Ровно 25 лет назад, 17 марта 1991 года, прошел референдум, на котором 77,8% советских граждан сказали, что хотят жить в едином «обновленном» Союзе Почему же он тогда распался? И что было бы сегодня, если бы этого не произошло? Об этом мы поговорили с известным писателем-фантастом, автором «Ночного Дозора» Сергеем ЛУКЬЯНЕНКО.
- Сергей Васильевич, а зачем вообще понадобился этот референдум? Горбачев понимал, что Союз трещит по швам? И хотел «гласом народа» надавить на князьков из союзных окраин, мечтавших уйти от опеки Москвы?
- Думаю, Горбачев действительно хотел сохранить СССР в каком-то реформированном виде. Но это было большой наивностью. Потому что сам же Горбачев к тому времени уничтожил идеологическую базу, скреплявшую Союз. И после этого было понятно, что такую огромную и разнородную страну он не удержит. Видимо, референдум был для Горбачева лишь козырем для торга в борьбе за власть.
- Торга с князьками на местах?
- Да. Чтобы добиться от них сохранения хотя бы конфедеративного государства. Которое все равно бы трещало и разваливалось. Может, не так быстро. И Горбачев мог бы еще числиться президентом общего Союза.
[^]
Administration
[x]
Продам слона
Регистрация: 10.12.04 Сообщений: 1488
ИЩЕМ ПОПУТЧИЦУ или глумеж над кисами
[^]
lelekbolek
17.03.2016 - 03:10
Статус: Online
Ёрник
Регистрация: 8.06.13 Сообщений: 2226
- А ГКЧП мог сохранить Союз, если бы у него руки не дрожали? Например, ввели бы танки на Красную площадь, как сделал Китай на площади Тяньаньмэнь в 1989-м?
- Мог бы. И на самом деле большая часть народа ГКЧП бы поддержала. Не в Москве и Питере, а в глубинке. Все русские в национальных республиках понимали, к чему идет, и встретили ГКЧП восторженно. Но сам ГКЧП в итоге испугался.
- А если бы тогда арестовали Ельцина?
- Думаю, этого могло хватить. Там же все, насколько мы знаем сейчас, решалось на уровне предательства отдельных генералов. Вся проблема СССР была в том, что многие в его верхушке были уже лишены всех идеалов, хотели западного образа жизни, легализации своей власти и доходов. Они предали то, во что заставляли верить своих граждан.
Если бы больше людей в элите поддержали ГКЧП, то очень быстро вся смута была бы прекращена. Разумеется, пришлось бы решаться на огромные реформы. Маневрировать. Китай тоже после Тяньаньмэнь сильно менялся.
- А почему Горбачев, получив на руки «козыри» референдума, сам не пошел на силовой вариант - не зачистил региональную элиту?
- Горбачев на силовые действия не был способен. Даже когда шли националистические погромы в республиках, он не мог отдать приказ на ввод войск, на защиту населения. Он бы не удержал Союз. Тут могла сработать только жесткая диктатура.
- Но ведь и Запад тогда был тоже за сохранение СССР? Даже президент США Буш-старший ездил в Киев уговаривать Украину не выходить из СССР. Он боялся, что ядерное оружие расползется по республикам, которые погрузятся в хаос.
- На самом деле это все было на руку Западу. Там, конечно, боялись хаоса, потому что СССР повалился слишком быстро. По их расчетам, развал должен был идти дольше и более плавно. Знаете, они варили СССР, как лягушку в теплой воде, чтобы она не заметила, как ее варят. Но вода вскипела очень быстро, и США испугались, что лягушка выпрыгнет прямо на них. Вот что их беспокоило.
- То есть США были просто в шоке от скорости развала СССР?
- В приятном таком шоке. Если почитать воспоминания действующих лиц Америки тогда, увидите, как они обалдевают, что вот им сейчас все сразу будет, причем даром. Когда лидеры ФРГ вдруг понимают, что ГДР им отдают, просто впихивают и не берут за это ни копейки... Ведь свертывание наших войск в ГДР можно было обеспечить огромными деньгами и гарантиями, что НАТО не пойдет на восток. Это сейчас обиженно повторяет тот же самый Горбачев, что вот, мол, обманули - обещали НАТО не расширять... Ну конечно, обманули! Он же сам обманываться был рад.
- А мог бы тот же ГКЧП добиться от Запада и денег, и гарантий от НАТО?
- Конечно. Раз уж мы выводим войска из Германии, а США оставляют, это можно было обставить очень красивыми и выгодными клятвенными гарантиями - подписанием серьезных бумаг. Но в тот момент не только у элиты, а почти у всей страны был огромный запас таких наивных ожиданий. Что нас все любят и сейчас наступит мир во всем мире, справедливость и прочие благоглупости...
[^]
lelekbolek
17.03.2016 - 03:11
Статус: Online
Ёрник
Регистрация: 8.06.13 Сообщений: 2226
- Но нефть у нас все 90-е была сверх-дешевой. Значит, богато единый Союз все равно бы не зажил?
- Нефть была дешевой во многом потому, что мы ее дешево отдавали. Пока некоторые компании вроде «ЮКОСа» продавали за рубеж не нефть, а «скваженную жидкость», не платя налогов, естественно, цена была низкой. А как только началось наведение порядка в этом бизнесе, цены тут же поползли вверх. Понимаете? Цена низкая тогда, когда продается наворованное.
- Значит, если бы Союз сохранился, он так и сидел бы на нефтяной игле?
- Почему бы нет? Нефть - это прекрасный ресурс. Если говорить, что Россия - на нефтяной игле, тогда и Япония - на игле потогонного труда, а Италия - на игле туризма. У каждой страны свои преимущества. Наши - нефть, газ, лес. Они нас балуют, развращают. Но и говорить: ой, беда, зачем нам эта нефть - глупо. Просто надо справедливо ее использовать. Не в плане популизма - нефтяную ренту всему народу платить, а из сверхдоходов финансировать важные для всех проекты.
- Хорошо, а что было бы с гласностью и свободой? Гайки пришлось бы закручивать?
- Я вспоминаю 80-е годы и не могу сказать, что Советский Союз был какой-то сверхзакрытой страной. Да, по телевизору всего не показывали. Но все слушали «вражьи голоса» по радио. И разговоры вели свободно на всех кухнях. Может, где-то в Москве, Питере отдельных диссидентов и гонял КГБ, чтобы изобразить бурную деятельность. Но как только появился бы интернет, появился бы и аналог «советского интернета», пусть даже фильтрованный. Была бы та же гласность, никуда бы не делась. Как только у вас появляется интернет, сразу теряется весь госконтроль.
[^]
Sidorini
17.03.2016 - 03:13
20
Статус: Online
Ярила
Регистрация: 6.05.15 Сообщений: 3041
У каждого бы была бесплатная квартира.
( не , я знаю что существует мнение что лучше ту же самую квартиру в хрущевке купить и выплачивать пол жизни...)
[^]
Oleg46668
17.03.2016 - 03:13
7
Статус: Offline
Шутник
Регистрация: 5.11.15 Сообщений: 2
То 2 года референдума в Крыму, то 25 лет референдума в Союзе, ну и неделя выдалась. ТС, извини, сломал.
Это сообщение отредактировал Oleg46668 - 17.03.2016 - 03:32
[^]
lelekbolek
17.03.2016 - 03:14
5
Статус: Online
Ёрник
Регистрация: 8.06.13 Сообщений: 2226
- Если бы СССР сохранился, он бы пошел по пути Китая в экономике?
- Мы - не китайцы. Может, и к счастью. Китай имел огромное число нищего населения. Оно за чашку риса готово было работать. А в СССР народ был богаче и расхлябаннее. Загнать его в рамки жесточайшего потогонного механизма мы не смогли бы. А вот ввести либерализацию экономики, частную собственность, но при этом сохраняя нерушимость границ, - это было реально. Но это не китайский путь, а может, даже турецкий, если вспоминать, как товарищ Ататюрк не дал развалиться остаткам Османской империи.
- А приватизацию по Чубайсу пришлось бы проводить все равно?
- Какая-то приватизация должна была быть, но не в такой беспардонной форме.
- Давайте представим себе - неразвалившийся СССР в наши годы...
- К этому времени, видимо, все равно отделилась бы Прибалтика. Но она осталась бы связана конфедеративно с остальным Союзом. И это пошло бы ей на пользу. Она могла бы жить, как Финляндия, а не превращаться в вымершие пустые государства, где на улицах не всегда-то людей увидишь.
Другие республики Союза можно было бы криво-косо, но удержать.
Из кризиса СССР мог бы выйти уже лет через пять. И мы получили бы страну, наверное, небогатую, но гораздо более спокойную, без войн, идущих на ее территории, без массовых миграций населения.
- Что было бы у нас в магазинах?
- То же самое, что и сейчас. Свободная торговля и товары со всего мира. Но на прилавках наверняка было бы больше наших продуктов. Сейчас у нас импортозамещение поневоле - из-за санкций, а тогда это все развилось бы гораздо раньше.
- На каких машинах бы ездили?
- И на «Жигулях», и на «Мерседесах». Но, возможно, и на роскошных «Руссо-Балтах», как у Аксенова в «Острове Крым». Потому что многие люди с мозгами, которые уехали после развала СССР на Запад, остались бы. А на деньги от нефтяных доходов строились бы современные заводы.
- Ну а по телевизору что смотрели бы? «Лебединое озеро» и Штирлица?
- Почему же? И Голливуд смотрели бы. Но своего первоклассного кино было бы, конечно, больше, чем сейчас. Для него не случилось бы провала 90-х годов, когда качественных лент у нас снималось считанные единицы.
- А фантаст Лукьяненко писал бы «Ночной Дозор»?
- И «Ночной», и «Дневной», и, может быть, даже еще на «Советский Дозор» замахнулся.
Добавлено в 03:15 ВОПРОС ДНЯ
А как бы вы сегодня проголосовали?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР:
- В Конституции СССР, которая действовала на тот момент, нет статьи, позволяющей подвергать сомнению статус государства. Референдум был незаконным с самого основания. Если провести сейчас свободный референдум на территории бывшего СССР, 99% проголосуют за!
Захар ПРИЛЕПИН, писатель:
- Я проголосовал бы за сохранение СССР и за возможность присоединения Аляски, территории Персии и Польши.
Егор ХОЛМОГОРОВ, публицист:
- Этот референдум был частью хитрого плана по развалу Союза. Людям внушалась мысль, что отказ от сохранения страны возможен и что этот вопрос решается референдумом. Сейчас я не пошел бы на такой референдум - целостность нашей страны не может ставиться под вопрос!
Александр ДЮКОВ, историк:
- Проголосовал за! Распад СССР оказался слишком дорогостоящим и с экономической, и с политической, и с человеческой точки зрения.
Добавлено в 03:16 Вадим СОЛОВЬЕВ, депутат Госдумы, фракция КПРФ:
- За сохранение, потому что моя Родина - СССР! Я родился и вырос на Донбассе и всегда был за Советский Союз.
Ирина ЯСИНА, экономист:
- Сегодня я бы проголосовала против сохранения СССР, но тогда я голосовала за, потому что представить себе, что СССР может прекратить существование, я, конечно, не могла. Развал страны совершенно не зависел от желаний властей в Москве, Союз просто обанкротился.
Алексей, читатель сайта KP.RU, Днепропетровск:
- Я и тогда голосовал за. А что было плохого в СССР? Социальная справедливость, уверенность в будущем, светлые мечты, отсутствие нищих и олигархов - все это было не пустыми словами. И уж, конечно, если бы Союз удалось сохранить, не было бы всего того, что творится сегодня у нас на Украине...
Вспоминаю 80-е годы и вечные очереди в магазинах за продуктами...
Талоны на сахар, масло, мясо. (Не более 2-х кг в одни руки на месяц)
Хорошо жили, чего уж там.
Хотя с другой стороны - помню дешевые билеты на поезд (но их было не достать).
Помню пресловутые "бесплатные квартиры" от государства, которые можно было получить или в глухой провинции или на крайнем севере. В остальных местах -изволь отстоять в очереди лет 25.
Короче - у каждой медали 2 стороны и в СССР совсем не рай был.
Забавно сейчас вспоминать, но чтобы купить дефицитные кроссовки, надо было сначала на овощебазе гнилую картошку и капусту пару недель поперебирать. Вечерами, после работы. И только после этого можно было получить талон на покупку дефицита.
Зы. Все вышесказанное возможно не относится к москве, питеру и други крупным областным центрам. Это взгляд из глубинки, так сказать. Из маленького провинциального города с населением 40 тысяч человек.
Вы посмотрите статистику потребления продуктов, тогда и сейчас по-многим позициям, мы от СССР и сейчас отстаем, а очереди были потому, что каждый мог купить, а сейчас большинство продуктов населению недоступны, снизьте цены в 10 раз и посмотрите будут очереди или нет. Я уж не говорю, что в СССР дети учились бесплатно, посещали кружки и секции бесплатно, работу можно было найти интересную, работали все предприятия и все равно всего было мало
Я прожил больше чем ты, так что это не довод, все что создавалось народом, эта власть прикарманила, что создали ваши олигархи?, развалили все что можно, науку, производство, образование, культуру, спорт, армию
СССР довели до нищеты и развалили коммунисты . Никаких олигархов тогда не было . И сейчас у власти всё те же чекисты-коммунисты-комсомольцы - выкормыши КПСС . Так что олигархи ваши , родом из СССР .
Во-первых есть коммунисты, а есть члены партии, приспособленцы, которые после того как КПСС перестал быть ведущей и направляющей силой оттуда свалили перешли в партии, которые пришли к власти. во-вторых,мы все родом из СССР потому другого народа не будет, можно по-разному относится к советской власти, но при ней было намного больше справедливости, развивалась наука, производство, культура и тд.Теперь насчет олигархов
Прохоров.Родился 3 мая 1965 года в Москве. В 1987-м вместе с однокашником из Московского финансового института открыл кооператив, занимавшийся производством "вареной" джинсовой ткани. В 1989 году был принят на должность начальника управления Международного банка экономического сотрудничества.Родился 24 октября 1966 года в Саратове. Рано остался сиротой и воспитывался в семье дяди в Москве. После службы в армии (1984 - 1986) создал кооператив по производству игрушек. В 1992 году якобы по поддельным документам получил 55 цистерн нефти на Ухтинском НПЗ и продал их в Риге
Родился 26 сентября 1965 года в Череповце. В 1988 году окончив с отличием Ленинградский инженерно-экономический институт, пришел на Череповецкий металлургический комбинат. Молодой специал...
Я так понимаю, у вас родственников, которые бы были членами партии и комсомольцами не было, что вы их так поливаете, я думаю вы при Сталине не жили, а вас прессовал Хрущев и Брежнев?Чем, если не секрет занимались, что мало получали и жили впроголодь?
В октябрята , пионеры и комсомольцы принимали "автоматом" . В КПСС многие вступали для карьеры . Не членам КПСС служебный рост не грозил . Мне удалось избежать вступления в КПСС , несмотря на специфику работы . Я всю жизнь проработал наладчиком компов на оборонку и космос . Меня весь советский период раздражала насквозь лживая коммунистическая пропаганда .
Я бы не сказал,что автоматом, принимали лучших, а что плохого в том что дети были организованы и как-то о них заботились вовлекали в общественную жизнь, сейчас они сами себе предоставлены, отсюда наркомания, пьянство, неуважение старших.Можно подумать пропаганда США или Европы другая, сейчас это все раскрылось во всей красе, все эти оппозиционные силы грантоеды США
Не знаю, как у вас, у нас в первую очередь принимали отличников и с хорошим поведением, были и такие, которых в комсомольцы не принимали, по-поводу "содрали", развитие так и и происходит, иначе бы постоянно изобретали колесо, не знаю чем вы занимались в детстве, я ходил в музыкальный кружок, в спортивные секции, бассейн, занимался художественной самодеятельностью.
В первую очередь принимали отличников . Во вторую - всех остальных . Я тоже учился в музыкалке и занимался спортом . Ну и что ? Сейчас этим тоже вполне можно заниматься БЕСПЛАТНО .
А почему, если в Европе и США так хорошо живут у них такие огромные государственные долги, они живут в кредит, при этом вбухивают млрд. в страны, которые на грани дефолтов
Ты путаешь долг с кредитным обеспечением. Все богатые страны могут себе позволить жить в долг. Это только СССР после войны по дурости параноика Сталина, дрожавшего за свою личную власть, отказался от плана Маршалла. И потому советские бабы в колхозах вплоть до 60-х годов пахали на быках, а многие последствия войны до сих пор вопиюще не преодолены. А Европа с помощью американских кредитов (как ты считаешь, "долгов") уже к 1948 году достигла ВВП предвоенного уровня 1938 года. Ты попробуй начни свой бизнес без кредита или инвестирования.
Это вы им расскажите:К концу 2010 года, сообщает RealtyTrac, около 1 млн. семей в США потеряли свои дома из-за неуплат по кредитам. Только во втором квартале 2010 года за неисполнение условий кредитного договора банки изъяли из владения заемщиков 269 тыс. 962 дома. Это на 38% больше чем за соответствующий период прошлого года. За первые 6 месяцев 2010 года банки конфисковали 529,6 тыс. домов.
Когда мир вступил в условия гипер-волатильности (т.е. крайней неустойчивости цен и стоимости) – принцип неприкосновенности частной собственности уже был перечеркнут. Поэтому конфискации собственности в её натуральном виде – стали лишь вопросом времени.В ХХ веке частная собственность была отменена и в СССР и в США. В СССР её заменила госсобственность и кооперативная собственность, а в США – групповая собственность участников правящего заговора, превративших суд и законодательство в орудия экспроприации частной собственности.
Ну.да а ЕС это не утопия? почему там постоянно кризисы, местное население уже состарилось, а кормить его кому-то надо, вот и едут туда эмигранты со всех стран
Временное решение /загрязнение окр.среды, энергетическая экономия, в это же время интеллектуальный паразитизм за счёт малых, но в обучении развитых стран,....../, при целевом регулировании и чётком управлении можно было бы достигнуть нужных результатов, если бы не "вавилон" с вечными претензиями друг к другу, а главное, диктата сильного к более слабому, делая из них политических "шавок".
Респект исключению, но чем беднее, чем услужливее, тем более подвержены стать банальной политической "шавкой".
События...по развалу СССР... имеют свое рукотворное начало, которое имеет имена и фамилии. Все случилось не вдруг и не само по себе. Как только умер Сталин, различные группы в ЦК, АН СССР, КГБ тяготевшие к масонству, начали поиск контактов на западе с целью добиться для себя лично равного с западной элитой статуса. Первая же финансовая реформа 1961 года Н. Хрущева, заложила фундамент развала СССР и разделения общества на богатых и бедных на элиту и простой народ. Дальнейшие советские финансовые «реформы» только усугубляли ситуацию. Все это очень детально с цифрами и фактами описано в докладе В.М. Кузнецова (2009-2010 г.г.) - руководителя рабочей группы по борьбе с коррупцией при Государственной Думе РФ.
Заниматься фантазиями "если бы да кабы" - дело вредное и неблагодарное. Лучше разобраться, почему это произошло, чья это "работа".
Читайте по ссылке доклад Кузнецова.
Повторяться про заговор в ЦК (создание группы «Z»), Гарвардский проект, ЛГУ, ВНИИСИ, «художества» Андропова, Горбачева, Ельцина, Кравчука, Шушкевича и «К», особого смысла нет, поскольку все прочитали и узнали самостоятельно. Единственно, что нужно добавить, так это то, что по имеющимся данным, путем тайных договоров и соглашений с ФРС, МВФ, ВБ и БМР, в 1991 году окончательно был закреплен принцип "СURRENSY BOARD" в денежной эмиссии в постсоветских республиках. Смысл этих тайных договоров заключался в контроле над внутренней денежной эмиссией всех бывших союзных республик, за счет передачи ими своих прав на свои активы в пользование мировому финансовому эмитенту и регулятору ( ФРС и МВФ).
Ни одно государство не вечно по одной простой причине: Если в государстве, неважно каком, империи, либерализме, социализме, коммунизме, тоталитаризме и т.д. не будет обеспечен социальный лифт для достойных, а не тех кто родственник, подхалим и верный, то такое государство рано или поздно уйдёт в небытие. Насколько я помню, таких государств ещё не было... Может быть отдельные монархии подбирали достойных на средний уровень управления...
ГОРБАЧЕВ. Родился 2 марта 1931 года в селе Привольное Медведенского района Ставропольского края (тогда Северо-Кавказский край), в крестьянской семье.
ЕЛЬЦЫН. Родился в селе Бутка Уральской области (ныне в Талицком районе Свердловской области) в семье раскулаченных крестьян.
КОСЫГИН. Алексей Николаевич Косыгин родился 8 (21) февраля 1904 года в Санкт-Петербурге в семье Николая Ильича[4] и Матроны Александровны Косыгиных. Восприемники: мещанин г. Торжка Сергей Николаевич Стуколов и жена крестьянина деревни Рябка Боровичского уезда Новгородской губернии Мария Ильинична Егорова.
РЫЖКОВ. Родился в семье рабочего-шахтёра Ивана Фёдоровича Рыжкова в селе Дылеевка (Артёмовский округ УССР, ныне посёлок Кировского поселкового совета Дзержинского городского совета Донецкой области Украины)
АНДРОПОВ. Отец Владимир Константинович Андропов — железнодорожный служащий, окончил или учился в Московском институте железнодорожного транспорта[1
Мать Андропова, учительница музыки Евгения Карловна Флекенштейн[14], была, со слов самого Ю. В. Андропова, приёмной дочерью богатых евреев
ХРУЩЕВ. Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время Хомутовский район Курской области) в семье шахтёра
Скажите, в наше время возможно, чтобы сын шахтера (не олигарха) стал премьером?
В наше время в проклятой пиндосии Билл Гейтс, Цукерберг и Стив Джобс, начав с нуля, за 10-20 лет превратились в экономических гигантов. Если бы они вместо благотворительности начали уводить свои миллиарды на политическую борьбу за власть, то стали бы президентами пиндосии.
Они собственники - мультимиллиардеры из первых номеров в списке Форбс. Родительских капиталов не досталось ни одному. А Джобс своим детям передаст по смешным 10 млн. баксов. Это из 100 миллиардов-то.
Именно в поздесоветский период и пропали социальные лифты... откуда тогда взялись прохоров, которые сразу после института возглавил отдел в министерстве? Сначала действительно любой мог пробиться наверх своими мозгами трудолюбием, но в с середины 70 это происходило всё реже и реже.
да и о России можно: Черномырдин, Кириенко, и Степашин- у них родители что, олигархи? Да и Вова Путин скорее из грязи в князи..... Так что то, что ты написала-не показатель.
Ни одно государство не вечно по одной простой причине: Если в государстве, неважно каком, империи, либерализме, социализме, коммунизме, тоталитаризме и т.д. не будет обеспечен социальный лифт для достойных, а не тех кто родственник, подхалим и верный, то такое государство рано или поздно уйдёт в небытие. Насколько я помню, таких государств ещё не было... Может быть отдельные монархии подбирали достойных на средний уровень управления...
Речь вот о чем шла. О том, что в новой России социальные лифты исчезли. Вы с этим не согласны?
И убедительно Вас прошу не обращаться ко мне на ТЫ. Мы с Вами, все-таки незнакомые посторонние люди.
А вы работали в частных фирмах которые есть сейчас, там маразма еще больше чем в госпредприятиях, наберут туда родственников, начальников больше чем работников, з/п в конвертах, хватаются за любую работу, хотя возможностей для работы нет и пилят бюджетные деньги, качество работ никто не контролирует, год, два поработали и разбежались создавать новую фирму
Ну и что ? В СССР вообще трудящимся платили от 12 до 20 копеек с заработанного рубля . И было классовое общество . Один класс эксплуататоров-кровопийц партгосноменклатуры и класс всех остальных .
Ну, да, рассказывайте сказки, у нас в отделе работал мужик, который стал секретарем райкома, нормальный человек, не забывайте у них не было окладов в 100раз больших, чем у рабочих, у них были машины и дачи, которые были не их собственностью, скажите какие богатства имели дети Брежнева и Хрущева. Платили немного, но и цены были низкими, бензин 30к, плата за жилье 5р, электричество 2к/квт, транспорт 5к
Ты забыл (или сознательно врешь) про спецпайки и спецраспределители . Врешь про детей Брежнева - Галина была причастна к бриллиантовой мафии . Цены были низкими , но с утра до ночи мозги засирали Славой КПСС .
А ты хотел чтобы власть никаких привилегий не имела, это уж совсем маразм. Ты мне скажи, куда делись ее бриллианты, если по словам следователя она пила самогон на кухне, и где ее яхты и недвижимость? Но. ты-то не бойсь слушал Голоса и Свободу,так что до того
В СССР при росте 5% в год за 25 лет нарастающим итогом мы бы утроили экономику и соответственно уровень жизни, а сегодня по промышленному производству страна скатилась в начало 60-х...
Комментарии
Шутник
Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 81
Вспоминаю 80-е годы и вечные очереди в магазинах за продуктами...
Талоны на сахар, масло, мясо. (Не более 2-х кг в одни руки на месяц)
Хорошо жили, чего уж там.
Хотя с другой стороны - помню дешевые билеты на поезд (но их было не достать).
Помню пресловутые "бесплатные квартиры" от государства, которые можно было получить или в глухой провинции или на крайнем севере. В остальных местах -изволь отстоять в очереди лет 25.
Короче - у каждой медали 2 стороны и в СССР совсем не рай был.
Забавно сейчас вспоминать, но чтобы купить дефицитные кроссовки, надо было сначала на овощебазе гнилую картошку и капусту пару недель поперебирать. Вечерами, после работы. И только после этого можно было получить талон на покупку дефицита.
Зы. Все вышесказанное возможно не относится к москве, питеру и други крупным областным центрам. Это взгляд из глубинки, так сказать. Из маленького провинциального города с населением 40 тысяч человек.
Это сообщение отредактировал StasD - 17.03.2016 - 04:12
так бы в жизни бы не купил, а так покупал жалко было что бы талоны пропадали.
Прохоров.Родился 3 мая 1965 года в Москве. В 1987-м вместе с однокашником из Московского финансового института открыл кооператив, занимавшийся производством "вареной" джинсовой ткани. В 1989 году был принят на должность начальника управления Международного банка экономического сотрудничества.Родился 24 октября 1966 года в Саратове. Рано остался сиротой и воспитывался в семье дяди в Москве. После службы в армии (1984 - 1986) создал кооператив по производству игрушек. В 1992 году якобы по поддельным документам получил 55 цистерн нефти на Ухтинском НПЗ и продал их в Риге
Родился 26 сентября 1965 года в Череповце. В 1988 году окончив с отличием Ленинградский инженерно-экономический институт, пришел на Череповецкий металлургический комбинат. Молодой специал...
Наука в СССР тормозилась . Джугашвили (бандитское погоняло "Сталин") объявил кибернетику и генетику буржуазными лженауками .
И повторю : сейчас у власти всё те же чекисты-коммунисты-комсомольцы - выкормыши КПСС . Так что олигархи ваши - славные дети советской страны .
Рублево-Успенское шоссе, 15 км, Горки-2
Площадь дома 450 м2 Площадь участка 12 соток Спален 4 спальни Отделка Под ключ
Цена от собственника
Стоимость продажи € 5`500`000433`142`000 руб.$ 6`098`400
Когда мир вступил в условия гипер-волатильности (т.е. крайней неустойчивости цен и стоимости) – принцип неприкосновенности частной собственности уже был перечеркнут. Поэтому конфискации собственности в её натуральном виде – стали лишь вопросом времени.В ХХ веке частная собственность была отменена и в СССР и в США. В СССР её заменила госсобственность и кооперативная собственность, а в США – групповая собственность участников правящего заговора, превративших суд и законодательство в орудия экспроприации частной собственности.
Респект исключению, но чем беднее, чем услужливее, тем более подвержены стать банальной политической "шавкой".
Читайте по ссылке доклад Кузнецова.
Повторяться про заговор в ЦК (создание группы «Z»), Гарвардский проект, ЛГУ, ВНИИСИ, «художества» Андропова, Горбачева, Ельцина, Кравчука, Шушкевича и «К», особого смысла нет, поскольку все прочитали и узнали самостоятельно. Единственно, что нужно добавить, так это то, что по имеющимся данным, путем тайных договоров и соглашений с ФРС, МВФ, ВБ и БМР, в 1991 году окончательно был закреплен принцип "СURRENSY BOARD" в денежной эмиссии в постсоветских республиках. Смысл этих тайных договоров заключался в контроле над внутренней денежной эмиссией всех бывших союзных республик, за счет передачи ими своих прав на свои активы в пользование мировому финансовому эмитенту и регулятору ( ФРС и МВФ).
В СССР жилось уверенно, спокойно и надежно.
Сейчас проблемы у чела возникают с самого рождения и не оставляют даже после смерти (погребение, наследство-дележ)...
И еще автор слегка манипулирует: проблемы с талонами и водкой начались с перестройкой, а это уже не советская власть, а реформы комбайнера.
ГОРБАЧЕВ. Родился 2 марта 1931 года в селе Привольное Медведенского района Ставропольского края (тогда Северо-Кавказский край), в крестьянской семье.
ЕЛЬЦЫН. Родился в селе Бутка Уральской области (ныне в Талицком районе Свердловской области) в семье раскулаченных крестьян.
КОСЫГИН. Алексей Николаевич Косыгин родился 8 (21) февраля 1904 года в Санкт-Петербурге в семье Николая Ильича[4] и Матроны Александровны Косыгиных. Восприемники: мещанин г. Торжка Сергей Николаевич Стуколов и жена крестьянина деревни Рябка Боровичского уезда Новгородской губернии Мария Ильинична Егорова.
РЫЖКОВ. Родился в семье рабочего-шахтёра Ивана Фёдоровича Рыжкова в селе Дылеевка (Артёмовский округ УССР, ныне посёлок Кировского поселкового совета Дзержинского городского совета Донецкой области Украины)
Мать Андропова, учительница музыки Евгения Карловна Флекенштейн[14], была, со слов самого Ю. В. Андропова, приёмной дочерью богатых евреев
ХРУЩЕВ. Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время Хомутовский район Курской области) в семье шахтёра
Скажите, в наше время возможно, чтобы сын шахтера (не олигарха) стал премьером?
Пока не появились прохоровы
Александр Королев
комментирует материал вчера в 11:32 #
Ни одно государство не вечно по одной простой причине: Если в государстве, неважно каком, империи, либерализме, социализме, коммунизме, тоталитаризме и т.д. не будет обеспечен социальный лифт для достойных, а не тех кто родственник, подхалим и верный, то такое государство рано или поздно уйдёт в небытие. Насколько я помню, таких государств ещё не было... Может быть отдельные монархии подбирали достойных на средний уровень управления...
Речь вот о чем шла. О том, что в новой России социальные лифты исчезли. Вы с этим не согласны?
И убедительно Вас прошу не обращаться ко мне на ТЫ. Мы с Вами, все-таки незнакомые посторонние люди.