Вячеслав Ковтун: «Наша независимость для Кремля – это уже фантомная боль»

Украинский политолог Вячеслав Ковтун считает, что Путин проиграл Эрдогану во многих европейских вопросах, об этом он рассказал в беседе с нашим корреспондентом. Украинский эксперт также признает, что Украина явно проигрывает России в информационной войне чисто из-за финансовой фактора, но в долгосрочной перспективе, когда утихнут страсти, правда будет за украинским народом – это вопрос времени. Еще он считает, что Крым рано или поздно будет возвращен Украине. Господин Ковтун констатирует, что компартия уже похоронена из-за того, что Симоненко ничего не делал для ее спасения, а на сегодняшний день левые тенденции в Украине находятся в зачаточной стадии.
По правде говоря, мы хотели, чтобы эксперт рассказал нам больше о том, чем закончилась его недавняя перепалка с бывшим начальником израильских спецслужб «Натив» Яковом Кедми на передаче Владимира Соловьева?

Резюмируя события 2015 года, мы видим, что Российская Федерация проигрывает таким региональным субъектам, как Турция. Если сравнить их поединок с покером, то Эрдоган заключил очень выгодное соглашение с Европейским союзом, сохранил свое влияние в сирийском вопросе и стал серьезным игроком на европейской арене, чего не удалось Москве, не говоря уже о безвизовом режиме, который может вступить в силу в ближайшее время. Как эксперт, что вы можете сказать о результатах поединка между Путиным и Эрдоганом, затрагивая и украинский вопрос?

Вячеслав Ковтун: Наблюдая за развитием событий, мы видим, что Россия вынуждена свернуть операцию в Сирии и уйти оттуда, не добившись уничтожения “исламского государства”. Максимум, чего удалось добиться России, так это сохранить на посту президента Сирии Башара Асада, хотя его все равно никто не воспринимает. В этой игре у Турции была своя роль, и она защищала собственные интересы. Так случилось, что на территории Турции скопилась основная масса беженцев из Сирии, которые бежали от российских бомбардировок. Именно Турция приняла их и обеспечивает всем необходимым. Естественно, эта ситуация не могла не найти отклика. Турция по факту является ключевым партнером США, она член НАТО, там расположены американские военные базы. Результатом ситуации, которую мы наблюдаем в Сирии, стало то, что Европейский союз изменил свое отношение к Турции, а конкретно Германия и канцлер Ангела Меркель. Она совместно с высшим руководством Евросоюза Могерини, Юнкером и Туском предложили Турции очень выгодный пакет в обмен на продолжение Турцией заботы о беженцах. Вначале речь шла о 3 миллиардах долларов, сегодня эта сумма увеличена до 6 миллиардов. Турция добилась принципиальных изменений в отношении Евросоюза к себе. В начале мая должен заработать безвизовый режим для турецких граждан, и резко активизирован процесс по вступлению Турции в Евросоюз. Турция сблизилась с Евросоюзом, показала свою важность и значимость, а это уже результат. И все это вопреки активной пропаганде Кремля.
.
Кроме Турции есть еще один игрок – Израиль. Принимая участие в программе Владимира Соловьева, вы сделали довольно резкую реплику в адрес Якова Кедми, который сказал, что Украина не получает от МВФ финансовых траншей. Поясните подробнее вашу реплику?

Вячеслав Ковтун: Я патриот своей страны и для меня интересы Украины прежде всего, поэтому я не мог промолчать в ответ на явную ложь, которая прозвучала. Господин Кедми предложил нам отдать Львов и Одессу, то он еще начал рассказывать не понятно с каких позиций. Я напомнил ему, что Соединенные Штаты ежегодно выделяют на содержание Израиля 3 миллиарда долларов, и это продолжается со времен войны 1967 года. Естественно, это был болезненный укол, на который отреагировал и сам Соловьев, и Кедми. Думаю, что при любых раскладах надо четко понимать, кто и что платит. Если Украина платит сама за себя, то это факт, мы не получаем никаких денег с августа, и в ближайшие три месяца точно не получим. При этом мы продолжаем существовать и кормим сами себя. И я не согласен, чтобы кто-то, кто находится на содержании, рассказывал нам, как нам надо жить.



Что касается украино-западных отношений, то я не думаю, что они могут как-то повлиять. Особенность Запада, его краеугольная основа – это учет общественного мнения.

Все видят, что Украина стала жертвой агрессии со стороны России, поэтому все понимают, и западные власти это учитывают, что Украина нуждается в поддержке. Но еще раз хочу повторить, что мы не получаем никакой финансовой поддержки с августа, и держимся сами. Это переполняет меня гордостью за наш народ и нашу страну.

Вы упомянули об израильских риториках на площадках московских ток-шоу. Есть определенный пул, состоящий из Сатановского, Кедми и Эскина. Как вы думаете, это информационное лобби, которое защищает политику Кремля от имени Израиля? Или они не представляют Израиль?

Вячеслав Ковтун: Прежде всего, хочу сказать, что я с глубочайшим уважением отношусь к еврейскому израильскому народу. У меня очень много друзей среди евреев, я был в Израиле и видел, как израильтяне любят свою землю. Я отчасти им немножко завидовал, поскольку они способны сопереживать и строить в пустыне свою жизнь. Поэтому я ни каким образом не отождествляю позицию Эскина и Кедми с позицией Израиля, его руководства и его народа.

Вернемся к Крыму. Недавно в России отметили вторую годовщину присоединения Крыма к Российской Федерации. Является это точкой не возврата с точки зрения возвращения Крыма в состав Украины? Или у нас есть пространство для маневров?

Вячеслав Ковтун: Я считаю, что Крым был, есть и будет украинской территорией, и так же считает весь мир. То, что мы сегодня наблюдаем, это оккупация, которая рано или поздно закончится. Я не готов говорить о сроках, но на протяжении двадцатого века границы в Европе менялись калейдоскопично, и то, что казалось незыблемым, проходило. Такая же судьба ждет и Крым, он будет нашим. Что касается мероприятий, которые проходили в Москве, то совершенно очевидно, что эйфория ушла, люди понимают, что платят за Крым своим благосостоянием. Четкая привязка в общественном мнении Крым – курс доллара – цена на нефть, и я готов плюнуть в глаза любому, кто мне скажет, что этого нет, и все простые люди это понимают. Другое дело сильная пропаганда, и такой «хэштег», как «Крым наш», есть в общественном сознании. Что б думаю, что ни Украина, ни Соединенные Штаты, ни мировое сообщество не смирятся с таким положением дел. Будут предприниматься какие-то действия, которые будут подталкивать Россию к переговорам.

Недавно в Брюсселе произошли кровавые теракты, которые унесли жизни около 40 человек и некоторые украинские эксперты просматривают в них руку Путина. В ответ Медведев и Иванов охарактеризовали главу СБУ, который публично сделал такое предположение, как «придурка». Как вы оцениваете такой уровень политической и дипломатической культуры?

Вячеслав Ковтун: Прежде всего, для меня очевидно, что и глава российского правительства, и глава Администрации президента России начинают рабочий день с просмотра украинской ленты новостей. Как будто других проблем в России нет. Я не хочу комментировать эти высказывания, поскольку они не нуждаются в комментариях, но сам подход говорит о том, что тема Украины для них ключевая, она заслонила все остальное, и на это я бы обратил внимание. Что касается российского следа или другого, то на это ответ могут дать только следственные органы и суд. Любые наши слова будут спекуляциями.

Вы гость различных ток-шоу в России и в Украине. Как вы оцениваете уровень подготовки, заангажированности, квалифицированности экспертного сообщества, представляющего ту или иную позицию?

Вячеслав Ковтун: Есть очевидные факты. Безусловно, в Москве на порядок больше денег для того, чтобы привлечь экспертов, пригласить их, создать антураж. Там над этим работает очень много людей. На этом фоне Украина не может выглядеть на равных, и никогда не сможет, здесь не должно быть иллюзий. Я согласен с послом США Пайеттом, который негативно откликнулся о создании министерства правды. Это действие, которое не даст нужного эффекта, и не может дать. Мы не перебьем такого количества ресурсов, которое используется и будет использоваться в России, никогда. Что касается украинцев, то они обсуждают свои проблемы, а россияне обсуждают украинские проблемы. То есть, они живут нашей жизнью, нашей историей … (продолжение чтения)