Оплата счета - каждый сам за себя
На модерации
Отложенный
Есть еще один непонятный до конца момент в отношениях между мужчиной и женщиной. И каждый раз, когда жизнь подталкивает к разрешению этого вопроса, и у мужчин и у женщин возникает масса "непоняток". Что ж тут не понятного?
Я считаю, что в отношениях до секса и какой-то привязанности со стороны женщины, мужчина за женщину платить если и должен, то чисто символически. Если это кафе-ресторан, то выпить бутылку шампанского и хватит. Если подарок, то пусятковый сувенир не просто так, а по поводам - 8 марта, день рождения. Но если мужчина пригласил женщину в ресторантеатркинотеатр сам, тогда должен заплатить. А не когда она: "Давай в бар зайдем и я хочу то, то и вот то еще"..
Но ни в коем разе никаких значимых трат - все жесты должны быть именно жестами и знаками внимания, но не более - основное время узнавания-сближения мужчина и женщина должны просто приятно проводить вместе, чтобы никто никому не был ничего должен.И вообще, лето на дворе, нечего по кафе-ресторанам таскаться, когда хорошая погода, и можно прогуляться по парку.
В конце-концов, ведь если мужчине женщина нравится, не прекратит же он с ней общаться потому, что "она не может заплатить за обоих"(ну смешно звучит-то даже!). А если женщина просто предложит, чтобы каждый платил за себя сам, мужчина уже подумает: "Отлично! Она не видит во мне просто спонсора!"
Это даже покажется неслыханной щедростью. А если наоборот в каком-то случае мужик намекнет о "каждый за себя", то значительный процент дам разразится проклятиями.
Так и если мужчина женщине реально нравится, привлекает, и очевидно, что он не скупердяй по жизни (что будет заметно по любому жесту), то не надо ей будет никаких угощений по ресторанам - достаточно будет просто его общества и сближения, а главный подарок - это внимание. Оно, кстати, в этом случае взаимное.
Я принципиально никогда не совершаю значимых трат при ухаживании (ни материальных, ни "моральных"). Ибо на этапе сближения мужчина в глазах женщины должен быть сексуально-любовным объектом, а не спонсором.
Комментарии
Боже, как низко пали мужчины.
он: пусть даст сперва, а потом я посмотрю надо ли её вести в ресторан, кино, театр.
от себя добавлю, что, например, мне понравилась американские кодовые фразы.. вроде, если МЧ говорит Д, "приглашаю в ресторан" - это говорит о том, что МЧ готов платить за обоих... а если говорить вроде "пойдем вместе поужинаем" - то подразумевается, что каждый платит сам за себя... простенько, но снимает кучу всяких проблем...
У каждой гаечки найдется свой болтик. Даже у кривой и с обратной резьбой. Но это же не повод теперь этой гайке выступать на всех митингах с заявлениями, что "Не нужно быть нормальной гайкой!" и в качестве аргумента себя приводить... )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дело даже не в этом. Современные женщины ПРИОБРЕЛИ права и возможности, они без стеснений бьют себя пяткой в грудь: "я - самостоятельная, я - крутая". Но при этом женщины ДО СИХ ПОР подразумевают, что мужчины им что-то ДОЛЖНЫ.
Мы не против. Но живем тогда ПО НАШИМ патриархальным правилам. Женщинам нужно определиться: одной попой на двух стульях не усидишь.
Комментарий удален модератором
А почему мужья-то менялись, если не секрет? Может, как раз потому, что претензии Ваши были к ним высоки? В наше время все-таки трудновато прокормить семью в одно лицо, даже если семья из двух человек. Про большее количество я промолчу...
Да, и кстати, Вы ко всем незнакомым людям обращаетесь по фамилии? Мама не научила, как надо обращаться? Только научила, что нужно быть поближе к мужчинам, которые "могут самостоятельно прокормить семью"? )
жизнь - она всегда делает своих коррективы...
Комментарий удален модератором
да из любой, если женой не подразумевается, что муж - все-таки главный в семье...
знаете, иногда показная прямолинейность переходит в открытое хамство. сдается мне, это как раз тот случай. и, имхо, как зритель со стороны, не вижу даже причин для него. некрасиво.
к моему большому сожалению, вынужден констатировать, что в наше время это уже не так. и чем дальше, тем хуже... и лучше бы женщины были женственными, а мужики мужественными, а не наоборот...
Да и понятия "красиво - некрасиво" очень условны и субъективны... )
субъективны - не то слово.. но есть -таки некая грань, когда при разделении "красиво-не_красиво" большинство принимает ту или иную точку зрения. и понятие становится не настолько субъективным, а очень даже объективным. вот на такой объективной оценке я и делаю выводы.
Т.е. обрекли ребенка на безотцовщину?!
>>не, это он обрёк))) а ребёнка я больше хотела,
Т.е. поступили ПРОТИВ воли мужа.
Да, и подчеркивать там нижним прочерком - не стоит. Вы, наверное, не в курсе, что и эти слитно написанные слова - не ошибка в русском языке. )
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А зовут чаще всего потому что мнение интересует. О концепции, интерьере, шефе, меню, потоках, звуковом и видео-оформлении итд... Если позвать меня не "по-дружески" и попросить провести анализ, марочные там посмотреть, штатку оценить, поставщиков, структуру затрат, оборачиваемость - вот тут возникнет совсем другой расклад. Если вы понимаете.
2) насчет "расплаты обедами" - фол. Просто проявляют гостеприимство совмещая с выгодой для себя. (добавлю еще, что часто по ночам после смены шефы и су-шефы ресторанов ходят друг к другу, хвастаются своими блюдами, и навыками... попасть на такой междусобойчик шефов для гурмана - благое дело, там его могут "удивить".. Как прикажете это считать? Тоже "работой за тарелку супа"?)
У меня тоже есть места где я не позволю платить своим гостям.
С тех пор свидания были только в парках и кафе-мороженое ;)
а подчеркивать нижним прочерком - это просто такая фишечка. вроде "не_девушка"=парень... или "приходила Света и не_Света".... как-то так.
Зато посмотрите, этот плохой опыт научил вас с пониманием дела говорить - "нет".
О маме - не понял. Что - зря? Зря, что она не научила Вас элементарным нормам общения? Или она учила Вас быть декабристкой, везде и всюду идти за своим единственным мужем, а Вы мужей меняете как перчатки?.. )))
И, кстати, насчет злости... если мужчине что-то не нравится - это не значит, что у него возникают негативные эмоции. Это женщины сразу чувства пристегивают к этому процессу, а у мужчин - не так... Учтите, это Вам пригодится выстраивать отношения с мужчинами... )
Очень убило однажды "Ты же все равно в отпуске будешь по ресторанам ходить, вот тебе визитка и список моих ресторанов - пройдись по-братски, посмотри, жене потом все скажешь что думаешь." И без вариантов отказаться. Человек для меня другие дела делал. То, что российский сыр не идет в греческий салат , думаю, могли и без меня заметить, но почему-то не замечали. И по выходу и форме подачи блюд, и закладке возникли вопросы... В результате - четыре (из 12) потерянных дня и полдня писанины. И получается я ему не заплатил за его хлопоты, он мне за мои. Бартер-с со взаимовыручкой сплошной.
Не любят в Росии деньги отдавать. :-) Лучше уж "по-братски".
Еще одна фраза из практики : " Я понимаю сколько ты стоишь, но меня не поймут если я столько заплачу." :-) При этом человек абсолютно понимает, что деньги я принесу ... но платить за это не хочется.
Ну вот, посмотрела. Противно. Лучше вдвоем лопать картофельный суп на бульонном кубике, ходить на работу пешком через полгорода, таскать домой подработки, вместе строить жизнь и карьеру, - зато отношения по-настоящему дружеские
Всего хорошего.
1. Узнайте об общепринятых правилах общения. Хоть немного...
2. Выучите основные правила русского языка. Грамматика, пунктуация и пр.,
3. Научитесь заходить в разговор не с реплики гопоты, окружающей прохожего в темном переулке.
Поскольку основными правилами взаимного общения Вы пренебрегли изначально, то ответа на свой вопрос Вы не получите. Как и самого диалога в целом. Он не представляет для меня интереса....
И (совсем между нами): а разве плохо, если не имеешь потребности в мужчине, кроме как для физиологической надобности? Настолько легче живется...
Есть женщины, для которых умный и интересный мужчина важнее хамла с кошельком. Потому что не все женщины продаются.
"Лучше если будут люди с чувством собственного достоинства и как можно в большем количестве,вне зависимости от пола" - а вот с этим соглашаюсь без всяких оговорок!
И вообще иногда так противно бывает когда я говорю, что хочу мороженое, а он вежливо позволяет мне его купить и отходит в сторонку, чтобы не мешать мне выбрать и заплатить. Это мелочь, но после почему-то не хочется дальше общаться.
Но как матросил!!!" :)))
(С) Тимур Шаов.
Я не умоляю, достоинства талантливых и умных(бедных по Вашей классификации), но если Вы заметили, то по теме обсуждения речь идет о том , как платить. Я заострил внимание , что если мужик не может оплатить ужин в ресторане, то надо выбирать по средствам, предложил альтернативу Макдоналдс.
А Вам женщинам огромное уважение - Вы любите всяких и богатых и бедных, больных и здоровых. В горе и радости.;-)
Потом, говоря про понты, я не имела в виду факт владения машиной, я о том, что в Европе (да и в США с славном городе Нью-Йорке) жители городов не видят ничего зазорного, в том, чтобы едить на метро, а автомобили оставить для загородных поездок без пробок.
И, надо сказать, я очень уважаю тех, кто чего-либо достиг в жизни: профессионализма, материального благополучия, реализации своих способностей.
А вот если люди уже повстречались достаточное для обоих колличество времени чтобы понять что это надолго, тогда я считаю мужчина может запросто взять "материальную сторону в свой кошелек".
Хотя у меня был случай. Мне надо было пересечься в кафе с одним мужчиной и после заказа кофе и салата я заплатила за себя сама. У него был шок. Он так оскорбился. Он начал говорить что ему было бы приятно меня угостить. Хотя встреча была чисто по работе и не предполагала никаких приятностей. Так что сколько людей столько и мнений на этот вопрос.
ХРЕН ВАМ! Мы ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!
Довольно паразитирования!
2. женщина создана для спаривания с более успешным;
3. какого **я этот перегной под ногами путается, эй самцы снимите его с моего трона.
4. перегной радостно подчиняется, он стал настоящим мужиком.
Ему недоступно понимание, что его попользовали и выкинули, ведется на такую примитивную разводку.
НИКТО НИКОМУ НИЧО НЕ ДОЛЖЕН! :)
Не понятно, почему за глупость посторонней тетки должны расплачиваться мужчины.
Ноги как то не так устроены что ли? Кеды не налазят? )))
Умная не позволит (или хотя бы предложит) заплатить за себя на первом свидании.
кстати, отмечал противоположную реакцию на "уступить место." некоторые считают это: 1) почти оскорблением (смотрят в ответ, типа "че я так плохо выгляжу?!!" 2) попыткой познакомиться ("уступил - ага, щас приставать будет")
ну, на фиг эксперименты проводить... вот сказано - пожилым, инвалидам и беременным... вот им уступаю. молодым - почти только в качестве исключения и по ситуации.
как-то так.
а не есть ли это исключение, лишь подтверждающее общее правило? может вам повезло? :) хотя я не могу сказать, что мы мало опекаем тех женщин, которых любим... в частности жен...ведь вы про мужа говорили?
но, возвращаясь к моему ответу на фразу, вы будете-таки утверждать, что на западе принято мужчине за женщину платить, а не каждому за себя на свиданке? (не выпивку купить, как в кино... а полноценно покушать в том же ресторане).. вот на первом свидании?
кстати, а муж-иностранец откуда был-то, если не секрет?
Я не перфекционист.
От мира я совершенства не требую. Но справедливости.
Селезнев, молодец, наконец-то удалось поймать волну! А то давненько не было ярких выступлений, только пережевывание прежней жвачки: бу-бу-бу, тяжко жить баборабу.
Вперед, я в вас верю!
Какие женщины-такие и мужчины рядом. Роза на помойке-нонсенс.
Я вас не уважаю! Вы бяка! Ну как?
Ловлю на слове. Долго ждать?
А что, ведь так оно и должно быть, по его укладу жизненному...
жёны селезневообразных- отдельная тема... думаете, у них есть жёны? интересненько...
Я смотрю, дамы на ГП стадом ходят... ))) Одну зацепили - тут же товарки на защиту бросаются... ))) Вы бы еще в жизни умели так дружить. Здесь вы дружные между собой, да мужчин поливаете. А в реале - с точностью до наоборот.... ))) Фрустрация? )))
И мне кажется, что из-за таких вот провокаций можно лучше узнать собеседника. Он раскрывается моментально... Теперь видно, что за женщины в большинстве своем на ГП сидят... )
Ну, например, зачем женщине было минусить мой коммент, на который Вы ответили? Вы думаете - это нормальная женщина минусила? )))
И не используйте в разговоре эмоционально окрашенных слов, негативно - особенно. Для смысла разговора они мало что дают, а вот неприязнь к собеседнику вызывают. Это я по-поводу "кипятитесь". Вы же меня не видите и не знаете совсем, с каким настроением я веду беседу... Зачем тогда эта женская эмоциональная шелуха в разговоре? Разговаривайте так со своими товарками... )
Интересно, это гопническое воспитание или неудачные родители... М-да...
" Женщин на ГП интересует, похоже, вообще мало что. "
" вряд ли женщины на ГП изменились в лучшую сторону в моих глазах. "
а я не Принцесса и убогие не все, так, выборочно, даже если я им нравлюсь)))
Вас обманули и с родословной, поверьте... )))
Можете не отвечать, надоело общаться с .... )))
удачи вам, воспитанный вы наш, продолжайте поддерживать " несчастного" Дмитрия, он вам за это плюсиков поставит)))
от крайних степеней, разумеется, лучше держаться подальше.. но, опять же, во-первых, нужно время, чтобы определить, что он именно настолько "махровый жмот".... а, во-вторых, иногда можно себя поставить правильно и настолько правильно, что жмотиться он просто перестанет.
Печалит больше одно, что тебя мало кто понимает...когда ты так действуешь.
Но мужчины тоже должны уважать право женщин на независимость и выбор, и не оскорбляться в том случае, если женщина предпочитает платить за себя сама. Для мужчины ничего обидного в таком желании нет, а женщине очень неприятно узнавать, что красивое ухаживание - это обратная сторона отношения к женщине, как к полезной вещи.
- он неуверен в себе, не знает,как еще женщину завлечь (либо просто понтуется, что обеспеченный, а значит считает кошелек своим главным достоинством);
- он транжира (если Ваши отношения сложатся, Вы будете раздражаться, что в Вашем бюджете дыра, ведь он будет щедр ко всем подряд,знакомым, сослуживицам, любовницам...);
- он неопытен и не в курсе, что очень много женщин (по рассказам знакомых мне мужчин) раскручивают, не собираясь вообще строить никаких отношений, а потом просто нагло кидают. Возможно, это его первое в жизни свидание...
Опытный разумный мужчина сначала посмотрит, нужна ли ему она, постарается понять, нравится ли он ей. Тогда он захочет тратить на нее деньги и будет делать это с удовольствием.
Тут еще вопрос порядочности женщины: если она знает, что продолжения не будет, то приличная женщина и не позволит мужчине тратиться на нее, чтоб не чувствовать себя должной. Другое дело, что понятие о крупных расходах у всех свое, но учитывая средний доход россиян, поход в ресторан с девушкой на первом же свидании непозволительная роскошь.
Хотели "РАВЕНСТВО"? Пусть кушают. В конце-концов, современные ОЖП постоянно хвастаются тем, что зарабатывают "побольше мужчин".
1. Своего рода подарок, который не должен приниматся как должное.
2. Так же без слов признание, что девушка (женщина) произвела на него впечатление и таким образом он делает ей комплимент.
3. Это и благодарность за приятную компанию и отлично проведенное время.
4. Жест доброй воли, к которому вы так же можете приложить свое участие с должным чувством и признательностью.
очень интересная мысль...
где ж я цепляюсь-то, если идея ваша в том, что вы не видите смысла платить за женщину обосновывая это ни чем иным, как равенством зарплат? вот мне интересно стало, откуда вы так сразу информацию получаете, когда надо платить, а когда не надо.
Возможен другой вариант - женщина признает, что она существо слабое, менее приспособленное к жизни и нуждается в помощи со стороны "сильного" мужчины. Пожалуйста, тогда, безусловно, ужин за счет мужчины правомерен, дорогие подарки тоже может делать только мужчина. Позиция мне понятна, хотя мне лично нравятся женщины, которые не считают себя в чем-либо хуже мужчин.
Но когда говорят: женщины и мужчины равны, но вот осознанности у мужчин гораздо выше, чем у женщин... Мы равны только в правах, но не в обязанностях.... Вот это мне непонятно. Я не осуждаю, просто не понимаю. :-))
Я правильно понял? :)
Я понимаю, если становишься ласковей от проявления внимания, открыточки, букетика, но это выходит как-то естественно...
И живя исключительно на собственные заработанные деньги, ни на кого не рассчитывая, и не будучи меркантильной совершенно, а даже наоборот, всё равно головой понимаю (уже про других, нормальных), что женщина обязана быть меркантильной. И умные мужчины это понимают.
"Завистники считают, что женщин привлекают в богачах их деньги. Или то что можно на эти деньги приобрести.
Раньше и я так думал, но затем убедился, что это ложь. Не деньги привлекают женщин. Не автомобили и драгоценности. Не рестораны и дорогая одежда. Не могущество, богатство и элегантность. А то, что сделало человека могущественным, богатым и элегантным. Сила, которой наделены одни и полностью лишены другие.
("Филиал")
Так что мой ответ скорее дополняет ваш.
Я не озлобленная феминистка, чесслово. Просто такое - сплошь и рядом.
А мой друг - всегда платит за всех. Я в его отсутствии - стремлюсь к тому же.
------------------------------------
А я бы подумал "Жаль. Я ее не интересую, тк даже такой мелкий знак внимания не хочет принять."
согласен. но в таких щекотливых вопросах, имхо, очень много, если не все зависит, как ни странно, именно от девушки. даже если парень попытается "деликатно дать понять ей о своих финансовых возможностях", необходима очень корректная ее реакция. здесь очень просто обидеть.
На первом свидании погулять, поговорить, какое-нибудь приключение устроить - это да. А потом уже решаю - позвать на второе свидание домой или нет:)
Рецепт то прост. Живи, как считаешь нужным, хочешь плати, хочешь не плати. Если твои действия вызывают конфликт, (Платить не хочешь, и другая сторона не жаждет отворить кошелек) расходитесь быстро и весело. Ибо. Это только начало.
Отказываясь, чтобы за тебя платил мужчина, девушка отказывает ему в праве доминировать и принимать решения, т.е. лишает его права быть мужчиной. Такие отношения допустимы только между деловыми партнёрами, где пол не имеет значения.
Кстати, эти вещи очень чётко просекают кавказцы. И у них не принято считать девушку ему обязанной за то, что он ей предложил с ним в ресторане пообедать.
Вот именно. Не всем женщинам хочется ощущать себя объектом.
И, чёрт возьми, если бы не гордость - воспользовался бы этим.
кто девушку ужинает, тот ее и танцует
я удивлен
девушек мамы не учили, что дорогие подарки, оплата серьезного счета в ресторане
автоматически ставит девушку в положение должника со всеми вытекающими и втекающими ?
Женщины, особенно молодые девушки в настоящее время ищут в мужском поле возможность наживы, поъема статуса и развлечений.
95% Москвичек мыслят по единому образу: крутой, красивый, обеспеченный, веселый, за счет него я подыму свой статус.
Если мужчина не становится предметом зависти и средством обагащение, то даже не попадает в поле зрения девушек.
Что мы к этому ужину привязались?
Всё-таки, наверное, в отношении к этому пресловутому счёту за ужин проявляется позиция или традиционного или модернистского взгляда на отношения мужчина-женщина. Других методов тестирования нет? А мне кажется, что и без ресторанов всё понятно - кто человек, а кто говно на палочке.
просто такой ужин - некий показатель. уж очень нас добивает "потребительская тенденция" которая сильно прослеживается в настоящее время. и это на фоне всяких феминистских движений (щедро приправленных женской противоречивостью и загадочностью) , которые все ставят с ног на голову и тем досаждают еще больше... а если вспомнить про якобы окончившийся экономический кризис, то в общем можно понять, что это любого доведет до белого каления. :)))
Я - в числе этих людей тоже.
Одна женщина говорит другой:
- Интересно, а что женщины находили в мужчинах раньше?
- Когда раньше?
- Когда еще денег не придумали.
И мне даже стало интересно: джентльмен должен вести себя так-то, леди так-то, а вот если завтра не станет ресторанов (ну мало ли - кризис, революция, 17-й год) как женщины будут отличать джентльменов?
Что до меня, то мне как-то доводилось знакомиться больше в библиотеках. Рестораны вот вообще не интересны.
Мужчины, давайте раз и навсегда определимся. Раз мы мужчины (я говорю о настоящих мужчинах) то давайте завязывать с такими вот разговорами. Мужчина всегда должен платить за женщину, всегда. Всегда должен выказывать ей свое уважение и внимание и считать ниже своего достоинства вступать в споры с женщиной. И никогда не поднимать руки на женщину. Всегда вступать на защиту женщины. Вот это правили настоящего мужчины. Все остальное - муть. те мужчины которые начинают считать кто за кого должен платить - простите, не мужчина.
И если мы будем вести себя как настоящие мужчины - то надо полагать и женщины станут вести себя как настоящие женщины! И будет нам счастье!
Неужели нельзя относиться друг к другу с уважением? Уважать право женщины на самостоятельность, но при этом не мелочиться, как перстарелый лавочник, подсчитывая, кто кому что должен?
Кстати, в тему. Типичное поведение отечественных мужчин при знакомстве. "Давай встретимся! Только я сегодня кошелек забыл (заплатил за техосмотр, сдал деньги на день рождения завхоза и т.п.) - Не проблема, я все равно плачу за себя сама. - !!!!!!!! Ррррр, я так не люблю! (дословно) Ты вообще соображаешь, что говоришь! Ты унижаешь мое мужское достоинство!"
И это противно вдвойне. И оттого, что жалеет потратить 200 рублей на кофе, и оттого, что не уважает моей самостоятельности. В одном, так сказать, флаконе.