того, суда, потопленные Маринеско, были вполне легитимными целями, т.к., имели на борту военных и оружие.
Но история, конечно, ужасная.
Маринеско поэтому на щит и не поднимали. Только уже много лет после войны.
Какое отношение это имеет к Холокосту?
Я писал:
"Демократия еврейская, СМИ еврейские, суды еврейские, библиотеки еврейские...
А что-нибудь нееврейское у вас там ещё осталось?
Ложась спать не забудьте посветить фонариком под кроватью - а вдруг там прячется еврей?"
Вы ответили:
"Спасибо за совет, но у меня эту функцию выполняет мой Собакин-доберманн."
А где ответ по существу?
Так кто тут "делает вид, что не понимает в чем дело, или перескакивает совсем в другую область"?
100% гарантировать не могу.
Ну и как после таких оборотов верить в такие свидетельские показания?
Конкретизируйте свои вопросы и будут на них от меня конкретные ответы. Что касается еврейских СМИ, так это по вашему высказыванию, что общеизвестные факты не подлежат доказыванию.
Я про него и не вспомнил бы.
Те его показания Вам понравились? Так на что же Вы теперь сетуете?
А что касается Конрада Моргена, то после того как я ещё раз прошёлся по его автобиографии выяснилось, что он просто променял свю совесть на свободу и жизНъ и попал в ряды профессиональных свидетелей.
Что там с этой "Бильд"? Она продалась мировому сионизму? За сколько?
Это такой полемический приём - постоянно менять тему и уводить в сторону?
Вот его и спросиl его дядя, Люст Адам, ну что ты там Германии посмотрел?
Тот отвечает, что была экскурсия в Бухенвальд, где во время ВМВ нацисты уничтожили 56 тыс. человек.
На что ему ответил его дядя и за сколько лет.
Тот ответил , примерно за 7 или 8 лет. Хорошо говорит дядя, Поделим 56 тыс. на 7 лет и получим 8 тыс. в год.
Так вот нас молодых мужиков солдат сов. армии в сентабре 1941 убрали с фронта и 12 тыс .человек загнали в октябре в тайгу на Урале под Краснотурьинском.
В апреле 42 от 12 тыс молодых здоровых мужиков в живых осталось 800 человек, остальные подохли от холодa
Вот теперь опять посчитай, 11200 делим на 6 месяцев и получается, что уничтожались по 1886 . человек за месяц. Это сколько бы уничтожили за 7 лет?
И уничтожали на Урале и в Сибири своих граждан и не пленных и не преступников из числа цыган и евреев.
И как теперь по твоему, где был настоящий Бухенвальд?
Этот разговор мне тоже запомнился на всю мою оставшееся жузнь, что даже не поленился и при первой возможности сам лично посетил музей Бухенвальд.
Но при чём тут Холокост?
И чтобы утешиться - посчитайте соотв. показзатели по Треблинке, например.
Я ж не спрашиваю кем Вы прикидываетесь, когда берётесь отрицать всем известные и очевидные вещи.
https://netzfrauen.org/2014/10/08/teil-2-wer-beherrscht-die-medien-zeit-stern-spiegel-focus-wer-gehoert-zu-wem/
Die wahre Macht in Deutschland - Israel Lobby
Horst Seehofer sagt die Wahrheit....mp4
http://www.youtube.com/watch?v=xy-qqqOWVG4
Хотите, чтоб вся власть в Германии (и не только) принадлежала Израилю - да пожалуйста!
Мне не жалко. Лишь бы Вы были счастливы.
мне дед расказывал... про концлагеря. у него три побега. последний из Освенцима.
а вы верьте постановкам
http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauBabies.html
Что то я Вам не совсем верю ( в то, что Вы Зараза Няшечка верю) - в остальное нет.
Гугл - он такой, да...
Он даже может рассказать - сколь т.н. евреев из вермахта оказалось в советском плену...
.
Русские русских расстреливали когда, они выполняли приказ советско-русского руководства и вышестоящего приказа "тройки" прокурор судья участковый милиционер и опять расстреливали по доносам русских же собственных соседей. :)
Брайен Марк Ригг (род. 1971) – американский историк, профессор Американского военного университета, доктор философии. Родился в Техасе в семье христиан-баптистов. Служил в качестве офицера в Корпусе морской пехоты США. Окончил с отличием исторический факультет Йельского университета, получил грант от Фонда Чарльза и Джулии Генри для продолжения обучения в Кембриджском университете в Великобритании. Обнаружив, что его бабушка была еврейкой, постепенно стал приближаться к иудаизму. Учился в иерусалимской иешиве «Ор Самеах». Служил добровольцем во вспомогательных частях Армии обороны Израиля.
Брайен Марк Ригг (род. 1971) – американский историк, профессор Американского военного университета, доктор философии. Родился в Техасе в семье христиан-баптистов. Служил в качестве офицера в Корпусе морской пехоты США. Окончил с отличием исторический факультет Йельского университета, получил грант от Фонда Чарльза и Джулии Генри для продолжения обучения в Кембриджском университете в Великобритании. Обнаружив, что его бабушка была еврейкой, постепенно стал приближаться к иудаизму. Учился в иерусалимской иешиве «Ор Самеах». Служил добровольцем во вспомогательных частях Армии обороны Израиля.
Вот читали ли Вы её - это вопрос.
"Национальный состав военнопленных в СССР* в период с 22.06.1941 г. по 2.09.1945 г.
...
Евреи - 10173".
8-я ссылка здесь.
То же число указано и по первой ссылке.
.
Таблица эта не известна только неграмотным, и то, вероятно, некоторые слышали.
Дали ли Вы себе труд простотреть её внимательнее?
Неужели 49 тыс. итальянцев тоже служили в Вемахте?
Или 13 тыс. китайцев?
И кстати, почему в таблице совершенно нет русских? Разве русские не служили в Вермахте и СС?
Это не перечень пленных из рядов Вермахта, пан Михайлов. Тут речь о вообще пленных. Из разных армий. И в какой степени назвавшиеся в плену евреями были и на самом деле евреи - можно только догадки строить.
Возможно, кое-кто поверил пропаганде, будто в СССР всем заправляют евреи и решил таким образом облегчить свою участь.
Но есть один источник, который мог дать десятки тысяч еврейских пленных. Это строительные батальоны венгерской армии.
В 1942 г. более 30 тыс. евреев были направлены в составе венгерской армии на Восточный фронт, где они следующей зимой и сгинули.
Об этом рассказывал диктатор Хорти Гитлеру в апреле 1943 г. при личной встрече.
Гитлер же выразил уверенность, что они не погибли, а перебежали на сторону Красной Армии.
Чтоб не было спекуляций - в этих батальогах оружие не выдавалось, туда призыва...
Больше 10 раз? Меньше?
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
Эти ссылки никому не нужны и мне менее всех.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
Русский коллаборационизм во время Второй мировой https://www.proza.ru/2012/04/25/674
Добровольческий полк СС «Варяг».
1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».
КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС
15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС- 3 дивизии,16 полков.
СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)
29-я Русская ФХА-СС — 6 полков.
30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5 полков.
БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС
1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов.
1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда 113» СД — 1 батальон, 2 роты.
Бригада СС «Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона.
Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА-СС — 4 отряда спецназначения.
1,5 млн. русских пособнико...
Русская Освободительная Народная Армия Вермахта (РОА), выступавшая под русским триколором
Боевой Союз Русских Националистов (БСРН);
РОНА (Русская Освободительная Народная Армия) — 5 полков, 18 батальонов;
1-я Русская национальная армия (РННА) — 3 полка, 12 батальонов.
Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов;
Дивизия «РуССланд»;
Казачий Стан;
Конгресс освобождения народов России (КОНР);
Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад).
Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) — 87 самолетов, 1 авиагруппа, 1 полк
Локотская республика
Отряд Зуева
Восточные батальоны и роты
15-й Казачий русский корпус войск СС — 3 дивизии,16 полков
1-й Синегорский Атаманский казачий полк
1-я казачья дивизия (Германия)
7-я добровольческая казачья дивизия
Воинская казачья часть «Свободная Кубань»
448 казачий отряд
30-я гренадерская дивизия СС (Вторая Русская)
Бригада генерала А.В.Туркула
Бригада «Граукопф» — «РННА» генерала Иванова — 1 полк, 5 батальонов
«Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского — 1 полк, 12 батальонов
1-я русская национальная бригада СС «Дружина» (1-й Русский национальный отря...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Успокойтесь, пане!
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
Таки до сих пор не дошло?..
А если - так:
http://99px.ru/sstorage/1/2008/09/1180908210315.gif
.
Просто он, разрабатывая эту тему, постепенно стал чем-то вроде маньяка.
Немцы с примесью еврейской крови действительно служили в Вермахте (но не в СС!).
Однако в 1940 г. части их них воинская служба была запрещена.
Евреи же изначально к воинской службе в III Райхе не допускались. Тут и говорить не о чем.
Была, конечно, пара случаев, когда еврей, скрывавшийся с подложными документами, призывался на общих основаниях.
Что до статистических оценок Ригга, то они радикально расходятся с результатами переписи 1939 года и оценками всех демографов. Тут он приврал практически на порядок.
Варшавское гетто?
Фото на память - еврейский полицейский, два еврея и немецкий охранник:
.
Комментарий удален модератором
Жиды с мифом лохокоста переплюнули всех.
.
"Варшавское гетто было общепольским центром нелегальных валютных операций — чёрная биржа гетто определяла курс доллара по всей стране.
Лично меня больше всего поразил другой факт из жизни чёрной биржи гетто: один чудом выживший еврей вспоминал, что там торговали земельными участками в Палестине!
Крайне интересно, почему евреи называют «восстанием» произведённую немцами в апреле 1943 года зачистку утопающего в антисанитарии, разврате и коррупции Варшавского гетто? Почему они боятся говорить правду о том кто и против кого там «восставал»?
Ведь рейд немцев спровоцировали вооружённые до зубов еврейские воры, рекетиры и контрабандисты, подставив тем самым под угрозу мирное население — стариков, женщин, детей.
Еврейские боевики «восстали» вовсе не против немцев, как гласит легенда, а перебили внутри гетто свою еврейскую полицию и почти весь юденрат, они убивали артистов театров, журналистов — от рук еврейских мафиози погибло 59 из 60 (!) сотрудников газеты «Жагев» (Факел). Они зверски лишили жизни одного из руководителей гетто, скульптора и видного сиониста 80-летнего Альфреда Носсига..." (ц)
.
"Чем закончилось «восстание»? Гетто было полностью разрушено, всех жителей гетто отправили в трудовые лагеря — практически все они выжили. Немцы даже не расстреляли захваченных с оружием боевиков.
В Интернете популярно фото девушек-повстанцев в кепках. Крайняя справа — Малка Здроевич, она была схвачена с оружием, но её не расстреляли, а отправили трудиться в Майданек, конечно же она «чудом пережила холокост».
Ещё более популярно фото, на котором изображена группа евреев, которых выводят из подвала. На переднем плане идёт мальчик в коротких штанишках с поднятыми руками, за ним виден немецкий солдат в каске с винтовкой в руках.
Этот мальчик — Цви Нуссбаум (Zwi Nu;baum) — ЛОР-доктор, живущий недалеко от Нью-Йорка, а немецкий солдат — Йозеф Блоше (Josef Blosche) был предан суду в Восточной Германии после войны и казнён по обвинению в участии в акции для подавления «восстания» в Варшавском гетто". (ц)
.
Миф небывало расцвёл всё же уже после развала Союза...
.
Комментарий удален модератором
З.Ы.
Антисоветчик и кретин - синонимы, установлено эмпирически.
Благодарю за очередное подтверждение.
.
Не только лицемернее.
"Курица - не птица, жид - не человек"...
Подвернулось:
"Как правильно сторониться женщин – этой животрепещущей для ортодоксальных евреев теме был посвящен видеоурок раввина Ицхака Коэна. В своем поучении он подробно остановился на отношениях еврея и нееврейки.
Согласно Галахе и Рамбаму, утверждает раввин, "всякая нееврейка, к которой входит еврей, неважно, при каких обстоятельствах – насильно, добровольно, по ошибке, неважно с какой стороны, – всякая гойка, к которой входит еврей, согласно Торе, повинна смерти…" А почему? "Она является проступком того еврея", - пояснил р. Коэн.
На этом раввин не остановился, решив привести образное сравнение. "Умертвляют и животное, с которым согрешил человек. Чтобы не сказали: с этим животным согрешил еврей. Так и нееврейку по закону рассматривают как животное – нечистое животное. Каждая нееврейка, с которой переспал еврей, повинна смерти", – вещал духовный наставник..." (ц)
.
Речь не о деревне Вашей бабушки, речь - о лохокосте и бредовости словосочетания "лагеря уничтожения".
.
"по пытавшимся спастись -стреляли ... Этот случай не исключение"
Именно. И ни в какие "лагеря уничтожения" НИКОГО не собирали...
.
Даже если бы евреем возможно было бы быть "по бабушке".
Хорошая проекция, годная.
.
К слову, а как в свете Ваших установок будет описываться Варшавское восстание 1944 года?
Поди, как зачистка утопавшей в антисанитарии, разврате и коррупции Варшавы?
Или что-то новое придумаете?
МОИХ установок?!
Всё давным-давно описано, только читай, - гугль Вам в помощь.
.
З.Ы.
Значение термина "проекция" можете также спросить у ---...
;)
.
Я не спрашивал КАК Варшавское восстание 1944 года описано в серьёзной литературе.
Я спрашивал КАК Вы его опишете.
Или тут будут другие принципы, не такие как применительно к восстанию 1943 года?
Гм.
А зачем мне может вдруг понадобиться его описывать? Мне что, больше заняться нечем?..
.
Хорошая проекция, годная.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
Комментарий удален модератором
От нашего стола - вашему:
.
Это ж сколько человек копрел в библиотеке, разбирая старинные газеты!
Зрение, поди, совсем село?
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79876999
.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79876999
.
Комментарий удален модератором
Если эти люди так прекрасно выглядят после немецкого концлагеря, то где они теперь и почему бы их не найти, что бы они подтвердили своё "счастливое времяпрепровождение" в нём?
Правда, был один такой свидетель - отец экс президента Украины В. Ющенко, который хвалил качество кофе по утрам в концлагере, но он был там полицаем..
Данное суждение само является правилом, следовательно, исключением из него будет правило без исключений. Ч.т.д.
P.S. На экзамене по логике я списывал ;)
У других тоже есть свои интересы. Которые не обязаны совпадать с Вашими.
За клиента? За судью? За кого?
Израиль - это малина между-народной мафии, со всеми вытекающими...
.
Комментарий удален модератором
Курносый, гнилозубый, смердящий обосранным козлом, быдлоид-недочеловек, - твой российский скотный двор, по сравнению с Израилем, это деревянный, общественный сортир в усть-залупинске, где ты выпиваешь дешёвую кисломайку, и закусываешь её гнилой, зелёной докторской колбасой. Евреи, составляющие всего 0.015% обитателей рашки, трахают вас, нечестивое чухо-монголоидное быдло, во все отверстия, включая гнилозубое ротовое. Вы грязные, вековые, профессиональные рабы евреев, и они ставят на вас опыты выживания, вот скоро начнут кормить вас навозом и посыпать дустом..
Так что, да, устроит.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79876999
.
Комментарий удален модератором
??
.
"Вы вообще вменяемы, господин Михайлов?"
А Вы?
Разве ссылка была предназначена ВАМ?
.
Думаю, - если Вы не будете мне советовать, что мне делать, и я не скажу Вам, куда Вам идти...
.
Я Вас предупреждал.
http://99px.ru/sstorage/1/2008/09/1180908210315.gif
Беседовать в подобном тоне можете со своей женой...
.
Вы его сами сделали.
Это Сайт Мемориального Центра Жертв Нацизма.
Глава - Дети в Дахау
Это говорит о том, что реальных доказательств аутентичности этих фото у вс нет.
E-mail: info@waralbum.ru.
Пожалуйста, не пишите по вопросам поиска или предоставления вам каких-либо фотографий или информации о фотографиях. Все имеющиеся у меня фотографии опубликованы на этом сайте. Вся имеющаяся у меня информация о фотографиях опубликована также на этом сайте. Никакой другой информации или фотографий у меня нет!
И что после этого я должен думать о твоей ссылки ? Это хуня реальная, а не доказательство нацистских санаториев.
http://traditio.wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82
.
Ну а кто вдруг засомневается тех в тюрьму.. и это в "свободной" Европе!!!
А шо делать, если иначе миф лохокоста рассыпается в прах?..
.
...
"Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение»)" (ц)
Левит, 1:
"3 Если жертва его есть всесожжение [холокост] из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;
4 и возложит руку свою на голову жертвы всесожжения [холокоста] — и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;
5 и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;
6 и снимет кожу с жертвы всесожжения [холокоста] и рассечет ее на части;
7 сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова;
8 и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике;
9 а внутренности жертвы и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение [холокост], жертва, благоухание, приятное Господу..."
Нет, потом-то они, конечно, сообразили, что название крайне неудачно, но...
.
Кто вам это рассказывал?
Специализированный детский лагерь.
Diese Behauptungen sind von den jüngsten deutschen Veröffentlichungen nicht übernommen worden und gehen mit deren Darstellung nicht überein. Die Materialien der „Außerordentlichen Staatskommission“ werden vielmehr wegen ihrer „relativ pauschalen Schätzungen zu Opferzahlen“ und ihres „starr vorgegebenen Untersuchungsschemas“ kritisiert. [12]
"... это, вообще, поэма без слов"
Ууу...
"К «достоверным и заслуживающим уважения» сведениям долгое время относились следующие методы и способы истребления евреев:
• в электрических ваннах;
• сжигании живьем (слово «холокост» означает сожжение жертвы живьем у древних иудеев);
• термитными бомбами;
• негашёной известью;
• с помощью инсектицида от клопов и вшей (газовый холокост);
• путём перемалывания в огромной мельнице;
• утоплением;
• путём выведения внутрь грузового автомобиля выхлопных газов (дизельный холокост);
• пневматическим молотом;
• растворением в кислоте;
• путём расстрелов (пулевой холокост);
.
• паром (паровой холокост);
• удушением путем откачки воздуха из помещения;
• инъекциями морфия;
• инъекциями воздуха;
• кипятком;
• тяжёлыми резиновыми дубинками (все со штампом «Крупп»), которыми узникам разбивали головы и половые органы";
• скармливание диким животным". (ц)
Вот это - поэма...
.
Или, хотя бы, в каких солидных исторических работах по теме?
Вы забанены в гугле?
"В век Интернета вопрос достаточно осознать и сформулировать - и ответ тут же последует ;))" (ц)
.
Я также не забанен в библиотеке.
Поэтому знаю, что ни в судебных приговорах, ни в солидных исторических трудах большинства указанных утверждений нет. Есть только расстрелы и отравления выхлопными газами и препаратом Циклон Б.
Были, конечно, и другие виды убийств, свойственные концлагерям, но они по природе своей не носили конвейерного характера (инъекции фенола в сердце, повешения, забитие до смерти...)
Что касается голода, непосильного труда и болезней, то они, хотя и носили массовый характер, но всё таки были опосредствованного свойства.
"Я не забанен в Гугле"
И чего же тогда повторяете официальную пургу?..
.
"Иллюстрация к классической работе о газовых камерах Жан-Клода Прессака «Освенцим: Техника и эксплуатация газовых камер» (стр. 493, худ. Давид Ольер). Евреи из зондеркоманды, рискуя без противогазов отравиться стелящимся Циклоном, тянут трупы из газовой камеры крематория. Физически невозможно разместить людей в камере так, чтобы потом образовалась такая куча. На переднем плане видна обнаженная женщина неземного происхождения (ее рост не менее 4 м). За неимением фотодокументов, пропагандисты холокоста часто пользуются подобными низкопробными поделками и кадрами из художественных фильмов". (ц)
.
"В своих оценках теоретики холокоста обычно не опираются на документы, а используют произвольно взятые (выдуманные) числа. Например, при определении числа жертв Освенцима иудеи называют абсолютно разные цифры: 7 млн (согласно свидетельству заключённого Рафаила Фейдельсона); 6 млн (Тиберий Кремер в предисловии к книге Миклоша Низли «Доктор Аушвица»), 4 млн(Нюрнбергский трибунал, 1946 г.); 2‒3 млн (по данным свидетеля холокоста Рудольфа Врбы и многих других); 3,5 млн (Клод Ланцман в предисловии к книге Ф.Мюллера «Три года в газовой камере Освенцима»); 1 миллион (Р. Хильберг); 2 миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1‒1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4‒1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль), 670—710 тысяч (Ж.-К.Прессак, 1994 г.), 510 тысяч (Фритьоф Мейер, 2002 г.) и так далее". (ц)
.
Которую Вы прямо или опосредствовано позаимствовали у Юргена Графа.
И которая выводится на чистую воду одним простым вопросом - в каких судебных приговорах есть такие утверждения?
Ответ - ни в каких.
Очевидно, г-н критик никогда ничего не слыхал о разнице между рисунком и фотографией?
Замерять пропорции имеет смысл в фотографии, но не имеет никакого смысла в рисунке.
Это может любой ребёнок сообразить.
Отчего Ваши аргументы постоянно ниже детского уровня?
Далее, Циклоном Б отравится, строго говоря, нельзя. Это препарат, который выделял цианистый водород. Вот им-то и отравлялись. И он несколько легче воздуха, потому не стелится, а быстро и эффективно удаляется вытяжной вентиляцией, которой были оборудованы газовые камеры в крематориях II и III. Там где вентиляции не было, в малых крематориях, их обычно предварительно проветривали или зондеркоманды работали в противогазах.
Хотя замечу, здоровье зондеркоманд администрацию лагеря особо не волновало.
Если они умирали - их заменяли.
I,m so sorry, но вопросом о судебных приговорах задались Вы... со всеми вытекающими.
;)
.
" Давид Ольер сам видел то, что позже нарисовал".
Спасибо, повеселили.
Отчего Ваши аргументы постоянно ниже детского уровня? (ц)
:))
.
Одна часть из этого списка нерелевантна, т.к., не исходит от специалистов или официальных органов.
Другая - релевантная - придерживается одного и того же диапазона цифр с учётом неизбежного в таких обстоятельствах разброса.
Для сравнения приведу цифры советских потерь во Второй мировой войне.
Сталин - 7 млн.
Хрущёв - 20 млн.
После Перестройки - 27 млн.
У отдельных авторов - до 40 и более млн.
Таким образом, разброс у теоретиков Второй мировой примерно в 6 раз, а то и больше.
Какой следует вывод? Что Второй мировой войны вовсе не было?
По Вашей логике - не было!
Потому что Вы им НЕ задались.
А должны БЫ были, прежде чем цитировать пресловутый список.
Или вы отказываетесь от всякой ответственности за Ваши же "аргументы"?
Странная у Вас логика, однако - знакомая...
Уточним терминологию?
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79842860
Так и с какого же это бодуна песни о холокосте и 6 миллионах поются с 1906-го года?
В последнее время недоумки, правда, начали что-то соображать, и пытаются заменить крайне неудачно выбранный термин - на Шоа, но...
.
Вы понятия не имеете, кто такой Давид Ольер?
З.Ы.
"Требуйте ответов, а получив их, твердите: «Это не так, это не совсем так!», не анализируя их по существу. Ваш оппонент — гой непременно ретируется". (ц)
:))
.
"Давид Ольер сам видел то, что позже нарисовал": "Евреи из зондеркоманды, рискуя без противогазов отравиться стелящимся Циклоном, тянут трупы из газовой камеры крематория", - "он несколько легче воздуха, потому не стелится, а быстро и эффективно удаляется вытяжной вентиляцией, которой были оборудованы газовые камеры в крематориях"...
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79853561
:))
.
И кому же это я должен, - не подскажете?..
Вам?
А Вы - кто, собственно?
Ваша mania grandiosa - не моя проблема...
.
Кстати, ссылочки на реальные (!) документы в студию.
Термин Шоа для обозначения событий 1941-45 гг. - постарше будет.
Термин Холокост вошёл в широкое употребление только после соотв. американского телефильма, вышедшего где-то в 1970-х гг.
До того на протяжении столетий спорадически употреблялся для обозначения массовых убийств особо широких масштабов
На какие не получил я от Вас - найти несложно.
Моральные соображения Вас, как я понимаю, не волнуют?
Но Вы, по крайней мере, желаете, чтобы Вас принимали всерьёз?
I'm so sorry, но...
Dixi.
Sapienti sat.
.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
Комментарий удален модератором
Рвать - так по-большому.
:)
"8. Метафизический взгляд иудаизма на неевреев
8.1. Евреи — полноценные, совершенные человеческие существа; неевреи, со своей стороны, хотя и люди, однако неполноценные и несовершенные. Различие между евреями и другими народами подобно различию между душой и телом или между людьми и животными.
8.2. Различие между душой еврея и душой нееврея больше, глубже и значительнее, чем различие между душой животного и человеческой душой, ибо последнее имеет лишь количественный характер, а первое — качественный.
8.3. Евреи имеют две души; их земная душа соединяет в себе хорошее и дурное, добро и зло, в то время как их вторая душа идеально чиста и является интегральной частью Всевышнего. Неевреи имеют лишь одну душу, и она происходит из сферы, которая вся — зло. Земная душа евреев происходит из той же сферы, что и души чистых животных; земная душа нееврея происходит из той же сферы, что и души нечистых животных.
8.4. Согласно некоторым мнениям, только евреи созданы по образу и подобию Всевышнего. По другим мнениям, неевреи также созданы по образу и подобию Всевышнего.
.
8.5. Неевреи занимают одно из самых низких мест во вселенской иерархии. Они вообще не существовали бы, если бы Адам и Ева не согрешили в раю". (ц)
.
Каким образом, Карл?! :-) Методом клонирования?
Отчего-то мне в голову пришёл вопрос - существует ли какая-то связь между Вашей общей антисемитской установкой и отрицанием Холокоста?
Или это ЧИСТО случайное совпадение?
Думаю, - ВАМ не стоит задаваться подобными вопросами... пока не ДОКАЖЕТЕ, что холокост - был...
;)
.
З.Ы.
По остальным пунктам у Вас вопросов нет, - я верно понял?
.
Поэтому я не буду доказывать Вам ни того, что Холокост был, ни факта реальности Первой или Второй мировых войн, ни подлинности Жанны д'Акр, ни наличия Баб-эль-Мандебского пролива.
Если некто утверждает нечто, противоположное общепринятому мнению, то бремя доказательства ложится на него. Так было и так будет. Иначе и невозможно.
Если Вы в них сами верите, то разговаривать в Вами бесполезно.
Если не верите, то тем более бесполезно.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
Темы Вы не знаете, кроме нацистских агиток ничего не читали...
Бывает...
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
"Существуют подлинные фотоснимки мертвых и «живых скелетов» в немецких концлагерях, сделанные после освобождения их войсками союзников. Но доказательством систематического истребления евреев они ни в коем случае не служат, поскольку даже официальная точка зрения историков такова, что эти умершие и умирающие являются жертвами голода и эпидемий, широко распространившихся в последние месяцы войны, в основном из-за разрушения инфраструктуры авиацией союзников, причем подавляющее большинство жертв на этих фотографиях не евреи. Подлинные фотографии, на которых изображено значительное количество трупов заключённых, сделаны только на территории лагеря Берген-Бельзен, в котором из-за эпидемии тифа с января 1945 г. умерло несколько десятков тысяч человек, большинство из них умерло после освобождения английскими войсками 15 апреля 1945 г."
Холокост
.
Что не всех убили?
По закону больших чисел в масштабных событиях всегда есть место исключениям.
Дахау, например, это НЕ лагерь смерти.
Лагерями смерти, где осуществлялось массовое уничтожение, были Аушвиц, Треблинка, Собибур, Белжец, Кульмхоф, Малый Тростенец, отчасти Майданек.
Из лагерей обычного (рабочего) типа наиболее смертоносным был Маутхаузен.
В некоторых из лагерей обычного типа в самом конце войны была исключительно высокая смертность, что позволяет сравнивать их с лагерями смерти, хотя лни для этого первоначально и не предназначались.
Из лагерей смерти два - Аушвиц и Майданек - были одновременно и рабочими лагерями.
В Аушвице (Освенциме) поэтому с лета 1942 года практиковалась, так сказать, входная селекция. Работоспособные отделялись от неработоспособных. Последние уничтожались в гаховых камерах сразу. Первые уничтожались в процессе работы по мере истощения сил.
============
Обычно смертность определяется в числах умерших относительно выживших.
Не могли бы Вы по одному из вами перечисленых концлагерей, которые не были лагерями для уничтожения людей, написать конкретные цыфры. Как например по Бухенвалду когда им стали заведовать молодчики из НКВД-. За июнь 45 по конец 50 через концлагерь прошло 28 тыс. узников. Из них погибло за это время 7 тыс. Смертность составила 25% и это уже в мирное время.
А сейчас, держитесь за стул, чтобы не упасть. В Бухенвальде, в военное время при правлении нацистов, смертность была меньше 20%.
Через лагерь прошло около 250 тыс. узников, погибло около 56 тыс. Из этого числа надо вычесть сов. пленные 11 тыс., которые были расстреляны и не относятся к естественно умершим от истощения или болезней, как это было под управлением НКВД.
Переходим на НКВД? - Без меня, пожалуйста!
Истина познаётся в сравнении. Вот я и сравнил смертность при правлении Бухенвальдом Гитлеровскими нацистами и Сталинскими коммунистами и счёт получился не в вашу пользу.
Если мне не изменяет мой склероз.
Как Вы дошли до "сталинских коммунистов" - остаётся Вашим секретом.
Но когда мне говорят, что у плохих через Бухенвальд прошло 28 тыс. человек,
а у хороших - 250 тыс.,
то меня так и тянет пойти к кому-нибудь умному и спросить, - "Что такое хорошо и что такое плохо?"
Я лично думаю, что после 1945 г. сидели, в основном, те, кто должен сидеть - активные наци, военные преступники и т.п.
Надо исходить ещё и из того, какова была политическая ситуация в странах противостоящих Германии.Нацисты изолировали коммунистов, так как с приходом к власти Гитлера ком.партия в Германии былА ЗАПРЕЩЕНА:Сидели бы они мирно и не высовывались из подполья, то их бы и не мурыжили в лагерях. До начала ВМВ в лагерях находились в основном коррупционеры и уголовные элементы, в том числе цыгане и евреи. После начала войны и военнопленые.
После 45 го концлагеря использовались как фильтрационые лагеря. В Бухенвальде не было после 45 ни ни одного узника приговорёного судом как преступник. А коммуняки в мирное время с узниками обходились ещё хуже чем нацисты в военное время, поэтому и процент смертности был выше, чем при нацистах.
Нацисты изолировали коммунистов, так как с приходом к власти Гитлера ком.партия в Германии былА ЗАПРЕЩЕНА:Сидели бы они мирно и не высовывались из подполья, то их бы и не мурыжили в лагерях. До начала ВМВ в лагерях находились в основном коррупционеры и уголовные элементы, в том числе цыгане и евреи. После начала войны и военнопленые.
В чём проблема?
Кто вообще его создал? Кто прогнал через него четверть миллиона человек?
Откуда, кстати, цифры смертности в послевоенное время?
Впрочем, неважно. Ни в каких серьёзных трудах Бухенвальд не числился как лагерь смерти.
Что иной раз пишут газетчики... Гм... Ну, пожалуйтесь куда-нибудь. Только не мне. Я за этот участок не отвечаю.
===============
Не знаю.
============
Кто прогнал через него четверть миллиона человек?
==============
Гитлеровские нацисты
=============
Откуда, кстати, цифры смертности в послевоенное время?
==============
Из Википедии
==========
Ни в каких серьёзных трудах Бухенвальд не числился как лагерь смерти.
=============
Этот вопрос рассматривался на Нюрнбергском судилище.
Евреи должны были там ночевать. Утренняя поверка, и народ расходится в город на работу, которую сам себе ищет... Еда - за деньги. Если не можешь найти работу - получаешь пособие по безработице... Главное - ночевка в лагере...
Но ведь и печи были...
Видел я, между прочим, и советские послевоенные лагеря под Надымом... Ведь попал в плен - изменник родины. Изменник - "десяточка"... Так что или в штрафбат на войну с Японией, или на "отсидку"... Много так людей пострадало из немецких концлагерей. Но самое страшное в этих наших северных лагерях, как по мне, - гнус и комары... Без дэты и накомарников можно сдохнуть... Не знаю, как там люди выживали.
"Но ведь и печи были..."
Крематории и сейчас - есть.
И что с того?
.
И что с того?
Именно.
И трупы - сжигают.
Ну и чего же такого преступного в сожжении трупов т.н. евреев?..
.
Или Жору Гайдара - по-Вашему - тоже отхолокостили?..
.
Или?
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
В Освенцим, например, регулярно наведывались представители Красного Креста с целью инспекции содержания там людей, до той поры, пока союзнички весной 1945 не разбомбили подъезды к лагерю - тогда туда не смогли подвозить продукты, и наступил голод. В результате освобождённых измождённых узников увидел весь мир. А до того они нормально питались
Освенцим был занят Красной Армией 27 января 1945 года.
Поэтому никаких подъездных путей к лагерю бомбить весной 1945 года союзники не могли.
В принципе.
:))
Вы бы ещё сему б-г/избранному толпарю "Каббалу власти" Шамира предложили...
.
Согласен.
По теме лохокоста - много интересного... укладывающего сторонников сей аферы на обе лопатки...
Но они ж продолжают трепыхаться!
М-да.
Hutzpah judaicus такая vulgaris...
.
Остаётся удивляться Вашей неразборчивости, мадам.
Единственное преимущество которых - они свои любимые.
Пропаганда отрицателей на деле весьма глупа и может убедить только тех, кто непременно хочет убедиться.
http://maxpark.com/community/88/content/5173954#comment-79861903
.
Опровергнуть могу. И не только я, а любой разумный человек.
О смертной казни за исследования Холокоста никогда не слыхал.
Напротив, такие исследования каждый год новые появляются. Невозможно все перечесть.
Число жертв не преувеличено, а, скорее, преуменьшено.
Мировая демократия есть, безусловно, в Иране, Саудовской Аравии и секторе Газы. Там Вас поймут.
Впрочем, в любом случае представители Красного Креста видели лишь то, что им позволяли видеть.
Общее число лагпунктов, существовавщих, впрочем, не единовременно, составило 39.
Т.е., помимо главного - Моновиц - ещё 38.
===========
На, почитай из воспоминаний узников Бухенвальда, каким был рацион продуктов на неделю. Потом я найду тебе ещё и рацион немцев по продуктовым карточкам. и сравним.
STP 179https://books.google.de/books?id=4oRQ6Eb_30wC&pg=PA145&lpg=PA145&dq=buchenwald+report&source=bl&ots=mu09gr7IT8&sig=jSvEiHj5Ai5CMnSW6Iu8NMht02c&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwi0z-aapI7LAhXoHpoKHYy2BdA4ChDoAQg0MAQ#v=onepage&q=buchenwald%20report&f=false
Es ist ein Bisschen komisch.
Wier unterhalten uns zum die WARHEIT endecken und die Greuße Lüge vernichten.
Oder nicht?
Und mit der Wahrheit hat das nichts zu tun.
Комментарий удален модератором
=======================
А вот во Франкфурте на Майне в правлении Германиией нацистами с 33 по 45 евреев хоронили по еврейским традициям на еврейском кладбище.
Кому интересно, могут пройтись по кладбишю и самим убедится Всйду акуратные могилы с надгробными памятниками и датами рождения и смерти, а значит и временем захоронения.http://www.alemannia-judaica.de/images/Images%20334/Frankfurt%20Friedhof%20Battonstrasse%2009021o.jpg
Куда катится мир!
Докажи.Впрочем,подделывать доказательства российские лживые пуКинско-геббельсовские пропагандисты тоже мастаки.Такие ваши с ПуКиным дела...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Истерикой местечкового хамъя из кружка поца хера шаника в комментариях удовлетворён.
.
"Так мы и встретились благодаря НКВД в одном исправительно-трудовом лагере. Вот что рассказал мне врач-еврей, на себе познавший все прелести жизни в советском и немецком концлагерях:
— Я сидел в Дахау. Мы работали на прокладке дорог. Тяжело, но в день работали восемь часов. Да, немецкий надзиратель иногда бил по щеке и обзывал еврейской свиньей. Это было ужасно. А что здесь? Урки каждый день не называют меня пархатым жидом? От них я не получаю пинков? Думаете, мне легче оттого, что бьют и обзывают меня уголовники, а не охранник? Зато там у меня была удобная кровать с чистой постелью. У меня были мыло, зубная щетка, чистое белье, теплая одежда на зиму. Все время я поддерживал связь с семьей, получал письма, посылки, никогда не голодал. Мне ненавистны проклятые нацисты. Но, лежа здесь, в этой вонючей грязи, расчесывая искусанное тело и тоскуя по дополнительной пайке, я допускаю иногда страшную мысль. Признаю, что мысль эта ужасна, но от вас ее не скрою. Если бы мне предложили выбрать между Печорлагом и концлагерем Дахау, я, кажется, выбрал бы Дахау...