"Слишком далеки они были от народа..."

Зоя, основу питания россиян всегда составлял хлеб. Так уж сложилось. У нас есть даже пословица : хлеб - всему голова. И это при том, что мы живём в зоне рискованного земледелия и неурожаи у нас очень часты. Россияне едят , держа в левой руке ломтик хлеба и откусывают кусочек его при каждом отправлении в рот пищи. Едим ВПРИКУСКУ.

А в правой руке держим вилку или ложку. Ну , а третьей руки , для ножа, у нас нет. Если на тарелке надо что-то резать на кусочки, это делают перед едой. Такова традиция народа. Пётр первый когда-то почти силой внедрял у нас европейские обычаи. В том числе этикет. Лучше ли он нашего , хуже ли...

Но народные традиции ругать нелепо и стыдно. В Японии едят палочками , в Средней Азии плов едят руками. В Норвегии основа питания - бутерброды, детей не кормят в детских садиках и школах - берут с собой бутерброды и бутылочку молока...

И никто не считает этих людей дикарями. Одних нас считают дикарями за всё : за то , что едим много хлеба , за то , что обед у нас из трёх блюд , за то , что основа обеда у нас жидкое блюдо : суп , щи, борщ и т. д.

Кажется у нас даже с Вами взгляд на работу в связи с питанием разный. У нас говорят : " заработать себе на хлеб" , а у вас :" заработать себе на кусок мяса" - читала где-то . Поправьте , если это не так...

Конечно,находясь, в светском обществе , на официальных банкетах необходимо есть , как положено на Западе - уж если Пётр 1 так основательно внедрил западную культуру , но у себя дома, в иных , менее светских местах, почему мы должны стыдиться русских традиций поведения за столом. Они не оскорбляют эстетические чувства, не отвратительны. Тем более , что у нас принято перед любой едой мыть руки с мылом ( говорят, в Европе это не обязательно ?) В школьных и детсадовских столовых учителя и воспитатели за этим тщательно следят.

И уж , конечно , 90% россиян едят в русских традициях дома . А в фильмах показывают подчас простого грубоватого мента , который дома ест с вилкой и ножом. Это смешно! Смотрели фильм "Москва слезам не верит"? Там эпизод как семья принимает ,якобы,генеральскую дочь...

Вот она - правда жизни!!! Потому , что режиссёр талантливый - он не позволяет себе врать даже в мелочах !

Другое дело, что есть категория людей, грубо говоря, вылезших "из грязи в князи", которые стараясь как можно быстрее забыть о своем бедном прошлом напускают на себя снобизм, ах мы "европейцы"! Этим, как правило, грешат эмигранты, которые начинали с мытья полов, а потом добились положения среднестатистического клерка. Но вернувшись в свою прежнюю страну надо же как это называется "пальцы веером"? Вот и создается такое впечатление. Меньше слушайте досужих болтунов, и не принимайте близко к сердцу!

Моя страна поднялась на уважении всех народов и всех культур. Тут все эмигранты - других нет. И если мы передеремся между собой - стране конец.

Американец не ест ножом и вилкой. У нас привычка резать все ножом, потом отложить его и есть таким же способом - вилкой и хлебом. Есть, Аида, деление мира на "хлебную", "кукурузную" и "рисовую" культуры. Хлеб и сыр составляли основу питания крестьянина во все Средневековье. А еще раньше - верите - Англия кормила своим хлебом римские гарнизоны. :) Хлеб и сыр был крестьянской пищей, хлеб и мясо - дворянской. Бутерброды - память горных народов о долгих летних выпасах скота на высокогорье. Когда пищу крестьянина составляли молоко, хлеб и сыр. Во Франции это видно особенно хорошо, там шутят, что видов сыра столько, сколько дней в году. :)

Коль есть у тебя горох,

И хлеба ячменного шмат.

Бутылка с добрым вином,

Пять су за душой, и нету долгов,

Что нужно еще тебе брат?

Это стихи времен Средневековья. А нож и вилка даже не европейские - а королевские изобретения, откуда привычка уже пошла сверху вниз, "до самых до окраин". Ну принято и принято, у каждого свое! Руки моют постоянно (ох, надо, надо мне перевести "Парижское домоводство" 15 века - там буржуа учит свою жену готовить "воду для омовения рук". Мыло только жидкое, как правило, коробочки висят в каждом туалете, в кафе надписи: "Помойте руки, пожалуйста".

В России основа питания всегда была хлеб , каша и овощи. Сыры у нас как-то не привились. Из молока делали простоквашу, сметану , творог.

Мне странно , что в Европе ( по словам знакомых там живущих) неизвестен почти творог и сметана. И вместо кефира йогурт , хотя кефир во много раз полезней, да и вкусней... правда , на мой взгляд

Я не знаю права ли я , но на мой взгляд внутри страны и внутри семьи можно соблюдать обычаи своего народа. А в ресторанах и на приёмах надо уметь есть как принято во всём мире - по- европейски. Это надо уметь обязательно.

Но , возвратясь к исходной теме, скажу , что , снимая кино, настоящий мастер не будет лгать и стесняться народных обычаев. Актёров учат фехтовать , ездить на лошади. Но почему не учат правильно мыть пол, выжимать тряпку и многое другое - иметь навыки тех людей, которых "звезда" играет?

Быть может , зарабатывают на хлеб всё же в Канаде? А в Англии и во Франции на хлеб с мясом ? Помнится, читала какую-то книгу ( кстати, классику) Там нищие так говорили...

А скажи , почему мы должны единственно верной считать её?! Мы - у себя в стране!! Почему мы должны стыдиться культуры своего народа?!

Японцы не стыдятся есть палочками. Т. к. в их менталитете презрение к чужеземцам. У нас, увы , преклонение перед ними. И мы считаем , что в чужой монастырь со своим уставом не ходят - правильно. Поэтому за границей надо соблюдать все их обычаи .

Но с какого квасу -то их соблюдать у себя дома.

Да , надо уметь есть с ножом и вилкой - пригодится за границей. Но осуждать русских за еду с хлебом в правой руке , как делает наша продвинутая "элита" - это верх бесстыдства по отношению к своему народу.

И враньё , если это показано в фильме.

Только крестьян было 82% Прибавьте сюда инородцев, казаков, да и духовенство не полностью соблюдало з-е традиции , не говоря уже о мелком купечестве . Так что упрекать русских за свои традиции стыдно!

В ваших странах надо соблюдать их традиции , но , извини, у нас в доме упрекать хозяев в "плохих" манерах, если в их стране так принято большинством, непорядочно.

Хочешь я покажу традиции твоей Америки ходить в супермаркеты чуть ли ни в чём мать родила?

Что-то вы не слишком поучаете свой народ, что это некультурно...

Я даже обиделась.

А в наших фильмах иногда такое показывают , чтобы лодчеркнуть "сиволапость" провинциалов. В разной провинции была , но ни разу такого , как эти звезданутые показывают "сиволапость", не видела.

Когда европейцы попали в Японию, мнения гостей и хозяев об одном и том же процессе забавно совпали, но... европейцы сказали - какие японцы дикари, едят палками вместо столовых приборов, а японцы сказали - какие европейцы дикари, едят с применением оружия (ножей).

Вроде и правила этикета, а итог разный, но в обоих случаях, противоположная сторона была объявлена дикарем!

А знаете в чём резкое отличие русских от них?

Узнав о чужом мнении о себе , ни японцы. ни англичане ему не поверили , а вот русские закомплексовали и стали про себя думать , что и , в самом деле , наверное , мы - дикари.

И почему у нас у всех со времён Петра комплекс неполноценности ?!

А наши интеллигенты и простй народ ( котрый почти не бывает за границей) там тихи и незаметны, поскольку ведут себя прилично.

В свое время, на вопрос пролетарской студентки: "Какой университет надо закончить, чтобы быть таким же умным, как Вы?" Г.В. Чичерин ответил: "Надо закончить три Университета. Надо, чтобы Университет закончили вы, ваш отец, и ваш дед."

Пожалуй, кроме английских традиций, правило трех Университетов не выполняется нигде, а уж по части шоу бизнеса и политики - особенно. Достаточно увидеть второе поколение жен всей этой когорты, чтобы улыбнуться этим "главным экспонатам"...)))

Но, такова жизнь, хотим мы того, или не хотим...

Напомню : интеллигенция , как понятие зародилась в середине 19т века в России из движения разночинцев , бросающих свою среду, отправляясь в народ , просвещать , лечить, учить. При этом они имели одно сильнейшее качество : они были одержимы наукой. И они сочувствовали народу и уважали его. Чего не скажешь о наших либералах , для которых народ - быдло.

Так что "не всё то золото , что блестит."

Русские едят всё с хлебом !!

И мне плевать на стандарты олигарха Стерлингова.

Они ( олигархи и звезданутая "элита", ориентированная на Запад интеллигенция ) у нас в меньшинстве! С какого квасу мне стыдиться привычек и традиций своего народа ??! Норвежцы , вообще , ситят на сухомятке - бутеры, бутеры, бутеры. У них даже в детсадах и щколаж детей не кормят - сухой паёк берут с собой! И никто не говорит им , что они - дикари!

А нам говорят ! мы - дикари , потому , что едим всё с хлебом ... Мы дикари , потому , что у нас обед из трёх блюд... Мы - дикари , потому , что основа нашей пищи - первые блюда ( супы, борщи, щи)...

Мы всегда будем дикарями для всех , кто нас ненавидит - сколько Вы не старайтесь подстроиться под них.

Такая подстройка , на мой взгляд, обязательна только в чужой стране. А когда свои же в нашей осуждают наши традиции , стыдятся их - это скверно.

Особенно чёрный.

Только это всё не сериалы , а многосерийные фильмы. Сериалы - это то, чей сценарий пишут на ходу, т. е первые серии уже снимают , а последующие ещё пишут. А многосерийки начинают снимать уже на полностью написанный и утверждённый сценарий.

Просто третий раз переписывать свои доводы очень не хотелось, тем более, что Вас не переубедишь...

Не надо обижаться - вообще Вас не имела ввиду. Когда надо, и я пользуюсь ножом и вилкой...

Но , встретив в инете статью одной девицы , которая, явно , "из грязи в князи", с резкой неприязнью к русским привычкам обедать тремя блюдами , есть всё с хлебом и не заморачиваться ножом с вилкой, я испытала резкую неприязнь к этой особе. По- моему , очень недалёкая жительница богатой Рублёвки , типа Энджи и Крис.

И вот жаль , что не сохранила эту статью: именно там нас называют дикарями и говорят , что именно так нас расценивают за рубежом.

Но ты бы привёл примеры советских фильмов , в которых так уж приукрашается действительность что-то не припомню." Девчата" ? "весна на Заречной улице" ?

Серёж , ты стойкий антисоветчик. Мне неприятно.

Неужели тебе нынешние времена нравятся?!

Это простому -то рабочему парню...

Я , правда , не знаю были ли вы приятелями...

А потом вестей от него ко мне уже не поступало. И поэтому твое сообщение о том, что ему с семьей удалось вырваться в Канаду меня конечно меня очень обрадовало. И, конечно же, привет ему и Ирине я пошлю с удовольствием! Кстати, ты сама с ними общалась?

Теперь о другом. Дабы подкрепить мысль автора статьи, которую я тебе порекомендовал, мне очень хотелось бы предложить тебе собственные впечатления в очерке-воспоминании http://www.proza.ru/2013/01/18/884 В Прозе ру). Я был бы рад, если у тебя найдется время его прочесть.

Ссылку на Гену дам завтра , уже поздно, спать хочу.

Несколько лет назад обменивались парой строк - общением это не назовёшь. Он говорил , что как только подкопят побольше денег и уйдут на пенсию , вернутся жить в Калугу. Но думаю , они там всё же прижились и от детей , уже канадцев , никуда не уедут. Я попросила его написать впечатления о Канаде, но он написал чуть- чуть и прислал мне статью "Рассказ украинского эммигранта об Америке"

Статья любопытная . Если найду - кину ссылку" Гена сказал , что хотя это и об Америке , но у них всё почти также. Очень мало отличий. Потом они пропали , а вот недавно встретила их обоих в Одноклассах. Материально у них всё в шоколаде.

Ещё бы - два программиста! Он предупредил , что в интернет заходит раз в три месяца, чтоб не обижалась.

Про саму ссылку чуть не забыла !