Конечно, по идее, не мне надо писать эту статью (не юрист, не правоохранитель и даже не чоповец), ну уж ладно, наболело – выскажусь. А то как-то всё мутно и смешано в данном вопросе, нужна хоть какая-то ясность.
Прежде всего – короткоствол. Любимая многими тема, однозначно. Так вот: в наших условиях это безусловный фейл. Всё дело в том, что даже те, кто имеет в нашей стране табельное оружие по долгу службы, категорически не любят его употреблять. Есть такая тема, фактически бескрайняя. Даже зачастую в ситуациях, угрожающих всему чему угодно. Не любят. Хотя вроде как «при исполнении» и оружие табельное… Прикиньте: два «полиционера» в патрульной машине, в форме, на утверждённом маршруте и их задача как раз и состоит в том, чтобы противостоять криминалу. Но оружие наши правоохранители доставать не любят очень сильно – поинтересуйтесь, почему при случае.
Старая, больная тема. Написано про это немерено. И это при том, что наша преступность – вполне себе преступность, «на уровне мировых стандартов». Хотя надо сказать, что и профессиональные преступники в России не очень-то широко его применяют. По сравнению с Бразилией, например. И даже банки у нас грабят зачастую с муляжами пистолетов: американские гангстеры просто бы от хохота погибли, глядя на это. Нет, они бы просто «сдвинулись бы по фазе»: профессиональный преступник, грабящий банк, по сути, с голыми руками. Им этого не понять никогда. Культура другая.
Я вот живу в таком славном мегаполисе как Екатеринбург, не Питер, конечно, и тем не менее. Всё, что вспоминается из новостей и блогов про «перестрелки», – это конфликт не поделивших перекрёсток «водятлов» (дуэль на травматах). А странно как-то… «Профессионалы» не в курсе достоинств короткоствола? Может, им лекцию прочитать? А вот теоретики рвут и мечут. Дай да дай. Всё дело в юридических, правовых аспектах использования огнестрельного оружия. Мало разрешить его покупать, надо разрешить его носить. И далее, если применение табельного оружия полицейским, задерживающим особо опасного преступника, служит предметом долгих разбирательств, то как ввести в рамки закона пальбу по живым мишеням рядовых граждан? Вы, простите, как себе это представляете? Что будет с рядовым гражданином после первого меткого выстрела? Да, на него напали хулиганы, он защищался. Но это, простите, слова. А по факту будет тело и подозреваемый (остальные сбежали). А вы как хотели? Будете постоянно ходить с видеокамерой? Тогда уж сразу всё в интернет выкладывать…
Для того чтобы эффективно использовать тот самый пистолет, надо запас пространства метров пять. Но к вам-то подойдут вплотную… Спросить, сколько времени или как пройти на третью улицу Строителей. Будете постоянно носить его в незастёгнутой наружной кобуре? Занятно, занятно. Но всё одно, – можно не успеть. Я вот так смекаю – для обороны его применить получится не очень. Кстати, и травматы у нас чаще служат средством нападения. Как-то так сложилось исторически. Просто проиграйте в голове ситуацию на улице крупного города, где вы используете пистолет в качестве средства обороны. С трудом как-то представляется. Разве что в благостной сельской местности, где все друг друга знают и чужака видно издали, но кому вы там нужны? Сельскому фельдшеру, приревновавшему вас к доярке Нюре? А вот в качестве средства конфронтации, где «они сами виноваты/первые начали», безусловно. Ведь когда вас уже начали сильно бить – за ствол хвататься как-то поздно. Преступники, как правило, не ходят в чёрных плащах с пиратскими флагами. И вообще, до и после инцидента – это вполне законопослушные бюргеры, которые просто шли по своим делам. А вы, такой брутальный, на них напали.
Полиция, которая категорически против, просто не желает столкнуться со скандальной волной дел «самооборонцев». «Человек на законных основаниях купил оружие, защищал себя от преступников, а его за это в кутузку!» – полиции и без этого проблем хватает. Видите ли, адепты короткоствола почему-то предполагают, что вместе с ним им будет выдаваться «лицензия на убийство». Хорошо бы, но вряд ли (хотя я бы, конечно, прикупил себе парочку). Сам себе следователь, прокурор, защита и палач. Правосудие по-техасски. Я вот чем больше об этом слушаю, тем больше мне это видится каким-то «надувным фейком», вся вот эта история с короткостволом. Мне почему-то кажется, что после легализации продажи пойдут вверх, так как многие бросятся вооружаться в целях самообороны от ненормальных обладателей коротких стволов…
Про «ненормальных» я не случайно упомянул: применение огнестрельного оружия – это большая ответственность. То есть человек должен полностью себя контролировать и отдавать себе отчёт в том, что происходит. Чем, кстати, профессиональный гангстер/полицейский/военный и отличается от рядового обывателя. Даже в самой критической ситуации он должен хладнокровно оценивать необходимость стрельбы, в то время как рядовой гражданин вполне может начать палить в состоянии аффекта. Ему стало очень страшно, и он стал стрелять. И в телах стали образовываться дырки. И как уже было сказано, с точки зрения российской правовой системы – это муть полная. В смысле применения огнестрела для самозащиты на улице Ленина.
Тут как нельзя кстати можно вспомнить о тех самых: «пределах необходимой самообороны». А тема просто сказочная. Всё дело в том, что эффективные действия по самообороне предполагают нанесение ущерба противнику/противникам. Иначе – никак. И вот тут мы вступаем на очень тонкий лёд: вы будете отбиваться в тёмном переулке из последних сил, а ваши действия будут позже анализироваться в светлом безопасном помещении, находясь в котором, вы, конечно, никого вообще бить бы не стали, будучи вполне законопослушным гражданином. Как, по-вашему, можно победить в драке, где есть шансы на победу? Ну, во-первых, надо бить первым, обязательно – этим вы очень многое выигрываете. Причём внезапно и сильно. А как это будет выглядеть с точки зрения закона? Вот то-то и оно. Во-вторых, тут нельзя «играть в благородство»: драка в гаражах – это вам не рыцарский турнир, противников нужно «выносить с поля». Любыми доступными средствами, не оставляя им шансов. А потом это будет выглядеть так, что вы первый напали на группу мирно стоявших граждан и стали запинывать упавших ногами, нехорошо-с. Очень нехорошо.
Я специально оставляю в стороне вопрос, касающийся профессиональных преступников/спортсменов. Но вот от небольшой группы подвыпивших придурков отбиться, безусловно, можно, будучи физически подготовленным и действуя решительно. Вот только вписать это в те самые пределы не получится от слова никак. Всё дело в том, что ситуация будет анализироваться не с начала, когда вам перегородили дорогу, а с конца, где появились пострадавшие. И кто-то должен ответить за их страдания. Например, вы. Они же тоже умеют писать заявления. Заметьте – мы говорим об обороне буквально «голыми руками/ногами» и уже плавно «выплываем за буйки». Я знаю – сейчас корректируют законы, вроде как в сторону расширения прав «самооборонцев», но всегда есть какое-то но. В нашем случае – это сложившаяся практика, а она неутешительна. Причём именно по самообороне от преступников голыми руками. А вы – короткоствол, короткоствол. Смешно. Тут обычно принято начинать бросаться камнями в сторону властей/правоохранителей. Ну есть определённая система – в чём-то она плоха, в чём-то хороша. Но это именно система. В серьезных вопросах всегда должен быть системный подход.
Дело не в том, что власти/полицаи такие гады, дело в сформировавшейся системе законов и практики их применения. Другая система (в том числе с легализованным короткостволом) может быть и хуже. Хотя может быть и лучше, безусловно. Но по факту совместить успешную самооборону и невыход за некие пределы может только профессионал. Тот самый профессионал, который великолепно подготовлен и полностью себя контролирует и прекрасно знает, как, куда и зачем бить. Да и то не в ста процентах случаев. Для рядового гражданина самооборона – это полёт вслепую без приборов. То есть классика жанра: вы стали героически отбиваться от кучки гопников. И отбились, что характерно. А с чьей-то точки зрения вы стали участником драки, в которой нанесли кому-то что-то… То есть все свои действия вам придётся объяснить и обосновать, потом при разборе полётов.
Уверяю вас – аргументация гопников может звучать гораздо убедительней (они этим живут).
Вот понимаете, какая закавыка, в США при аресте человеку сразу говорят: «Всё, что вы скажете, может быть использовано против Вас». Чётко, грамотно и понятно. Никто не пытается изображать большого друга всех честных людей. В СССР система была несколько другая: всем с детства внушалось, что честному человеку бояться нечего и всё замечательно – это наше родное Советское государство. И не надо нам никаких дорогих буржуйских адвокатов. Кстати, советская система ни в коем случае не была враньем: безопасность граждан она очень неплохо обеспечивала, и разоряться на адвоката не требовала. И в этом был её безусловный плюс, хотя некоторых честных граждан, привыкших говорить всю правду родному государству, иногда по итогам процесса постигал полный разрыв шаблона. Система таки работала в интересах системы, а не отдельных индивидов. Большой минус в том, что этой системы больше нет, а нам продолжают рассказывать про то, что «всё хорошо» и честному человеку ничего не страшно.
Любой профессиональный адвокат весело посмеётся над этой формулировкой. В США, например, люди делятся не на честных/бесчестных, а на тех, кто может позволить себе хорошего адвоката, и на прочих нищебродов. И беспристрастный американский закон на них смотрит очень по-разному. Нет, налоги вам никто не простит, если вы не совсем уж Билл Гейтс, но вот с тяжким криминалом там ситуация очень забавная. Тяжесть наказания напрямую зависит от толщины вашего кошелька. Уже интересно, да? А нам всю дорогу рассказывали про безнаказанность советской номенклатуры. У «них» всё гораздо циничней. Все разговоры про «хорошего адвоката» значат лишь то, что закон можно купить. Дорого, конечно, но оно того стоит. Я не прав? Меня сейчас разоблачат и выведут на чистую воду? А американские «лойеры» откажутся от своих гонораров и начнут честную жизнь на благо общества? То есть советская правовая система в её лучшие годы была не совсем тем, за что её выдавали, а в самой правовой стране современного мира закон настолько хорош, насколько ты себе это можешь позволить. Это, простите, – практика СССР и США, двух сверхдержав.
Кто-то станет утверждать, что у РФ в этой области всё в порядке? Поэтому благостные рассуждения о том, какие именно права самообороны у вас есть «по закону», имеют весьма мало общего с реальностью. Писаный закон и практика его применения – вещи очень разные. То есть всё зависит от конкретной ситуации и конкретных людей. Ещё более всё зависит от сложившейся практики правоприменения: сломать существующую систему мало кому дано. Так что в существующей системе настойчиво внушать людям, что у них есть неотъемлемое право на самооборону, – несколько иезуитский ход. Не надо так делать. Или надо расшифровывать, что после осуществления самообороны им придётся убедительно доказать, что это была именно самооборона. А сие не так просто (побитый вами гопник может выступить пострадавшим от вашей жестокости, а его комрады – случайными свидетелями). Так что в жизни всё не так логично, как на страницах учебника. «Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет...».
Немного далее: практически все показательные выступления по всем видам боевых искусств подразумевают демонстрацию приёмов против ножа. И в кино мы постоянно видим, как вот этот самый нож блокируется/выбивается махом. Так вот – не делайте так никогда. Даже не пытайтесь «повторить это дома». Нож – это очень опасное оружие ближнего боя. Смертельно опасное. В жизни (не в кино) выходить на него с голыми руками – откровенное самоубийство. Все эти тренировки – это на случай «фола последней надежды», чтоб не совсем уж дураком выглядеть. Одна рука с ножом – всегда быстрее двух рук, ставящих блок. Да и руки вам могут «почикать», а там артерии… Так что – забудьте как страшный сон. Великолепное средство против ножа – это обыкновенная палка, даже в неопытных руках. Вообще палка – это историческое оружие человекообразных, кои её используют с полмиллиона лет, если не больше. Так что палка – это наше «всё». Реально мощная вещь, и не смейтесь: человеческая кисть – это тонкий манипулятор, а не ударная поверхность. Мы, извините, не тигры и не горные козлы. Стукнув со всей дури кулаком, вы можете сильно повредить вашу кисть (и на скрипке играть уже не сможете!). Не для того она придумана, человеческая кисть, чтобы бить. А вот палка, зажатая в кулаке, в разы повышает ваши боевые возможности (и силу удара и радиус нанесения). А уж если палка вырастает до размеров оглобли, то в руках крепкого мужчины – это страшное оружие (и никакое кун-фу не спасёт и никакая овчарка не поможет).
Но как мы все понимаем, палка в ваших руках – это уже орудие преступления. Такие дела. А если вы мирный бюргер – зачем вам палка? Ещё один интересный момент хотелось бы отметить: считается, что рукопашный бой (карате, бокс, самбо…) – это отличное средство обеспечить безопасность. Не факт. Все рукопашники, как правило, готовятся по принципу – бой один на один. Саечка. Принципы работы против одного сильного противника и против нескольких слабых абсолютно разные (рассматриваем только варианты, где реальна победа). Невероятно, но случается: самого сильного одиночного бойца могут «запинать» несколько человек, если ему не повезёт. А на затылке-то глаз нет, и ему, скорее всего, не повезёт. Подло, конечно, но это жизнь. Как там кричал принц Амбера Корвин своему «нечестно проткнутому шпагой» сверхэлитному противнику: «Это не совсем Олимпийские игры!». Именно так. Но посмотрите видеозаписи, где тренированный боец вступает в конфликт с группкой ботаников/полуботаников. Вы таки обхохочетесь. Он выбирает кого-то одного, встаёт в стойку и относительно медленно начинает шаг за шагом «идти вперёд с ударом». Его так учили и его не учили ничему другому. Прекрасная техника, и ботаник безусловно получит по заслугам. Если все остальные будут играть роль испуганных зрителей. Но вот если они дружно вмешаются, то уже спортсмену несдобровать, он просто не готов к такой ситуации. И на затылке у него глаз нет, и смотреть он привык внимательно, но строго вперёд.
Та техника «упрямого танка», которая гарантирует победу на ринге против такого же тренированного противника, в подворотне может гарантировать удар тяжёлым предметом в затылок. Неблагородно, знаю, зато эффективно! Тренера об этом, конечно, догадываются, но им проще подготовить бойца, который на ринге один на один забьёт кого угодно, что как бы означает, что он чемпион везде и всегда, и в подворотне тоже не растеряется. Может, и не растеряется, но адекватной ситуации техники у него не будет. И всё, привет. А потом все удивляются, что профессиональный боксёр… Но и у профессионального боксёра нет глаз на затылке. И он может стать лёгкой добычей. Так что всё, чему вас учит бой один на один, – это биться один на один. А если противников больше (в разумных пределах)? Печалька. Так что все разговоры о том, что круче в дворовой потасовке: карате или бокс – немного абстрактны. И каратиста, и боксёра учат работать по одному (опасному и сильному) противнику. Против группы подвыпившей пацанвы эти навыки могут и не сработать.
Я знаю, что некоторые скривятся: дескать, это моветон – бить человеку в спину. Это не моветон – это жизнь, которая так любит бить разводным ключом по затылку. Ну, за каким лешим, простите, семь лет заниматься боевыми искусствами, если вас моментально «запинают» в банальной уличной драке? Или карате – это типа героический балет? А насчёт «короткоствола» – да, обязательно, только заряжайте его сразу именными серебряными пулями, чтоб никто не претендовал на вашу славу «истребителя гопников». Хотя, если серьёзно, определённое (небольшое) рациональное зерно в легальном «короткостволе» безусловно присутствует: обычно действия оборонявшегося делят на те, которые в пределах необходимого, и те, которые за пределами (последняя рюмка – всегда лишняя). В случае одного точного выстрела такая логика не прокатывает: вы только нажали спусковой крючок, всю остальную работу делал «механизм», т.е. пистолет и пуля. Так что тут или всё можно, или всё нельзя. И да, например, безобидный газовый баллончик, при его умелом применении (быстро, решительно, внезапно), – очень эффективное и вполне себе законное оружие самозащиты против одного нападающего. Особенно по сравнению с пистолетом, который никогда не чистили и из которого никогда не стреляли.
Те же, кто смеётся над низкой энергией выстрела и «неэффективностью» так называемых «резиноплюев», как-то не задумываются о том, что «эффективное» оружие с большой энергией выстрела может легко отправить жертву в край вечной охоты, а стрелка в край вечной мерзлоты.
Комментарии
В общем у меня есть, по этому поводу, своё мнение, но я с ним не согласен!
Первое, что мы принимаем за основу, что
1) разрешено все, что не запрещено
2) для запрета владения чем бы то ни было нужно обоснование.
Обоснование - это однозначно трактуемое резко негативное влияние фактора. То есть всем понятно, почему нельзя для самообороны использовать взрывчатку или зарин. В случае КС это должно быть явно видимое негативное влияние типа "все друг-друга перестреляли"(постоянный рост количества убийств с ростом количество воорженных граждан), "труба-по-затылку"(опять же увеличение количества убийств) или еще что-то такое, что однозначно статистически видно.
"
Но этого просто не бывает в природе или я плохо искал. потому я всегда прошу оппонентов - я предвзятый, найдите вы, однако результат немного предсказуем.
Даже утверждение что "КС никак не влияет ни на что" - уже работает в пользу гражданского КС, потому как запрет должен быть обоснован. "ни на что не влияет" - это так себе обоснование.
Может зря я его трачу на рекламу сообщества? Может надо накопить да ка-А-ак послать тя нАхрен!
Вы же всего-навсего перепостили дежурную писанину "на тему" из "Топ-вора".
Странно. За что же тут обижаться-то вам было ?
У травматов - и в самом деле, очень низкий порог применения. Они в реальности, создают гораздо более высокий уровень опасности, чем боевое оружие. Это всё вполне известные вещи.
А на счёт последнего утверждения я с вами согласен на все 100.
Поясните почему тоже самое население Молдовы, Литвы, Латвии и Эстонии, имея в своем составе весьма значительную часть русских, ко всему этому готово, а наши не готовы? Миллионы русских в Америках готовы, а в России не готовы... Что за чудеса такие?
Так нАхрена писать о них: "Рабы-нищеброды, которые сами вилки за столом боятся - рассуждают об оружии и мотивах поведения и мышлении свободных людей"
Они виноваты лишь в законопослушности.
Насчёт, кладут на закон, так далеко не в полной мере. Ведь сами пишете, что страх останавливает. Так так везде, ну т.е. во всём мире. Вопрос лишь в справедливости закона, если он достаточно справедлив, то и исполняется он легко. Если он так сказать узаконил естественно сложившееся социальное явление, то ему будут придерживаться практически все. Но если это искусственно созданный барьер для естественно-социального явления, то количество нарушителей будет зашкаливать.
Немцы вот гордятся своей законопослушностью.... Да просто там большие штрафы за их нарушение.
У нас вон десять лет назад штрафы за пешеходные переходы были смешные, так и улицу перейти было крайне опасным предприятием. Теперь штрафы драконовские и все тормозят, как миленькие.
Да любой подобный пример является наглядным. Работает везде.
Напали хулиганы-
И:
-короткий бой:
-Огнём,
-Штыком,
-Прикладом!
Но уж слишком негабаритен, да и летальный исход в случае применения более чем вероятен. А вот в качестве мачете в густых зарослях - просто идеален. Проверено во время полевых испытаний.:-)
Кукри это не "хрень", а одно из самых старых оружий в истории.
У индийцев его не было отродясь, у них совсем иное традиционное холодное оружие.
В сетях бродит полно ерунды и сказок о кукри. Это совсем не мачете, в обычном смысле.
Но и мачете вполне оружие.
Не думаю, что этногенез индусов принципиально отличался от этногенеза славян.
Любой рационально мыслящий специалист по использованию белого оружия, не даст достойной оценки этому инструменту.
Экзотика и не более.
Вы знакомы со многими специалистами по использованию белого ?
:-))
Моё обоснование основывается на том, что его не использовали и не используют в армиях европейских государств. А уж европейцы самые результативные воины мира и лучше всех разбираются в оружии и ценят его за эффективность и универсальность.
Кстати, по некоторым данным личная охрана Абрамовича состоит из бывших солдат этих подразделений. Вот так.
Я в первом посте написал, что гуркхи достойные вояки, а их тяпка это дань традиции, как шашка для казака или кинжал для горца.
Лично я бы никогда не сделал выбор в пользу этого клинка имея ввиду боевые действия. Разве только как приспособу для выживания в кустистой местности или капусту рубить, ну может ещё мясо на порционные куски (для разделки туши лучше топор).
"Искренне считаю, что на порядок"
Дружище, порядок это дополнительный ноль в конце, т.е. в десять раз, ну или 1000%!!!!
То есть Вы считаете что Восток был вооружен оружием которое по своей эффективности десятикратно превосходило европейское? Что же наталкивает на подобный бред?
Китайцы первыми (якобы) изобрели компас, но почему то за этим не последовала эпоха великих китайских географических открытий... Китайцы изобрели порох (якобы), но не случились великие завоевания... И т.д. и т.п. и даже с единоборствами там далеко не всё так как нам теперь представляют.
Все это было и изобретено и доведено до технического совершенства именно в Европе. И результатом этих изобретений явилась череда знаковых исторических событий. И так было всегда, сколь глубоко бы в историю мы не заглядывали. Греция, Рим, Конкистадоры, Британия, Германия и Россия.
Аргумент раз: "Короткоствол - однозначный фейл, потому-что те, кто его имеют по службе не любят его применять, причину спросите у них сами." Этот аргумент выдает глубокое знание вопроса и прекрасное знание темы. Интересно, если бы те, кто имеют оружие по службе, любили бы его применять - это сделало бы короткоствол однозначным win-ом? Или нет?
"Культура другая - у нас принято грабить банки с муляжами"
Тут все становится на свои места! Автор походу пишет про отношение к гражданскому оружию тех людей, которые грабят банки!
"В Екатеринбурге мало преступлений совершенных при помощи пистолетов, навскидку можно вспомнить одно применение травмата" Это тоже почему-то аргумент против кс у граждан. Вот если бы стреляли из-за каждого угла и именно из пистолетов - это доказало бы его высокую чего-то там.
Дальше идут через абзац один и тот же аргумент "Полиции и судам так сложно работать, а тут еще и граждане начнут себя защищать". Да, тут не подкопаешься - запаковать тело в мешок действительно проще, чем выяснять обстоятельства дела с фигурантом, оставшимся в живых. Так что лучше не созавать проблем полиции!
-Вот ты такой крутой, занимаешься рукопашным боем, а тут тебе сзади втыкают ножик! Твои действия?
-Хрип и белый туннель.
Ситуации бывают разные, они имеют свою цепочку причин и следствий, и если начинать с того, что в спину втыкают ножи, то тут действительно как-то уже ничего не поможет. Более того, есть множество задокументированных случаев, когда так оно и было. Однако, были и другие случаи. А еще были третьи. И четвертые. Так что оценивать некое явление как однозначно негативное по критерию "не помогает в 100% случаев" - это признак мягко говоря необъективного подхода к проблеме.
"дело в сформировавшейся системе законов и практики их применения. Другая система (в том числе с легализованным короткостволом) может быть и хуже. Хотя может быть и лучше, безусловно. Но по факту совместить успешную самооборону и невыход за некие пределы может только профессионал."
Пожалейте систему, ей и так с вами тяжело. Бедная система. Меня на этот моменте начали душить слезы и стало трудно набирать текст. Поменять систему, выставить к ней новые требования? неет!
"доска-в-затылок!" ну, это классика! Как я уже писал, ситуации бывают разные, в том числе и "позатылку" тоже бывает. А бывает иначе. Ограничиваться "позатылком" - это узость мышления..
"А насчёт «короткоствола» – да, обязательно, только заряжайте его сразу именными серебряными пулями, чтоб никто не претендовал на вашу славу «истребителя гопников»."
По-моему, у автора проблемы.
"И да, например, безобидный газовый баллончик, при его умелом применении (быстро, решительно, внезапно), – очень эффективное и вполне себе законное оружие самозащиты против одного нападающего. Особенно по сравнению с пистолетом, который никогда не чистили и из которого никогда не стреляли."
По этому все инкассаторы и менты и ФСО ходят с баллонами без пистолетов. А не, это не так.
"может легко отправить жертву в край вечной охоты"
Хнык. "Жертву". Я уже говорил, чье мнение по поводу КС выражает автор?
Застрелишь, не ровён час, грабителя или хулигана какого и пожалте, на цугундер, срок мотать вместе с такими же личностиями, что недавно застрелил. А не надо типа сопротивляться, - убивают тебя, ну что ж поделать, не повезло тебе, прими это, как неизбежность и не пыли, а то только хуже себе сделаешь..))
Понятно, что все такие рассуждения должны, по идее, отвадить обывателя от самой мысли об активном сопротивлении насилию, но не на тех напали! Нашему челу впихнуть невпихуемое - это надо, как минимум, Сократом быть, да и то не факт, что удастся! Но и другая сторона тоже упорна и со своей стороны долбит, долбит, долбит....
Но предъявляя все в свете "Видите как все плохо, так что бухайтесь в ножки к тем, кто поддерживает запрет на гражданский КС и целуйте им пальцы и не смейте даже думать о снятии этого запрета" автор очень сильно лукавит. Да, выбор покупать\не покупать и уж тем более применение оружия для защиты себя или окружающих это очень важный выбор. Но сам факт важности этого выбора никак не говорит в пользу полного запрета этого самого выбора.
"Дело тут всегда за малым, - за желанием власть предержащих. С этим-то всегда и затык."
Ну тут надо создавать давление. Рано или поздно чаша переполнится.
И это только боле-менее выдающиеся расстрелы попадают в мировые сми, а рядовых-то случаев намного больше. А количество стволов на руках у граждан исчисляется миллионами штук да и вообще, не поддаётся подсчёту.
Source.
http://dailysignal.com/2016/02/10/mass-shooters-prefer-gun-free-zones/
-А убивать-то,- вовсе не обязательно! Выстрел в воздух уже многих заставит задуматься,- а стоит ли этого грабить?А уж, если не поможет,- в бедро, в плечо...Конечно, уметь надо!
Я вот и в себе не всегда бываю уверен. Иной раз, окатит тебя лихач грязной водой из лужи и понесётся дальше, как ни в чём не бывало, а я в такой момент мысленно высаживаю ему вдогонку всю обойму и обязательно 45 калибра....)) Смех смехом, но нет у меня уверенности, что будь у меня подмышкой 1911, я бы так не сделал.
"Смех смехом, но нет у меня уверенности, что будь у меня подмышкой 1911, я бы так не сделал."
Купите ружье и сделайте - делов-то. Так-то на словах все отбитые, а на деле даже соседа не можете ножом пырнуть.
И как вы себе представляете хождение с ружьём по улицам города в ожидании "подходящего случая"??
Соседа прямо сейчас пойду пырну, он меня достал своим перфоратором. Нет, разрублю на куски!! Так, где моё мачете...
"Соседа прямо сейчас пойду пырну"
А вот если бы у него был бы короткоствол, все сложилось бы иначе(С)
И я не планах на стрельбу по машинам, а о внезапном приступе бешенства у человека вследствие какой нибудь ситуации. А она какой угодно может быть. Ежедневная сводка происшествий нам тут даёт богатый урожай для выбора.
А свары между водителями и то, как легко они применяют травматы по малейшему поводу? Нешто не повод для размышлений? А прочие бытовые ссоры с кровавым исходом? Всего этого навалом и растущая неуравновешенность публики может нам тут дать нехилые сборы убиенных за сущую ерунду.
Я это всё прикидывал и так и эдак, но пришёл к крайне лицемерному выводу - свободную продажу оружия я бы разрешил только мне. Уверен, многие желали бы того же самого..))
Так, думаете, будет?
Так , что в РФ делается по уму !?
"свары между водителями"
А вот тут поподробнее. Вот возьмет траумат, например. Сколько случай с ним на дороге происходит в год?
"Я это всё прикидывал"
Очень интересно, дело в том, что я, как человек увлекающийся темой, очень долго пытаюсь составить "альтернативное мнение". Если вы не против, я процитирую свое сообщение на эту тему
Для запрета владения чем бы то ни было нужно обоснование.
Обоснование - это однозначно трактуемое резко негативное влияние фактора. То есть всем понятно, почему нельзя для самообороны использовать взрывчатку или зарин. В случае КС это должно быть явно видимое негативное влияние типа "все друг-друга перестреляли"(постоянный рост количества убийств с ростом количество вооруженных граждан), "труба-по-затылку"(опять же увеличение количества убийств) или еще что-то такое, что однозначно статистически видно.
"
Ожидать от властей каких-то научных обоснований запрета на продажу огнестрела смешно. Никто не будет заморачиваться такими обоснованиями, тем более, что они всегда могут быть оспорены другими аргументами и у этого диспута не будет конца. Нельзя и всё тут, пошли вон, вот и весь сказ.
Опять же ж понятно, что буде такому росту насилия с применением ОС быть, то вы этого "ребёнка" обратно уже не родите, а обречены будете на постоянное оправдывание ещё по одному поводу, тогда как и старых поводов не убыло. А кому это надо? Да никому.
Это так называемая "лотерейная ошибка". Смысл в том ,что мы знаем, что люди выигрывают в лотерее, что их показывают по телеку и от этого нам кажется что шанс выигрыша куда реальнее, чем есть на самом деле, потомучто нам показывают именно выигрыши. На самом деле, если бы нам показывали всех, ктоучаствовал в лотерее, по пять секунд, например, мы бы в этой бесконечной передаче выигрывавших в этом бесконечном сюжете мы не заметили бы вообще.
Только расслабишься, а тебе прямо в голову - дррррррррррррррррррррррр и хочется умереть.
Огонь всегда открывается внезапно и люди даже не всегда могут сразу понять, что происходит. А когда поймут, душа уже будет в рай лететь. Я это всё, собственно, к тому, что вопрос этот не очень однозначный и дискуссия по нему должна продолжаться.
Второй момент в том, что у нас нет культуры общения с личным оружием на уровне масс. Поэтому и подходить к этому надо с определённой осторожностью и постепенностью, но подходить надо, ибо на государство в части защиты личности надёжи мало.
Мой личной опыт или мои знания тоже не являются аргументом. Таким аргументом может быть совокупность всех или большей частью произошедших случаев, то есть статистика. А еще помимо произошедших случаев есть непроизошедшие случаи, что есть случаи, когда преступники отказались от нападения, предположив что у жертвы может быть оружие. Как ни странно, об этом тоже можно сделать выводы, посмотреть на статистику насильственных преступлений.
"Огонь всегда открывается внезапно и люди даже не всегда могут сразу понять, что происходит."
И как это выглядит в плате той же статистики, что будет происходит с преступлениями в описанном вами случае?
"Второй момент в том, что у нас нет культуры общения с личным оружием на уровне масс."
Лучшая культура эвер. Лучше культуры просто не бывает.
Думаю, однако, сопротивление системы будет ещё достаточно продолжительным.
Типа, случись что вас все-равно или убьют или посадят, поэтому вас лишают самой возможности выбора.
Однако против я стволов, я не люблю тюрьмы и не люблю гробов!
*Этот примечателен особенно: во-первых, его и держать нужно не так, как обычные кинжалы, и форма у него та ещё; во-вторых, самый распространённый вид кукри (анг-кхола) может быть использован не только как оружие самообороны, но ещё и в хозяйстве, подменяя единовременно и нож, и лёгкий топорик.
Нодати. Чтобы вдребезги пополам.
Не представляю как ходить по улицам Москвы с пистолетом, а летом, в жару особенно. Думаю конфликты надо избегать, если один и видишь , что силы не равны- беги, если с близким и беззащитным человеком - используй всё , что под рукой или рви зубами.
Купил билет и не поехал. Типа, кондуктора обманул?
Я думал это анекдот про хитрых молдаван...
А ещё там есть ресторана Зеркальный. Если автор и вправду Е-бургер, то это название спецу в теме огнестрела хорошо известно.
То ись, я к тому, что если таких вот стрельцов и вправду убрать как явление, то, пожалуй, я тож буду за то чтоб стволов пиплу не давать. Не очень-то он у нас адекватен.
Да вы, батенька, реинкарнация адмирала Кусаки, как я смотрю!
Комментарий удален модератором
В остальном Ваш пост мне напомнил анекдот:
- Дайте мне АКМ, рожок патронов и мир станет лучше!
- Рожока на мир маловато будет.
- А я не говорил, что он станет идеальным, я говорил, что он станет лучше!
https://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2013/crime-in-the-u.s.-2013/offenses-known-to-law-enforcement/expanded-homicide/expanded_homicide_data_table_6_murder_race_and_sex_of_vicitm_by_race_and_sex_of_offender_2013.xls
Почему?
Значит будет новая пассия, под мнением что надо говорить.
Камеры сейчас стали миниатюрными. Обеспечить каждого носящего оружие миниатюрной камерой, или встроить ее в оружие (чтобы включалось автоматически при отведении затвора) вполне по силам современным технологиям. Тогда каждый случай применения оружия можно будет рассмотреть более беспристрастно. Так что все не так пессимистично. Гражданское оружие возможно.
тогда многие идут в ветеринары. И им почёт и уважение.
Да, статистика будет очень к месту
Но оружие наши правоохранители доставать не любят очень сильно
Так и должно быть. Только по необходимости.
если применение табельного оружия полицейским, задерживающим особо опасного преступника, служит предметом долгих разбирательств, то как ввести в рамки закона пальбу по живым мишеням рядовых граждан?
Мне с вас смешно. Не стоит гнать пургу без цифр.
https://www.youtube.com/watch?v=51MKv85qrN4
Но к вам-то подойдут вплотную…
Задолбали. Одновременно ко всем прохожим на улице вплотную подойдут?
Вообще, красно-коричневые славятся своей невменяемостью вплоть до отсадок за восточные единобороства. Сейчас все ими занимаются, а уличная преступность снизилась.
Ехал раз б поезде.
У одного из пассажиров "съехала крыша" - началась белая горячка.
Он стал бегать по купейному вагоне с финкой.
Думаю, что наличие таких же ножей у других пассажиров никак бы не повлияло на ситуацию...
Поэтому и не понимаете.
Уравнивать всех пр помощи пистолета, а не наличием разума - путь обезьян.
У Вас разум с совестью как-то связан?
Вы же крестовой отвёрткой тоже можете убить.
С гопником, маньяком или типа Евсюкова?
Это какие-то ваши заморочки, меня как-то разница не особо парит.
"У Вас разум с совестью как-то связан?"
Не пойму, при чем тут совесть. Чья совесть? Почему совесть?
"Вы же крестовой отвёрткой тоже можете убить."
И не только я. И не обязательно ответкой. Слышал я о случае, когда мама выковыряла глаза собаке, которая грызла ее малолетнего сына. Думаю, в ситуации, когда вашему ребенку угрожает реальная опасность вы бы тоже потеряли бы этот высокомерный пацифизм.
Не понимаете - "Ваши заморочки"..
Есть два способа (и больше) решать проблемы:
Правильный - искать причину проблемы и устранять её.
Не правильный - назначать виновного и наказывать его.
Либералы, женщины и болтуны выбирают второй.
Если Вы из них, то можете продолжать своей софистикой.
Если Вы хотите устранить причину, то это не значит вооружаться.
Если, Вы, всё-таки, считаете, что пистолет в кармане решит проблему, значит Вы не нашли истинную причину.
Вот это - Ваша проблема.
"Не правильный - назначать виновного и наказывать его."
Вот именно. Запрет гражданам носить оружие по причине "как бы чего не вышло" это как раз и есть превентивное наказание за несовершенное преступление. Как вы мудро отметили, это в корне неправильно.
Я прекрасно знаю силу оружия.
"Разить словом", как раз не умею и не люблю.
Словом я, обычно разговариваю, то есть доношу до других свои мысли.
Поэтому Ваша вторая фраза есть чистая ложь, а первая - уход от ответа.
Соединение же их вместе - полная ахинея, выдающая Ваше нежелание серьёзно отнестись к ответу на мои вопросы.
Вывод, Вы или тролль, типа Шаронова, желающий поддержать своего "сотоварища", или легковесный балабол, не утрудивший себя серьёзным рассуждением.
В любом случае, общение с Вами мне не даст ничего полезного.
Вот то что вы написали ахинея. С нападающим можно либо говорить либо отражать нападение. Отражать нападение лучше при помощи инструмента.
Тролль это ты.
Иначе просто ответь. С пистолетом у меня больше шансом отразить нападение или меньше?
Как и сейчас. Сразу говорят: "Сам на себя не накапаешь - добавим срок". Ну, или срок сразу добавлен, но можно снизить, если сам на себя....
Полиция, которая категорически против, просто не желает столкнуться со скандальной волной дел «самооборонцев».
Врёте. Полиция совершенно не против стволов. И даже рекомендует иметь при себе в машине за городом. Хотя бы от медведя.
«эффективное» оружие с большой энергией выстрела может легко отправить жертву в край вечной охоты, а стрелка в край вечной мерзлоты.
Думают. Поэтому оружием нужно пользоваться лишь тогда, когда не пользоваться уже нельзя.
ППШа ,три крепких полицая у стеночки лежат.
Потом снова родимся младенцами.
Прикольно.
Моих бабушек и дедов уже почти нет. Если бы мои видели, что я на этом сайте пишу.
Отказались бы от меня. И я бы их поддержала.
И еще как дилетанта меня интересует такой вопрос. А что защищаясь стрелять обязательно в глаз, как в белку, наповал или можно в ногу или руку, что бы лишить нападающего желания нападать? Это я так думаю можно сделать и с близкого расстояния и целиться не надо.
http://www.arsenal-plys.ru/assets/images/glad/molot-vpo/vpo205-03.jpg
Это дико-тихий ужас, когда люди убивают друг друга, в реале.
Или вы возлагаете на себя ответственность за проституцию во все мире?
Вот когда вы голосуете против легального оружия на руках законопослушных граждан вы становитесь прямым пособником убийц, насильников, грабителей и прочих продонков всех мастей.
ЗЫ Я считаю что запрет абортов большее зло , чем разрешение. Как и в вопросе иметь или не иметь оружие каждый будет решать сам.
Вы знаете, как женщины скрывают свои абортные моменты?
Конечно не знаете. И ваша жена может не говорить об этом.
Право на оружие - полный дискрит - это однозначно.
Амеры носят оружие, такие молодцы, что не будет обсуждений))
А тут мало того что бабы рожать не хотят, так еще против оружия у ИХ мужчин. Какое то биологическое предательство, может действительно вырождение так проявляется ?
Кроме амеров оружие законопослушным гражданам можно носить еще в массе государств , мне например законы Чехий импонируют больше.
ЗЫ Дискрит это шо?
ЗЗЫ "И ваша жена может не говорить об этом." вот я об этом . Не несет ответственности тот у кого нет права знать и решать. Так что вся проблемма в бабах.
В спорах по поводу оружия меня не устраивают аргументы обеих сторон.
Сам считаю так: поскольку, обязательность наказания за преступление у нас отсутствует, органы правопорядка не справляются (не могут, не хотят или иные причины - не важно), то приходится заниматься этим самостоятельно.
Избегать конфликты - тоже наука.
Если конфликт избежать не удалось и решается он только физическим противостоянием, при этом сторона посягающая на Ваше здоровье и благосостояние заведомо нечестна и её методы не гуманны, то вариант один - сделать всё. учитывая последствия.
То есть "делай, что должен и будь, что будет"...
Противопоставлять плохо работающей системе применение оружия не логично.
Надеяться, что все применяющие оружие будут мудры и честны мешают причины применения....
Лично я не против свободного ношения оружия, ведь преступники и так его носят и надо "уравнивать шансы", но не уравняются подлость и наглость.
Самое лучшее средство - объединение.
Объединение с целью противостоянию преступности может быть только сознательное и добровольное, как и любое другое объединения.
Но, видимо, мы ещё не настолько сознательны.
Почему "противостоять"? Дополнять. Никто не говорит, что можно только "или\или".
Почему вы предлагаете именно такой выбор?
Объединиться.
При чём тут вилка?
А объединение по правильным мыслям ничего плохого не несёт.
Вот по ложным - несёт.
Ага, вы на правильном пути. Чтобы оценить полезность некое явление нам следует оценивать не отдельные проявления, а все явление в целом.
"..по правильным..по ложным.."
Правильно-неправильно - это кто решает, почему он так решает, а бывает правильное во имя неправильного и наоборот, короче в пользу бедных тема.
В Вашем комментарии три взаимоисключающих утверждения, но Вы этого даже не заметили.
Выбор за Вами.
И никак возможность общаться не означает необходимость это делать.
Тем более, если результат общения будет очень отрицательным.
Исключение - получение информации, которую невозможно (или сложно) получить другим способом.
Выбор за вами.
Было бы желание.
А причём тут то, что ВЫ написали выше и то, что ВЫ написали сейчас?
Не вижу связи.
Общение - одно, интернет - другое.
Это как ресторан и компания.
Могут быть связаны, могут не быть связаны.
Но, почему Вы решили, что я ученик и нуждаюсь в школе,?
Тем более в той. "куда нет доступа"?
Чему мне нужно я учусь без закрытых школ.
Результат мне лучше знать, чем Вам.
Если Вы внимательно прочитаете весь разговор,то ответ совсем не по теме.
Ваша аватар говорит о вас, как о сами знаете.
И жалки Ваши оправдания...
Ответ будет замысловатым;-)))
А, если Вы положите на скамейку автобусной остановки пачку долларов и её никто за три часа не возьмёт?
А, если...
Я ещё помню время, когда в деревнях не было замков, дверь подпирали палкой, чтобы скотина не зашла.
Постоянная подтасовка и подмена понятий...
Наймите ЧОП.
Тот, кто спёр - вор.
А "вор должен сидеть в тюрьме".
Только причём тут оружие.
Эксперименты проводились, данные есть.
Но это, всё-равно, никак не имеет отношения к оружию..
Конечно увеличение нравственности у людей снижает проблемы с кражами, но снижает и проблемы с необходимостью вооружаться.
Поэтому повышение нравственности, по-моему, важнее разрешения оружия, которое и останется спорным по причине той же низкой нравственности.
Меняйте общество и живите по-другому.
На планете есть выбор...
Вы явно либерал...
Нонсенс...
На грабителей влияют совсем другие факторы.
Как и на тех, кто стреляет в школах...
Вы же почему-то возлагаете ответственность не на того кто акт совершает, а на того, в чьем отношении совершается этот акт.
Но теперь Ваши мысли написаны чёрным по белому:
"человек защищая ... свою собственность якобы оценивает стоимость чьей-то там жизни, хотя это безусловно не так".
То есть, надо иметь оружие для того, чтобы это было "безусловно не так"?
Вот уж подмена понятий, так подмена.
Наличие оружия и означает, что "если умышленно портится моя собственность - преступник должен быть покалечен или убит"...
Иначе хватило бы пугача или травмата...
Вот именно, рад что вы поняли, что все эти ваши "наймите ЧОП" и переходы на личности есть различные приемы демагогии. И да, тут в нее тоже неплохо умеют.
"Меняйте общество и живите по-другому."
Я и меняю общество, вот прямо сейчас, полемизируя с вами.
"Вы явно либерал..."
О боже, переход на личности, да вы демагог, клеймо негде ставить!
Надо иметь оружие, чтобы в случае нападения иметь максимальные шансы защитить себя. Запрет оружия играет исключителью на уменьшение этих шансов.
"Вот уж подмена понятий, так подмена."
Подмена, как я уже и говорил - это возложение ответвенности не на того кто совершает преступление, а на того, кто против своей воли стал его жертвой. Вот это всем подменам подмена.
"Наличие оружия и означает, что "если умышленно портится моя собственность - преступник должен быть покалечен или убит"..."
Нет, наличие оружие означает всего лишь, что умышленно портить собственность это куда более плохая идея, чем в золотые времена запрета оружия. Это как идея залезть в трансформаторную будку - она куда более безопаснее, пока она не подключена. Однако идея оставить всех без электричества из-за людей, которым непонятно, что туда не надо лезть весьма деструктивна.
"Иначе хватило бы пугача или травмата..."
Хватило бы не делание "умышленной порчи" со стороны совершающего нападение.
Ничего по существу не сказали...
Это троллинг, а не "отзеркалил"..
Это троллинг, а не "нормальный элемент дискуссии"..
Видите, тут мы видим опять ту же проблему - у вас нет аргументов, а виноват в этом я. Это из той же оперы, как возлагание ответственности за жизнь и здоровье преступника на его жертву. Странно, что вы все еще не поняли, в чем тут проблема.
Вы же просто троллите...
Это не дискуссия.
Постоянно перепрыгивать с темы на тему, просить предъявить доказательства, обвинения в том, что нет ответов на Ваши вопросы, это - пример софистики используемой всеми, кто ведёт спор ради спора, а не для выявления мнения другой стороны или получения новой информации.
Ваше мнение мне давно понятно: Вам нужно оружие, чтобы Вы могли убить любого, кто Вам не нравится, аргументы Вы и подбирать не станете, у Вас полно софистических приёмов оправдание чего угодно.
Но вы будете помалкивать и не выказывать наличия оружия, если против Вас выйдет такой же софист и балабол.
Против же профессионала-воина Вы и с оружием выйти побоитесь.
То есть, для Вас оружие нужно только для уравновешивания в своём уме Вашей трусости с перспективами...
Судя по тому, как Вы пользуетесь оружием слова, Вы так же будете и применять оружие вроде пистолета.
А потом плакать:"А меня-то за что?!"...
Обойдётесь...
Живите с ним...
Оно - Ваше...
Вы - со своим враньём и софистикой, а я со своим мнением, Вам не понятным.
Пока!
О господи, да как же я посмел-то? Это вы сказали, что у вас есть факты, я вас за язык не тянул.
"Ваше мнение мне давно понятно: Вам нужно оружие, чтобы Вы могли убить любого, кто Вам не нравится, аргументы Вы и подбирать не станете, у Вас полно софистических приёмов оправдание чего угодно."
Эти ваши фантазии абсолютно не соответствует реальности, просто по той причине, что орудий убийств вокруг нас как раз предостаточно. То есть не существует вообще никаких проблем с техническими средствами для убийства. Зато есь проблема с носимым средством самообороны.. .
"Против же профессионала-воина Вы и с оружием выйти побоитесь.","Вашей трусости", ""А потом плакать...","Судя по тому, как Вы пользуетесь оружием слова"
Вы спорите даже не со мной, а с выдуманным образом, который даже не существует за пределами вашей фантазии. Вы даже не поинтересовались, а если ли у меня оружие.
"А потом плакать:"А меня-то за что?!"...
Это печально, я уж было начал наедятся, когда вы упомянули о "фактах", что речь пойдет о фактах, а не о том, какой я тролль.
Впрочем, ваша песенка все равно была спета, когда я выбил из под вас ваше главное утверждение про заботу о здоровье и жизни преступника, дальше говорить просто не о чем, даже галоп Гиша не поможет. Единственное, что было интересно - это как именно вы начнете вертеться. И то, как оказалось, ничего интересного вы показать не можете.
Дать Вам пистолет, так Вы и заплачете...
Или убьёте кого-нибудь.
Кто-то спорил?
Вам хочется пистолета?
Я бы Вам его дал..
Но, тогда дадут и всем остальным...
Тогда уже Вам не поспорить будет...
Нарвётесь на себе подобного и постреляете друг друга.
Так, что спора не было.
Хотя-бы по той причине, что ваши аргументы все были на уровне "постреляете друг-друга". Ну не владеете вы темой, ну чего тут поделать.
Можете что-то возразить на них?
Кроме троллинга "не владеете темой" Вам сказать нечего.
Поэтому я за разрешение оружия.
Вам сразу придётся примолкнуть.
Многие убили и не раз...
Но Вы подтвердили, что Вам лично оружие не нужно.
Вы его не применяли и негде Вам это делать...
Но если Вы действительно встретите неадеквата в пистолетом, но я бы посмотрел...
"Можете что-то возразить на них?
Кроме троллинга "не владеете темой" Вам сказать нечего."
Ну почему. Это не троллинг, это медицинский факт. Если бы вы владели темой. вы бы знали, что оружие давно разрешено в нашей стране. И знали бы статистику хоть примерно.
Ну многие - это сколько?
"Но Вы подтвердили, что Вам лично оружие не нужно."
Ну опять какие-то сигналы из головы у вас идут непонятные. В реальности, нужно ли мне оружие, машину, квартиру, чапельник и прочие полезные в хозяйстве вещи я решаю исключительно сам.
И нет никакой подмены я представитель народа, народ есть источник власти государства, почему "общее" имеет большую ценность чем частное, тем более такие как вы утверждаете что жизнь бесценна,с чем я согласен, особенно моя и для меня.
А тех кто не хочет жить по закону, закон защищать не должен это их выбор, у нас свободная страна.
Криминал же не стесняется не меньше 30.000 трупов в год, а еще ТТП , а еще неопознаные трупы причину смерти установить которых не смогли из за разложения трупа, поэтому они у нас убийством не считаются. Это же нормально что граждане почувствовав себя плохо идут умирать, как слоны, в ближайшие лесопарки,прячутся в колодцы и тд, и таких неопозных , пишут до 100 тыс в год.
"А, если так делаю постоянно и постоянно, "выйдя с молочишком из дверей лабаза", вижу свой велик?" вот и вы так делаете вы лох?
При чем тут оружие? Да вот как бы не причем, а если они решат не ждать пока я велик у магазина без присмотра оставлю?
Почитайте Закон об оружии.
Кстати из травматов тоже убито прилично народу.
Но, речь идёт о пистолете.
Поверьте ходить с пистолетом по городу совсем не то, что с охотничьим ружьём по лесу.
А с оппонентом мы сошлись в том, что орудием убийства может быть, что угодно.
Поскольку статья именно "о короткостволе", то о нём и говорим.
А, то, что Дмитрий Шаронов, как истинный софист постоянно виляет по соседним темам, это - его стиль болтовни.
Я говорю о мотивации и аргументации.
Уверен, что Дмитрий Шаронов никогда не находился в ситуации, когда не только у него в кармане, но и у других есть пистолет. И не обязательно травмат.
Поэтому он. как любой из анекдота "А, нас-то за что?" считает, что у него есть "право", а другие будут "сопли жевать"...
И объясняю, что само по себе наличие пистолета не влечёт за собой никаких преференций...
Наш разговор с Дмитрием Шароновым начался с его комментария мне на мой комментарий Петру Иванову на его фразу: "...все подлежат законному уничтожению, если умышленно портится моя собственность - преступник должен быть покалечен или убит"...
И его аргументация меня не убедила, а мою он не слышит..
Наличие пистолета не изменит сущность и воспитание человека.
Но даст иллюзию уверенности тем, кто готов за явное или кажущееся ему покушение на собственность, которую от считает своей, убить другого.
Но ложь есть.
Оправдывая себя, что этот арсенал Вы имеете для защиты от "гопников и чикатил", Вы будете его использовать или никак, или как "гопники и чикатилы"...
То есть, как "рычаг давления"..
Но на кого?
Только на не имеющих такое же оружие.
Если же против Вас будет евсюков, Ваши шансы не увеличатся никак, но иллюзия у Вас будет.
Я не "лох", раз мой велик при мне.
Остальное - ложь чистой воды.
Второе, пример про велик не мой, не ко мне и претензии по этому поводу.
Третье, Ваши придумки, "а если они не будут", то же, что и пример Гарбузя про велик.
Никакого отношения к оружию не имеет.
Будет у владельца велика пистолет или не будет, ситуация не поменяется никак.
Из травматов насколько я помню за год как говорил Медведев убили 12 человек (60 за 5 лет) (это наверное и "жертв" самооборонщиков посчитали , и жертв владельцев нелегальной травматики). На всю страну просто ни о чем цифры.
Я по городу с ружьем иногда хожу, если решу "всех убить" ничто мне не помешает. Почему мне нельзя носить пистолет? Если есть возможность "транспортировать" огражданенный АКМ в любую точку города.
Вообще существуют на свете инструменты, способные сами по себе изменить сущность и воспитание человека? То, что предмет не обладает магическими свойствами - это очень странная претензия.
"Но даст иллюзию уверенности тем, кто готов за явное или кажущееся ему покушение на собственность, которую от считает своей, убить другого."
Еще какое-то магическое свойство - давать иллюзии.Увы, мы, маглы не умеем в магию.
Так вот и повлекло наличие у меня оружия положительное для меня развитие событий, а в городе с пистолетом сподручнее, при самообороне то. Это если убивать решишь карабин лучший выбор. А для самообороны пистолет нужон и убойность у него раз в 10 меньше и предъявить его внезапно можно..
"считает, что у него есть "право", а другие будут "сопли жевать"...
Вот мне просто интересно, с чего вы это взяли? Скорее всего с того же потолка, что и "Дмитрий Шаронов никогда не находился в ситуации, когда не только у него в кармане, но и у других есть пистолет. "
Причем тут пистолеты те кто обладает "мнительностью" тот зарежет, или из ружья застрелит .
"Но даст иллюзию уверенности тем, кто готов за явное или кажущееся ему покушение на собственность, которую от считает своей, убить другого." почему иллюзию? Вполне обоснованная уверенность. Суда ему не избежать если он из легального оружия стрельнет.
"Только на не имеющих такое же оружие." - лживое утверждение, поклеп и враньё.
"Если же против Вас будет евсюков, Ваши шансы не увеличатся никак, но иллюзия у Вас будет" вам реальные случаи самообороны против вооруженных нападающих привести?
Ну и ответе наконец на четко поставленный вопрос, сколько можно уклонятся и тролить :
Почему мне нельзя к легальному автомату Калашникова или ППШ, снайперской винтовке СВД и ружжу в ствол которого входит палец приобрести "маленький" пистолетик ?
Напоминаю, что у Вас пистолет и у тех, кто к Вам агрессивен - тоже?
Именно это я и говорпю.
А Вы - спорите...
Про суд - иллюзия...
Весьма достойная подонка позиция. А вы представте что велик всетаки украдут. Или непосильная для вас задача?
Если вы не будете вести себя как глухарь на току и прочитаете комент прежде чем отвечать то найдете ответ на ваш вопрос причем тут наличие оружия у владельца. Для вас я даже продублирую ранее написанное:
"При чем тут оружие? Да вот как бы не причем, а если они решат не ждать пока я велик у магазина без присмотра оставлю?"
И я даже расшифрую написанное, злоумышленники могут решить просто отбрать что то вам дорогое, например честь, хотя о чем это я неудачный пример, например ваш айфон, вот тогда станет важно есть у вас оружие или нет.
Ну было бы у них оружие я бы умер не просто так, а прихватил бы одного-двух с собой, а подранкам пришлось бы в больницу обращатся, значит в полиции объяснять откуда ранения. Гемороя на порядок больше выходит для них. Безоружные они и я, для меня куда как более опасная ситуация, тут они меня однозначно сделают без потерь, уповать же на человечность грабителей как то глупо.
Можно велосипед отдать, а можно не отдавать.
Тогда вас будут бить и возможно убьют. Хотя гарантии того что не убьют , даже если вы им не только велик отдадите но и исполните все их капризы нет.
Теперь вам связь оружия и собственности , что у вас незаконно пытаются отчуждать, вам понятна?
Напомню" в ситуации, когда не только у него в кармане, но и у других есть пистолет"
Все мы будем там.
-Так-то вот..У меня тоже есть пистолет. и я,не задумываясь, выстрелю, если понадобится, в обидчика!
-Но убивать его не стану! В бедро. Стреляю я хорошо...
это бесспорная Истина. Посмотрите на животных,
они доверяют людям, из одомашненных. Если людям дан Разум, его нужно всегда подтверждать. И конечно не оружием.
"Среди множества преступлений британского правления в Индии, лишение целого народа оружия будет расценено историей как самое черное [деяние]." - Автобиография, Часть 5, Глава 27.
"Я убежден, что при необходимости выбирать между трусостью и ненасилием, посоветую прибегнуть к насилию. Так, когда мой старший сын спросил меня, что он должен был бы сделать, если бы присутствовал при почти удавшемся покушении на меня в 1908 году - то есть, должен был ли он бежать, глядя, как меня убивают, или применить для моей защиты силу, имея к этому и возможность и желание - я ответил, что защитить меня даже путем насилия было бы его долгом." - Собрание сочинение Махатмы Ганди, том 21, стр. 132.
" Все оружие отправить на переплавку в металлолом."
Для чего? Что окончательно закрепить преимущество агрессивными, многочисленными и физически сильными?
Новый мир создаётся из малых единиц, но с потенциалом в будущее.
Физически все должны быть сильными. С + и - , как всё во Вселенной.
И молодыми. И всегда здоровыми. И не быть, как я уже сказал, не должны быть женщинами. И всегда быть толпой, большей, чем толпа потенциальных агрессоров. Кто не вписался в систему, кто думает что пальцы нужны ему не для драки, а для нейрохирургии, кто не хочет качать мышцу, а умом прозревает вселенную - те "не вписались в рынок". Оставшихся подъедят хищники.
Так себе будущее, какой-то вечный колизей. Зато нет оружия!
«Красноармейца Александра Захарова стал бить возле клуба хулиган. Захаров вынул складной перочинный нож и убил хулигана. Получил за это 10 лет, как за чистое убийство. «А что я должен был делать?» – удивлялся он. Прокурор Арцишевский ответил ему: «Надо было убежать!» Так кто выращивает хулиганов?! Государство по Уголовному кодексу запрещает гражданам иметь огнестрельное оружие, но и не берет их защиты на себя! Государство отдает своих граждан во власть бандитов – и через прессу смеет призывать к «общественному сопротивлению» этим бандитам! Сопротивлению чем?» (Александр Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ. Том 2).
Читаешь, и такое впечатление, что это нынешний отчет с очередного сегодняшнего суда о превышении пределов необходимой обороны!
В те же 60-е годы по Советскому Союзу прокатился взрыв молодежной уличной уголовщины. Милицию тогда вооружили дубинками, всех трудящихся обязали дежурить в народных дружинах, но ничего не помогало! В вечернее время улицы городов превращались в джунгли, кишевшие кодлами озверевшей шпаны.
«Как же мы искореним хулиганство, если нам нечем от них отбиться?! Получается: кто взял нож, тот и пан.
А...
Для тоскующих по стволам-выпустить калибр в 5 см.-ручной пистолетоминомет...
К тому же, на сколько я помню, первенство по потреблению за Молдовой, но в ней то как раз короткоствол разрешён.
I'd rather be judged by 12 than carried by 6 - лучше пусть 12 судят, чем 6 несут - проверено столетиями.
А в общем - многое правильно в статье.
За статью спасибо. Считаю, что эту тему нужно и поднимать и обсуждать. И приводить разные мнения (за исключением совсем уж одиозных).
Но вот , когда полицаи исчезнут с улиц... Там и начнём вооружаться. Многие и сейчас... Но нам -поздно уже. Пять лет ждать имея кастрат на руках ( в сейфе )...Да и не проживёт россеяния в нынешнем виде , эти пять лет .
Я выбираю второй вариант - прапорщика Задова. Когда наступит хаос - вот и пойду к нему . Предложу золотишко ( спрятанное естессно ) в обмен на Калаш ( зараженный дробом естессно ). На месте - обменяемся. Желательно не очередями.
А сейчас , иметь пистолет - себе дороже. Лучше уж кирпич на обочине присмотреть. Или рапиру с собой таскать. В штанине... Правда - правда !
Когда Россия была страной... Все мужчины были обязаны носить оружие и использовать его для защиты . И никаких проблем не было . Но это было очень давно. Ещё до насаждения Христианства .
Быть единственной реальной силой в округе принесет куда как больше прибыли. Так что "рыжьё" скорее всего отберут, ибо сначала оружие продавать будет страшно вдруг старая власть вернется, а потом глупо. Ибо винтовка рождает власть. Если вояки разбегутся , значит на складах банда засядет, эти тоже вряд ли торговать станут.
Сегодня без определенных связей оружия не купишь , а уж в смутное время либо его завались будет и стоить оно будет пузырь, либо продавать будут только своим.
ЗЫ Единственный шанс разжится оружием со складов это штурм в самом начале "смутных времен" когда солдаты еще не готовы стрелять по безо...