Заднее слово Савченко

По центральному телевидению в своё время показывали первые кадры задержания Надежды Савченко. Она смотрит в кинокамеру с вызовом. Она ещё уверена, что и сама она «киборг», и что её сейчас вырвут из лап «ватников», такие же непобедимые и неустрашимые «киборги».
Ей задают вопрос: «Вы убивали?» Она отвечает, опять же, с вызовом, нагло: «Да, убивала».
Её не бьют, не пытают, она сама отвечает «да, убивала». И она явно гордится тем, что она — убийца.
Это документальная съёмка. Савченко признаётся в убийстве. Так пусть же теперь расскажет на суде: кого убивала, когда убивала, сколько убивала. И если докажет со своими адвокатами, что имела право убивать, что у неё есть некая лицензия на убийство людей, тогда надо выпускать. Если нет — «преступник должен сидеть в тюрьме»
На суде девятого марта Савченко вела себя в своей привычной манере: вызывающе, нагло, по-украински выкрикивала неприличные вещи, показывая на публику столь же неприличные жесты. Переводчику было дано указание, не переводить то, что недостойно произносить на людях.
Самое удивительное, что российские журналисты либерального толка, как и свидомые, усиленно делают из Савченко страстотерпицу, несмотря на то, что прямо ли, косвенно ли — а она причастна к смерти их коллег. Корнелюка и Волошина, погибших от миномётного обстрела, как причастна Савченко к смертям гражданского населения под Луганском, погибших в результате миномётных обстрелов. Последний репортаж Корнелюка был посвящен именно безрассудному обстрелу территории Луганской Республики.
И именно эту причастность пытается доказать суд. Другое дело, насколько у него это получится. Приговор всё ещё не оглашен, хотя своё последнее слово Савченко уже сказала. Добавив, что продолжит сухую голодовку. Честно говоря, судя по ее виду и поведению — слабо верится в то, что она «сухо голодает» уже пятые сутки.
Когда ей предоставили последнее слово — она встала на стул и сделала вот этот самый жест, что на картинке. Судья невозмутимо выдержал паузу, и возвестил, что оглашение приговора состоится двадцать первого марта. Савченко громко запела: "Ще не вмерла Украины", и люди стали освобождать зал заседаний.
Ну и, напоследок, выдержка из заднего слова Савченко, зафиксированного в отсканированном виде на сайте «Эхо Москвы»:
«А всему миру с демократическими ценностями лучше вовремя усвоить уроки истории и вспомнить, что в свое время Европа была толерантна с Гитлером, а Америка не была достаточно решительной и это привело к Второй Мировой Войне. Путин — это тиран с имперскими замашками, комплексами Наполеона и Гитлера вместе взятых! А медведь человеческого языка не понимает, он понимает только язык силы. Поэтому, если мы не станем более решительными и не определим вовремя правильные приоритеты, то будем скоро иметь Третью Мировую Войну!» *** —
То есть, кадры хроники с украинскими молодчиками из батальона «Айдар», в немецких касках с нацистской символикой и рунами SS, и красно-чёрных толп с портретами Бандеры и Шухевича, антирусские националистические кричалки, заживо горящие люди в Доме Профсоюзов — всё это нам приснилось? Не было этого ничего?
_________
*** — http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1723656-echo/
Комментарии
расследование нужно, свидетели/понятые/подсудимые...
решение суда опять-же...
как-то так. тогда да. а так...
Комментарий удален модератором
___________
Немецкая порнушка с сантехником?
Чем дольше она сидит, тем радостней им всем. А в идеале им очень хотелось чтобы она подохла, тогда её мощами можно будет трясти неограниченно долго. Дуру науськивают и гонят пинками к статусу сакральной жертвы, вопрос решенный, причем она даже не понимает, что в России она хотя бы будет жить, а если её отпустят, то хунта непременно её показательно грохнет, обвинив в этом лично Путина.
Ей бы сидеть тихо, а потом раствориться в пространстве, глядишь, может и выгорело бы. Но теперь всё, ипанашка встала на путь , когда ее мертвая тушка гораздо нужней её прыжков, песнопений и факов. Ну чо, туда и дорога, одной тварью будет меньше, а воздух чище.
Вспоминается фильм "Звезда пленительного счастья" про жён декабристов.
Причём эта упыриха убивала заведомо МИРНЫХ людей: ведь если представить, что повстанцы Новороссии - это преступники (в глазах уркохунты), тем не менее повстанцы эти - МИРНЫЕ люди. Т.е. уж если и убивать взбунтовавшихся мирных людей, так такое право есть исключительно у органов внутрениих дел - у ихних милиции, нац.гвардии, СБУ. А чтоб мирных граждан начали убивать военные профессионалы - для того нужно чрезвычайное положение объявить (пусть даже в такой половинчатой форме, как АТО). Вроде когда эту упыриху повязали - официальным АТО и не пахло. Есть что возразить???
Хотя почему бы и нет, с предпочтением мексиканской и грузинской кухне.
Воистину кошерный!
И Савченко не получишь тоже, не для тебя такая красота ! :-)
Комментарий удален модератором
Вопрос в том. что ее судят не за те преступления которые она совершила,
а которые ей придумали, вот ведь беда то какая.
Вы что не то говорите.
были журналисты из России. Теперь представьте, что такое корректировка
огня артиллерии, это отдельная специальность и ей стрелок вертолета
коим была Савченко, просто необучен, и за месяц обучиться не мог.
Так, что прежде чем писать вам надо самим познакомится с делом.
А ты чему обучен сам то? Пиздеть?
которые им совершены. А с помощью таких судов
(уж лучше бы его не было) мы очень долго будем
от гавна отмываться, вот так то дорогой, думай.
сноску которую вы мне суете
И ещё стесняюсь спросить: Что с судом не так?
В ДНР всё мирное население - сепаратисты, поскольку поддерживают своих лидеров. Значит преступники.
не знаком. Но из этого ясно что Российский суд из преступницы
сделал героя для Галитчины, ну не могу я всех Украинцев
ровнять под одну гребенку.
Савченко - сакральная жертва.
Пристукнут ее на Родине.....
Вспоминается Попандополо из Свадьбы в Малиновке
« Трубка 15, прицел 120, бац, бац … и мимо! »
которые не хотят насильственной украинизации.
http://maxpark.com/community/129/content/5068386
перерывами продолжается до сих пор. Боюсь, что
таким типам как Савченко так затуманили мозги, что уже они
не в силах понять историю разделения славянской нации.
Но делать из нее героя для нациков это преступление,
которое должно караться для наших должностных лиц
большими сроками, чем они требуют для нее.
Савченко враг которого надо уничтожать на поле боя.
А ее наши мудаки потащили на суд.
Как говорится что из это получилось вы видите.
Не хрена было ее "в багажнике посольской машины" в Россию
на суд вести, привезли ну и расхлебывайте.
А войны это так мелкие эпизоды.
ВОВ - за 4 года 20млн погибших - это война.
После революции Гражданская и интервенция - до 7 млн погибших, и это - война.
А что Вы видите здесь?
Странные перестрелки?
Нет на Украине нм мобилизации, ни объявления войны, ни перевода промышленности на военные рельсы, ни нот, ни разрыва дипотношений.
Да они даже разговаривают сейчас больше о недоофицере Савченко. чем об этой "войне".
Бывают и сражения, например Дебальцево. Но остальное - это не пойми что.
банды грабят населения и не могут между собой договорится.
А при этом не надо никакой мобилизации идет само мобилизация,
иногда по убеждению, иногда за деньги, иногда по дури.
Признаки и сущность гражданской войны:
наличие у обеих воюющих сторон, как непосредственных участников гражданской войны, элементов военно-политической государственной машины;
затянутость войны;
втянутость практически всех слоёв населения;
общенациональный размах.
Только если бы государство, даже украинское, захотело это остановить - оно бы это сделало.
В начале 20го века у российского государства такой возможности не было
Её не бьют, не пытают, она сама отвечает «да, убивала». И она явно гордится тем, что она — убийца".
я правильно понял,что все остальные военнослужащие во всём мире во время войны кормят голодных котят и переводят бабушек через дорогу?
граждан своей страны убивали и красноармейцы,и белогвардейцы,и республиканцы,и франкисты,и англичане,и бойцы ИРА,и сербы,и хорваты,и грузины,и абхазцы,и федералы,и чеченские боевики и т.д. и т.п.конечно,не все они рассказывали об этом на камеру,но убитые ими от этого не воскресли,не так ли?
не объявлял,а два-и Игорь Иванович Стрелков в Славянске.
в августе 14 почти уконтрапупили сепаров,а три-и вдруг откуда ни возьмись,"отпускники" из РФ под Иловайском.
Если Игорь Иванович Стрелков в Славянске - это точно оккупация.
И вся коровлевская конница и вся королевская рать не может стрелкова не может такого такого стрелкова поймать.....
в СВОЕЙ стране.
вот в чем принципиальное различие.
и всегда захватывали админздания и блокировали украинские военные части по всему Крыму?
я это и не отрицаю.
а армия в ней участвует потому,что со стороны сепаратистов массово участвуют добровольцы и "отпускники" с сопредельной страны.
так что,как ни крути,а военное вмешательство в дела сопредельной страны налицо.
Майданизм - это заразно.
И здесь есть две линии.
1. Ну понятно, Стрелков кручек всех моделей терминатора и универсальных солдат вместе взятых, поэтому вмешательство ОДНОГО Стрелкова принципиально склонило чашу военных весов в сторону Новороссии.
2. В батальоне Азов хвастались двумя шведскими "отпускниками"-снайперами, есть батальон Дудаева, состоящий из чеченцев, хоронили с помпой майора "отставника" ВС США, воевал на стороне ВСУ офицер-погранец (?) из России, в составе правительства есть американка Яресько, был литовец Абрамович, губернатор - беглый грузин Саакашвили, у которого советником россиянка Маша Гайдар, они постоянно привлекают к решению споров американского посла (барин рассуди) к ним постоянно приезжают для контроля чиновники США и ЕС, именно ЕС, МВФ и США определяют каким будет законодательство Украины, а Вы попрекаете ОДНИМ Стрелковым, которого больше года уже НЕТ на Украине.
Что они сделали не так? Ни единого выстрела. Это профессионализм высшей пробы
это как если бы в самом начале октября 1993 года китайцы ввели в Улан-Удэ своих зеленых человечков и провели референдум по отделению Бурятии от РФ.и про "жечь русских людей" не надо.сепаратисты погибли в Доме Профсоюзов 2 мая,а референдум в Крыму прошёл 16 марта.не было бы его,не было бы сепаратистского движения на Юго-Востоке,а,соответственно,и всех сопутствующих этому жертв.
Но я не помню, чтобы кто-то анонсировал его право говорить от лица Российской федерации. Стрелков всегда говорил о своих людях, как о добровольцах, а не как о государевых слугах.
И есть еще одно.
Стрелковцы выполняют волю жителей Донбасса, в то время как их оппоненты пытаются заставить донбассцев исполнять чужую волю.
Если Вы не поняли.
Земля Донбасса принадлежит тем, кто там живет, а не западенским рагулям.
Когда Стрелков говорит о присоединении Донбасса к России он говорит о людях и их судьбах, а земля (или, если хотите, территория) к ним прилагается.
Когда укрооппоненты говорят о Донбассе они говорят о движимом и недвижимом имуществе, а жители Донбасса для них - это досадное отягощение этого имущества. Распространенное мнение среди укров - жителей Донбасса надо уничтожить, либо выселить в Россию.
В этом смысле, несмотря на очевидные противоречия с законом, многие нормальные россияне на стороне Стрелкова, а не его противников.
И. в случае иностранцев, они тоже действовали противозаконно, так же как противозаконно действовали все бандформирования "добробаты, тербаты, корпуса" и прочие.
Как вторжение нескольких десятков человек может состоятся в стране имеющей двухсоттысячную армию, сорокатысячные внутренние войска, силы специального реагирования, службу безопасности, спецподразделения МВД, пограничную стражу - и все измеряются десятками тысяч.
И как эта группа может повлиять на развитие событий?
В любой нормальной стране государство имеет монополию на насилие.
Все другие, применяющие насилие - преступники.
А местные они, приезжие, иностранцы или инопланетяне НЕ играет НИкакой роли.
Прокричал "Слава Украине" и можешь убивать "сепаратистов", "псов режима" и прочих недочеловеков....
но он высказал его из Славянска-а это есть агрессия в отношении Украины.
и кстати,жители Донбасса-они разные.и думают по-разному в данном вопросе.
не надо всех обобщать по своему желанию.
никогда в Украине не было 200-тысячной армии.даже сейчас её нет.
во-вторых,СБУ в Донецке состояло в основном из ставленников партии регионов,а она в 14 году на Донбассе решила выступить против Киева.поэтому так легко сдавались силовики и чиновники в городах Донецкой и Луганской областей.
если есть у Вас другое мал-мала обоснованное мнение по этому вопросу, попрошу предъявить.
А насчет Стрелкова - да это есть противозаконная агрессия по отношению к Украине, только со стороны Стрелкова и его единомышленников.
Так же как и противозаконна вооруженная деятельность ВСЕХ добровольцев со стороны Турчинова и Ко, не входящих в лс ВВ, ВСУ МВД соответствующим приказом отправленных в АТО, НЕ зависимо от гражданства.
других не было.
А Вы, простите, кто, чтобы опровергать слова министра обороны Украины?
http://gordonua.com/news/politics/poltorak-chislennost-vooruzhennyh-sil-uvelichat-do-250-tys-chelovek-60216.html
Официальная информация с сайта МОУ
http://www.mil.gov.ua/news/2015/09/12/vpevnenij-mi-pobuduemo-taku-armiyu-yakoyu-budut-pishatisya-ukrainczi-ministr-oboroni-ukraini-general-polkovnik-stepan-poltorak--13418/
На кінець 2012 року чисельність Збройних Сил України становила до 184 тис. осіб, у тому числі — до 139 тис. військовослужбовців. - официальная информация.
Мне интересно, как вы смотрите, но не видите.
Работники СБУ Донбасса - это жители Донбасса, и они проголосовали за отделение от Украины. Только Вы этого пытаетесь НЕ заметить. Донбасс проголосовал ПРОТИВ майданной Украины.
А почему ГПУ так не считает?
Как же мне тогда понимать слова главного военного прокурора Украины Матиоса о ДУК ПС, как о бандформировании?
А как насчет закона о том, что иностранцы НЕ имеют (не имели в 2014м) году права служить в ВСУ?
поверьте,я в этом вопросе куда осведомленнее вас.
вы видели только телевизионную картинку,я же наблюдал его изнутри.
не спорю,людей было много.но,конечно,не 90%,как вам живописали ваши СМИ.процентов 60-65 от силы.
количество избирательных участков было в 5-6 раз меньше обычного.поэтому такое скопление людей и наблюдалось на них.и то,до полудня.после полудня поток резко иссяк.
теперь по нацбаты и добробаты.не важно,что они не входили в ВСУ.их деятельность была одобрена Верховной Радой и и.о.президента.Игорь Иванычу же,при всём моём к нему уважении,такого одобрения дано не было.
Есть.
Пришло много народа?
Пришло.
Проголосовали за отделение?
Проголосовали.
Есть на что опереться.
У Вас есть другой аргумент, на который можно опереться?
Приведите.
Нет?
Я буду использовать этот.
------------------------------------------------------------
В противном случае Вам придется говорить "хунта" или "повстанцы" об Турчинове-Яценюке-Порошенко.
И говорить о том, что они НЕ законно пришли к власти, Не законно развязали войну, и так далее.
Готовы к этому?
Я тогда возьму свои слова назад о мнении Донбасса.
хорошо яичко ко Христову дню.пока шла активная война на Востоке,правосеки были нужны.теперь война затихла,киевские власти укрепились,и правосеки стали неудобны.буйный народ,однако.ненадежный.та же картина и в Новороссии:в 14-м Игорь Иванович,Мозговой,Дремов,Безлер,Козицын и т.п.были востребованы.в 15-м конъюнктура изменилась по тем же самым причинам.и где они,герои Новороссии?иных уж нет,а те далече.мавр сделал своё дело...
диалектика жизни-ничего не попишешь.
ВРУ не имеет права "одобрять" насилие. Так же не имеет права "одобрять" насилие и Президент. Это противоречит Конституции Украины.
В противном случае не ясно, за что скинули Януковича?
Ибо при разгоне Майдана он конституционно применял соответствующие закону методы.
И Майдану не было никакого одобрения, при всем моем уважении, так же как и Стрелкову. Но Вы же Майдан не осуждаете?
Парубия с его стрелками с верхних этажей гостиницы Украина, Пашинского с его винтовкой, Черновол, с убитым под ее руководством Захаровым....
Повстанцы пришли к власти, силовики их не поддержали.
Нужны были методы воздействия. Такие же незаконные как и Майдан.
Потом власти, при помощи бандформирований, перестроили ВСУ-СБУ-МВД, и малоуправляемые банды стали им не нужны. Их разогнали, теперь уже законно.
Акцентирую Ваше внимание - НЕзаконно созданы - законно разогнаны.
Вашими аргументами к Новороссии Вы признаете ее государством со всеми вытекающими последствиями.
Не думаю, что Вы это имели в виду.
без российского вмешательства не было бы никакого референдума.
"хунта" пришла к власти незаконно?может быть.
но причём тут Россия?это внутреннее дело Украины.
скорее всего и Ельцин незаконно отдал приказ расстерливать парламент в 93.
но этот факт не давал никакого повода нарушать международное право и отбирать у РФ территории,разжигая сепаратизм.
про Парубия и Пашинского-это пока разговоры в пользу бедных.
но всё это уже неважно.
Крымваш и Донбассваш-радуйтесь.
Крымваш,Новороссияваша-ликуйте.
Русский міръ побеждает силы тьмы.
А кто говорит, что Россия тут при чем?
Это - Ваше утверждение.
А вот если Вы уж заговорили про международное право, то объясните, почему его выполнение требуете только от России?
Это было бы внутреннее дело Украины, если бы это НЕ влияло на Россию.
А про Россию и серпаратизм - это вообще феерично.
Если Вы не заметили, то НАТа развалила Союз, чтобы захапать отвалившиеся территории.
А этот сепаратизм был спровоцировал Майданом и активистами в масках, которые убивали людей и были амнистированы.
А про вмешательство России - разговоры в пользу бедных.
Донбасс пока ваш, и его жители от этого плачут, потому что вы обстреливаете населенные пункты.
А вот Крым действительно российский, и крымчане счастливы благодаря этому.
А как хорошо начиналось!
Разочаровали Вы меня.....
Ликовать мы будем БЕЗ вашего разрешения, когда Украина станет независимой и нормальной страной.
Союз развалила далеко не НАТА.он сам развалился от неэффективной экономики.к тому же,УССР была там абсолютно на тех же правах,что и РСФСР.и вышла из состава Союза,а не России.мало того:Декларацию о державном суверенитете РСФСР приняла на месяц раньше УССР.так что не вам нас упрекать в предательстве СССР.
а в 2014 вы реально забрали у нас территории.воспользовались нашей смутой.устроили нам сепаратистский сюрприз,хотя сами сепаратизма боитесь,как огня.и теперь ещё и правыми себя почитаете.подло это,ребята.реально подло.
ловко.
у вас безупречная логика,отточенный как бритва ум и необыкновенно обостренное чувство справедливости.
куда нам,дуракам,чай пить!
А жаль.
Точнее если быть я этого не говорил.
Не хотите разговаривать - дело Ваше....
Но не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
Я, собственно и не писал, что Украина вышла из состава России. Нехорошо обманывать. И я не упрекал вас в предательстве, я писал о другом. То, что с точки зрения любого государства любой сепаратист - преступник - это факт.
Но - если Вы приводите такой аргумент, будьте готовы, что его используют против вас же.
И я не буду обсуждать развал Союза.
Зато я отмечу главный факт. Я его уже вам приводил.
Крым ушел, потому что Вы считаете крымчан чем-то вроде клопов, населяющих украденный у вас диван.
И это после "революции гидности"?
Почему Вы утверждаете, что вы(украинцы) имеете право на Крым больше, чем мы-крымчане?
Мы вам указываем как распоряжаться вашей землей?
Киевом? Львовом?
Да тряситесь вы в блин!
Хотите в Европу? Флаг вам в руки, ветер в спину и барабан на шею! Вперед и с песней!
А у нас есть своё мнение по вопросу выбора пути движения.
И нечего указывать нам куда нам надо идти.
"Так ведь и Украина отвалилась от СССР - и это ТОЖЕ сепаратизм".
ловко..
нет-с,товарищ,никакого ни морального,ни юридического права вы не имеете разжигать у нас сепаратизм и отчуждать наши территории в свою пользу.пока сами у себя порядок не наведете.и если уж вы не можете жить без имперских амбиций,то поучитесь хотя ...
Бандера - сепаратист и террорист.
ОУН УПА - террористическая организация по сути.
Если Вы говорите, что они - герои, то почему ЛДНР нет?
Я прошу прощения, но это слишком много для меня, я на все не отвечу.
Насчет Кенигсберга и Курил.
Вы-таки не внимательно написали то, что я написал.
1. Я не писал "историческая справедливость"
2. Я писал о том, что Крым принадлежит крымчанам, И они захотели в Россию. И они пришли в Россию со своей (СВОЕЙ!!! Западович) замлей. В Калининграде есть желающие прийти в Германию? Германия согласна принять этих людей? И что она бедет с ними делать? Вводить второй государственный - русский?
3. Насчет "грабить" - это вообще смешно. Точно так же Киев грабит сейчас. допустим, Запорожскую, Харьковскую или Днепропетровскую область. Уверены, что это - серьезный аргумент?
4. У нас в России законное и легитимное правительство и НЕ было революции, которая уничтожила старый общественный договор. Кроме того, Москва ведь обеспечивает более высокий уровень жизни, чем был бы без нее. Даже в Крыму уровень жизни сейчас выше, чем в среднем по Украине, а был до присоединения ниже.
6. К сожалению к действиям России на Украине Вы не можете применить слово "юридически". Нет соответствующих законов. А морально, Россия не только может, но и должна вмешиваться в события на Украине. Так же, кстати, как и все остальные.
Я Вам уже писал. Если Вы вводите правила и ограничения для России - объясните мне, как россиянину, почему Вы вводите для России эти ограничения. Какое Вы на это имеете право?
7. Крым Россия не захватывала. Он попросился. Новороссия тоже просится. Есть приглашение от Сирии.
А вот ЕС... Ливия просила разрушать ее? А Сирия? А кто звал США в Ирак и Афганистан? Результатом Вы довольны вмешательства Запада в жизнь этих стран?
8. Если Вы боитесь наших слов - вы не правы.
только польский сепаратист.вы,то есть Россия, в этой связи к нему никаким боком.
и кстати уж:лично для меня он никакой не герой.
Производите впечатление умного человека....
Единственного, кстати сказать, среди сторонников новой Украины.
Ну не герой он для Вас лично, а как насчет Шухевича, или Петлюры?
Да здравствует Кравчук - основатель независимого украинского государства!?
но опять-таки,не это главное.уровень жизни или настрой жителей регионов,в конце-концов,в российской глубинке тоже не мед.но как вы могли,поправ свои же международные гарантии,отторгнуть у нас территории?по праву сильного?так?
при том что ЕС не присоединила к себе ни клочка ливийской или сирийской территории.если вас так бесит агрессия ЕС и Штатов в Ливии и Афганистане,то отберите у первых Восточную Европу,а у вторых Аляску.мы-то ни в Алеппо,ни в Кабул не лезли.
ограничения для России?так это уже после Крыма и Донбасса.а вы как хотели?вы нам Крымнаш и Лугандон,а мы вам за это бесплатный транзит газа в Европу и всю свою продукцию по демпинговым ценам?
и тем более,Кравчук.
просто политические фигуры,разными методами добивавшиеся создания украинской государственности.в Европе было полно господ подобным и первому,и второму,и третьему.
и в России,кстати,тоже.
я отношусь к ним,как к лицам,неизбежно появляющимся среди народов,стремящихся обрести своё государство.
А Вы ссылочку можете дать на решение руководящих органов РФ, в котором Порошенко объявляется ашистом, нацистом, садистом, упырем (с этим согласен), и врагом рода человеческого?
С указом пасечника разобралась Украина самостоятельно.
А теперь вопрос от меня. А какими такими действиями указанные выше господа добивались создания украинской государственности?
И если в Европе полно таких господ, почему тогда появляются претензии к лидерам ЛДНР?
Экак Вас заплющило.....
Вот Вам воппрос для замеса.
А для местных жителей что лучше:
1. Когда. как в Ливии, уничтожили государство, что привело к гражданской войне и слиняли.
2. Как в Афгане - оккупировали, но не присоединили и поддерживают одни мафиозные группировки против других для достижения своих целей и этим разжигая и обеспечивая гражданскую войну.
3. Как в Ираке - сломали государство, сделали вид что построили новое, ушли, но оставили подпитываемые и снабжаемые группировки, что опять же обеспечивает полномасштабную гражданскую войну.
4. Как в Крыму - присоединили к России, и взяли ответственность за поддержание порядка, законности, социальное, медицинское обеспечение, обеспечение работой и всё прочее.
Вы бы что для себя выбрали?
Вы чем за ЕС хвалитесь?
Пропаганду слушаете - голову не выключайте.
В результате того, что бескорыстная НАТа не присоединила ни клочка территории гибнут сотни тысяч, и миллионы вынуждены бросить свои дома и бежать искать убежище в других странах.
О бесплатном транзите речь никогда не шла.
И ЛДНР РФ всеми усилиями пытается впихнуть в Украину, а Украина (так же как ЛДНР) сопротивляется.
Поясню. Украинцы выбрали Януковича президентом. Ну и где тогда были митинги?
А где теперь митинги, когда только ленивый не называет Порошенко взяточником, а Яценюка вором?
Когда жизнь глобально ухудшилась по многим показателям - почему нет Майдана.
Ну мертворожденный третий Майдан мы считать не будем, правда?
Где еженедельные (!!!) отчёты президента народному вече, вы уже забыли "не будет выполнять волю народа - скинем"?
Международное право можете выкинуть.
Вы участвовали в незаконной, с точки зрения мирового права оккупации Ирака, ничего, нормально себя чувствовали?
Ну а что теперь песенки запели?
Или Украине в Ирак можно, а вот кому другому на Украину - нельзя?
в принципе,без российского вмешательства в наши территориальные дела термин ЛДНР был бы таким же актуальным,как Атлантида или Великая Межгалактическая Империя.
что касается господ,добивающихся государственности.
таким был,к примеру,в 13 веке Александр Невский.в 14-Иван Данилович по прозвищу Калита.в 20 веке такими были Юзек Пилсудский в Польше,Анте Павелич в Хорватии,Йозеф Тисо и Михаил Ковач в Словакии,Густав Маннергейм в Финляндии и т.п.
про Порошенко.разве вы на ваших федеральных каналах никогда не слышали о том,что Парашенко нацист?странно.
разве я написал "героическая"?
обычное национальное брожение умов украинской интеллигенции с середины 19 века по начало 20.в Европе это наблюдалось и в будущих Чехии,Словении,Сербии,Польше,Финляндии,странах Балтии,Ирландии,Беларуси,Грузии,Армении...
мы ничем не хуже и не лучше иных прочих.
почему Украина за косяки стран западной демократии должна отвечать перед Россией своими территориями?
А в каких передачах?
А что Вам странно?
То что я не слышу того, что не говорят?
Все - обман?
Я не говорил.
Я говорю, что Вы приводите аргументы вашей пропаганды, даже не понимая что они значат.
не оккупируй Ирак-не будешь оккупирован Великой Россией.
в таком случае признаЮ:хохлы действительно получили по заслугам.
нечего было трогать братьев-иракцев.
хорошо ещё,что мы в Афганистан и Ливию не сунулись,иначе сейчас от Украины только бы Львовская область осталась.
постоянно.
а вы,дружище,вероятно,заложили уши ватой.
1. Россия не отобрала территории. Крым ушел сам, а ЛДНР Россия пытается впихнуть в Украину, а Украина сопротивляется.
2. Ни Афган, ни Ливия не имеют отношения к делу напрямую.
Это иллюстрация того, что "международное право" к которому Вы апеллируете, не аргумент даже для Украины.
И мне не понятно, почему Украина требует выполнения "международного права" только от России. А как же остальные?
Каким образом Россия разжигает сепаратизм?
Давайте решите для себя вопрос. Вы считаете себя лично и Ваших сограждан - бесплатном приложением к территории?
И мнение ваше ничего не значит?
За вас решают где и как вы должны жить и вы только киваете послушно?
Вы читаете что я пишу?
Процитируйте где я пишу о "расплате"!
Я писал о том, что "международное право" - это закон джунглей.
Не можете обеспечить единство страны - его не будет.
А все остальное - это отговорки для бедных.
Если вы создаете страну, где нет места крымчанам - их не будет.
И за всё отвечаете вы-украинцы, а не Путин или Обама.
И пока у вас во всем Путин виноват - страна будет продолжать разваливаться.
Не будете ли Вы столь любезны, что представите ссылки на их слова.
Насколько я помню Соловьева и Киселева - они не позволят себе таких слов о президенте соседней страны. А кто такой Толстой и Мамонтов я вообще не знаю.
А зачем Вы смотрите российские каналы?
Россия отобрала у нас территории и разжигает сепаратизм.
всё остальное-словоблудие.
Ну я понимаю Вы можете считать себя букашкой в чужом диване.
И хорошо, если эта букашка не клоп.
А почему другие должны себя так же позиционировать?
это ваша "гениальная" мысль или вы её позаимствовали?
военным путем при Хмельницком,при Мазепе,при Петлюре,при Бандере,при Порошенко.
а так,в основном,силой слова национальной интеллигенции.
Ах!
Ну да!
При борьбе методом болтологии героем стать тяжеловато.
Назовите мне эфир, где один из указанных ведущих назвал Порошенко нацистом, после его избрания президентом.
и ничего,не помер от українськой мови.
Комментарий удален модератором
То героев не было, теперь они уже есть.
Ну так назовите одного-двух трех. Подвиги их перечислите.
не утрируйте.
Чем известны?
Сколько учебников на русском языке издано за эти два года?
Сколько госсайтов лишились русской страницы?
А сколько фильмов в прокате было на русском языке?
А сколько % инструкций к лекарствам вы сможете найти на русском языке?
А к бытовой технике?
Это всё сходит на нет.
Утрировать?
Нет.
Это Ваши реалии.
https://russian.rt.com/inotv/2015-04-16/Elcin-tebe-papa---CHernigov
http://www.0462.ua/news/798172
И фильмы в прокате на русском есть.
И все инструкции по-русски есть.
И сайты государевы имеют русскую страницу.
И документы все вы можете прочитать по-русски.
И учебники всех предметов есть по-русски.
И оициантов не увольняют за незнание украинского языка.
В таком виде они могли демонстрировать только видимость борьбы....
По какой статье, сколько дали?
У вас все герои-жертвы.
Все страдальцы. Шуму много - а толку мало.
Или другие тоже есть?
А то Вы, как украинские сми - ничего не значащими фразами отбрыкиваетесь.
Конкретно то можно?
А уж имя-отчество если двое из сотни вспомнят - уже хорошо.
Для ответа Вы сейчас в интернет полезете.
Ну если вообще соизволите ответить
а что героев мало...их не мало,но почти все они геройствовали не за Украину,а во славу Великой России.что поделать,судьба так сложилась:народ,не имеющий своей государственности,будет геройствовать ради другой.
Вот я о том и говорю.
Вроде герои есть, не может не быть...
Но никто их не знает.
Потому и орут про разрекламированного советской властью Бандеру....
матрос Кошка геройствовал,Паскевич геройствовал,Кожедуб геройствовал и многие другие выходцы из Украины.помнят их?да.их помнят,как русских,воевавших или за Российскую империю,или за СССР.ради русской славы,а про украинскую никто не заикается.
Не было украинцев геройствовавших в борьбе за независимость просто потому что и самой борьбы за независимость не было.
Были жалкие попытки обозначить.
А насчет матроса Кошки все печально. Это в России его помнят, а в родных Омельцах его памятник разрушен.
Так то вот.
Мы знаем Стрелкова, как бы мы оба к нему не относились.
Знаем Мозгового.
А кто известен с другой стороны баррикад?
В попу ранутый мошенник Семенченко?
Садист Онищенко?
Взяточник Мосийчук?
Я: - Интересно. Героическая борьба украинского народа за независимость напрочь лишена героев....
Вы: - вы тоже не чужды передергивания,приятель.
разве я написал "героическая"?
обычное национальное брожение умов украинской интеллигенции с середины 19 века по начало 20.в
(Я это понял, как то, что не было никакой героической борьбы за независимость Украины и никаких героев)
Я: - 2016, 20:17
То есть НЕ героическая? Все - обман?
Вы: - По большому счёту да.
Я - Украина НЕ боролась за свою независимость никогда????
Вы - боролась...
Я: - А что - Украина такая ущербная, боролась-боролась, и ни одного героя?..
Вы: - были и герои.сроки мотали,в лагерях гнили,а от своих убеждений не отказывались.
Я: - Я Вас не пойму. То героев не было, теперь они уже есть. Ну так назовите одного-двух трех. Подвиги их перечислите.
Вы: - Стус,Черновол,Лукьяненко...
И тут я спрашивал что, собственно героического они сделали, а вы не ответили.....
А дальше самое распространенное заявление украинцев -т вам надо - Вы и ищите. Ибо в сознании самих украинцев герои борьбы за независимость Украины не сделали НИЧЕГО.
А чем, собственно знамениты сичевые стрельцы? Какими подвигами? А бойцы УПА какой подвиг совершили?
А чем известны (в свете борьбы за независимость Украины) Богун, Морозенко, Сирко?
А чем известны комбаты Билецкий, Береза, Стемпицкий, Войцеховский, Сатаренко, Дроздов? Кто это вообще такие?
Стрелков лучше их (лучше не то слово, но Вы его предложили) тем, что один переломил течение гражданской войны. ОДИН.
Удерживал город против превосходящих сил ВСУ.
И мы с Вами о нем говорим поэтому.
Мозговой - личность выдающаяся.
И Вы и я его знаем.
А кто перечисленные Вами персонажи?.
Я слышал только о Березе, и то потому что он - депутат ВРУ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Черновол,_Вячеслав_Максимович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лукьяненко,_Левко_Григорьевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стус,_Василий_Семёнович
воевали?
другое дело,что силы у них против врагов были не равны.
поэтому и проср.ли свою борьбу.и толку,что среди них было немало геройских ребят.судят по результату и vae victis.
вот почему я написал,что особо хвастаться нечем.
а современніе.ну герой Новороссии полковник Игорь Иванович Стрелков ладно.это просто супермен.Наполеон,Корнилов и Жуков в одном флаконе.
а Мозговой чем круче украинских комбатов?
тем,что воевал за тех,кому вы сочувствуете?
так это не резон,дружище.
А в каких сражениях она участвовала?
Причем мы же говорим о героях - людях. И какими подвигами знаменит кто-то из УПА?
---------------------------------------------------------------------
краи́нские сечевы́е стрельцы́ (УСС, «усу́сы») (укр. Українські Січові Стрільці) («Украинский добровольческий легион») — воинские формирования в составе армии Австро-Венгерской империи, первоначально — легион (бригада), сформированный во время Первой мировой войны по национальному признаку из украинцев, проживавших на территории Австро-Венгрии и придерживавшихся украинофильских воззрений.
Это подразделение австрийской армии, воевавшее за Австро-Венгрию.
Что еще смешнее.
----------------------------------------------------------
Вы даже имени до сих пор ни одного из этих "геройских ребят" не назвали.
А беседа уже не одну неделю тянется, и у вас интернет под руками.
Герои? Аха!
Мозговой круче тем, мой дорогой друг, что Вы его знаете, а украинских комбатов я не знаю. И никто у нас не знает. Потому что Мозговой организовал бригаду. А украинские комбаты - всего лишь исполнители решений...
И я не помню ни одного выигранного ими сражения.
Вот смотрите.
Геракл совершил 12 подвигов, он - герой.
Персей победил чудовище - он тоже герой.
Ясон привез руно, ну и так далее.
А хоть один подвиг за всю историю борьбы за независимость в 20м и 21м веке есть?
Ну чего можно в плюс этим борцунам занести?
Вам независимость ДАВАЛИ, а вы ее теряли.....
Мозгового я знаю,потому что на Донбассе живу.и рад бы не знать,да приходится.
так что вы меня и себя не сравнивайте.
неудачный у вас пример.
бороться в одиночку против системы-это покруче,чем привезти руно или победить чудовище.
Однако это не подвиг - это глупость.
Кроме того, ведь я Вас не спрашиваю о тех, кто выступал против. Я все пытаюсь найти тех, кто выступал за.
А кроме слов у ваших диссидентов какие-нибудь дела были?
Кстати - а нафига они выступали против советской власти?
Опять двадцать пять!
Какие сражения то были?Ну героические подвиги.
Из 35 000 погибших от рук УПА только 2 тысячи - красноармейцы и к ним приравненные, остальные МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ.
И не воевала УПА, а устраивала террористические акты.
Убивали не только партийных и советских деятелей, убивали машинистов, почтальонов, машинистов, врачей, геологов (моя мама - геолог, и ее сотрудницы, которые были свидетелями этого всего мне, еще ребенку рассказывали про все "подвиги УПА).
Дед зятя моего рассказывал про "подвиги" УПА говорил - ЭТО ВООБЩЕ НЕ ЛЮДИ, а у меня зять - чистопородный хохол. Однако я по сравнению с ним - бандеровец, если Вы понимаете о чем я. После таких рассказов.
Вся эта ваша УПА - брошенные гитлеровцами выродки.
И мне искренне жаль страну, у которой такие герои.
Блин - сколько вы мне украинскую пропаганду ведете?
10 дней?
НИ ОДНОГО ПОДВИГА.
НИ ОДНОГО НАСТОЯЩЕГО ГЕРОЯ.
Которого можно было бы поставить рядом с Кожедубом, Ковпаком, Черняховским, Щорсом, в конце концов.
кстати,а каких дел вы ожидали от диссидентов?
терактов?
точечные вылазки и террор против местных активистов.
но на военные действия против намного более сильного противника тоже нужна смелость.они ведь не могли не понимать,что обречены.
Они были принципиальными противниками. То есть у обоих были свои принципы.
А что предлагали диссиденты?
Это так - вонючки.
Таким образом реализовывающие свои эгоистические мотивы
фраза номер 1. какие сражения против многомиллионной армии?
Означает, что УПА не боролась с армией - кишка тонка.
Фраза номер три - но на военные действия против намного более сильного противника тоже нужна смелость.они ведь не могли не понимать,что обречены.
-----------------------------------------
Вывод еще ужаснее.
УПА убивали гражданское население понимая, что это БЕСЦЕЛЬНО и бестолку.
Мало того, что террористы, так еще и беспринципные.
Типично украинский подход - главное это нагадить!
Герои, холя. Против армии страшно, так против мирного населения.
Зато ХЕРОИ УКРАИНЫ.
Писец.....
Переезжайте к вуйкам - эти Вас поймут.
если против-я вонючка.
ваша логика мне понятна,приятель.
Государство обладает монопольным правом на насилие во всем мире. Во всем мире у судебной системы случаются ошибки - это значит наказывают невиновных. Застреленного негритянского подростка в Фергюссоне помните? Это плохо, но, к сожалению, неизбежно.
Ваше любимое укрогосударство обстреливает Донецк и Широкино - гибнут мирные и непричастные - Вас же это ни капельки не смущает.
Я из Вас 10 дней пытаюсь вытрясти - а чего именно, кроме, собственно, вони сделали Ваши диссиденты?
Вы и сами сказать не можете.
Мне реально уже надоело.
Стрелков удерживал город против тотально превосходящих сил противника, Мозговой организовал бригаду, Ковпак - партизанское движение, Черняховский освобождал Воронеж и Курск, Кожедуб имеет 4 воздушные победы.
Более чем за сто лет украинские ХЕРОИ имеют в активе террор против мирного населения (ну против миллионной армии воевать-то страшно) и трое диссидентов смело трепали языками, причем не понятно что.
Очнитесь. Отсутствие реальных знакомых Вам дел говорит о том, что это - пропагандистский жупел. Пустышка. Не сделали они НИЧЕГО путного.
Так же как и Савченко. НЕ лётчица, НЕ офицер, из всего героизма - позволила себя взять в плен и сидит в тюрьме. Так же как и небесная сотня - всего героизма - позволили себя убить.
Из всех укродеятелей на лавры героя мог претендовать Сашко Билый - так и тот самозастрелился, ибо был опасен майданной власти - мог ведь и сделать чего.
Если Вы готовы гордится героями этой войны Гелетеем за Илловайск, а Полтораком за Дебальцево, то так и скажите. Еще ведь есть главком Порошенко - тоже герой и талантливый управленец (посмотрите у всех миллиардеров Украины состояние падает, а у него растет). Они ведь - настоящие патриоты и воевали за Украину против "миллионной армии", а для этого нужна смелость!
Украинский "патриотизм" проповедует ложные ценности.
Отсутствие массовой борьбы за независимость Украины говорит о нежелании украинского народа жить независимо от русского. (рагулистан не в счет).
Добавлю. За последние годы Украина показала неспособность быть независимым государством. Как любой лиане ей надо на ком-то повиснуть.
Прежде чем опровергать обратите внимание - в головах украинцев дилемма - или ЕС и НАТа или РФ и ТАЭС, самостоятельный и независимый путь никем даже не рассматривается.
Прежде чем говорить о том, что вступление в ЕС сохраняет суверенитет, прочитайте аргументы сторонников выходя Великобритании из Евросоюза. Мне Вы не поверите.
Подумайте о том, почему не вступает в ЕС Швейцария.
В УПА и прочих бандформированиях никогда не участвовал существенный процент населения даже Западной Украины. Если говорить об Украине целиком ( а мы ведь говорим о ней целиком, не правда ли) то там все это было на уровне статистической погрешности.
Если у вас есть другие данные - приведите.
И про репрессии не надо нам рассказывать. Почитайте про Шевцова. Инкриминируется статья "Измена Родине" за фото.
Это решать украинцам. Меня расстраивает, что их "решение" базируется на многих обманах и откровенной лжи
Думать своей головой.
Пока этого не начнется - Украине будет плохо везде.
всего хорошего,дружище.
Вот в этом-то и фокус. Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой......
Почему укропсевдогосударство его не судит?
"Украинцы должны сами строить своё государство. "
По моему это вовсе необязательно..... Есть нации (баски, курды и т.д.), никогда не имевшие собственного нацгос-ва и не старающиеся его иметь....Просто делают вид. что борются за свое нацгос-во...Часть интелектуальных болтунов (Грушевский, Стус, Черновол и др.) просто реализуют себя...
К тому же времена чисто национальных гос-в прошло. Это хорошо видно на примере Польши. пережившую расцвет, успешно воевавшую с Россией и постепенно идущей к потере самостоятельности...
Так может и Украине не надо собственного гос-ва? Пусть где-нибудь растворится в ЕС или ТС это неважно где...
Присоединение ГДР без референдума, даже без опроса населения не в счет?????????
Где здесь международное право??????????
Я был в командировке в 2001г. в б. ГДР нынешней ФРГ и могу сказать, что ОЧЕНЬ многие немцы были недовольны ситуацией а именно:
Все военные летчики и штурманы были уволены из армии. Все преподаватели в школах и др. уч. заведениях были уволены..... Техники в ТЭЧ дорабатывали до контракта и знали, что их уволят...
каких спецназовцев?
российских военных в Украине нет.
и никогда не было.
так это Григорий Иваныч(Семенов)чудит без баяна.
каких-то двух российских спецназовцев приплел...это на Украине-то...там ни одного российского солдата не было!
донбасские шахтеры и трактористы исключительно своими силами успешно косят укроп.
Не надоело?
Не пытайтесь казаться тупее, чем Вы есть.
зачем тыкать мне это в глаза?
правда оказалась сильнее самолюбия.
Теперь же сама себе наболтала и в предшествии выборов про неё российской власти следует забыть, а для "незалежності влади України" за год цена "героини" упадёт, она же не "Юле - волю" с её наскирдованными сотнями $.
И не надо толмачить. Имеющий уши да услышит.
А как запад уговаривал Януковича не применять силу, куда подевались их принципы, когда палач Турчинов посылал танки, самолёты и ракеты для уничтожения юго-востока?
Человека выкрали с украинской территории, судят по российским законам. Судят, мягко говоря, криво. Ну что за дело?
Я, конечно, могу ошибаться. Но ИМХО история знает только один пример выкрадывания. Это когда евреи нашли врача-садиста, вывезли к себе и судили. Но тут то обычный участник боевых действий. Садистом то точно не назовешь.
Ну а вообще, чего тогда удивляться, что в России такая фигня творится с законностью, если все действуют по Вашей логике.
Я был на аппеляции в Московском городском суде. Там множество табло с результатами апелляций. Ни одно не пересмотрено в пользу апеллянта.
Подруга - юрист, кандидат наук. Одно время помогала знакомым бесплатно. Потом рассказывала. Волосы дыбом встают от решений судей. Если интересно, могу парочку самых забавных рассказать. Сами удивитесь.
И с какой стати нам отпускать военного преступника? Я вас не пойму.
Мы в России живём. И нам тут надо требовать законности. Не воображайте, что незаконно будут судить только Савченко, а Вас будут судить законно. В апелляционном отделе Московского городского суда пересмотров в пользу апеллянта практически нет.
Меня волнует, что происходит в России. Потому что сегодня судят похищенную Савченко,а завтра оправдают крутого, который мою мать собьёт на переходе или меня калекой сделает. А после завтра кому-нибудь из Ваших для галки подкинут в карман наркоту и закроют лет на 10.
За сим разговор заканчиваю. Дай Бог Вам не нарваться на грабли, которые Вы сейчас так рьяно защищаете.
Её не бьют, не пытают, она сама отвечает «да, убивала». И она явно гордится тем, что она — убийца.
Это документальная съёмка. Савченко признаётся в убийстве. Так пусть же теперь расскажет на суде: кого убивала, когда убивала, сколько убивала"
Цитированный текст - достаточное условие для постановки обвинительного приговора по ст.105 УК РФ?
Я к чему веду-то? Вот скажете Вы, я, кто-то третий - "да, убивал". И убитый есть. Вопрос тот же: достаточные ли это условия для постановки обвинительного приговора по ст.105 УК РФ? ;)
Комментарий удален модератором
ЗЫ. Своих хохлов себе в зад засунь, мне насрать на них.
Комментарий удален модератором
Какие отличительные знаки прессы были у журналистов на момент гибели?...( читайте обвинительное заключение)....
сейчас оторжусь, нормальный коммент напишу...
:)))
СКРИПАЧ: Господин Уэф, я не буду ни при каких условиях.
УЭФ: Заднее слово? Так что ж ты мне тогда мозги пудришь, маймуна веришило!
СКРИПАЧ: Господин Уэф! Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтобы вы проследили бы за своим лексиконом! Во!
ну я уж не знаю че тут комментировать. все высказались. наши правильно, враги - высрались...
у меня чет фантазия попритухла...
устал за этот день :)