«Отныне и впредь все попытки спасти экипажи потопленных судов должны быть прекращены. Этот запрет относится также к подъему людей из воды и помещению их на борт спасательной шлюпки, помощи, если спасательная шлюпка перевернулась, снабжению продовольствием и водой. Эта деятельность противоречит основной задаче войны – уничтожению вражеских кораблей и их команд».
Командующий Подводными силами ВМС Германии адмирал Карл Дениц.
17 сентября 1942 года.
На основании этого приказа адмирала Деница, государственный обвинитель от Великобритании на Нюрнбергском судебном процессе требовал для него смертную казнь…
Против категорически выступили представители США, СССР и Франции. Почему?
Как всё – таки мы мало знаем об этой страшной и давно ушедшей войне. Нас с детства учили о том, что все немцы – фашисты и не люди. В детстве, «играя в «войнушку», никто не хотел изображать их. Правые и не правые войны. Какая из них имеет право на существование, какая нет.
А есть она, вообще, правда? Думаю, что большинство боевиков, воюющих в Сирии, убеждено в своей правоте, в том, что они освобождают свою землю. Но ведь так думает и в этом же уверено большинство из тех, кто сражается против них. Так где, правда? У кого право?
Философия, а ведь на самом деле, всё давно ясно. Истрию ищут победители. Если представить, что Германия не воевала бы с СССР и победила бы Англию и США, то мы бы читали материалы не Нюрнбергского, а, к примеру, Йоркского процесса и знали, что поджигателями войны и человеконенавистниками были Черчиль и Рузвельт. Всё относительно….
Я хочу рассказать лишь о маленьком эпизоде большой войны. Маленьком её фрагменте, который так много меняет и переворачивает с ног на голову. Хотя, разумеется, каждый самостоятельно делает свой вывод…
Лето 1942 года было для германских кригсмарине на редкость урожайным. Противолодочная оборона союзников в Атлантике была дезорганизована; акваторию вод, прилегающих к побережью США, командиры подводных лодок небезосновательно считали чуть ли не заповедными охотничьими угодьями.
Американцы, недавно вступившие в войну, ещё не ввели систему конвоев и теряли корабль за кораблем в акваториях Карибского моря, и Мексиканского залива. Районы оперирования подопечных адмирала Деница все расширялись. Удачное возвращение 28 лодок, действовавших в Южной Атлантике, а также растущее количество подводных танкеров побудило немецкое командование продолжить патрулирование этого района в течение второй половины лета и начала осени. Было принято решение отправить завесу подводных лодок в район Южной Африки. Туда, где английское военно - морское командование совсем не ожидало удара из под воды.
…16-19 августа 1942 года четыре подлодки океанского типа IXC под командованием опытнейших капитанов вышли из бискайских портов и взяли курс в сторону Кейптауна.
Это были «U-68» (командир Мертен), «U-504» (командир Поске), «U-172» (командир Эмерман) и «U-156» (командир Хартенштейн).
Их сопровождала так называемая «дойная корова» – подводный танкер «U-459» (командир Виламовиц-Мёлендорф). Лодки вышли в море группой. До широты 5° им была дана свобода действий атаковать все, что они сочтут нужным. Дальше на юг им следовало свести атаки к минимуму, ограничившись только по-настоящему ценными мишенями.
подводная лодка типа IXC
12 сентября, подойдя вплотную к установленной для них границе, подлодка «U-156» потопила британский лайнер «Лакония» (19 695 тонн), который адмиралтейство использовало в качестве транспорта.
В соответствии с британским справочником, на нем было установлено 14 орудий. Из заявления артиллериста «Лаконии», сделанного позже, явствовало, что в действительности на судне было установлено 8 орудий, 2 из которых были 6-дюймовками, предназначенными для ведения огня по кораблям. Также на судне были зенитные орудия и глубинные бомбы. Оно было оборудовано асдиком (прибором гидроакустического обнаружения подводных лодок в подводном положении).
лайнер «Лакония»
Корабль потерял ход и начал кренится.
Радист передал в эфир предупреждение о появлении подводной лодки (сигнал SSS – по свободу британского Адмиралтейства, не следует путать с международным сигналом бедствия SOS), название и координаты судна, добавив, что «Лакония» торпедирована.
Это радиосообщение не принял ни один из радиопередатчиков союзников. Как и следующее, посланное четырьмя минутами позже. В нескольких милях от лайнера командиру находящейся в позиционном положении немецкой подводной лодки U156 Вернеру Хартенштейну доложили о перехвате радиограммы торпедированного им корабля. Он сверился со справочником: так и есть, это была 20-тысячная «Лакония».
Когда судно затонуло, капитан «U-156» услышал крики о помощи на итальянском языке.
Подводники извлекли из воды нескольких человек и выяснили, что на «Лаконии» перевозили итальянских военнопленных. Согласно данным англичан, ставшим известными позже, на борту находилось 436 членов экипажа, 268 англичан, в том числе 80 женщин и детей, а также 1800 итальянских военнопленных и 160 поляков – бывших военнопленных из России, охранявших итальянцев.
Карл Дениц получил информацию об этом потоплении 13 сентября в 00.12. В радиограмме было сказано:
«Британский лайнер «Лакония» потоплен Хартенштейном в квадрате FT7721, 310°. К несчастью, на судне находилось 1800 итальянских военнопленных. Пока спасено 90 человек. 157 кубических метров (это оставшееся количество топлива), 19 торпед, ветер 3 балла. Прошу указаний».
Получив это сообщение, Командующий подводными силами Германии решил нарушить один из основополагающих принципов войны на море, принятых всеми нациями.
Он гласит, что боевые задачи являются приоритетными по сравнению со спасательными операциями. Спасательные работы ведутся, только если они не мешают выполнению основной задачи корабля.
Не знаю, как другие, но я не знаю ни одного случая, когда бы английские или американские моряки нарушили этот принцип.
Давая показания на Нюрнбергском процессе, американский адмирал Нимиц заявил: «Как правило, американские субмарины не занимались спасением моряков с вражеских кораблей, если при этом корабли' подвергались ненужному или дополнительному риску или если субмарины для этого вынуждены были отвлечься от выполнения боевого приказа» (Материалы военного трибунала. Т. 40. С. ПО).
спасшиеся с «Лаконии»
Лайнер обладал достаточным количеством спасательных средств, в первую очередь шлюпок и плотов. Но из-за большого крена не все их удалось спустить на воду.
Повреждения, полученные «Лаконией», были несовместимы с жизнью. Корабль умирал. По свидетельству очевидцев, многие шлюпки отходили от гибнущего лайнера полупустыми.
Пленные итальянцы, которым удалось вырваться из запертых помещений, пытались занять места в шлюпках, но, по показаниям спасшихся впоследствии, польские солдаты из охраны отгоняли их штыками и прикладами.
На капитанском мостике спокойно стоял капитан - Рудольф Шарп, который решил остаться на корабле до конца. Все, что мог, он уже сделал: сигнал о бедствии был отправлен, команда спустить шлюпки – отдана. В 21 час 25 минут по Гринвичу «Лакония» затонула.
Кчести немецкого адмирала,, что раздумывал он недолго. Вот что он писал в своих мемуарах «Десять лет и двадцать дней», написанных в Шпандау:
Однако в этом случае я решил поступить иначе и приказал начать операцию, в результате которой было спасено 800 из 811 англичан и 450 из 1800 итальянцев, находившихся на борту.
Я приказал всем подлодкам, направлявшимся в Кейптаун, прервать операцию и на полной скорости следовать на помощь «U-156».
13 сентября мне сообщили, что главнокомандующий одобрил мое решение, но указал, что безопасность подводных лодок ни в коем случае не должна быть поставлена под удар.
Из ставки позвонил капитан фон Путкамер и сказал, что Гитлер ни в коем случае не желает, чтобы кейптаунские операции оказались сорванными, поэтому в первую очередь следует позаботиться о безопасности подлодок.
Кроме того, я приказал капитан-лейтенантам Вюрдеману («U-506») и Шахту («U-507») идти к месту потопления «Лаконии» из Фритауна и обратился к командиру итальянской подводной флотилии в Бордо с просьбой послать на помощь итальянскую субмарину «Капеллини», находившуюся неподалеку. Он немедленно это сделал.
Поскольку держать всех уцелевших на борту субмарин не представлялось возможным, мне показался реальным единственный выход: приказать подлодкам следовать к французскому Берегу Слоновой Кости и высадить людей там. Командование сообщило мне, что запросило французское правительство в Виши о возможности направить за уцелевшими пассажирами «Лаконии» военные корабли из Дакара.
Но вначале подлодка «U-156» на месте событий была одна. В течение первой ночи она подняла из воды 193 уцелевших итальянца и англичанина, на следующее утро – еще 200 человек, распределив их по спасательным шлюпкам, которые еще не были переполнены.
Подвергнувшись торпедной атаке, с «Лаконии» в 22.22 передали в эфир сигнал SOS на 600-метровой международной волне открытым текстом. В 22.26 был послан еще один сигнал, на этот раз в зашифрованном виде на волне 25 метров. Ровно в 5 часов утра 13 сентября капитан «U-156» передал следующее сообщение на 25-метровой волне на английском языке:
«Если какое-либо судно окажет помощь в спасении пассажиров торпедированной «Лаконии», обещаю его не атаковать, если сам не подвергнусь атаке с его стороны или с воздуха. Я уже подобрал 193 человека, 4*52' южной широты, 11*26' западной долготы. Немецкая субмарина».
По моему, это уникальный случай в истории Второй Мировой войны. Лично я даже не знаю, с чем его можно сравнить….
Сообщение было повторено в 6.10 на 600-метровой международной волне. Поэтому не может быть никаких сомнений, что британские власти знали о торпедировании «Лаконии» и спасательной операции, начатой немецкой подводной лодкой.
Сообщение о том, что Хартенштейн взял на борт 193 человека, заставило меня всерьез задуматься о безопасности подлодок. Если уж я принял решение попытаться спасти людей, то хотел сделать эту работу хорошо, к тому же я не мог игнорировать указания, полученные из ставки фюрера и от собственного главнокомандующего о том, что лодки нельзя подвергать риску. На меня легла огромная ответственность, которую я был намерен оправдать.
13 сентября в 00.27 я передал следующее сообщение:
«Хартенштейну оставаться на месте, но быть готовым к погружению. Остальным лодкам принять на борт ровно столько людей, чтобы это не помешало при необходимости погрузиться».
14 сентября в 7.40 я повторил:
«Всем лодкам, включая Хартенштейна. Берите на борт столько людей, чтобы лодка осталась управляемой при погружении».
А тем временем правительство Виши согласилось отправить на место трагедии свои военные корабли, поэтому я смог освободить от участия в спасательной операции кейптаунские субмарины, конечно, кроме «U-156» Хартенштейна.
14 сентября в 7.40 я приказал им возобновить движение на юг, «если они еще не приняли на борт людей». А две лодки из Фритауна, «U-506» и U-507, я отправил на помощь Хартенштейну. Они пришли на место 14 сентября и тотчас включились в работу. Спасательные шлюпки и плоты брались на буксир и концентрировались в одном районе, чтобы было легче передавать людей на французские корабли.
На борту «U-156» к тому времени уже находилось 260 человек. Половина из них перешла на «U-506», и Хартенштейн остался с 55 итальянцами и 55 англичанами, причем среди последних было 5 женщин. «U-507» тоже взяла на борт группу уцелевших с «Лаконии». А вечером 16 сентября произошло событие, которое капитан «U-156» описал в своем журнале боевых действий следующим образом:
«11.25. Вскоре после прибытия двух подлодок заметили 4-моторный самолет с американскими опознавательными знаками, пеленг 70°. В качестве доказательства моих миролюбивых намерений растянули на мостике флаг Красного Креста так, чтобы его нельзя было не заметить с самолета. Самолет пролетел над нами, потом некоторое время кружил вблизи.
Передал сигнал азбукой Морзе: «Кто вы?» и «Есть ли в пределах видимости суда?». Ответа не последовало. Самолет удалился в юго-западном направлении, затем через полчаса на несколько минут вернулся.
12.32. Приблизился самолет такого же типа. Пролетел перед лодкой на высоте 250 футов и сбросил две бомбы с интервалом 3 секунды. Взяли на буксир 4 спасательные шлюпки.
Самолет сбросил бомбу прямо на шлюпки. Одна из них перевернулась. Самолет некоторое время покружил вблизи, затем сбросил четвертую бомбу в стороне, в 2-3 тысячах футов, и удалпся.
Другой самолет. Две бомбы, одна с задержкой на несколько секунд, взорвались непосредственно под постом управления. Боевая рубка скрылась в фонтане черной воды. В пост управления и носовые отсеки поступает вода. Приказал всем надеть спасательные жилеты. Приказал всем англичанам покинуть лодку. Затем и итальянцам – батареи начали выделять газ. (В любом случае у меня не было для них спасательного снаряжения.)
13.11. Передал спешное внеочередное сообщение на четырех длинах волн. Повторил трижды. Вернулся к спасательным шлюпкам, куда перевел оставшихся пассажиров. (Некоторых из них пришлось слегка убедить.) Докладов о течи больше не поступает. Течи нет.
13.45. Погрузился. Лег на курс 270°.
16.00. Все повреждения, которые можно было устранить на месте, ликвидированы. Неисправен перископ, семь ячеек батарей пусты, остальные вызывают сомнение. Вышли из строя шумопеленгаторы. Требуется ремонт».
16 сентября в 23.04 Хартенштейн передал следующее сообщение:
«Во время буксировки четырех спасательных шлюпок в ясную погоду с вывешенным флагом Красного Креста подвергся нападению американского «либерейтора». Сброшено пять бомб. Перевел людей на спасательные шлюпки и прекратил спасательные операции. Ушел на запад. Выполняю ремонтные работы».
В ответ я передал Хартенштейну приказ:
«17 сентября. 00.19. Вы не должны ни при каких обстоятельствах подвергать риску подводную лодку. Примите все меры к обеспечению безопасности, включая немедленное прекращение любых спасательных операций. Не доверяйте противнику».
После атаки на «U-156» со всех точек зрения было бы правильным прекратить любые спасательные операции. Атака показала, что все участвующие в ней подлодки подвергаются огромному риску. К тому же опасность усугублялась наличием на их борту множества пассажиров.
В моем штабе развернулась бурная дискуссия. Некоторые офицеры вполне справедливо утверждали, что продолжение спасательных операций совершенно неоправданно. Но раз уж я начал работу, то никак не мог заставить себя ее прекратить. Поэтому я положил конец дискуссии следующими словами: «Я не могу оставить этих людей погибать в воде. Будем продолжать».
Я отдавал себе отчет в том, что буду нести личную ответственность, если какая-то из подлодок будет повреждена или потоплена в результате атаки. В одном у меня сомнений не было: благодаря сигналам SOS, переданным с «Лаконии» открытым текстом, а также сообщениям, отправленным открытым текстом на английском языке капитаном «U-156», противник точно знает о гибели судна и об опасном положении уцелевших моряков и пассажиров. На протяжении четырех суток, когда мы вели спасательные операции, враг не только не сделал ни одной попытки помочь людям, среди которых были сотни англичан и поляков, но и воспользовался их бедственным положением как удачной возможностью атаковать немецкие подводные лодки.
Ввиду бездушия, это еще самое приличное слово, какое я могу подобрать, проявленного британскими властями, я, приняв на себя полную ответственность за приказ подлодкам продолжать рпасательные операции, счел возможным ограничить их опасную деятельность спасением только наших союзников – итальянцев.
17 сентября в 1.51 я отправил на подлодки следующий приказ:
«U-506» и «U-507»: лодки должны находиться в постоянной готовности к срочному погружению с сохранением маневренности и управляемости под водой. Переведите всех принятых на борт пассажиров на спасательные шлюпки. На борту можете оставить только итальянцев. Следуйте к точке встречи с французскими кораблями и передайте им спасенных. Опасайтесь возможных нападений противника с воздуха или с воды».
В тот же день, опасаясь, что капитаны «U-506» и «U-507» хранят, как и Хартенштейн, наивную веру во флаг с красным крестом, я отправил еще одно послание:
«Не вывешивайте флаг Красного Креста, поскольку, во-первых, это не является общепризнанной международной процедурой, а во-вторых, это, скорее всего, не обеспечит вам защиту, во всяком случае со стороны англичан».
Довольно скоро я получил подтверждение тому, что был не прав, настаивая на продолжении спасательных операций. 17 сентября в 12.22 «U-506» с 142 спасенными на борту, среди которых были женщины и дети, была атакована противником. Подводная лодка не была уничтожена только благодаря внимательности наблюдателя. Когда вокруг начали рваться глубинные бомбы, она уже находилась в 200 футах под водой.
17 сентября ни одно британское судно не пришло на помощь своим людям. Но два французских корабля, «Аннамит» и «Глуа», прибыли на условленное место и приняли на борт уцелевших с «Лаконии».
По рассказам итальянцев, когда в судно попала торпеда, англичане сначала закрыли все двери в помещения, где содержались пленные, а потом с применением оружия не давали тем, кто сумел выбраться, занять места в спасательных шлюпках. Этим объясняется тот факт, что итальянцевспаслось немного.
16 сентября в 23.04 Хартенштейн передал следующее сообщение:
«Во время буксировки четырех спасательных шлюпок в ясную погоду с вывешенным флагом Красного Креста подвергся нападению американского «либерейтора». Сброшено пять бомб. Перевел людей на спасательные шлюпки и прекратил спасательные операции. Ушел на запад. Выполняю ремонтные работы».
В ответ Дениц передал Хартенштейну приказ:
«17 сентября. 00.19. Вы не должны ни при каких обстоятельствах подвергать риску подводную лодку. Примите все меры к обеспечению безопасности, включая немедленное прекращение любых спасательных операций. Не доверяйте противнику».
Карл Дениц писал: «Я отдавал себе отчет в том, что буду нести личную ответственность, если какая-то из подлодок будет повреждена или потоплена в результате атаки. В одном у меня сомнений не было: благодаря сигналам SOS, переданным с «Лаконии» открытым текстом, а также сообщениям, отправленным открытым текстом на английском языке капитаном «U-156», противник точно знает о гибели судна и об опасном положении уцелевших моряков и пассажиров. На протяжении четырех суток, когда мы вели спасательные операции, враг не только не сделал ни одной попытки помочь людям, среди которых были сотни англичан и поляков, но и воспользовался их бедственным положением как удачной возможностью атаковать немецкие подводные лодки.
В тот же день, опасаясь, что капитаны «U-506» и «U-507» хранят, как и Хартенштейн, наивную веру во флаг с красным крестом, я отправил еще одно послание:
«Не вывешивайте флаг Красного Креста, поскольку, во-первых, это не является общепризнанной международной процедурой, а во-вторых, это, скорее всего, не обеспечит вам защиту, во всяком случае, со стороны англичан».
В 1946 году на Нюрнбергском процессе, где гросс-адмирал Дёниц проходил как подсудимый, обвинитель от Британии пытался охарактеризовать «приказ о «Лаконии» как зверский и бесчеловечный.
Но защита адмирала привела в качестве примера жестокости и бесчеловечности именно действия союзной авиации, совершившей бомбардировку немецких кораблей, находящихся под флагом Красного Креста, которые осуществляли спасательную операцию.
Окончательно обвинение по данному пункту похоронил вызванный в качестве свидетеля американский адмирал Ч. Нимитц. Он со спокойствием заявил, что ни одна американская лодка не стала бы заниматься подобными спасательными действиями, и что он удивлен усердием немцев в данной ситуации.
Вот такая, неизвестная война…
Р.С. В 2010 году вышел художественный фильм «Крушение Лаконии».
Жанр: драма, история
Страна: Германия, Великобритания
Год выпуска: 2010
Режиссер: Уве Янсон
Продолжительность: 179 мин.
Перевод: Многоголосый закадровый
В ролях: Эндрю Бачан, Брайан Кокс, Кен Дюкен, Линдсэй Дункан, Томас Кречманн, Франка Потенте, Морвен Кристи, Джоди Бальфур, Николас Барнс, Киаран МакМенамин, Ленни Вуд, Бен Кромптон
Описание фильма:
12 сентября 1942 года в южноатлантических водах произошла масштабнейшая катастрофа, сопоставимая с крушением легендарного «Титаника».
Немецкая подводная лодка U-156 торпедировала британский круизный лайнер «Лакония». К своему удивлению, немцы обнаружили на борту стремительно уходящей под воду «Лаконии» более тысячи итальянских военнопленных солдат-союзников.
Всего на пассажирском лайнере находилось 2789 человек — итальянцев, немцев, англичан, в том числе женщин и детей. Капитан U-156 Вернер Хартенштайн отдает невероятный в условиях войны приказ: подняться на поверхность и попытаться спасти хотя бы часть пассажиров…
Опять Сотник за старое принялся: фашисты и игиловцы - душки, у них своя правда.
"А есть она, вообще, правда? Думаю, что большинство боевиков, воюющих в Сирии, убеждено в своей правоте, в том, что они освобождают свою землю. Но ведь так думает и в этом же уверено большинство из тех, кто сражается против них. Так где, правда? У кого право?"(конец цитаты)
Ладно, по мнению Сотника, не все фашисты были плохие - в отличие от англичан.
Но, то что Сотник допускает правоту этого международного сброда ослоёпов, режущих на камеру головы всем подряд - не только военным, ну пля ваще!..
Это надо быть настолько сотником, что литературных слов уже не хватает!..
Александр, ты как всегда, схватил в одну руку Красное Знамя, в другое мачете и, не разбирая дороги, рванул через чащу, не смотря на то, что тропинка идёт вдоль опушки. Чтобы допустить правоту кого - либо, надо стать на его сторону.
Всего несколько сотен лет назад французы и немцы с удовольствием резали друг друга, выясняя, чья вера правильнее. И все верили в свою правоту.
То же самое творилось и у нас, во время проведения реформы Церкви Никоном. Кто из них прав?
А в гражданскую, если откинуть мобилизованных насильно, идейные красные и белые убивали друг друга во имя России и у каждого была своя правда.
Речь об этом, если ты не понял. Моя позиция, как позиция цивилизованного человека - уничтожать террористов всеми имеемыми средствами. Но это, тоже моя правда.
А они считают, что им можно творить беззаконие, и это - их правда, которую я, если ты ещё не понял, не принимаю.
Всё просто. Именно об этом и статья, а эпизод с "Лаконией", просто фон. Вот и все.
Думай о главном, а не о том, что проще и будет тебе счастье!
"Нас с детства учили о том, что все немцы – фашисты и не люди." - наглое, беспринципное, откровенное враньё. Со свойственным Сотнику обобщением с больной головы на здоровые.
"Подиверждаете техис" в вашем комменте - это описка, о которой нет и речи. А вот перепутать "е" и "и" в известном слове - довольно распространенная ошибка, свидетельствующая о неграмотности.
"Лакония" шла в Англию. Её подловили на оживленном морском пути. А итальянские пленные... Возможно, он были взяты в Абиссинии (Эфиопии). Там тоже шла война
Комментарии
Опять Сотник за старое принялся: фашисты и игиловцы - душки, у них своя правда.
"А есть она, вообще, правда? Думаю, что большинство боевиков, воюющих в Сирии, убеждено в своей правоте, в том, что они освобождают свою землю. Но ведь так думает и в этом же уверено большинство из тех, кто сражается против них. Так где, правда? У кого право?"(конец цитаты)
Ладно, по мнению Сотника, не все фашисты были плохие - в отличие от англичан.
Но, то что Сотник допускает правоту этого международного сброда ослоёпов, режущих на камеру головы всем подряд - не только военным, ну пля ваще!..
Это надо быть настолько сотником, что литературных слов уже не хватает!..
;-{(
Всего несколько сотен лет назад французы и немцы с удовольствием резали друг друга, выясняя, чья вера правильнее. И все верили в свою правоту.
То же самое творилось и у нас, во время проведения реформы Церкви Никоном. Кто из них прав?
А в гражданскую, если откинуть мобилизованных насильно, идейные красные и белые убивали друг друга во имя России и у каждого была своя правда.
Речь об этом, если ты не понял. Моя позиция, как позиция цивилизованного человека - уничтожать террористов всеми имеемыми средствами. Но это, тоже моя правда.
А они считают, что им можно творить беззаконие, и это - их правда, которую я, если ты ещё не понял, не принимаю.
Всё просто. Именно об этом и статья, а эпизод с "Лаконией", просто фон. Вот и все.
Думай о главном, а не о том, что проще и будет тебе счастье!
Так тщательно, что можешь свои фразы в комментариях токовать с прямо противоположным смыслом - причем, на одном форуме!
И эту крутлявость твою тебе не раз в укор ставили здесь, в Макспарке, самые разные люди - из разных, так сказать, лагерей...
И получается, что "твои мысли - твои скакуасы"!..
;-{
Дальше читать не буду.
Вертлявость шкалит. Еврей заплакал...
Оооо!!!!
Комментарий удален модератором
И этот человек упрекает кого-то в "иллюзиях" :)))
Заметьте: банальные описки не обсуждаю и не осуждаю. Но вам не привыкать виноватить всё и всех, кроме себя. И при этом считать себя "интиллегентом".
Яснее выразить свою мысль можете?
Комментарий удален модератором