Минуй нас пуще всех печалей...

А что будет с тренером сборной КНДР по хоккею, если эта сборная последовательно проиграет сборным Канады, России и, скажем, Чехии? На стройку? Или в расход сразу?

Вы когда нибудь видели сборную КНДР на чемпионате мира по хоккею?

Сборная КНДР по хоккею с шайбой (кор. 한국 민주주의 인민 공화국 국가 얼음 하키) — представляет Корейскую Народно-Демократическую Республику на международных турнирах по хоккею с шайбой.

Управляется Ассоциацией хоккея КНДР. Основана в 1955 году, в 1970 была принята в международную федерацию. В 2010 году сборная КНДР победила в третьем дивизионе чемпионата мира и получила право на участие в 2011 году во втором дивизионе. В группе А с 4 по 10 апреля в Мельбурне они сыграют со сборными Австралии, Бельгии, Мексики, Новой Зеландии и Сербии. В настоящее время сборная КНДР занимает 43 место в рейтинге хоккейных сборных (2010).

Я говорю о финальной части чемпионата,а не о 43 месте.

Вы должно быть знаете, что отбор в финальную часть чемпионатов мира по хоккею и футболу отличается принципиально. Если в хоккее существуют фактически лиги, в которые команды попадают в зависимости от их реальной силы: чем сильнее команда, тем в более высокой лиге она выступает. В футболе же используется региональный способ отбора в финальную часть чемпионата. При этом скажем, семнадцатая команда в мировом рейтинге (Россия) может элементарно не попасть в финальную часть (если эта команда из Европы), а сборная КНДР, не входящая в 50 сильнейших попасть. Что и случилось. Когда команда, не входящая в 50 сильнейших играет с 3 командой (Бразилия), 8 (Португалия) и 26 (Кот-д'Ивуар) какие-то надежды можно связывать только с последним матчем. Да и то лишь надежды.

=== бредятина, полностью высосанная из пальца ===

в СССР, когда в 1952 сборная СССР на Олимпиаде проиграла Югославии (а тогда это была страна "кровавого палача Тито" - если верить нашей "прессе"), базовый клуб сборной ЦДСА (ныне ЦСКА) расформировали... Кретинизм некомпетентного начальства во всей красе. Но счастье, что живем не в Северной Корее!

В 1966 году КНДР первый раз вышлп в финал футбольного Чемпионата мира... и преподнесла сенсацию: в группе вынесла Италию и вышла в четверть финал!!! Там северные корейцы встретились с португальцами, ведомыми супернападающим Эйсебио (они потом обыграют СССР в матче за третье место)... Матч шел параллельно с "нашим" четвертьфиналом с венграми... "Наш" комментатор сообщал счет корейцев... они вели 1:0, 2:0, 3:0... потом 3:1, 3:2 ... 3:5... и наш комментатор осторожно сказал: "если это не шутки подвыпившего телеграфиста"...

та команда КНДР совершила подвиг, перебегав Италия и полматча - Португалию... а кроме бега они ничего не умели...

По возвращению домой ВСЯ СБОРНАЯ КНДР-66 была отправлена в лагеря (кроме одного форварда). Партия сдуру надеялась на выигрыш чемпионата...

Если сборная Вашего двора проиграет московскому Спартаку, то, конечно, тренера нужно на принудительные работы отправить (расстрелять - еще лучше), а команду раскритиковать.

Скажете, что смешно? Да. Так не менее смешно осуждать команду КНДР, заведомого аутсайдера, которая проиграла.... Бразилии!!! Да еще и боролась, как могла.

Вопрос не в мерах - вопрос в идиотизме руководителей Северной Кореи, берущихся заниматься тем, чем им не положено, при этом своих реальных обязательств перед своим народом не выполняющим. Таково, впрочем, свойство любой диктатуры: наказать невиновных, чтобы выглядеть "суровым и справедливым"... Но в 21 веке свою дурость уже не спрячешь за строгими мерами.

=== вы как считаете, его надо было по головке погладить за проигрыш? ===

Вы ээээ... здоровы?!

Нет, у меня несколько хронических заболеваний и выпали почти все зубы....

=== у меня несколько хронических заболеваний и выпали почти все зубы ===

тогда понятно почему Вы такой злой :)

Я не злой, я реалист.

вы правы леонид

Вы как Катон Старший: "Карфаген должен быть разрушен" :-)))

В целом - да. Хотя, цель много менее масштабна.

И не я автор идеи, что государственный преступник должен сидеть в тюрьме, а не возглавлять правительство. Я только горячий приверженец этой идеи.

Кто такой "государственный преступник"? Человек, совершивший преступные действия в адрес государства, т. е. чиновничества. А просто преступник, совершивший деяния по отношению к нормальным людям, сидеть не должен? Вероятно, Вы имели ввиду преступления, совершенные с использованием административного (государственного) ресурса отдельными личностями, таким ресурсом располагающими... Да, такие преступления, на мой взгляд, омерзительны.

Что касается нашего "национального лидера", то увы, доказательств у нас с Вами нет, одни догадки. А за догадки судить, увы, невозможно. Сколь бы правдоподобно они не выглядели.

Я вовсе не поднимал вопрос о диктатуре в России. Я о человеческой глупости. И как страшно, если человек, этой глупостью наделенный сверх всякой меры получает власть... да хоть над кем. Хоть над 20 солдатами, хоть над народом.

А что такое диктатура - есть в словаре.

Диктату́ра (лат. dictatura) — форма правления, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одному лицу — диктатору, группе лиц или одной социальной прослойке.

Так что в КНДР диктатура прямо из словаря.

Но Вы ещё должны знать о том что диктатор назначался на определённый срок при определённых условиях.Так что я не вижу никакой глупости.А вот в России уже наступил момент назначения диктатора.

Каким образом диктатор оформляет свою диктатуру - вопрос технический. Например, могут быть приняты законы, что власть передается по наследству. Но факт принятия законов вовсе не отменит того факта, что власть узурпирована группой лиц. Что, собственно, диктатура и есть. Диктатура для России - смерть. Если Вы так Россию ненавидите - жаль.

Глупость, про которую я писал, заключается не собственно в диктатуре, а в идиотской уверенности диктатора, что административными методами можно решить все вопросы. Например, сделать так, чтобы убогая футбольная команда КНДР побеждала Бразилию или Португалию... Конечно, далеко не каждый диктатор идиот, я это не говорил.

Первое. Всё таки посмотрите ,что такое действительно диктатура.Второе.Практика показала,что введение диктатуры являлась необходимостью при появлении опасности государству.Уже другой вопрос о том как диктатор распорядится этой властью.Кстати в идеале президентство , та же самая диктатура. Третье.С чего Вы взяли что команда КНДР убогая ? Что же тогда можно сказать о команде России ? При условии что Вы являетесь гражданином России.

Команда КНДР убогая по своему футбольному мастерству. Это совершенно очевидно и подтверждается ее рейтингом. Попала она на чемпионат исключительно из-за регионального способа отбора. Если бы отбор был ,как в хоккее, скажем, то играть им в третьей лиге. Тогда бы они смогли избежать встреч с Бразилией и пр.

Команда России - значительно сильнее, чем КНДР, думаю место в числе 20 -25 сильнейших команд мира она занимает. Но и Россия, конечно, слабее Португалии и Бразилии.

Я Вам привел определение диктатуры - для Вас, не для себя. Различные политические системы я изучал еще в университете и не забыл до сих пор.

Президентское или парламентское правление, безусловно, всегда может превратиться в диктатуру. Достаточно принять закон о "бессрочном" президентстве находящегося у власти лица - диктатура готова.

История, к сожалению, не знает ни одного случая, когда диктатор распорядился бы своей властью в интересах народа. Но сторонники диктатуры всегда почему-то думают, что вот сейчас придет тот самый... Не придет. Будет очередной изверг вроде пол пота, гитлера, сталина, ким мир сена или мао. Который немедленно примется уничтожать свой народ.

Это,как и бывало,ПОДГОТОВКА К УСТАНОВЛЕНИЮ ДИКТАТУРЫ.

Мне не нравится футбол, я им не интересуюсь,но кто куда попал понятно даже мне.Чем то напоминает "зато мы делаем ракеты и перекрыли енисей и даже в области балета мы впереди планеты всей".Так что не попав даже на чемпионат мира в качестве участников мы все равно сильнейшая команда.Ни много ни мало 20-25 место.

Мне определение не надо.Я Вам пытаюсь донести об явлении в идеале. Если у нас Президент стоит на страже закона,является гарантом безопасности граждан,то никаких естественно дополнительных мер не надо.Но если он не может, не умеет.Всё рушится. Передай власть.Пусть это будет не обязательно один человек,пусть это будет группа.Но это будет честнее.Я с Вами согласен о том что административными методами невозможно заставить человека летать. Но попытаться поднять экономику, восстановить армию,поднять престиж милиции,принизить бюрократию - всё это и не только можно.Да это сначала будет жёстко.Но по моему каждый ребёнок при воспитании получал шлепок.

Вы действительно не разбираетесь в футболе. Есть два (с точки зрения футбола) развитых региона - Европа и Южная Америка. Средненькая команда из этих двух регионов (а такова и Россия) превосходит сильнейшую команду, скажем, Азии. ФИФА специально пошло на такой способ отбора, когда команде из не футбольного региона гарантируется место в финале, пусть за счет более сильных команд Южной Америки и Европы. ФИФА считает, что это необходимо для популяризации футбола. Я, кстати, с таким принципом отбора и не спорю. Чиновникам ФИФА виднее. По рейтингу ФИФА, кстати, Россия перед чемпионатом мира была на 17 месте, а КНДР в 50 сильнейших не входила.

Что касается реформ, то обществу нужна не диктатура, а возможность НАНЯТЬ на работу тех людей, которые бы выполнили задачи, которое общество перед ними поставит: создать условия для экономического роста, реформировать армию. И жесткость должна быть в противоположном направлении - от Общества к Государству. Не справилось государство с задачами - до свидания. Необходимо нанять других людей, которые справятся.

Да какая разница кто это будет,местные или из соседней деревни.(хотя желательна банда из местных) Все равно это будет диктатура.И люди будут исполнять диктат власти ,то есть предписание.И на данный момент не может быть жёсткости от общества к государству. Потому как общество под грамотным управлением должно и заниматься этим самым экономическим ростом ,т.е. работать.В противном же случае получится то же самое сидение в ГП и рассуждении о высоком. А после придёт время, можно сказать перед телекамерой "я устал, я ухожу".Ушёл же Ельцин.Ушёл же Пиночет.И никто ничего.

Люди не будут исполнять диктат власти. Время не то.

Обществом никто не управляет и управлять не может, так как это то, ради чего все существует. Государство - инструмент общества. Оно, государство, нужно для того, чтобы на территории страны выполнялись законы. Своих интересов государство не имеет, как не имеет интересов, скажем, молоток.

Другое дело, что сейчас действует другая модель государства - авторитарная. Но мы и так ушли от темы. :-)))

Вам по барабану что у нас. Вас просто возмущает то ,что происходит в КНДР.Наконец то дошло.А я тут блин..

Авторитаризм.. Да по Вашим словам у нас натуральная анархия

С чего Вы взяли насчет анархии? Анархизм - отрицание необходимости государства. Государство же необходимо, но как институт, находящийся на службе у общества.

Ни российское государство, ни государство КНДР, естественно, никак об интересах общества не пекутся. Первое думает о превращении своего административного ресурса ресурс финансовый, а второе просто о том, как максимально долго удержать власть.

На мой взгляд, наказание тренера таким образом - образчик "простого и популярного" решения. Смотрите, даже наши соотечественники умудряются поддерживать такое наказание: "что его, нужно было по головке погладить?"

Меж тем возможен только один нормальный способ "наказать" тренера, который по мнению нанимателей не справился с работой - разорвать с ним контракт. Все остальное лежит в области произвола.

Ну так в нормальных странах и делается. Как мы не пытаемся заявить миру, что мы великая нация, а всё передовое берём из благополучных стран и смеёмся над тупизмом отсталых государств. Другого пути нет.

Да, мне бы тоже в первый момент было смешно. А потом стало грустно.... И из-за бедняги тренера... И из-за наших соотечественников... Некоторых, конечно...

Насчет желтой прессы я с Вами согласен.

Тем не менее наказывать тренера за проигрыш Бразилии и Португалии - смешно. Никто и не думал (из серьезных людей), что КНДР победит Бразилию. Да и африканцы намного сильнее КНДР. Так что случилось то, что не могло не случиться. То, что наш российский футбол устроен "своеобразно" - безусловно.

Но идиотизм руководства Северной Кореи это не оправдывает никак. Не подходит тренер - увольняйте. Все остальное от глупости и безответственности.

"В каждой избушке - свои погремушки".... )

Где-то за воровство руку отрубают, а в другой стране - сунул кому надо и гуляй.... ) Сравнить уголовную статистику этих двух стран не хотите ли? ) Это я по-поводу действенности наказаний, а отсюда - и порядка.

Вы поднимаете другой вопрос. Достаточно серьезный и интересный.

Что касается действенности наказаний в ОБЛАСТИ СПОРТИВНЫХ ДОСТИЖЕНИЙ - то их действенность равна нулю. Мало того, если эти наказания будут еще и на спортсменов распространяться, то спорту придет конец.

И обратите внимание, никто ведь не пишет по существу: как можно наказать корейцев за проигрыш тем же бразильцам? Ведь даже сборная СССР у них не могла никогда выиграть (кроме товарищеского матча), хотя была на 10 голов сильнее КНДР.

В этом и есть дикость ситуации: люди, совершенно ничего не смыслящие в футболе, начинаю "шашкой махать"...

О действенности наказаний в области спортивных достижений, я так понимаю, что Вы опираетесь исключительно на свои представления о действенности? То есть ни собственного спортивного опыта на уровне национальных сборных, ни статистики, показывающей, что такая практика не действенна - у вас нет. Вам представляется, что это наказание - абсурдно и никуда не ведет? Может, Вы и правы. А многим людям на планете Земля представляется разное, мало имеющее касательства к реальности... ) Мне представляется, что это дело - в компетенции национального характера и политического строя конкретно взятой страны. Им там виднее, как реагировать. Как всегда, впрочем, на местах, а не со стороны, мало что зная об обычаях и законах. Тем более - 14 часов на стройке за все про все - не такая уж суровая кара, что бы копья ломать. Два дня работы... ) Наших бы футболистов туда, эдак сколько бы домов было бы построено этими бездарностями... )))

Я мастер спорта по хоккею с шайбой. Был чемпионом СССР среди юношей. Опыт достаточный?

Бессмысленное наказание никуда не ведет. Если бы нас наказали в свое время за то, что мы проиграли взрослой команде ЦСКА это ничего бы не дало кроме нашей озлобленности против наказавших. А разница между КНДР и Бразилией примерно такая же, как наша с ЦСКА - измерить трудно.

Я не считаю, что власть в стране может издеваться над своими гражданами. Власть нанята этими гражданами на работу и получает от них деньги. А наказание, последовавшее за чемпионатом мира иначе как издевательство нельзя квалифицировать.

Леонид, Вы мои комменты читаете? :)

1. Пусть они поступают, как хотят - это их страна и их правила.

2. Не надо лезть со своими оценками и советами в другие социальные и этнические группы.

3. Не считаете, что власть может издеваться над своими гражданами - вперед, на баррикады. В России полно работы для Вашей точки зрения.

4. И последнее. Человеческий организм (и сознание) не всегда линейно реагирует на внешние процессы и информацию. Достаточно вспомнить эффект "второго дыхания", тогда как организм "должен" просто сдохнуть и свойства перепрыгнуть 3-х метровый забор малотренированным организмом, если сзади бежит какой-нибудь разъяренный зверь.

Я не могу представить действенность наказаний в спорте, ибо для меня этот процесс прежде всего нелинейный и малоизученный. Кстати, отсутствие мотивации "кнута и пряника" и привело к нашему провалу на зимней олимпиаде, когда кем-то из спортсменов было озвучено общее командное мнение: "Мы никому ничего не должны". Вот за такие результаты, слова и отношение я бы точно, не колеблясь, отправил бы всю олимпийскую сборную под руководством Мутко в лагеря. Работать 14 часов в день. Уж извините.

Да, читаю.

1. Страна это не государство. А государство имеет меньший приоритет, нежели личность. Поэтому унижение человека со стороны государства не может быть внутренним делом страны.

2. Я и не лезу - я поддерживаю конкретного человека, который для меня более ценен, чем все "социальные" и прочие группы. Так как группы мифические, а человек настоящий.

3. Баррикады причем, не скажете? Кто хочет - пусть идет. Мне достаточно того, что я высказываю свое мнение: власти Северной Кореи крайне ограниченные и бессмысленно жестокие люди.

4. Насчет спорта - лучше не теоретизируйте. Нет такого реального способа, чтобы КНДР выиграла у Португалии. Возможно, кроме наркотиков. Но тогда все игроки сдохнут после матча или вскорости.

Провал наш в зимней олимпиаде вовсе не лежит в сфере мотиваций. В СССР существовала система подготовки спортсменов (мне она может не нравится, но это к делу не относится). Той системы больше нет, новой тоже нет. Результат - Вы можете наблюдать. И мотивация тут ни при чем.

А Мутко - личность для меня несимпатичная, но лагеря при чем? А уж спортсмены действительно Вам ничего не задолжали - как могут, так и выступают. Найдите лучших.

Вас как-то много на этом обсуждении. И всем рот позатыкали. Может, иногда стоит прислушаться, что другие люди говорят? Для разнообразия жизни, так сказать. Или в хоккее теперь все а-ля Овечкин? )))

Успокойтесь, Леонид... Такая агрессивность хороша на хоккейной площадке, здесь люди просто обсуждают наказание 14-ю часами на стройке. Потратьте свой задор на улучшение жизни в нашей стране, ей-Богу.

Вы же сами мне пишете? Статья моя - разве я не могу обсуждать?

Рот я никому не затыкал - отвечайте по существу. Докажите, например, что у КНДР был реальный шанс выступить лучше. Но этого никто не доказывает, все только продолжают мечтать о диктатуре, чтобы добренькое государство нас по головке гладило... Но иногда и по попе... Без этого же нельзя...

Хорошо, договорились, раз Вы считаете, что я Вам затыкаю рот - я больше Вам не отвечаю.

С уважением, всего наилучшего и удачи.

=== за такие результаты, слова и отношение я бы точно, не колеблясь, отправил бы всю олимпийскую сборную под руководством Мутко в лагеря ===

осподя... Вас бы на месяцок отправить потренироваться вместе с проигравшими лыжниками... может потом бы иначе оценивали их работу...

=== Вас как-то много на этом обсуждении. И всем рот позатыкали Может, иногда стоит прислушаться, что другие люди говорят?===

так единственный компетентный человек на ветке...

Вы в своей профессии будете прислуживаться к мнению выступающего с апломбом дилетанта?

Если единственный - то ни одного коммента у этого поста не было бы.

Это было бы лучше?

Если Вы и автор считаете нас некомпетентными - располагайте такие посты на форумах спортивных специалистов: тренеров и спортсменов. Здесь-то зачем? Даже если таковые и найдутся, то раз-два - и обчелся.

Да и вопрос-то в конце поста был: "Сторонников же диктатуры хоелось бы спросить..." и тд. Автор в ЭТОЙ теме ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "единственный компетентный человек"? )))

В юности я занимался легкой атлетикой. Бегал 5 км. Бегал и в армии, бегал и на городских соревнованиях. Многого не достиг, но тренировался плотно и не понаслышке знаю, как 2-х метровый детина-тренер с угрожающими интонациями в голосе стимулирует на результат. В отличие от правильного и спокойного. Вот и все. )

=== 2-х метровый детина-тренер с угрожающими интонациями в голосе стимулирует на результат ===

как правило, сиюминутный

хотя иногда да, тренер-хам может быть прекрасным методистом и тактиком. И выигрывать. Но это чаще всего не благодаря хамству и чувству страха, а вопреки.

А объем работы, который выполнили даже проигравшие в Ванкувере лыжники такой, что небо с овчинку покажется

...

очень было показательно, когда с суперигроками Карполь (женский волейбол) не мог ничего выиграть аж с 1988 года... а спокойный итальянец с той же командой (подготовленной во многом гениальным тактиком Карполем, не спорю) с ходу выиграл Чемпионат мира :)

У Вас, может быть, и сиюминутный. У меня и у тех, кого он тренировал - нет. Как только пришел мягкий и спокойный тренер - все развалилось. Интересно, Вы когда приводите свою доказательную базу (это я про сиюминутность) - на что опираетесь? Я - на свой опыт и некоторое знание людей. Ибо некий подсознательный страх действительно стимулирует на результат и не дает расслабиться на тренировках.

Профессиональные качества мало коррелируют с качествами личными, как показала практика. Грамотные, но жесткие руководители добиваются больших результатов, как правило. По-поводу лыжников... не стоит приводить в пример объем выполненной работы. Это не всегда показатель результата. Можно таскать камни из одной кучи в другую и обратно, задолбаться, успешно всем об этом сказать, а толку - ноль.

С тем же Карполем... достаточно вспомнить - сколько он выиграл, для равновесия информации, а то от Вашего примера тянет шулерством: то, что он выиграл - Вы не посчитали, а привели пример только отрицательный.

=== Как только пришел мягкий и спокойный тренер - все развалилось ===

так я ж говорю, много разных качеств тренеру нужно... если он ТОЛЬКО мягкий - понятное дело все развалится...

А при прочих равных - хам хуже...

=== на что опираетесь? ===

на собственный опыт тренера высокого уровня и опыт двоюродного брата - спортсмена сборной СССР...

=== По-поводу лыжников... не стоит приводить в пример объем выполненной работы. Это не всегда показатель результата ===

разумеется. Но если люди выполнили огромную работу не показав результат, нужно думать о том, как правильно организовать их труд, а не об их наказании

=== Карполем... достаточно вспомнить - сколько он выиграл ===

а сколько? вспомните...

фактически Олимпиаду-88 и Чемпионат мира 1990... ну можно за уши притянуть московскую Олимпиаду, где многие команды не выступали... Все!

С таким составом это мягко выражаясь - немного. Другое дело - игроков он готовил суперски... Но ведением игры IMHO все и проигрывал...

Мы немного отдалились от начального поста... И получилось, что я как бы за тренера хама и отморозка, а Вы - за грамотного и человечного. Это не так... ) Давайте уже закругляться, что ли. Вот смотрите, футбол - это ведь не только игра. Для кого-то это политика, для кого-то - бизнес, для кого-то - амбиции, для кого-то и игра.... ) Соответственно, каждый руководитель делает выводы в том правовом поле, в котором он видит футбол. Руководители - биснесмены наказывают футболистов рублем, не выплачивая премиальные. Руководители-политики - исключают из партии и назначают 14 часов общественных работ. Согласитесь, наказание достаточно условное. Оно просто знаковое для того общества , не больше. Тем более, на моей памяти, по-моему, тот же Кантана, залепив кому-то из болельщиков в репу тоже получил те же "общественные" часы. И поболе, кстати! Однако, мало кто возмущался наказанием. Для нас понятнее это наказание. Для северных корейцев - то. Могу только привести самоцитату: "1. Пусть они поступают, как хотят - это

их страна и их правила. 2. Не надо лезть со своими оценками и советами в другие социальные и этнические группы." Вот и все.

=== назначают 14 часов общественных работ. Согласитесь, наказание достаточно условное ===

каюсь, я не прочитал исходную статью "УТРО", так как читал раньше другие материалы.

Там речь шла о 14 часах В ДЕНЬ и обсуждалось только "на стройках народного хозяйства" или "в лагере".

В любом случае, я не вижу ни малейших оснований для наказания тренера или спортсмена за то, что он не гений...

=== Кантана, залепив кому-то из болельщиков в репу тоже получил те же "общественные" часы ===

это совсем другое дело. Это - хулиганство. Хоть футболист, хоть инженер должен отвечать

=== их страна и их правила ===

ну да... поставим пометку "дикари" и постараемся не думать о несчастных жителях...

Видите, как наши СМИ манипулируют нашим сознанием... ) Я думаю, что в любом случае надо уметь договариваться, что бы не превратиться в тех же "дикарей" друг для друга в одной стране. И не будем осуждать чужие правила и законы, понятие дикарь - очень условное. Для европейцев - мы "дикари". Для нас - аборигены Австралии ))) И т.д. Не стоит рассматривать чужие обычаи, привычки и законы с колокольни своего геоцентризма... )

сравним, вова, сравним. Давай сравним уголовную статистику Франции средних веков (когда за воровство рубили руки, публично казнили,выжигали клеймо и т.д.) и сейчас, когда всего этого не делают. Тогда бы ты по Парижу 10 минут с кошельком в кармане не прошел.

Так что все это уже проходили и переросли.

"Наших бы футболистов туда, эдак сколько бы домов было бы построено этими бездарностями... ))) "

я угадал, Леонид, по поводу комментов, не так ли?

а ведь это питерский интеллигент пишет (по крайней мере, ОН так считает).

>Многого не достиг

надо было вас за это того-этого.... на принудработы.

российские спортсмены хоть какие-то места заняли на Олимпиаде, корейский тренер свою команду на ЧМ вывел. А вы потренировались за народные деньги, а отдачи - ноль. Я б наказал.

Уважаемый, дальше первой строчки читать не стал. Что бы с Вами разговаривали, надо не быть хамом. Я с Вами разговаривать не хочу уже давно. Можете делать выводы сами - почему... Тыкайте и называйте детскими именами базарных торговок, - своих друзей с Привоза, а меня увольте от такого общения.

Да мне совершенно неинтересно с тобой разговаривать, вова! "мощь" твоего интеллекта и "силу" твоих аргументов я давно знаю. Я просто посмеиваюсь над твоими дилетантскими комментами, питерский интеллигент.

Заметим, кстати, что "уважаемым" я стал не так давно, а сначала ты сам начал называть меня "юра" и на ты - я такого на форумах себе никогда не позволяю. А теперь расхлебывай заваренное тобой же... интеллигент:))))

Да что же Вам все неймется? ))) Уже и нах...й посылают чуть ли не открытым текстом, а вы все в глаза прыгаете... ))) Неинтересно разговаривать со мной? Возьмите пример с меня! ) Мне неинтересно с Вами разговаривать, я и не реагирую на ту галиматью, которую Вы пишете на ГП, тем более не перечитываю Ваши комменты месячной давности, - мне они действительно неинтересны, все просто... ) Удачи в жизни, мой одесский друг с бабском вздорным характером... )))

Уведомление о пришедшем от Вас ответе читать не буду, - сразу спущу в унитаз... )

Не согласен. Почти в каждой стране приходили к власти люди и узурпировали эту власть. И Гитлер, и Наполеон, и др. Народ не виноват, что из его среды выходят люди, которые свой же народ ненавидят.

А почему народ подчиняется подобным правителям?

Потому, что еще не исчерпано "терпение народное". К сожалению и русские, и корейцы отличаются чрезмерной лояльностью к своему государству. Но всему приходит конец. И чем дольше было терпение, тем страшнее этот конец будет для нынешней власти.

Другая власть будет не лучше,потому что всегда найдутся недовольные.

Причем тут недовольные? Они будут всегда, Вы правы. Вопрос не в этом. Главное, чтобы государство было для людей, а не наоборот.

А разве такое государство возможно создать в России?

Другое государство просто не имеет право на существование. Если оно для "себя" - его нужно уничтожить. Только не путайте понятия государство - страна. Вы, я думаю, не путаете, но я на всякий случай.

поддержу Валентину.

Народ, безусловно, виноват - один народ подчиняется тирану и славит его (сколько лети прошло со смерти Сталина, а ведь множество голосов - в том числе и здесь! - поют ему хвалу и тоскуют по тем временам), а другие (Англия. США) органически не приемлют тирании, и когда-то столь популярный фашизм там голову не поднял ни разу.

Вы правы. Но вина труса, который не решается предотвратить преступление и вина самого преступника - вещи несоизмеримые. Для меня.

Верно. Но эти преступления преступник сам совершить не сможет, никак. Его должна поддержать - пусть молчаливо - большАя, а то и бОльшая часть населения. Немцы сами выбрали (неважно, что Сталин не поддержал Тельмана - факт, что выбрали) Гитлера, а потом САМИ воевали за него на фронтах. А россияне сами - сейчас, по прошествии 60 лет, когда бояться уже некого! - поют осанну Сталину, который в конкурсе на "Имя России" занял бы первое место, если бы организаторы не испугались того, что натворили. Это не трусость, это гораздо хуже.

И немцы, кстати, не отрицают свою вину. В Германии невозможно восхвалять деяния Гитлера. Я сам с этим там сталкивался. Что касается россиян - мы же победили в той войне. Поэтому немцы, пережившие гибель своего государства, смогли стать другими, а мы нет.

Логика в этом есть. Но после этой войны была холодная, и Россия в ней проиграла - именно потому, что пыталась действовать по-кимченировски. Но разве это привело к осознанию? Нет. Только шквал ненависти к победившим "пендосам" и жажда реванша (видимо, военного, потому что другой очевидным образом невозможен).

Далеко не все признают поражение СССР в холодной войне. А если и признают, то списывают его на то, что американцы вели войну не по правилам. Дескать СССР проиграл из-за своего излишнего благородства. А раз нет понимания поражения в войне, значит нет и самого поражения. Немцам в этом смысле было и труднее, и легче. Попробуйте отрицать поражение, когда советские войска в Берлине.

Что касается "пиндосов" - это тот случай, когда мне трудно сохранять хладнокровие. Откуда такая патологическая страсть все свои неудачи и беды списывать на немцев, поляков, англичан, американцев и, конечно, евреев? Все вокруг виноваты в том, что мы не можем у себя в стране наладить нормальную жизнь. Психология ребенка 8 -12 лет.

Да, у каждого дурака найдется свой поклонник.

http://gidepark.ru/post/article/index/id/88356/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription

За дело всегда кто-то должен взяться. Вот Марадона взялся - и провалил его имею чуть ли не лучших исполнителей. И справедливо поплатился - контракт с ним расторгли. А то, что дворовая команда КНДР проиграла Бразилии в такой борьбе - да им памятник поставить.

Да, Вы правы, дурдом и у нас был 70 лет.

конечно. Только дело делу рознь. Одно дело - ходить с мешком по лесу и мусор собирать, а другое дело - руководить, скажем областью. Разница между делами простая - первое дело только одному человеку и нужно, а на второе - толпа желающих. Про дурдом я бы на вашем месте помолчал бы, поскольку все познается в сравнении.

Вы не ужели не понимаете (или притворяетесь), что сборная Эфиопии по хоккею, скажем, в 1978 году. сыграв три матча со сборной СССР, Канады и Чехословакии все три матча проиграла бы? И пару из них с разгромным счетом. А если бы сборная Эфиопии проиграла СССР или Канадцам со счетом 1:2 - то это был бы спортивный подвиг?

Так чем же хуже КНДР? Бразилия и Португалия - фавориты чемпионата. Кот-д'Ивуар - тоже на голову их сильнее. В чем вина тренера и команды? Да только в том, что они живут в стране, руководство которой не обладает необходимым интеллектом и знаниями. Вот себя бы и сняли и приговорили к работе на стройке.

Я про сравнение и говорю - сам прожил в дурдоме, называемом по недоразумению СССР 28 лет. Слава Богу, дурдом - тюрьма развалился.

конечно не понимаю. Немецкая армия также считалась лучшей в мире и РККА была ей не чета не по вооружению, не по подготовке, как и СССР был Германии не четой по уровню промышленности. Просто задача стояла - победить, а не занять свое законное место у параши. Что касается развала "тюрьмы", то за 20 лет не было построено ничего, кроме жалкой картонки над стенами, сложенными из обломков кирпичей. А радуетесь вы от того, что дождя над этой картонкой еще не было.

Пример очень неудачный. СССР и Германию можно было СРАВНИВАТЬ. Пусть и делать выводы, о том, что Германия сильнее. Но это СОПОСТАВИМЫЕ страны - и по населению, и по развитости экономики, и по ресурсам.

Вернемся к спорту. Хоккейная Швеция слабее хоккейной Канады. Но выиграть у Канады иногда может. Например, в 10 матчах победят 7 раз победят канадцы, 3 раза шведы. Это разные по силе, но сопоставимые команды. Сборная Эфиопии в 1000 матчах 1000 раз канадцам проиграет. Да и тем же шведам.

Тоже самое и с КНДР. Ну нет у них никаких шансов выиграть у Бразилии или Португалии.

А война... Вот если бы Гитлер напал на Андорру, а та ему не покорилась - это был бы пример, сопоставимый с "победой" КНДР над Бразилией.

Насчет 20 лет - я от них не в восторге. Но мерзость последних 20 лет не означает, что нужно кидаться обратно в тюрьму. Есть другие возможности развития страны, общества и государства.

наоборот, очень удачный пример. Советско-Польскую войну проиграли, в Зимнюю войну показали себя более чем скромно. Именно на основании этих и ряда других факторов Гитлер решил, что СССР будет легкой добычей, что отчасти подтвердилось в первые месяцы войны. Но к спорту, так с порту. Никто, кроме самих эфиопов на себе клеймо лузеров не поставит, поскольку у каждого из них столько же рук и ног и прочих частей тела, что и у их соперников. А это значит, что они могут. Просто не хотят, а канадцы - хотят. Я не говорил, что в СССР было все прекрасно, но в СССР было лучше, чем сейчас, лучше стратегически, поэтому и сказал, что на вашем месте про СССР я бы помолчал.

То, что СССР будет легкой добычей, немецкие военные специалисты не верили. Я не про политиков - они верят всегда во всякие глупости: кто в победу мировой революции, кто в блиц-криг.

"Лузеров" - такой знак никто на Эфиопов не ставит. Пусть построят две сотни крытых стадионов, пригласят специалистов по хоккею из тех же России, Швеции и Канады. Заинтересуют родителей, чтобы они своих детишек повели играть в хоккей. И лет через 20, возможно, выиграют если не у Канады, так у Германии. А еще лет через 40 - и у Канады.

Пытаться же административно заставить выиграть эфиопов у канадцев, если в Эфиопии нет никаких условий для развития хоккея - преступление со стороны государства (если это оно будет требовать)...

Молчать я не буду, просто потому, что не хочу. Тюрьма есть тюрьма и никаких оправданий не может быть. Сейчас есть хоть возможность уехать, тогда даже этого не дозволялось.

не верили бы, позаботились бы о валенках, да об орудиях противотанковых. Про лузеров я и написал, что кроме них самих на них такого клейма никто не поставит. Только сами. Вы же подтвердили - не хотят. А корейцы хотят. И административно имеют право требовать, если люди сами подписывались на дело. Кто не хотел, не мог, не был в себе уверен - не подписывался. Молчать я вас и не заставляю, просто глупо, стоя по горло в стремительно натекающем дерьме, плевать в прошлое. Именно поэтому я бы на вашем месте помолчал бы. А что до оправданий, то оправданий за что быть не может? За бесплатное образование, медицину, за стабильное сегодня и завтра?

Кто же специалистов-то слушает? Что Гитлер, что Сталин люди самодостаточные, свято верили в свою правоту. На то они и политики, не к ночи будь помянуты...

Так и господа корейцы: научитесь готовить футболистов, как в Бразилии и Португалии - тогда и рассчитывайте на победу. А имея дворовую команду (по уровню мастерства) требовать от тренера победы - глупость. Впрочем, опять же, политики, что с них взять? Неужели Вы думаете, что тренер сборной сам готовит футболистов? Нет, победы возможны когда как в той же Бразилии половина мальчишек в стране бредит футболом. Или хоккеем, если говорить про СССР (Россию) или Канаду. И победы заслуженно приходят именно к этим странам.

Никакого бесплатного образования не было - это просто бред. Также, как и медицина была не бесплатна.

Был такой способ оплаты труда: в деньгах все получали гроши, но еще часть благ предоставлялась в натуральном виде: услуги медицинские, образовательные и пр.

А стабильность - да, Вы правы, в тюрьме стабильно. Три раза в день кормят. Только мне не нужно такой стабильности - лучше уж тогда стабильность кладбища.

специалисты предупреждали Гитлера о том, что аннексия Судет, захват Чехословакии, захват Польши обернется огромной войной, но как показала практика, никакой войны не случилось и Гитлер оказался прав. Про Сталина я помолчу, достаточно того факта, что он свернул шею Гитлеру, который нагнул всю европу вопреки своим специалистам.

Тренер сборной отвечает за своих людей. А сам он их готовит или видит впервые на матче - это его личные трудности. Подписался - получи, либо грудь в орденах, либо голова в кустах.

На счет бесплатной учебы и медицины - вовсе не бред. Я прекрасно понимаю, что и врачи и учителя получали зарплату, как и строители школ и больниц. Но в то время любой, не важно из какой семьи и с каким достатком мог получить любое образование. Тоже самое касается и медицины. Это были системы, огромные и работающие на потоке на благо страны и народа. На счет же кладбища, то вы еще вспомните о своих словах.

Война случилась. То, что политики США и Великобритании маневрировали, несомненно. Прямую войну с Гитлером они не хотели. Но как бы они не пытались предотвратить большую войну, она состоялась. Гитлер ошибся - впрочем, что с него взять?

Безусловно кто-то кому-нибудь шее бы свернул: только Сталин тут при чем? То, что народ выдержал все его ошибки делает честь народу, а не ему. Слава Богу, что победил СССР. Ужасно, что победил такой ценой, что в итоге сам не смог выжить и развалился. Если бы на нашу страну свалился не неграмотный недоучившийся семинарист с манией преследования, а, скажем, Ден Сяопин, то, возможно, мы смогли бы спокойно демонтировать социализм, как это делают сейчас в КНР.

Простите, но Вы проявляете совершеннейшую некомпетентность в спорте.Даже в СССР выжившие из ума брежневы понимали, что сборная - верхушка пирамиды. Если у пирамиды нет основания - а в спорте это работа с детьми, то никто никогда успеха не получит. Никакой тренер. Вот было бы в КНДР основание пирамиды, как в Бразилии, а тренер провалился бы - вот он бы и ответил. А так должно отвечать государство, что оно такого основания не построило. Так что логично было бы наказать Ким Чен Ира.

Сталин, причем говорите? Ну представьте, что сейчас тот самый Вермахт образца 41 пересекает нашу границу. Представили, ну и какой на ваш взгляд результат? Я могу быть сколько угодно некомпетентным в спорте, но если находится человек, говорящий "я могу", всё - отвечай за базар.

Думаю, что путин справился бы ничуть не хуже. И вовсе не потому, что я поклонник "национального лидера". Победа такой ценой - не заслуга, а повод покончить жизнь самоубийством. Вот если бы СССР в результате войны потерял, как США 300 тыс. человек и стал экономическим лидером - вот я бы перед сталиным снял шляпу.

Вы забываете, что КНДР - диктаторское государство. Там вовсе не спрашивают человека согласен он что-то делать, или нет. Поставили - испугался, не смог отказать диктатору. И какой "базар"? Мы разве уголовники? По понятиям пусть преступники живут, а в нормальном мире люди руководствуются законами.

По Вашем хоть один тренер в мире, имея полу любителей в трезвом уме обязался бы победить Бразилию с Португалией? Да никогда! Если же он был не в трезвом уме, то опять же отвечать не может, так как человек больной. Опять же виноват Ким Чен Ир, он и должен на стройке отработать.

почему "бы"? Я говорю не том времени, а о нынешнем. Только Вермахт пусть будет того образца, с тем же оружием и техникой. Расскажите в общих чертах о том, как поведет себя народ, что будет делать сегодняшняя промышленность, армия, как будет все организовано. Можно на опыте чеченской войны. И что с потерями вам не нравится? Военные потери у нас с немцами почти одинаковые, наши чуть больше. И снимать шляпу особенно перед штатами не за что, то что США находится на отдельном континенте, а не в европе, и что их землю не топтали немецкие сапоги и на их население не падали бомбы - это не их заслуга. Потери же их обусловлены тем, что три четверти всей германской мощи обрушилось на СССР, среди мирного населения они потерь не несли и в войну встряли, когда Германия была уже не в лучшей форме. Собственно поэтому и встряли.

Я ничего забываю. Не стоит думать, что в "диктаторском" г-ве одни дураки. Человека всегда спрашивают, если обстоятельства это позволяют.

Думаю, что войны бы сейчас просто не получилось - через 24 часа от Вермахта не осталось бы ничего: ни руководства, ни армии. Раз Вы говорите, что Вермахт будет тот.

Насчет потерь - давайте не будем об этом. Цифры все есть, где уж тут чуть больше.

Найти причины, по которым оправдать палача всегда можно. Только я не понимаю - зачем? Сталин оказался бездарный политик и угробил 27 млн. наших граждан. Не будь он таким убожеством, войны бы могло просто не быть. Давайте, впрочем, не будем про это. И тема у нас другая, да и у сталинистов на все есть ответ: и зачем раскулачивать нужно было людей, организовав голод, и зачем нужно было указы издавать о применении казни к несовершеннолетним и пр.

В диктаторском государстве дураков не больше, чем демократическом. Думаю, столько же (в процентном отношении). Но неумному Бушу не дадут наказать тренера сборной США. А неумный Ким Чен Ир и спрашивать никого не будет - он же диктатор. Вот и вся разница. Страшно не наличие дураков, оно во всех странах одинаково, а страшно, когда дурак получает ничем не ограниченную власть. И берется обо всем судить: от боеготовности армии до футбола.

вы неправильно думаете. Если бы расчет делался только на ЯО, армий ни у кого бы не было. Даже американцы, до чего любители неконтактного боя, и те держат армию. В нынешнее время, даже с тем Вермахтом, война была бы проиграна, она даже не началась бы. Все просто разбежались бы, потому что "эта страна" никому нафиг не нужна теперь. Про 27 млн вы чуток не в теме. Это ОБЩИЕ потери, включающие потери военные и потери мирного населения от бомбежек, голода, болезней. То, что потери немцев меньше - это за счет того только, что Красная армия не зверствовала на территории Германии, не несла в массы, так сказать культуру. Про "войны бы могло просто не быть" тут вы просто тупо не знаете историю. Гитлер захватил Чехословакию, Югославию, Польшу, Францию, Норвегию, Данию, Голландию, Люксембург, Бельгию, Грецию, Австрию. Там тоже были такие же "убожества" у власти или у СССР было какое особенное привилегированное положение обусловленное чем-то вроде многокилометрового пролива? Войну начал Гитлер, Сталин же сделал все, чтобы ее избежать. И в отличие от лидеров прочих стран, которые захватил Гитлер, Сталин сумел организовать выпил немцев из страны.

"вы неправильно думаете" - такие пассажи меня просто умиляют. Вероятно люди, когда пишут такое подразумевают, что им-то известна истина. Ну да ладно.

Я знаю, что 27 млн. (приблизительно) это в том числе и гражданское население. Но американцев погибло 300 тыс. ВКЛЮЧАЯ гражданское население. И каждый из погибших на совести лично сталина и его подельников.

Сталин не сделал ничего, чтобы войну избежать - заключенному с Германией договору (пакту) мог доверять только последний дебил. Сталин не был таковым - он и не доверял. Но Гитлер его переиграл и напал в выгодный для СЕБЯ момент. Все остальное - больное воображение доморощенных "ком. - патриотов".

Вы что, всерьез полагаете, что можно сравнивать Бельгию, которая "не смогла выбить" Гитлера и СССР, которому помогали экономически США и Великобритания? И после этого Вы умудряетесь писать: "вы неправильно думаете". А Вы посмотрите справочник, какое население в Люксембурге. Просто для эрудиции.

умиляйтесь. Истина тут не причем, поскольку речь идет не прошлом, а предполагаемом настоящем. Предполагаемое настоящее легко выводится из настоящего фактического.

О каком погибшем гражданском населении США вы говорите? По территории США двигались вражеские танки, вражеские войска сжигали деревню за деревней? Поведайте же. Сталин был мудрым человеком и разумеется он знал, что война неизбежна, но он сделал все так, что даже нынешние либерасты, как и прошлые, не могут показать на него пальцем и сказать - он развязал войну, а Гитлер только защищался. Сталин следовал пакту до конца, потому что он прекрасно понимал, что имеет огромное значение то, кто станет агрессором. Что до того, что Гитлер его переиграл, вы глупость говорите, просто потому, никакой игры не было, Гитлер просто напал. Причем сделал это он далеко не в самый выгодный для себя момент.

Я ничего не сравниваю, я вам лишь ответил на ваше утверждение, "что войны могло и не быть", приведя список УЖЕ сожранных Гитлером стран, в котором СССР стал последним. США могли бы поддержать и Бельгию, беда была в том, что некого было поддерживать.

Так не было погибшего гражданского населения в США? Значит там было компетентное руководство, которое этого не допустило. Вы сами не понимаете, что пишете глупости вселенского масштаба? И еще иронизируете над собой: да, я такой, я не понимаю элементарных вещей. Ну что же...Самокритика вещь замечательная!

Насчет пакта - следование ему есть проявление идиотизма. Сталин идиот? Нет, не думаю. Просто не слишком интеллектуальный психически больной человек. Сталин к войне готовился. Но просчитался. Да, Гитлер просто напал - но он не мог сделать по другому. И это все понимали. Даже Сталин. На его совести то, что он не поверил людям, которые разбирались в политике и военном деле гораздо лучше, чем он. И ладно бы, но это принесло миллионные жертвы советских людей. А насчет выгодности момента - ну почитайте хотя бы советскую историю о начале войны. Там все ясно - кто был готов к войне, а кто нет.

да почитайте же ВЫ историю войны - не пахали территорию США танки, не бомбили ее вражеские самолеты, кроме перл-харбора японцами. Не было у немцев авианосцев, да и штаты им нахрен не сдались. Это безусловно заслуга руководства. Президент США и атлантический океан, как галантерейщик и кардинал - это сила! Что за чушь вы говорите? Каким людям Сталин должен был верить, если сами немцы постоянно переносили дату начала войны? И даже в этих условиях он начал скрытую мобилизацию, хоть и несколько поздно, но начал. На счет выгодности момента вы лучше сами почитайте какие-нибудь мемуары немецких генералов, там описано как они сидели в осенней грязи, теряя темп, а потом дохли от холода. От офигенной готовности, естественно.

Так в этом и есть заслуга руководства США, что не пахали. А идиотизм Сталина и большевиков вообще в том, что пахали.

Военных немецких военачальников я, в отличие от Вас, читал. Они все говорили ДО ВОЙНЫ о невозможности блиц-крига. Но Гитлер ничем не лучше Сталина - такой же психически больной человек. Два идиота положили по своей идиотской прихоти миллионы немцев и советских людей.

Был бы сталин вменяемым человеком, он бы отказался от экспорта коммунизма (30е годы), признал бы долги царской России западным странам и не противопоставлял русских людей цивилизованному миру. Увы. Как результат: цивилизованный мир был вынужден маневрировать между параноиком Гитлером и недоумком Сталиным. Как они сманеврировали - разговор другой.

какая заслуга??? Океан что ли? И кого вы больным называете? Гитлера, который пришел к власти демократическим путем и пользовался поддержкой большинства народа, очевидно тоже больного? Гитлера, который возродил страну и армию из версальского пепла и захватил всю европу? Я вам уже привел список стран, которых захватил Гитлер. Там тоже кто-то забыл долги вернуть и баловался идеологией комми, отделившись от цивилизации? Как цивилизованный мир "вынужден был" известно. Мюнхинским сговором он именуется. Если потрудитесь погуглить, то увидите, что СССР в этом договоре не участвовал в отличие от Германии. Так что маневры "между" становятся маневрами "вокруг".

Вы прочитайте, как Гитлер к власти пришел, Вам будет очень полезно это знать.

отец родной, что я должен читать? Что лидер самой крупной в рейхстаге фракции и рейхсканцлер, после смерти Гинденбурга всенародным волеизъявлением (84%) становится первым лицом гос-ва со всеми полномочиями?

Вы почему считаете, что я даю Вам директивы? Естественно, Вы не обязаны ничего читать. У Вас передо мной нет никакого долга. Что такое народное волеизъявление и как его умеют организовать национал -социалисты, большевики и прочая мразь - Вам ли не знать, Вы жили в системе ,которая постоянно демагогично прикрывалась народом. Я про то, как национал-социалисты получили большинство в Рейхстаге и о роли в этом советского руководства. Не желаете интересоваться - не нужно, Вас никто не имеет права принуждать к этому.

вы перегрелись? Я не спрашиваю вас, "почему я должен", я спрашиваю вас "что я должен". И что я должен знать? Есть у вас документы или иные доказательства, что тот плебисцит был фальшивкой - в студию, нет - в сад, со своей двойной моралью.

Интересно, зачем Вам делать дурацкие предположения. Нет, я не против, просто интересно по человечески. Вы ничего не должны знать. И вправе верить чему угодно и во что угодно. И идти в сад тоже, если уж Вам так там нравится.

то есть не надо было выводить - впервые за 50 лет - сборную своей страны на ЧМ? Не вывел бы - не было бы и поражений этих.

с каким удовольствием читаю ваши комменты...

спокойно (чем сам похвалиться не могу), рассудительно, взвешенно...

Рад, что вы у меня во френдах.

Увы... Эмоции и меня периодически захлестывают... Но я стараюсь ими не руководствоваться... :-))))

Да, за это Ему спасибо!

Нет, я Вас не считаю человеконенавистником. Более того, с Вами согласен насчет ничтожеств. Хотя людей тоже люблю. Мне не нравится только одно: когда часть людей перед этими ничтожествами благоговеть начинает.

Ну вот, хоть Вы скажите: какую меру наказания применить к тренеру Северной Осетии, если сборная этой "страны" последовательно проиграет три матча подряд: сборным Канады, России и Чехии? Расстрелять? :-))))))

Северной южной осетии. А меру наказания пусть придумывают вожди. Банкет идёт за их деньги (или их вассалов).

Логично. Может быть стоит тренера по футболу (хоккею) съесть?

Как купцы съели у дрессировщика Дурова "учёную свинью?"

Хотя бы так... :-))))

Кто же их учит? Пусть своего дурака с его "Чучхе́" терпят, сколько хватит у них сил. Думаю, ему недолго осталось уже.

Жалко конкретного человека, над которым издевается государство. И это вовсе не внутренне дело КНДР. Издеваться над людьми не имеет право никто. Ни Путин, ни Обама, ни Ким Чен Ир...

Но я же над Вами издеваюсь!))

Но Вы ведь не государство? Да и что значит "издевательство"? Иронизировать надо мной или любым другим блогером это Ваше неотъемлемое право. Если все происходит в устной форме - то мне-то что? Как с гуся вода. Вы же не заставляете меня работать на стройке и не отчитываете в течение 6 часов за то, в чем я не виноват. :-))))

Так что валяйте, издевайтесь. :-)))

Это именно внутренне дело КНДР. Корейцы предпочитают твёрдую диктатуру внутри своей страны и они имеют на это право. Которое Вы пытаетесь у них отобрать, не считаясь с их собственными представлениями о порядке. Это издевательство.

Вы вправе так считать. Я же думаю, что режим держится исключительно на силе и корейцы не готовы "стабильно голодать" - собственно, зачем им это?

У них не может быть своего понятия о порядке, когда дело касается конкретного человека. Человек превыше любого порядка. А уж тем более любой человек гораздо ценнее, чем такая мелочь, как государство (чиновничий аппарат). Это не абстрактный народ Северной Кореи издевается над человеком, а конкретный самодур, узурпировавший власть.

Ну вот Вы уже и откровенно бредите. Цитирую Ваши наветы: У них не может быть своего понятия о порядке, когда дело касается конкретного человека. Человек превыше любого порядка. Конец цитаты, далее по тексту Вы можете проследить своё сумасшествие и сами)) У корейцев есть их собственное представление о порядке в том числе и тогда, когда дело касается конкретного человека. Особенно, если этот человек проиграл чемпионат на посту главного тренера. Естественно, что его сместили с должности и назначили наказание за невыполненный долг.

Нет, уважаемый. Сумасшествие - удел не мой, а тех людей, которые считают, что люди находятся в их собственности и что с ними, с людьми, можно обращаться как с животными. Нет, нельзя. Даже в Северной Корее нет закона, который бы определял наказание тренеру, под руководством которого команда проиграла. А значит это простое самоуправство. Снять с работы - на здоровье, есть две стороны: работник и национальная футбольная федерация. Не устраивает последнюю работник - аннулируй контракт. Если же ты наказываешь работника, и одновременно гражданина своей страны не по закону, а по "понятиям", то ты банальный уголовник. Собственно уголовным и является режим в Северной Корее. И определить его легитимность может только собственно корейский народ, но никак не государственные чиновники. Выберут на свободных выборах нынешнее убожество - вот тогда можно будет сказать, что ЭТО ВОЛЯ НАРОДА, что на род сам захотел, чтобы его превратили в стадо. Но выборов не было и не будет. Пока народ не сметет диктатуру к лешему. Думаю, Северной Корее не долго осталось ждать этого. И чем больше глупостей наделает Ким Чен Ир, тем быстрее он потеряет власть.

Да уж Вы за корейцев не переживайте. Собственно корейский народ вполне доволен своим лидером.

У меня нет привычки переживать за "народ", "социальные группы" и прочий бред. Я могу сочувствовать конкретному человеку. Что касается Северной Кореи- то большей глупости, чем говорить от том, что корейцы довольны свои лидером услышать трудно. Они все знают, что есть Южная Корея, где жизнь не идеальна, но настоящая, без голода и бюстгальтеров по талонам - я был там, так что оставьте фантазии об их благополучии себе. Так что к счастью, дни коммунистической Кореи сочтены.

Так Вы поезжайте туда насовсем. И чем быстрее, тем лучше))

Извините, в дерьме я жить не хочу. И я не хочу получать один костюм на 2 года. Вот избавятся от своего одиозного "лидера", тогда с удовольствием поеду, если, конечно, пустят. :-))))

Хтож там свободу организует, если не ВЫ?!))

Вот организовывать что-то - без меня. Это действительно дело корейцев - предел их терпения просто удивителен. Ни один бы европейский народ не выдержал столь долгого издевательства над собой в стиле "чучхе"...

А я уж лучше в Европу, в Италию куда-нибудь. Там хоть говорят на понятном мне языке. :-)))

Во Францию поезжайте, там перед Французской революцией вся страна проявляла чудеса терпения - голодая хронически. Великая Французская революция началась, как всем должно быть то известно, как хлебный бунт. И это просвещённая Европа. А в Корее с хлебными бунтами очень сложно - они вообще рис едят))

Тогда были другие времена. Сейчас европейцы столько терпеть не смогут - разнежились в сытости и благополучии. У них ведь социализмов не было, к их счастью.

Боюсь, мне все же Италия ближе - из-за жены - итальянка. Впрочем, у нас там квартира недалеко от Франции - в Генуе. Если что - на машине 2 часа.

А насчет риса.... Да. помню, работали у меня корейцы с Севера.... Ох и несладко им пришлось, когда СССР развалился... Все про них забыли, их "любимый" вождь в том числе. Нам приходилось им кормить за свой счет. Рис тот же покупать.

Про уроки истории слышали хоть краем уха? Вот Вам урок из истории Французской революции: терпение народа невероятно огромное. Луи Шестнадцатый довёл страну до полной нищеты и голода, прежде чем люди пошли воевать с ним. А Вы тут про Корею, как будто не знаете, что азиаты все убеждённые тоталитаристы. Это Вам не французский либерасьон, тут люди думают не о личном благополучии, их единство страны интересует. Соответственно и нашествия арабов, от которых скоро треснет Франция, не будет в Корее. Се ля ви.

Если бы людей интересовало единство страны, они давно бы присоединились к Южной Корее. Впрочем, люди и рады бы это сделать. Вот только политиканы никогда на это не решатся - ведь придется ответить за все преступления: от бюстгальтеров по карточкам до детишек, которые траву ели на улице.

Замечание очень логичное, но и ответственность политиканов Вы сильно завысили - когда это они за свои дела вообще отвечали? Потеря их власти - другой разговор. Но мысль мою Вы всё же поняли. я так надеюсь?

Мысль понятна.

Так, оказывается, многие и в восторге от такой перспективы. Лишь бы их зажал кто-нибудь.... :-)))

Что делать.... Не выбирать его еще на 12 лет.... Другое дело, что, возможно, нас и не спросят.

Да, именно так и случилось. И большинство просто недоумевает, в чем мой пафос... Например: "а что, его нужно по головке погладить?"

И никакие аргументы не действуют. Ни то, что если наниматель недоволен нанятым работником - просто контракт не продлевать. А унижать человека никто права не имеет, в том числе и государство. Ни те аргументы, что корейцы заведомо сильнейшим проиграли - в чем их вина? Просто у людей какое-то средневековое отношение к власти, к государству: оно может себе позволить все, а мы должны смиренно помалкивать.