Останется ли Севастополь городом русской славы
На модерации
Отложенный
Из ярких впечатлений минувшей недели – воскресный военно-морской парад в Севастополе, на котором я присутствовал. С одной стороны гордость за моряков, за их выучку и навыки, а с другой стороны грустно - после распада СССР были построены только два новых судна. Флот ветшает, общее количество кораблей постепенно сокращается, и уже сейчас наш Черноморский Флот раза в два, а то и в три меньше турецкого, не говоря уж об остальных. Все-таки хотелось бы, чтобы Севастополь так и остался городом русской славы.
Впрочем, в настоящее время разработана программа переоснащения Черноморского флота, закладываются корабли, и будем надеяться, что большого провала не будет. Хотя, конечно, сокращение флота произошло сильное. Если в советские времена в Севастополе базировалось до 220 крупных боевых кораблей, то сейчас не более 56, и только порядка 30 из них крупные. Конечно, это все равно сила – например, в августе 2008 во время известного конфликта хватило одного небольшого ракетоносца. Локальные задачи флот решать, конечно же, еще способен.
Также радует, что в последнее время государство стало ощутимо больше заботиться о Черноморском Флоте.
Например, моряки практически перестали жаловаться на зарплату. Как мне рассказывали, капитан первого ранга боевого корабля получает со всеми надбавками до 150 тысяч рублей в месяц – деньги вполне приличные. Плюс к этому сейчас над кораблями ЧФ шефствуют различные регионы и города России. Например, наш фонд «Русский мир» шефствует над Морской библиотекой имени Лазарева – одна из старейших библиотек в стране, основанная еще во времена Николая Первого. В библиотеке сохранилось множество редчайших документов, в том числе и с автографами Петра Первого, Екатерины Второй и т.д. Мы в значительной степени помогли ее переоснастить – и фонды, и оборудование, и сейчас на долговременной основе ее курируем.
Примечательно, что в этом году в параде, который был посвящен празднованию дня ВМС РФ, принимал участие флагман украинского флота «Гетман Сагайдачный», а также сам командующий украинским Черноморским Флотом. На уровне адмиралов вновь налаживаются отношения, что говорит и об улучшении отношений между Россией и Украиной в целом.
Комментарии
.................
§ 13. МЕЖДУНАРОДНО-ПРАВОВОЙ РЕЖИМ ПРОЛИВОВ, КАНАЛОВ И РЕК
.....
Черноморские проливы (Босфор, Мраморное море, Дарданеллы)
______________________________________________________________
Посчитайте развешенные там "крючки", и в вашем сознании "уведомить" тут же превратится в "спрашивать разрешение".
Когда это было? Скрытно проследовать через проливы сейчас и дельфин не сможет.
2. Не воевал толком Российский флот у Севастополя НИКОГДА...И Севастополь сколько штурмовали. столько и захватывали...Это и есть "РУССКАЯ слава? Сдавать крепости врагу? Топить флот?
3. Ударить по Украине -отобрать Крым.....Сегодня это часто мелькающая фраза у россиян...в том числе и в ваших словах.....Вот тут СВ вводить не надо....ЧФ - для того там и стоит...На карту глянуть бы вам....Там только флот и нужен........Вот только Турки в защиту "граждан Турции" (Татар) врежут, как Россия по Грузии в Осетии ...Дурной пример. он заразителен...Прецедент Россия уже создала....
4. БЫЛО по другому....Теперь По ДРУГОМУ....В Черном море сколько стран НАТО? А Вы только про Турцию...Детский лепет...
2.Флот ВОЮЕТ и у БАЗЫ, если на неё нападают.....не знали? А что такое ПРЕВЕНТИВНЫЙ удар. напомнить? Или полагаете что план Гитлера не повторим? Сколько подлетное время ракеты от Турции до БАЗЫ и кораблей ЧФ, И где на Черном море прятаться собрались? Слева -Румыны...Справа"дружественная Грузия(Россия умеет друзей в во врагов обращать) Ну и куда денетесь?
3. В ВОВ из Севастополя только высших чиновников и вывезли. А саму армию там и бросили....
4. ЭДУАРД АДАМСКИЙ отвечает на комментарий Grig Григорий
в 16:43
5. Отсечь Перекоп... и получить удар в спину от Турок и вперед не пройдете, Украинские войска мешать будут и назад не сунетесь Там в безводных степях и сидеть будете. на голой равнине. Плохо знаете географию Крыма. .По Ялте только и судите " ....Помниться "белые" тоже "отсекали" Чем кончилось? Только в этот раз Турция Российских вояк уже не примет....
6. простой курсант ВМФ вспомнит опыт Второй мировой войны, Который вы явно не знаете
7. Ну да "Малой кровью. могучим ударом." Знакомая песня..
С ситуацией на прорыв насмешили. Прорыв чего куда? Если будет ситуация, эти тазики из севастопольской бухты выйти не успеют. На то Турция в НАТО. Это вам не Грузия, здесь союзнические обязательства. Да и то, что турецкий флот по военной мощи в разы превосходит ЧФ РФ, думаю Вам известно.
Смешно про дельфинов, говорите? По вашему, турки проливы не стерегут, плыви кому не лень, лишь бы под водой?
Привет всем из Севастополя! Я лично не делю жителей своего любимого городи по национальности. Оных кидают постоянно. При первой обороне Севастополь защищали моряки и желающие из публики, а регулярная армия " гайнарила" в районе Перекопа. Теперь о тех временах напоминают памятники, и ни у кого из ныне живущих не поднимется рука осквернить памятник матросу Кишке по национальному признаку. При второй обороне сил держать не было, умирали, но не сдавались, Слава Героям! Третий раз нас кинули при ЕБНе и фарбованном лисе. Не понять "тамбовскому" или "брянскому" волку, что для местных жителей присутствие ЧФ РФ это надежда, что "оранжевые" или прочие долболобы не устроят резню по грузинскому сценарию. И опять, когда приехали "ряженые" тягнибока, кидать в них тухлые яйца пошли наши дедушки и бабушки. А воевать с Турцией мы не собираемся. Да и Атлантика далеко.
Благодарю.
Но это же не стратегия
А кто я? Я -этнический русский. Гражданин Украины. А как называется гражданин Украины? ..Правильно, УКРАИНЕЦ...Это не только признак принадлежности к нации...У нас это и признак принадлежности к ГОСУДАРСТВУ......Я , Одессит в 7 поколении....Про дедов прадедов доложить? Или хватит?
Испанец, славянин или еврей
повсюду одинакова картина;
гордыня чистокровностью своей-
святое утешение кретина
Атлантический океан вовсе не закрыт для ЧФ РФ. Турецкий флот в три раза больше нашего и при этом почему-то никто не спрашивает, зачем Турции флот, хотя они входят в НАТО, где помимо них еще 28 стран, у которых свои серьезные ВМС. А что касается Севастополя, то там уже есть база. Перебазирование флота в другое место стоит огромных средств. Это же огромная инфраструктура, которая создавалось нашими предками на протяжении многих лет
Это как так возможно? :-)
ПС И чего там больше, славы или позора?
Тогда, для равновесия, я отвечу адекватно (т.е. перейду на личности и повешу на Вас ярлычок): Вы российский шовинист, не ведающий о культуре ведения спора, и с Вами нет смысла разговаривать.
Вы кого-то, кто сильнее Грузии порвать в состоянии? Ну разве что надорвавшись сами.
Приведенных Вами вариантов не рассматриваю. Думаю оно им не надо.
А Вам хочется повоевать? Так езжайте на Северный Кавказ, там всё реально, даже смерть в бою, и, главное, в пределах отечества.
Это вы про перспективу российско-китайских отношений ?
В первую Крымскую войну прославились казнокрады, а в 1942-м генералы, бросившие защитников на произвол судьбы.
И оба раза так и не сумевшие отстоять город своей дутой "славы".
При практической покупке Украины за газ трудно говорить о политике Украины.
Вы не согласны,что без экономичевской помощи Украина не состоятельна и де факто стала дотационным регионом России?
В чём состоит экономическая помощь Украине? Цена на газ не столь мала, если сравнивать с ценой для центральной Европы с учётом плеча транспортировки 1100 км. Учитывая же низкий тариф за транспортировку по территории Украины и символическую плату за аренду военно-морской базы и огромных территорий и массы сооружений в Крыму (более 200 объектов на территории 18 200 га) приходим к выводу, что в финасовом плане выигрывает РФ.
У Гитлера были серьёзные мотивы для развязывания войны и войну ожидали.
"такие как вы" - это переход на личности, что не этично.
Польша и Румыния - члены НАТО. На нас НАТО нападёт? С какого перепугу? Объясните, может вам, со всех сторон окружённым врагами видней
__________________________________________________
Вы же не под пытками, могли бы и не признаваться. А теперь вам знакомые руки не подадут.
Украина не с состоянии жить без теснейшей интеграции с Россией.Не понимать это преступно.Не учитывать интересы России глупо.
Скидка в 30% говорит об всём.Это 40 млрд долл.зс 10 лет.Больше извините не дадим.
Украина может только спекулировать на транспорте газа и аренде ЧФ.
Без этого Украины просто не существовало как государства.
На тему газа спекулирует одна лишь Украина.Весь мир покупает,лишь нэнька хочет даром.
Вы ж НАСИЛЬНО украинизируете Украину.
ВЫ её насильно создаёте.Насильно в паспорта записываете Николаев в Мыкол.
Неи национальной идеи Украины без нац. идеи России.
"Скидка в 30% говорит об всём.Это 40 млрд долл.зс 10 лет." - так прикиньте справедливую арендную плату за постой на южном берегу Крыма и нормальный тариф за прокачку за тот же период и будете приятно удивлены. Тем более, что $40 млрд. - миф взятый с потолка тем же путькой. Хотя бы приблизительные расчёты, в подтверждение такой суммы можно?
"Украина может только спекулировать на транспорте газа и аренде ЧФ.
Без этого Украины просто не существовало как государства.
На тему газа спекулирует одна лишь Украина.Весь мир покупает,лишь нэнька хочет даром." - такое на митинге - понятно, а тут к чему?
"Вы ж НАСИЛЬНО украинизируете Украину.
ВЫ её насильно создаёте." - кроме Мыколы у вас есть факты?
"Неи национальной идеи Украины без нац. идеи России" - а шо, у России она есть? Сенсация! Путька говорил, что пока нет её.
Разваленные предприятия союзного значения.Практическое прекращение финансирования армии науки.
Проедание советского наследства,ни одного построенного предприятия.
Да уберите трубу и базу ЧФ РФ и всё.
Сумма расчитывается на разнице цены до и после скидки и годлвого потребления росс.газа Украиной Всё просто)))
Да вы сейчас посмотрите на прилавках,сколько книг на украинском?)))
Рынок диктует русские издания)))
Путину смотрят в рот и Янук и Юлька да Ющер о коленку тёрся,но Путин на ... его послал и сдуло Ющера с Юлькой.)))
Украину и Россию имеено и роднит отсутствие нац.идей.
Народ бы спасти от вымрания,а идею детки придумают.
Разваленные предприятия союзного значения.Практическое прекращение финансирования армии науки.
Проедание советского наследства,ни одного построенного предприятия.
Да уберите трубу" - вот до сих - это и про РФ.
"Сумма расчитывается на разнице цены до и после скидки" - скидки по отношению к чему?
И, всё-таки, посчитайте скидку по транзиту и аренде.
"Рынок диктует русские издания" - это не вина, а беда наша, и следствие всё той же насильственной русификации длившейся века.
А до слияния: выгоните путьку, разберитесь с Кавказом, проведите выборы с выбором, гарантируйте свободу слова на федеральных каналах, откажитесь от "сувенирной" демократии, тогда подумаем.
Факты говорят об одном.Как только украинский язык перестают насильственно внедрять в массы и насильственно увеличивать укротиражи,так сразу возникает русский во всём великолепии.
Советская власть больше печатала на украинском,чем незалежная)))
Эта и ваша беда и ваша дурь украинизировать поголовно государство.
Да фик вам.Как живём так и можем.и вам придётся так же))))
Нужен, так нечего и писать.
"И кому вы нужны что бы вас убеждали." (с)
Комментарий удален модератором
По Севастополю. Никто ничего "отбирать" не будет. Постепенно всё само устаканится, без всяких крутых поворотов.
Добрососедствуют только с теми, кто может и за себя постоять, и особо неуступчивых прижать. Это не есть хорошо и справедливо, но это - реальность.
Комментарий удален модератором
И на своем опыте в этом убедилась в первую очередь Россия, которую теперь норовит тяпнуть всякая шавка, которая раньше и вякнуть не смела.
Комментарий удален модератором
ну-ну, живите в мире иллюзий, там хорошо.
ну вы я вижу человек опытный в жизни иллюзиями, делитесь опытом? что хоть курите?
А сядит за пульт задроченный турок и не выходя в море эскадру и утопит....Глядя в монитор...Не выходя их подвала....21 век. знаете ли....
2. Так то. на корабле....И в мирное время...А я про то. что вы пишете...ЧФ - как гарант непонятно чьей безопасности....Украина. вроде как ни с кем не ссорилась....Это у России друзей нет....
3. Вы на флоте кем были? Коком? Судя по рассуждениям. явно и только береговым...
Так. что рассуждения ваши о миротворчестве ЧФ, оставьте для детишек....
А различие в мощности флотов ЧФ и Турции почитайте в статьях ваших адмиралов....И спорьте с ними сколько хотите...
.Кстати. эвакуировали из Севастополя. только командование....остальных там и бросили...и кто попал в плен объявили врагами....И затопили парусники, поскольку нападали эскадры пароходов.. .Ну и бред....
Впрочем, я спрашивал не вас. Я не сомневаюсь, что чьи-то деды проливали там кровь, не понимаю, правда, какое право это дает внукам выделываться.
Смотреть ТЕ дела, всерьез предполагая виновность - это оскорбить память деда, которого я уважаю не меньше, чем вы - своего.
За что можно было дать расстрельную статью одному из ведущих инженеров завода в Донбассе??
Во-вторых, когда человека расстреливают без суда и следствия (потому что при наличии суда и следствия приговор становится известен сразу, а не через 70 лет) - это все равно беззаконие и террор. Поэтому ТАКИЕ дела смотреть мне неинтересно, и все ТАК осужденные для меня - жертвы террора.
А что эти люди написали в деле - мне совершенно все равно.
это времянное сокрашение, понятное дело что если раньше базировалось до 220 кораблей, так это понятно , раньше и рыба в реках водилась!
в то время производство очень хорошо было развито, уверен Россия его никому не отдаст.
Вобше я считаю, что должно быть, как сам человек этого хочет.
Уверен что производство в России снова будет занимать лидирующии позиции , только когда это будет к сожалению не знаю, но тем неменее...... пока продажников и менеджеров больше!
Кстати, татары русских ни в какое рабство не обращали, и территории не захватывали. Только дань брали.
вам бы историю подучить, а то глупо выглядите. Если конечно не юлите, речь идет о Крымских татарах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-А почему называется "красным камнем"?
- это потому что полит кровью красных партизан!
Старое татарское название Кызыл таш и не в домек "историкам"
По данным архивной документации , было зверски убито: во Львовском воеводстве - 45.000, в Станиславском - 25.000, в Люблинском - 15.000, в Полесском 3.000, в Тернопольском воеводстве - 50.000, а на Волыни – более 60.000 человек.
В общей сложности украинские националисты зверски убили как миниум 200 тысяч одних лишь поляков, не считая представителей других национальностей – евреев, цыган, чехов, русских и украинцев.
Из показаний свидетелей, которые пережили этот геноцид, следует, что убийство из огнестрельного оружия было спасением. Чаще всего бандеровцы подвергали свои жертвы страшным физическим страданиям и пыткам, применяя топоры и ножи для отрезания разных частей тела и разрезания животов. Они вбивали гвозди в руки и ноги, вешали людей головой вниз, а грудных детей нанизывали на колья изгородей и т.д.
Так вот у маршала (тогда еще) Суворова А.В. служил один русский офицер Н, который перся как удав от всего французского, и армия у них лучше, и Наполеон - герой, и тактика и оружие и все такое, а русские они типа валенки и быдло....Суворов в Италии несколько раз подряд разбил французов, было много пленных, их решили вернуть французам обратно, начали составлять списки пленных офицеров, принесли Суворову на утверждение, он посмотрел и говорит - "Одного француза не хватает". - Кого? - спрашивают Суворова, - Да того самого офицера Н...сказад маршал....
Специальное распоряжение от 6 апреля 1944 года, подписанное Мирославом Онышкевичем – «Орестом», в котором отдавался приказ об уничтожении поляков. «Приказываю вам незамедлительно провести собственными силами очистку своего района от польского элемента … Ваши большие станицы будут очищены нашими отделениями от этого элемента даже средь бела дня… Очистка территории должна завершиться еще до нашей Пасхи, чтобы мы праздновали уже без поляков. Помните, что если большевики застанут нас и поляков на нашей территории, тогда всех нас перережут… Ни к кому не проявляйте жалости, даже в случае, если встретится смешанная семья…»
2. Приказ Главного Провода ОУН от 5 мая 1944 года, направленный проводникам в повятах: «Принимая во внимание официальное решение польского правительства, касающиеся сотрудничества с Советами, наши боевики должны выгнать поляков с нашей земли, убивать мужчин, а дома и имущество сжигать».
Здесь проходили подготовку и переподготовку «кадры» для вновь создаваемых и уже созданных лагерей. Около лагеря располагалась «Инспекция концентрационных лагерей» — впоследствии «Ведомственная группа Д» экономического и административного ведомств СС и «Резиденция центрального управления концентрационных лагерей».
В лагере существовал подпольный комитет сопротивления, руководивший разветвлённой, хорошо законспирированной лагерной организацией, которую гестапо не удалось раскрыть.
21 апреля 1945 года, в соответствии с отданным приказом, начался марш смерти. Предполагалось свыше 30 тыс. узников колоннами по 500 человек перебросить на берег Балтийского моря, погрузить на баржи, вывезти в открытое море и их затопить. Отстающих и обессиленных на марше людей расстреливали. Так, в лесу у Белова в Мекленбурге было расстреляно несколько сот узников. Однако, задуманное массовое уничтожение узников осуществить не удалось — в первых числах мая 1945 года советские войска освободили колонны на марше.
Если бы, например речь шла о другом историческом событии (например о Грюнвальдской битве) я бы указал на то, что на стороне Великого княжества литовского и речи Посполитой кроме русских (смоленских) полков сражались 2—3 тысяч войск татар хана Джелал ад-Дина.
В ялтинском музее этнографии, в свое время, меня удивила русская этнограф, которая рассказывала о быте татар, о том, что каждому ребенку шили одежду под заказ, что для меня было вообще удивительно, так она еще акцентировала внимание на том, что в те времена, в России еще было рабство и в простой семье плели лапти. Ваше невежество недалеко ушло от лаптей, но так тому и быть...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
зы. а что у вас с пургеном такая дружба? Каждый пост обязательно с ним связан, что то личное? Ну ладно, молчу.
Три дня пришлось ошиваться в Киеве, бездарно проводил время в пивнушке. Таких же получилось трое. Хохол, пшек и татарин.
- А здорово "мы" пшекам по мордам надавали?- сказал хохол
- в какой бы жопе сидели, если б не татары- ответил пшек.
За глотку никто из нас и не хватал и никто врагом не называл. Сегодня они заезжают ко мне в ялту
>>ну ка, поподробней, кого там в Сибири русские обращали в рабство и продавали на невольничьих рынках?
ответ есть? Нету? Ай ай ай! Зачем засорять форум пустыми сообщениями.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
>>Россия не ходила в захватнические войны на соседние народы с целью угона населения в рабство для продажи их потом на невольничьих рынках.
а вы рвете из контекста фразы и начинаете их опровергать, скучно.
Комментарий удален модератором
так, а причины? Их всех вырезали Русские? Или может сами вымерли?
>>крепостных душ
а что общего между
1. походами на чужую землю, захватом и угоном мирных жителей, обращением их в рабством и продажей в дальние страны и
2. крепостничеством, которое было распространено по всей Европе, включая и Россию
?
Комментарий удален модератором
>>Заехали на территорию подземного ТЭС в Балаклаве. "Хозяева" живущие в бараках и не знали что еще продать... Наверное нужно знать, что не Русской славы, а скорее позора... А тот атракцион с парадом, так это от убогости, бабушкам и дедушкам на потеху...
да, оказывается завод подводных лодок вырытый под горой - это аттракцион.......и что это, признак глыбокой мудрости или идиотизма и злоба? мне почему то думается второе, уж извините. Видимо в военном деле вы не бум-бум, зато оценки выставлять плавая в теме как говно в проруби это мы могем. Ну что же, вперед и с песней и паровоз вам на встречу.
Страшно далек автор от народа. Думаю, народу надо об этом крепко подумать и не обсуждать то, что ему "подбрасывают".
А ЧФ - Слава!
Украинцы -славные сыны России.Малоросы одним словом.Запудрили мозги многим неким отдельным от России птём.Но это не надолго.
"Россия и Украина- общая земля украинцев и русских.Её вместе осваивали и строили" - вот уж нет, мы тут испокон веков жили, а вы "осваивали".
Некие украинские патриоты мечтали о государстве,но не смогли донести эти идеи до украинского народа))))
Где вы жили?))
Вокруг Полтавы три четыре губернии.Народ нарисован на Правом берегу Днепра в в конце 18 века по недосмотру Екатерины.
Не было никогда ранее украинцев,но были малоросы в составе Земли Русской,как и рязанцы и новгородцы.Молодой народ без опыта государственности.Без Сталинанародом бы и не стали.Границу нарисовал и три четверти земли добавил.
Всё остальное - вопросы идеологии и пропаганды.
Вам самому то не смешно?
Народ должен желать своего государства,стремиться к нему,бороться за него а не ждать разрешения его сделать и более того ждать,что его кто то убедить это сделать.
Нокогда государство украинцам навязали-здесь уже появляется элита со своими потребностями и беря народ за дышло украинизирует его.
Общайтесь с кем-то другим, а я терпеть не могу, когда написанное мною извращают.
Не народ выдвигал личности,а личности звали народ к независтимости))
Народу то этого не было нужно.он прекрасно жил в Российской империи и говорил на двух языках и пнсни спевали с русскими.
Не поминай моё имя всуе,а лучше пиши на мове или не могёщь?))))
Для таких горе украинцев,думающих на русском,мовить,что серпом по яйцам,но и из этого положения выкрутятся.Но это не их вина,а их беда))))
Носите тогда шаровары и чубы.
Верно))
только нтеграция и слияние с Россией в Союзное государство даёт исторический шанс быть Украине как государству.
"слияние с Россией в Союзное государство даёт исторический шанс быть Украине как государству" - вот опять у Вас плюрализм мнений в одной голове. Во-первых, по слиянию государства Украина не де факто станет, во-вторых это ещё хуже, чем территориальные претензии т.к. см. "во-первых".
Остальное спорно.
"...в настоящее время разработана программа переоснащения Черноморского флота, закладываются корабли, и будем надеяться, что большого провала не будет..."
"...в последнее время государство стало ощутимо больше заботиться о Черноморском Флоте..."
"...моряки практически перестали жаловаться на зарплату..."
О какой "выучке", о каких "навыках" можно вести речь, если флот стоит у стенки?
О какой "программе" Вы говорите? О бумажных прожектах? О "Мистрали"? Какие корабли "закладываются"? Уже все "заложено" и "перезаложено" неоднократно. Надейтесь, имеете право, но "провал" уже имеет место быть.
В чем Вы видите "заботу" государства? В обеспечении ДД? И это Вы приводите как пример "заботы"?
Бред и демагогия. Из старого: "Кто такой демагог?" "Тот, кто пытается доказать женщине, что мягкий лучше твердого".
РОССИЯ сделала все возможное для того, чтобы предать интересы этих людей: Севастопольцев и служащих Черноморского Флота...и продолжает это делать О каких 150000 рублей мифического капитана 1 ранга может идти речь, когда главный специалист капитан 1 ранга, проходящий службу в ШТАБЕ ФЛОТА ! получает на руки всего 20000 руб ! или 5000грн О каком отношении к людям может идти речь на фоне продолжающихся сокращений
Политики играют в свои игры, а проигрывают простые люди
СЕВАСТОПОЛЬ - БЫЛ , ЕСТЬ и ОСТАНЕТСЯ РУССКИМ !!! городом, даже несмотря на предательство РОССИИ по отношению к нему и на непонимание УКРАИНЫ, что она также, как и РОССИЯ это всего лишь часть ЕДИНОЙ РУСИ
Но в любом случае, если Вам ближе прочтение ХАКИМ, то значит для Вас это УЧИТЕЛЬ Поэтому : учиться, учиться и учиться...А пока не научитесь : молчите в тряпочку
А народам славянским дружить надо как наши предки завещали. Земли России, Украины, Белорусии обильно орошены кровью и потом наших предков. Они гибли и трудились ради свободной и лучшей жизни потомков. И нашему поколению их срамить негоже!
Нам надо дружить, крепить веру, детей рожать, трудиться да радоваться и детей этому учить. А политиков выбирать таких - которые понимают обязанность это обеспечить.
Вся слава высосана из пальца агитаторами.
"...немецкий крейсер держал в страхе весь черноморский флот..." - это утверждение не соответствует фактам. Если бы Черноморский флот был бы заперт "страхом" в бухтах в результате появления в Черном море линейного крейсера "Гебен", он бы не достиг поставленных целей. Но свои задачи флот выполнил: успешно действовал на морских коммуникациях противника; обеспечил приморский фланг Кавказского фронта на трапезундском направлении, в т.ч. высадкой войск на необорудованный берег; обеспечил снабжение войск.
Вы, безусловно, вправе иметь свое мнение, но его необходимо обосновать. Если же Вы голословно заявляете, что "слава высосана из пальца агитаторами", то Ваши умозаключения являются, извините меня, просто отсосом...
Обычно из грязных пальцев высасывают подобную пакость,что Вы написали.
Я не одинок в своих оценках относительно Вас)))
====Вся слава высосана из пальца агитаторами. === Это уже пример Вашего хамства на форуме в адрес истории России.
На технических форумах, научных и других, за исключением обсуждений тем общественной жизни, почему то никто никого не припечатывает грязными словами.
У Вас самих нет аргументов,как у малограмотного человека.
Говорите дело и давайте факты с источниками.Иначе- схоластика.
Севастополь – это не только город русской славы, но и город русского позора. Поэтому когда говорят о городе русской славы, то не меньше и позора, а скорее больше позора, чем славы. Позор в том, что именно Россия начала эту несправедливую и захватническую Крымскую войну. Позор в том, что русские были не готовы к такой войне, позор в том, что вели эту войну хуже, чем союзники. Позор, для русских и в плачевных результатах этой войны.
Силы Черноморского флота вполне могли дать отпор англо-французской эскадре еще на ее подходе к берегам Крыма, как это предлагали отдельные флотские офицеры. Тем более, что британские и французские корабли были перегружены десантом, что резко снижало их боевые возможности. Вместо этого линкоры и фрегаты Черноморского флота были затоплены в Севастопольской бухте, не дав никакой пользы для обороны города. А союзники высадились в другом месте.
А матросы и офицеры оказались на берегу, так и не успев использовать по назначению полученные ими навыки морской службы. И если в армии все же хоть как-то учили обращаться с оружием, то матросы, снятые с кораблей Черноморского флота, удивляли даже самых захудалых пехотинцев полным неумение стрелять: они стреляли не из-за деревьев, а прислонившись к ним своими широкими спинами. Именно такая ситуация и побудила русское командование использовать для обучения матросов самые радикальные меры, вплоть до выставления провинившихся на бруствер под неприятельские пули. Поскольку личные высокие морально-психологические качества - способность к самопожертвованию, героизм, храбрость, - увы, недостатки профессиональных навыков компенсируют далеко не всегда.
Что уже тут говорить о коррупции, как ненасытный спрут опутавшей весь Севастополь и Крым. Подобного явления не было ни в одной армии мира, когда, например, командир батареи должен был давать взятку тыловикам за доставляемые ему боеприпасы.
Все это в совокупности и погубило Севастополь вместе с Черноморским флотом, что стало, по сути, единственным примером в мировой истории взятия морским десантом мощной укрепленной береговой базы на континентальной территории противника.
Ещё много можно говорить на безобразия в этой войне.
Хотя личный состав флота и демонстрировал высочайший уровень героизма.
Не один матрос Кошка демонстрировал свою удаль и героизм. Героями были многие солдаты, матросы, офицеры.
Но не учат в школе по советской привычке, что и у союзников были свои герои.
"«Патриотизм» - чувство безнравственное потому, что, вместо признания себя сыном Бога, как учит нас христианство, или хотя бы свободным человеком, руководящим своим разумом, - всякий человек под влиянием патриотизма, признаёт себя сыном своего отечества, рабом своего правительства и совершает поступки, противные своему разуму и своей совести.»
Лев Николаевич Толстой
А теперь о немецком крейсере.
с началом войны ЧФ не смог противостоять значительно меньшим силам немецко-турецкой эскадры (фактически нескольким кораблям), получившим свободу действий в Черном море. Впрочем, он и не пытался этого сделать.
Кроме того, он не смог упредить даже обстрелов противником своих собственных баз. В частности, 29 октября 1914 года Севастополь атаковал неприятельский отряд в составе немецкого линейного крейсера «Гебен», а также нескольких турецких эсминцев и минного заградителя «Нилуфер». В то время, как крейсер обстреливал порт, эсминцы вместе с минзагом закрыли своими минами все окрестные бухты.
Однако, ни один залп в ответ так и не прозвучал. Южная бухта, где беспечно стояли русские корабли, была достаточно тесна, что не позволило броненосцам открыть огонь по свободно перемещавшемуся противнику. А на разведение паров и боевое развертывание требовалось довольно много времени. Пока медлительные линкоры выбирали якоря, турецкий лидер, выполнив свою задачу, ушел в открытое море.
В тот же день турецкие миноносцы «Гайрет» и «Муавенэт» совершили набег на Одессу. При этом была потоплена дежурная по рейду канонерская лодка «Донец», даже не успевшая подать сигнал тревоги, а также несколько торговых судов, стоящих в порту.
Одновременно немецкий крейсер «Бреслау» с двумя турецкими крейсерами «Гамидие» и «Меджидие» подвергли обстрелу Новороссийск и Феодосию, а также поставить в Керченском проливе непроходимую минную банку.
В июле 1916 года представился такой случай, когда немецкие крейсера отошли от своего берега на 500 миль, аж до Сочи и Туапсе. Однако к Босфору был выслан всего лишь один линейный корабль ЧФ. И только после известия об обстреле Туапсе, командующий флотом Эбергард сам вышел в море на новом линейнкоре «Императрица Мария». Но, пробыв в походе всего около двух дней, он не встретил противника и повернул обратно.
В то же время «Гебен» и «Бреслау» (перехватившие переговоры противника) вошли в Босфор со стороны Болгарии, обойдя русских с северной стороны (с тыла).
В целом, несмотря на усилия Колчака, направленные на активизацию деятельности ЧФ, его, так же как и предыдущего командующего продолжали преследовать неудачи. В 1916 году одной из таких неудач стал взрыв на флагмане флота - линкоре «Императрица Мария», стоявшем в Севастопольской бухте. Погибли 216 человек, 232 получили ранения и ожоги. Корабль восстановлению не подлежал.
Можно продолжить и про позор второго затопления ЧФ, и про действия ЧФ в годы второй мировой войны и про гибель моряков в мирное после военное время.
Вы бы сами почитали и по анализировали бы про ЧФ, про то что не только русские защищали Севастополь но и другие народы делят славу и позор этого города.
Позорь Англию за несправедливый захват Северной Америки,поголовное истребление тасманийцев,за разрабление Индии.
Позорь Испанию за разграбление государств центральной Америки,заинквизицию.
Разговаривать с русофобом не имеет смысла,борец за справедливость))))
===Позор в том, что именно Россия начала эту несправедливую и захватническую Крымскую войну===
Это даже не стоит анализировать ,это чушь собачья.Приведите сами аргументы
А вообще то, как я могу Вам приводить аргументы, когда Вы ничего не хотите анализировать. На Вашем месте я бы перерыл весь интернет, изучал и сравнивал, кто же прав, а кто виноват. А Вы говорите не стоит анализировать, это чушь собачья.
Крымская война же была в 19 веке.
Не позорьтесь больше.
Почему Вам лень скопировать в поисковике фразу "Крымская война", мне за Вас это сделать?
Крымская война 1853—1856, — война между Российской империей и коалицией в составе Британской, Французской, Османской империй и Сардинского королевства. Боевые действия разворачивались на Кавказe, в Дунайских княжествах, на Балтийском, Черном, Белом и Баренцевом морях, а также на Камчатке. Наибольшего напряжения они достигли в Крыму.
Началась же война, после того как, Россия, ввела войска в Молдавию и Валахию, находившиеся под протекторатом Турции по условиям Адрианопольского мирного договора.
Кроме того, Россия выдвинула ряд неприемлемых требований Турции.
Кроме того Россия никогда не скрывала, что она претендует на турецкие проливы Босфор и Дарданеллы, без которых Турция не мыслима как государство.
Чем турки хуже русских? Чем Турция хуже России? У Турции такие же международные права, как и у России.
Права мусульман на жизнь и своё государство такие же, что и у христиан.
И не путайте завоевание Константинополя и Крымскую войну между этими событиями прошли сотни лет.
Причины Крымской войны коренились главным образом именно в
столкновении колониальных интересов России и Англии, а также России и
Франции, отчасти России и Австрии на Ближнем Востоке и Балканах. И Англия в
союзе с Францией, и Россия стремились в Крымской войне к одинаковой цели,
т. е. к господству в указанных районах, хотя и разными путями: Англия и
Франция, которым выгодно было иметь в лице Турции постоянный противовес и
угрозу России, предпочитали закабалить Турецкую империю, тогда как Россия
хотела уничтожить ее. Турция, в свою очередь, преследовала давнюю цель
отторгнуть от России Крым и Кавказ. Словом, Крымская война была
захватнической, грабительской со стороны всех. ее участников.
а турки в теории ничуть не хуже русских, на практике же - чужие они.
Насчёт чужих и своих - это анахронизм против которого выступал и Лев Толстой и Иисус Христос, многие религиозные группы.
А сейчас в век интернета мир объединяется в единый мозг. Вы или кто другой может послать письмо в другую страну турку или французу, а переводчик гугла Вам его переведёт за секунду. Вы или кто другой с помощью скайпа бесплатно можете говорить и видеть друг друга с турком или турчанкой, хорошо бы ещё пару месяцев уделить эсперанто и той и другой стороне. Сейчас создаётся совместный учебник истории между Германией и Россией. Хорошо бы такие учебники создать нам и с Турцией и с Китаем.
Возможно, Вы слышали что то и народной дипломатии, - эта дипломатия не предполагает деление народов на свой и чужой.
Против Турции на Балканах и Влахии все войны справедливые.
Турция исторический враг России,она постоянно развязывала войны против России когда была в силе.В 19 веке ситуация поменялась.
Повторяю вы мыслите русофобски.Вы передёргиваете всю историю и во всех грехах вините Россию.
Вы можете теоретизировать вокруг международного права, на практике все международное право упирается в право сильного, кто сильнее тот и прав, у кого дубина больше тот и прав. Вон амеры, без ООН напали на Югославию и чего? Право сильного.
>>Насчёт чужих и своих - это анахронизм
Вы можете теоретизировать вокруг чужих и своих, думая что это анахронизм, на практике же оно очень даже работает.
Сказки о право сильного ещё как то были более менее внятными в 19 веке, и то, и в то время, справедливость и право слабого очень ценились в мире.
Россия защищала в своё время и право слабых против права сильных.
Мир может существовать только в системе равновесия между государствами. Иначе на земле уже давно бы было одно государство, один народ и один язык, одно государственное устройство, что привело бы к застою и регрессу общества.
Про конфликт стран НАТО с Югославией, Вы тоже узнали только то, что Вам рассказали по телевизору.
Спасибо за сайт, хоть и много мусора, но есть и интересные вещи.
А вот главное, как живут простые люди в Никарагуа, лучше или хуже кубинцев?
Из Вашей ссылки не ясно. Ясно, что героически боролись, а вот на чего напоролись не понятно. Умеют ли работать никарагуанцы, или так же поют и танцуют как кубинцы?
Я уже писал где-то, что в 80-х годах американский фермер кормил 80 человек, а советский колхозник 4-х
Попробуйте понять почему рыночная реформа в нашей стране получилась половинчатой. Попробуйте понять, почему демократические реформы у нас не получились и почему власть в стране узурпировала узкая группа людей.
Никто Вас не осудит, за попытку понять.
А также попробуйте понять, что СССРа больше никогда не будет, не потому, что люди такие, а потому, что создание диктатуры это противно законам природы.
запомните раз и навсегда - СССР не был диктатурой, это было во многом авторитарное государство. Скажу хуже - США это диктатура, диктатура бирж и банков, а выборные органы ничего по большому счету не решают. Вот сейчас - цены растут, почему? Потому что ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ! Слушаешь радио и ТВ и думаешь что рост цен, это как температура воздуха, но я то не дурак, я знаю о существовании банков и бирж, я знаю как они играют акциями, как могут осуществлять интервенция продавая акции или наоборот скупая их
Без банков и бирж не существует рыночной экономики.
Вот Вам промыли мозги коммунисты об олигархах и эксплуататорских классах. А Вы подумайте, а разве чиновники, в том числе коммунистические чиновники не являются эксплуататорским классом и можно ли обойтись без такого эксплуататорского класса?
Выборные органы в США как раз всё и решают
То что у нас называют олигархами долларовых миллиардеров, то это не точно. Олигархи - это группа людей стоящих у власти и узурпирующая власть. Миллиардеры, которые обрели основные рычаги в промышленности полностью подчиняются узурпатором у власти. Важно когда в стране работает против миллиардеров антимонопольное законодательство. В США антимонопольное законодательство работает уже с начала 20-го века, а у нас это мёртвые законы.
>>Без банков и бирж
конечно, это и есть истинные владельцы т.н. рыночной экономики, а не парламент как вам промыли мозги. Парламент не может ничего, все решает .т.н. рынок, а по сути биржа и банки. А вы что думали в сказку попали? Биржевиков и банкиров никто не выбирает на выборах, это и есть тоталитаризм.
>>коммунистические чиновники не являются эксплуататорским классом
какой вы смешной! Конечно нет! Они же не присваивают себе значительную долю прибавочной стоимости, они её реинвестируют в бесплатные блага для народа - сады, школы, музеи, дома отдыха и пр. Они не покупают на них яхты и дворцы.
>>Выборные органы в США как раз всё и решают
Биржевую и банковскую политику они не решают, все это делается узким и малоизвестным кругом лиц. Ну там всякие Ротшильды и пр. или думаете их выбирают? :)))
коллективная собственность - это кооперативы, а акционерные - это долевая. Не путайтесь. Кооперативы в тех же США есть, но компании их не любят и всеми средствами и совместными усилиями хотят их раздавить, нехороший пример для остальных знаете ли. К тому же это отход от капиталистических принципов к социалистическим, но те живут несмотря ни на что. Дело в том, что капитализм по воей сути тоталитарен, он всеми силами старается уничтожить всякую альтернативу себе, вон даже СССР объявили холодную войну и железный занавес, обосрались уроды. А уж Кубу как гнобят.
Какое право в 18 веке,в 19 веке,в 209 веке.
Сплошь войны и войны.Весь мир из войн.история человечества- это история войн.
Вы ж целеноправлено унижаете именно Россию.
Любитель воевать, наберите в поисковике слово "право", почитайте определения этого слова, а потом ещё раз посмейтесь четырьмя смайликами, но уже над собой.
Как раз чиновники и присваивают себе всю государственную собственность, в том числе и так называемую прибавочную стоимость, а точней она принадлежит им по праву. Праву владения, праву пользования и праву распоряжаться этой собственностью. В цивилизованных государствах стремятся уменьшать государственную собственность в пользу частных лиц.
Ужас тоталитарных государств в том, что они уничтожали инакомыслящих и воспитывали конформистов. См. выше.
У Вас, я предполагаю по какой причине, есть надежда, что в случае если Россия станет тоталитарным государством, то Вас не уничтожат, а Вы сами будете уничтожать.
Сказки о закулисе, без конкретных имён,конкретных организаций, конкретной деятельности этих организаций оставьте читателям сайта КОБ
Вспомни также истребление индейцев в Америке,бомбардировки Вьетнама напалмом,любитель поливать грязью Россию
И так по каждой теме. Все Ваши знания из телевизора.
Одна безграмотная марксистко-ленинская, сталинская пропаганда в голове.
бежали дабы получить великую ценность западной цивилизации - двухкасетник, жвачку и джЫнсы. Это ведь самое главное что есть в жизни, думали эти балбесы.
боже мой! Большего бреда я еще не читал!!!
>>В цивилизованных государствах стремятся уменьшать государственную собственность в пользу частных лиц.
вы хоть понимаете что приватизация социальной сферы приводит к уничтожению социальной сферы? Что вы пишите ТАКОЙ бред? Только государство способно создать нормальное социальное государство, бизнес думает ТОЛЬКО о прибыли! Вы хоть чуть-чуть головой то думайте!
>>Ужас тоталитарных государств в том, что они уничтожали инакомыслящих и воспитывали конформистов
конформистов создает ЛЮБОЕ государство. А толкового определения тоталитаризьмы вы не найдете, его не существует. Сказать тоталитаризьм, это сказать "ты дурак", это не более чем ярлык и ругательство.
>>Сказки о закулисе
какая закулиса? Вы про ФРС слышали? Он рисует деньги всему миру - доллар и это частная контора, это "закулиса"?
дурдом, что в ТВ то и в голове, своих мыслей ноль.
Для специалиста высокой квалификации главное дело, и, если власть своей страны это дело уничтожает, то тем хуже для этой власти и как не печально и для своей страны.
список пожалуйста.
>>лучшие выпускники вузов, уехали за жвачку?
а вы думали за чем?
>>Для специалиста высокой квалификации главное дело, и, если власть своей страны это дело уничтожает, то тем хуже для этой власти и как не печально и для своей страны.
ну и бред!!! у вас обострение?
Прочитаете, тогда я Вам посоветую прочесть несложную книгу по психологии. Прочитаете, тогда можно Вам читать и по этологии. Прочитаете десяток другой хороших книг, подумаете над ними, возможно, и появится тогда собственное мнение. Ругаться перестанете, перестанете быть квасным патриотом. Станете уважать другие народы, других людей, и поменяете своё мнение о классовой борьбе. борьбе
Солженицин, Бунин, Кузне́ц,
Бродский, - вот список Нобелевских лауреатов.
Вы никогда не были специалистом высокой квалификации и не когда не были в среде таких специалистов, поэтому Вам неизвестен уровень развития этих людей. И что для них представляет ценность в этом мире, а что нет. Пролетарские теории как раз для них пустой звук. Власть и Родина для них не одно и тоже. Это простому человеку приказывает Родина, а человеку развитому приказывает тупорылая власть в лице сержанта, генерала или генсека. Родина абстрактное понятие она приказывать не может.
Бред, обострения и другие эмоциональные всплески оставьте себе.
Все Ваши примитивные рассуждения, о так называемом капитализме. не стоят моих многих слов. Поэтому я и спросил Вас почему люди едут туда в "капитализм", а правильно в свободный мир, а оттуда едут единицы, узнав что такое социализм бегут назад? Вы не отвечаете на вопрос. Потому что ответить нечего нечего
на сайте КОБ не в курсе. И ФСБ не в курсе. Возможно вообще в нашей стране толком никто не в курсе. С большим натягом можно сказать, что кто то в курсе, уровень квалификации наших финансовых специалистов не очень высок.
>>Вы никогда не были специалистом высокой квалификации
я как раз специалист высокой квалификации. Так что вы не угадали. Просто я думаю не только о себе.
>>Так происходит в авторитарных и тоталитарных государствах
Так происходит в насквозь проворовавшихся государствах. А уж тота- или либеральные они, без разницы.
надеюсь что вы в курсе что ФРС частная контора? Что она печатает деньги для всего мира и фактически не подконтрольна. Это вам к вопросу о "демократии" на западе. Т.е. парламент не способен управлять финансами, а что такое финансы?
«Дайте мне контроль над выпуском денег в государстве и мне плевать кто будет писать его законы» (М.А. Ротшильд)
вот так. Может все же включите свой мозг и перестанете говорить готовыми мыслеформами из либерального ТВ?
если они примитивные, так сломайте их своей железной логикой, слабо? Логики нету? Спор слит.
>>Вы не отвечаете на вопрос.
за жувачкой и джинсами бежали идиоты. Вот ответ какой простой. Ах там двухкассетники такие классные. Что не так что ли?
Здесь не логика поможет, а клиника, но скорее и клиника не справится с этим случаем.
Здесь не логика поможет, а клиника, но скорее и клиника не справится с этим случаем.
Здесь не логика поможет, а клиника, но скорее и клиника не справится с этим случаем.
Здесь не логика поможет, а клиника, но скорее и клиника не справится с этим случаем.
Здесь не логика поможет, а клиника, но скорее и клиника не справится с этим случаем.
Я как и вы записался в русофобы.
Вы ж её черните в каждой строке.
Полечитесь в Кащенко))))
Басня И. А. Крылова «Пустынник и Медведь» знаменита своей крылатой фразой: "Услужливый дурак опаснее врага"
Каждый Ваш опус обвиняет Россию в её неправовых действиях начиная с разгрома Хазарии до конфликта с Грузией.)))
Пустобрехание.
Вот Ваши высказывания которые чернят и позорят Россию, в глазах народов её окружающих: "Россия не нападала на Турцию,а без всякой войны Уничтжила Крымское ханство в 18 веке.Он 300 ле нападало на Россию."
"Турция исторический враг России"
Вы позорите Россию ложью, что Россия не нападала на Турцию. Вы утверждаете, что Турция враг. Услышал бы Вас гражданин Турции, что бы он сказал.
Вот так и формируется в мире мнение о Нашей стране.
Вы оскорбляете крымских татар своей ложью, невежеством и пренебрежением к их государственности. Не может быть уважаем народ, который не уважает другие народы.
Вы исповедуете шовини́зм агрессивную идеологию, проповедуя национальное превосходство своего народа. Крайняя форма шовинизма - фашизм.
В истории Вы также разбираетесь как и свинья в апельсинах. Никогда Россия не громила Хазарию. Когда существовала Хазария, то понятие Россия вообще не было. Россию и Хазарию разделяют века.
Взрослые люди понимают, что в любом конфликте виновны обе стороны, только степень вины у них разная. А дети - это "он плохой, а я хороший", это "они плохие, а мы хорошие".
Сколько Вам лет и из какой клиники пишете?
А то что Вам неизвестно, что есть такая наука, как конфликтология, теперь мне совершенно ясно.
Собственно, у квасных патриотов не только отсутствует образование, но и учиться они, даже простым вещам, не хотят и не могут.
ты что ,сдурел что ли.
На Вы с тобой уже не могу.
"Россия не нападала на Турцию,а без всякой войны Уничтжила Крымское ханство в 18 веке.Он 300 ле нападало на Россию.Екатерина прекратила это безобразие." - это Ваши слова, а крымский татарин Вам скажет, что на его родину нападали русские, его родину уничтожили, и Екатерина совершила агрессию захватив Крымское ханство. Вы ведь этот захват преподносите, как доблесть и достижение. Унижение и оскорбление другого народа, для Вас это хороший поступок.
Есть такой старый пример - Миссионер спрашивает негра, что такое хорошо, а что такое плохо? Негр отвечает - хорошо, когда я заберу у врагов их скот и их жён, а плохо когда они у меня заберут мой скот и моих жён.
Вот у Вас уровень развития такой же как у этого негра.
Комментарий удален модератором
Наверху очень умный народ.Они её купят и растворят в любви.
Всё имеет цену.Даже надуманный менталитет украинского народа.
русские корабли - самые мощные в мире
Забавная нация))))
Сао гланое прекратить их насильственно украинизировать))
Вероятнее же,что в будущем союзном гсосударстве не будет принципиально,где числится Крым и вопрос отпадёт сам собой.
Воняют в мягких креслах,народ за горло держа.
Вы чужой на этом празднике жизни братских народов.
Может у вас в России, не каждый имеет право на личное мнение?
Теперь по существу.
Я если и воняю, то в России никто не услышит, и как полагаю, имею на это полное право, записанное в конституции Российской Федерации.
Главное никого не пачкать, как иные себе позволяют.
Информация про Вашу дислокацию я подчерпнул на Вашей странице.
Мнение иметь ( но не хамски его выражать ) имеет право каждый.
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/poll/47767
История Тавриды для «чайников»
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/92776
О «крымской автономии»
http://gidepark.ru/user/SergeiPilipenko/article/96715