Реактивный таран – это мужество летчиков или шизофрения генералов ?
Сам воздушный таран – особая тема. Можно лишь отметить, что в абсолютном большинстве экспертов разных стран он считается неэффективным и поэтому в большинстве стран не поощрялся.

Однако в литературе упоминаются тараны немецких, болгарских, греческих, японских, польских, американских летчиков
Иначе думала только советская идеология, где воздушное самоубийство летчика и самолета поощрялось наградами и славой, а статистика показывает массовость таранов. Если верить патриотическому сайту «Таран – оружие смелых», то за годы 2МВ было совершено около 600 таранов. Из этого сайта: «при совершении тарана погибло примерно 37% лётчиков. Остальные не только оставались живы, но и многие продолжали вести бой и совершали посадку на своём самолёте. Есть случаи, когда лётчики совершали по два тарана в одном бою. Несколько десятков человек совершили так называемые "двойные" тараны, когда с первого раза самолёт противника сбить не удавалось и приходилось добивать его повторным таранным ударом. Известен даже случай, когда лётчику-истребителю О.Кильговатову, чтобы уничтожить врага, пришлось нанести четыре таранных удара. 35 лётчиков совершили по два тарана, Н.В.Терёхин и А.С.Хлобыстов - по три, Б.И.Ковзан – четыре» [1]. Ниже тараны Ковзана: 29.10.1941 Зарайск, Московской области таран самолёт-разведчик Ме-110 Противник сбит. 21.02.1942 Торжок Тверской области таран бомбардировщикЮ-88 Противник сбит, самолёт вернулся на аэродром. 7.07.1942 Лобница Новгородской области таран истребитель Противник сбит, самолёт вернулся на аэродром. 13.08.1942 Старая Русса Новгородской области таран бомбардировщик Противник сбит, Ковзан выпрыгнул с парашютом.
За 9 мес. – 4 «суицида». О мотивации летчика ничего не написано. Подогревали самоубийства и совейские писатели-лизоблюды. Вот что писал «граф» А. Н. Толстой: «Советский лётчик никогда не уклоняется от боя, и чем ближе к нему опасность, тем злее его сердце, тем расчётливее его движения, тем стремительнее его рефлексы... Советские лётчики создали новую форму атаки, фашисты не осмеливаются её применять. Я говорю о таранении в воздухе врага, при условии сохранения не только своей жизни, но и в некоторых случаях своей машины.»
С развитием реактивной авиации использование тарана сошло на нет, хотя имели место случаи тарана и реактивными самолётами. И снова – только советскими. Описано три случая.
Первый тараном фактически не является. Это был скорее прием боя – Субботин выпустил щитки, а «Сейбр» ударился ему в хвост. Субботин успешно катапультировался, а американский пилот погиб. Пепеляев критически отнесся к этому: " Знаю, как… возвели в степень геройства столкновение в воздухе, когда «Сейбр» в бою налетел сзади на МиГ-15. Лётчик «Сейбра» погиб. Лётчик «МиГа» — катапультировался и стал Героем Советского Союза".
О двух остальных таранах на сверхзвуковых истребителях написано много, хотя и разночтений немало.
Таран МИГ-21-м «Фантома» над Азербайджаном.
В 70/80-е годы на Кавказе иностранные самолеты вольно или невольно нередко нарушали границу СССР, так как в горах радиолокационное поле имеет разрывы. 28.11.1973 г. границу нарушил иранский самолет радиоэлектронной разведки RF-4C («Фантом-2»).

«В ту пору действовала инструкция: транспортные самолеты-нарушители по возможности сажать на наши аэродромы, а боевые сбивать без какого-либо предупреждения» [2]. На перехват вылетело пара МИГ-21, но ближе был МИГ-21СМ замкомэска 36-летнего капитана Геннадия Николаевича Елисеева, в 1961/64 гг. служившего в Беларуси.

Он выпустил две ракеты Р3С, но Фантом выпустил тепловые ловушки. «О том, что произошло в дальнейшем, воспоминания современников разнятся. По одной версии идти на таран Елисееву приказал с земли начальник политотдела корпуса генерал-майор Останин, находившийся в тот момент на командном пункте 15-го корпуса Бакинского округа ПВО.

По другой же Елисеев сначала попытался сбить Фантом при помощи авиационной пушки, но та после первого выстрела заклинила, и лётчик пошёл на таран по собственной инициативе. Была даже версия о том, то пушку на аэродроме и вовсе не зарядили, и техник, обслуживавший вооружение, после этого инцидента был осуждён и посажен» [2].

Елисеев погиб и посмертно получил Героя, а пилоты иранского разведчика – иранец и американец – катапультировались, попали в плен и быстро были выданы иранской стороне в обмен на кассету с фотоматериалами советского разведывательного спутника, случайно приземлившегося на территории Ирана. Здесь пишется о том, что пункт управления обесточился, а техник по пьяни не снял стопора с ракет и пушки. «Чеки! Стопора! Ах ты сволочь, что ж ты наделал! - Он толкнул растерянного, ошеломленного техника и побежал к телефону» [3]. Летчик чувствовал свою вину за непроверенное оружие, и поэтому….. «Елисеева так учили: пропустишь нарушителя - война станет ближе. Его учили: враг хитер и коварен, он только и ждет момента для удара по социалистической Родине» [3].
Есть и иные версии. Пункт наведения не знал, что МИГ-21СМ имеет пушку, спутав его с беспушечным СУ-15 ранних версий.
Есть версия и о том, что это был не разведчик, а учебный истребитель [4]. Здесь команду на таран дает простой капитан (руководитель полетов): «Из динамика опять раздался голос Елисеева: "Самолет летит". Капитан Темный дает ему команду идти на таран, и мы слышим в ответ хладнокровное "Есть на таран!» [5]. Это маловероятно.
В нескольких источниках говорят о том, что нарушителем был ЕС-103 Е "Геркулес". Видимо перепечатники спутали самолет с C-130 «Геркулес» - [6], [7] («Белорусская военная газета»).

Но это вряд ли – транспортнику сложнее уйти от преследования.
Таран СУ-15 гражданского самолета над Арменией. 18.07.1981 г. капитан Валентин Куляпин таранил «грузовик» CL-44 (производства Канады) аргентинской авиакомпании Transporte Aéreo Rioplatense, «который, по всей видимости, доставлял оружие в Иран.

Вряд ли он сознательно вторгся в воздушное пространство СССР. Скорее всего, просто заблудился» [8]. СУ-15 и здесь не имел пушки, а ракеты с близкого расстояния неэффективны. Летчик мастерски таранил транспортника, сам катапультировавшись, а 4 члена экипажа «врага» погибли. «Рассказывая представителям Минобороны о таране, он умолчал, что действовал по приказу. Надеялся, что отцы-командиры, которых он таким образом выгораживал, не дадут его в обиду. Валентин не мог представить, что они уже решили применить в отношение него вторую половину формулы с точностью «до наоборот»: «все на одного. Сослуживец Куляпина подполковник Багдасарян стер запись переговоров с 733-м. Разумеется, стертыми оказались и команды «Сбить!». Багдасаряна уличили в подлоге, но лишь «пожурили». Подполковник продолжил служить, как ни в чем не бывало, а над Валентином сгущались тучи. Неизвестно, чем это все могло для него закончиться, если б не один дотошный генерал из комиссии Минобороны. Не поверив, что летчик может устроить в воздухе такую попахивающую международным скандалом самодеятельность, да еще с риском для жизни, он провел собственное расследование. И оно спасло Валентина. Генерал нашел на резервном КП запись переговоров с 733-м, на которой четко был слышен приказ «Цель уничтожить!», дважды отданный пилоту. ТАСС — главный «рупор» Советского Союза — разумеется, ничего не сообщил ни о таране, ни о летчике, который его совершил» [8].
Более реальным кажется описание инцедента в Вики: «На перехват нарушителя с аэродрома Вазиани были подняты четыре Су-15ТМ, однако из-за нерешительности и неквалифицированных действий командования перехватчики преждевременно израсходовали горючее и были вынуждены вернуться на базу. Тогда на цель был наведён аналогичный самолёт, пилотируемый Валентином Куляпиным, вооружённый ракетами «воздух-воздух» средней дальности Р-98М с заданием посадить нарушителя. Пытаясь выполнить приказ, перехватчик приблизился к цели, что сделало невозможным применение ракет, в то время как нарушитель приближался к границе воздушного пространства СССР. Куляпин принял решение таранить CL-44, и со второй попытки смог ударить килем и фюзеляжем своего самолёта по стабилизатору нарушителя снизу. В то же время, некоторые западные авиационные эксперты предполагают, что столкновение было случайным, а история с тараном была изобретена позже для самооправдания советским пилотом» [9] Летчику дали орден Красного Знамени.
Не состоялся таран 1 мая 1960 г., когда СУ-9-му капитана Ментюкова без оружия (перегонял в Беларусь) приказали таранить U-2 Пауэрса. «главком ПВО страны, впоследствии маршал авиации Евгений Савицкий отдал приказ: «Уничтожить любой ценой», и на тот случай, если пилот проявил бы «непонятливость», добавил: «Таранить!».

Савицкий знал, что на самолете не было боекомплекта» [8].
Можно было бы предположить, что к началу 80-х советская идеология таран не поощряла, потому и не очень поощрили Куляпина. Однако события 1 сентября 1983 г. показали, что генералы и маршалы продолжают мыслить категориями «свой-чужой». Осипович, сбивший гражданский самолет, не имел трассеров, не умел выходить на аварийную частоту, не знал профилей гражданских судов. «Генерал Анатолий Корнуков, командир авиабазы «Сокол». «Корнуков (к Герасименко): Я повторяю задание, огонь ракетами, огонь по цели 60-65. Уничтожьте цель 60-65… Примите в управление МиГ-23 из Смирных, позывной 163, позывной 163. Сейчас он позади цели. Уничтожьте цель!.. Выполняйте задание, уничтожьте её!» Генерал Валерий Каменский, командующий противовоздушной обороной Дальневосточного военного округа. «Корнуков (Каменскому): …просто уничтожить (цель) даже если он на нейтральных водах? Приказ уничтожить его на нейтральных водах? Хорошо» [9].
Так что идея тарана или «любой ценой» в СССР продолжала жить.
А что о реактивных таранах думаете вы, коллеги ?
1) http://aeroram.narod.ru/win/taran.htm 2) http://www.opoccuu.com/281111.htm 3) http://samlib.ru/k/krylow_a_n/uydfuyaw878.shtml 4) http://svpressa.ru/post/article/105464/ 5) http://www.liveinternet.ru/users/herodot_10/post301152389/ 6) http://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713004f33f5c2256cde003c1491.html 7) http://vsr.mil.by/2015/05/29/kodeks-chesti-kapitana-eliseeva/ 8) http://www.golos-ameriki.ru/content/airplane-taran/1749951.html 9) https://ru.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_аргентинским_CL-44
Комментарии
Сомневаюсь, что фашисты применяли его.
Это порыв наших лётчиков...
Хорошо нам посылать других на верную смерть и "гордиться" ими.
https://www.youtube.com/watch?v=djIvmaYI9LQ
Это вам не 28 панфиловцев.
http://maxpark.com/community/832/content/5097334
Заходите.
Акценты - другое дело. Приказа о "разъяснении" вреда таранов не читал. И статистика о 1944 г., когда их было больше, чем в 1941 г., интересна.
У немцев идея не пошла, поэтому говорить о ней можно только как о попытке.
"Именно по этой причине вообще не знавший, как включить бортовое оружие Борис Ковзан совершил 3 из своих 4 таранов".
Выходит, что автор говорит, что таран - не смелых, а неумелых. Отдельные случаи не в счет.
== англичане (тоже, разумеется, рискуя погибнуть) подлетали к «Фау» вплотную и сталкивали его к земле ударом крыла о крыло. ==
Они не "сталкивали", а переворачивали "фау". В перевёрнутом положении, гироскоп отказывал, и КР билась.
Расстреливать малоразмерную цель с близкого расстояния было гораздо опаснее, были случаи гибели атакующих летчиков при взрыве КР.
Это всё настолько известные вещи, что даже несколько неловко говорить о них.
Лишний раз подтверждает ту простую истину, что перепосты подобные - только искажают правду об исторических фактах.
Казаков не был популярен в советской авиа-литературе не только по причине звания британских ВВС, и участия в войне с красными. А ещё и потому, что его именем в авиации КОНР была названа истребительная эскадрилья.
А про ФАУ-1 и тараны - глупость. Да и скорость там малая, и полет по прямой. Цель в общем-то легкая. Надо бы перепроверить и про фатальный 60-й "таран" британца.
Нестеров не планировал погибнуть. Это был летчик-исследователь. Умный. Просто не повезло.
КОНР - это что ?
Когда рассказывают о битве союзников с немцами в Италии или Германии-Франции, или с японцами в джунглях, то их бои у нас тоже назвали бы героическими.
Нет отличий. Воевали классно.
"Топ-вор" ресурс очень неровный и противоречивый. Они там постят нередко то, что пишут люди, в целом далёкие от тем, в которых хотят "блеснуть".
Мне не надо ничего перепроверять, всю жизнь этим занимаюсь. На самолёт вряд ли, а не машинёшку точно истратил денег за жизнь, на специальную и историческую литературу о войне в воздухе, и авиации.
По честности сказать, прирыли уже здесь люди, у одного Яковлев лобзиком "москито" копировал", и "болт" самый маневренный, у другого "не по приказу таранили по зову сердца".
Если с тараном Елисеева более-менее понятно (хотя кто приказал - неясно), то с тараном Кутяпина непонятно. Транспортник зачем таким странным образом останавливать ? И почему это ракеты беспомощны по нему ?
Кстати, даже 1.09.1983 г. одна ракета пролетала мимо Боинга. Почему ?
У м-ра Осиповича "не было трассеров", однако он расстрелял две с половиной сотни снарядов, перед тем как бить ракетами..
Это очень разные случаи, и по результату, и степени расследования и достоверности освещения. И по сей день пишут очень много такого, что вызывает больше вопросов, чем ответов.
Надоело всё это...
Люди пишут о том, чего сами в реальности не представляют., вот и всё. Сплошные амбиции и понты, ничего более.
Ну а почему бы и не пролететь ей было ? Это всё жизнь. Сбить такой огромный самолет, и вообще самолет сбить, это не настолько простой вопрос, как эти все энтузиасты тут пишут. Посмотрели бы для начала, с какими повреждениями машины летели и на базу возвращались. Это очень от многого зависит.
Почему не вышел на аварийную частоту (кажется 121.5) ?
Зачем вообще сбивать гражданский борт, который пролетал над "секретными" объектами на бескрайнем ДВ ночью ? Да еще уже уходил в нейтральную полосу.
Ещё один излюбленный повод для истерик.
Это за компом нам легко рассуждать сидя, а он вообще-то военный летчик, его учили и готовили именно для того, чтобы он сбивал самолёты. И у него приказ был. Он его выполнил.
Фильм видел об этом ? Не то, что по ТВ дежурно показывают, о тот, где его встреча через много лет с женщиной, родственник которой погиб в том "боинге" ? Там всё очень наглядно видно, и его позицию, и её.
Это не интернеты, где по сей день балаболы болтают о том, что там" пассажиров не было". Как и в других случаях.
Что мешало включить здравый смысл тогда ? Я говорю не о политике, а о том, что в ПВО был бардак. Осипович не пытался связаться с бортом.
Приказ ? Переговоров с КП ни я, ни ты не читали. Насколько я помню, только в фильме года 2010-го Осипович сознался, что не имел трассеров и не связался с бортом. Разве ПВО не должно изучать силуэты самолетов ?
Думаю, что причины той трагедии - в обычном советском бардаке
Согласен, что сбить 4-двигательный самолет непросто.
Сдалась тебе эта полемика по Власову. Известно ведь, что немцы не доверяли ему
Сказал про штафель имени полк. Казакова.
Ты спросил про КОНР.
Дал ссылку.
Вот и все.
Никакой полемики, да и не с кем. И не о чем. Истерики, они нужны лишь маразматикам.
Насчёт силуэтов, не думаю что вообще стоит это обсуждать всерьёз. Посмотри где-нибудь по вариантам 747, и не только его - там ночью мало кто стал бы силуэты сопоставлять. На тот момент 707, к примеру. В Союзе, вообще в с е машины можно было за день сделать военными.
Трудно сопоставлять силуэты ?
Трудно. Но ведь надо. А Осипович говорит, что их этому вообще не учили.
И еще раз напомню железное правило международной частоты 121.5.
Вот потому и бардак
Так что, именно по приказу они и таранили бы.
И американцы разрабатывали некоторые конструкции подобные, в т.ч. и реактивные.
Нечего обсуждать-то, честно сказать.
Blohm und Voss BV.40
Во-первых, учили. И альбомы издавались специальные, и часы выделялись в программе. Учили. Сказать можно что угодно. Если нас учили этому (не в ПВО ни разу :)) то как это их-то "не учили" :)) Даже не смешно.
Во-вторых, посмотри в задней проекции какой нибудь четырёхмоторник сопоставимых размеров, с двиглами на пилонах... Много ты их ночью-то наразличаешь по силуэту, а ? Ночью (!)
Сбивали, и сбивают и будут. Американцы сбили днём в полной видимости лайнер - и признали без истерик, и компенсации выплатили, командир корабля ушёл в отставку. Всё. Эта позиция сильных, признающих свои действия и свою ответственность. А эти все случаи, что с "Сибирскими авиалиниями", что с "боингом" над Украиной - это всё совсем из другой оперы.
"Темпесты" все выкачал давно уже, но юзал как-то неск. раз только один - который смешной с 40мм "виккерсами". Примерно как такой же "харрикейн", но пошустрее гораздо.
а я что-то забросил это всё. Надо зайти что ли, посмотреть что там нового.
----------
Это из интервью Осиповича Известиям
- У вас были в тот момент сомнения в правомерности своих действий?
- Ни минуту я не думал, что могу сбить пассажирский самолет. Все что угодно, но только не это! Разве мог я допустить, что гонялся за «Боингом»?.. Теперь я видел: передо мной большой самолет с включенными огнями и мигалками...
----------
Почему только в задней ? Начиная с экрана радара можно много сказать. Горб 747-го специфичный. Главное - для этого надо учить силуэты.
Не думаю, что это была сплошная темень. Отраженный свет с неба наверняка был
А ведь он угробил гораздо больше.
И не замечаем тех, которые нехорошие такие.
Такой вот "сетевой закон аналогии".
Один уверяет, что Р-47 в Союз не брали "из-за эмигрантов".
Другой что "москито" в Красноярске через ж.пу лобзиком выпиливали из сосны и ели.
Третий, что под Москвой дивизии без парашютов десантировались с 50 метров в глубокий снег.
Четвертый, что "Илья Муромец" брал три тонны бомб.
Пятый, что всё в нашей жизни это пороки советской системы, и Ленин бомбу заложил.
Главное условие во всём этом, что надо самим верить сказанному.
Ты говоришь, что советских летчиков ПВО учили распознавать силуэты вражеских самолетов. А целый майор ПВО говорит, что не учили
Вспомни свою практику. В каких случаях ты должен был выходить на аварийную частоту 121.5 ? Это ведь и есть международная частота. Осипович обязан был выйти на нее и сказать несколько фраз на английском
А говорю то, что знаю и помня, в чём уверен. Потому что меня учили. Как и всех. А уже чему каждый научился - это совсем другое дело.
Точка зрения, это верно.
У того кто знает - картина. У кого-то точка.
Костя. Разве выход на международную частоту - не обязанность летчика-истребителя ?
Геринг, это очень грамотный и успешный ас Первой мировой. Серьёзный командир, собравший и подготовивший одно из наиболее эффективных подразделений истребителей. Что он стал наркоманом, и всё последующее, это вопрос совсем иной. Как политика и морально, оценивать не здесь нужно.
Если смотреть на то, что он делал, возглавив Люфтваффе - то его деятельность, в целом тоже как-то не производит впечатления работы мудака.
И не только там - он и как главный лесничий, принимал очень грамотные решения, к примеру.
А ошибки есть у всех.
Что касается сравнения кадровых проблем РККА и германских вооруженных сил. Были сходные тенденции, но больше было совсем не сходных. В нашем сообществе, не так давно Виктор опубликовал перепост очень грамотной статьи, как раз об этом.
А как особисты, замполиты и пр. начальство себя вело во всех воевавших ВВС, это тоже можно увидеть, в отдельных публикациях там же.
Это всё вполне известные вещи. Они и сейчас ничем не отличаются, и нигде.
А спорить, я вообще не спорю. Истина не в спорах рождается, а в диалоге. Ещё Сократ говорил об этом.
часть лётчиков, особенно [41] истребителей, довольно пренебрежительно относилась к радио.
— Радиостанция утяжеляет машину, — утверждали одни, — а ведь истребитель должен быть лёгким, маневренным.
— Какие могут быть в воздухе разговоры по радио! — говорили другие. — В бою всё дело решает слётанность.
Командир группы и несколько пилотов, несмотря на то, что они дрались храбро и самоотверженно, — погибли. Причиной этому было то, что лётчики, заранее не слетавшись, в бою плохо понимали друг друга, не смогли уловить замысел и приёмы, которые хотел применить ведущий. Каждый из лётчиков, по сути дела, действовал сам по себе, и в результате бой был проигран.
Геринг, по-моему, был неважный организатор. А в поведении просто мудило. Впрочем, верхушка у Гитлера и Сталина была примерно одинаково мудиловая
Это нужно спрашивать у тех, кто тогда именно (!) учился по тому объёму часов, и в соответствии с той программой обучения и подготовки.
Есть специальные интернет-ресурсы, там вполне реально пообщаться с теми, кто тогда служил в этих частях, и всё это уточнить. Люди там встречаются очень разные, конечно же. Как и в жизни. Но есть и очень грамотные и умные.
Второй путь, это изучение документов. Тех же программ и наставлений, и всего прочего. Это непросто и затратно по времени. Но иначе смысла нету.
Только я не Герой Советского Союза.
С полгода назад (что ли) такой там один нарисовался упёртый полкан комполка, и смех и грех :)) совершенно бессмысленный пустой скандал устроил, сам не в курсе о чём пишет, но хамло изрядное, не хуже чем здесь можно встретить нередко в МП :))
Человеческий.
Сбили гражданский борт
Только ведь, никто такого иска не примет...
Не знаю, что ещё...
Напиши статью, с опросом. Тут размести. Посмотрим, что люди ответят.
Только вопросы надо корректно формулировать.
Здесь людей немало умных, не все ещё сбежали.
Помню ролик с командиром подлодки. Строители его мату завидовали
Мат, это не всегда хамское.
Лучше бить первым. Ядерной дубинкой.
Вон молодой геймер Ын грозится уничтожить США.
Комментарий удален модератором
Сомневаюсь, что все, кто использовал этот вид воздушного боя, не думали об этом. Они нормальные люди, которым не чужда жажда жизни. Другое дело, что кроме как применение тарана других способов уничтожения противника не оставалось, так это уже чистое чувство долга, отвага, героизм...
Хотя я не исключал бы попытки "приписывания" советской пропагандой к таранам случаев столкновения самолётов в результате ошибок пилотирования и, как следствие, гибели пилотов. Но нужно было держать высокий боевой дух в войсках - это можно понять.
А истинным героям, погибшим и оставшимся в живых при выполнении столь смертельно опасного вида воздушного боя ВЕЧНАЯ СЛАВА!!!
Согласен и с тем, что часть "таранов" - это показатель мастерства летчика и выгодная ситуация.
И все же - почему у нас таран педалируется до сих пор ? Немецкие и союзные летчики ведь не хуже мастерством ?
Ну и я не ставил цель спорить о таранах 2МВ. Таран Фантома или транспортника - в чем смысл ? Мог замполит-генерал приказать ?
Вспоминаю и я свою службу. Как "отзывались" сами из отпусков, чтобы заменить по плану своих напарников на Кавказе.
Я понимаю, что это были за годы. Но по словам одного полковника из Закавказья, здешние горы позволяли часто нарушать границу. Зачем же жертвовать высококлассным летчиком в мирное время ?
Думаю, что виновата пропаганда. Она давила на сознание молодых летчиков. Ведь асы (кто имел 30 и более сбитых) не таранили врага
Было ли это узаконено - не знаю.
Но в случае войны с применением ЯО такие приказы вполне оправданы.
"Воздушный таран – оружие не только советских героев." Заходите...
По моему мнению - таран штука ОЧЕНЬ дорогая. Икс с им, с самолетом. Слишком велик риск накрытия медным тазом летчика. Который ДОРОЖЕ. Причем не только из общечеловеческих побуждений, но и банально - по деньгам+ его опыт в таком раскладе уходит в проём. Разве что носители ЯО таранить, когда больше нечем. Ибо они то - это сотни тысяч потенциальных смертей.
А уж "романтизация" этой байды - это вообще к дуракам.
Судя по мемуарам Покрышкина, в ВВС было полно глупых начальников - комполка и комдивов. Плюс замполиты. Плюс преследование за "трусость"
Другой вопрос, когда уже ясно, что и не улетишь, и не выпрыгнешь. Тогда уж просто с собой побольше утащить.
Согласен и о том, что есть случаи, когда таран возможен
А всю эту ахинею замполитскую, читать - себя не уважать. Мне они ещё в 70-х надоели. Одни вопли, и по сей день всё то же самое.
Про "Муромца" показал им - прочли полно народу, а возразить-то фактам и анализу, им нечего... Это им не из "топ-воров" постить годами одно и то же про "можайские десанты"... Надо будет - и по этому по всему сделаем.
Графа Толстого-советского как оцениваешь ?
Он сказал - выжил, потому что не пил и потому что ждала дома жена
Мне на этот случай вспоминаются слова профессионального вояки Мишки, человека пьющего, и пьющего сильно : "А там - я не пью. Там если пьешь - живешь недолго".
Толстой, что сказать... Мне его ранние вещи нравятся. "Ибикус" там и пр. "Гарин", "Аэлита", хорошие талантливые вещи. "Петр" хорошая книжка. Художественная :)
А не орать геройски, как на пионерской линейке. Тут немолодые люди уже, но далеко не у всех ещё от маразма "пионерская зорька" в заднице играет.
Ну да ладно.
http://maxpark.com/community/5206/content/5097294#comment_78902340
Вон видишь - уже галактические крейсера империи горят :))) звезду смерти строят :))
В Военно-воздушных силах Красной Армии в годы Великой Отечественной войны, повторю, отчаявшись достать немцев бортовым оружием или расстреляв боеприпасы, совершили таран 561 летчик-истребитель, из них 33 человека сделали это дважды, Герой Советского Союза лейтенант А.С. Хлобыстов — трижды, Герой Советского Союза лейтенант Б.И. Ковзан — четырежды. Таран также совершили 19 экипажей штурмовиков и 18 — бомбардировщиков. Среди этих храбрецов были люди, занимавшие должности от рядового летчика до заместителя командующего Воздушной армией и имевшие воинские звания от сержанта до полковника (см. табл.) Из них 233 благополучно посадили свои поврежденные машины, 176 спаслись, воспользовавшись парашютом, 216 погибли и 11 пропали без вести. Немцы же при этом потеряли 272 бомбардировщика, 312 истребителей, 48 разведчиков и 3 транспортных самолета. Еще один истребитель, уже японский, тараном уничтожил лейтенант А.Е. Голтвенко в августе 1945 года во время кратковременной войны с Японией. (Надо думать, этот таран имел символическое значение: «Не надо нам камикадзе — мы сами камикадзе».)
Это чем объяснить ?
Вот за что погибли шесть спасателей недавно на взорвавшейся шахте? Пусть бы сам Мордашов и лез в эту шахту. И на войне то же самое. За что воевали украинцы против украинцев в Донбассе? За что совершали героизм и подвиги? За то что не поделили Ахметов с Коломойским? Ведь Ахметов вернётся и заберёт себе Донбасс сразу после заключения мира.
Безопасность Государства Российского - прежде всего и это та ЦЕЛЬ ради достижения которой пригодны ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА. Даже таран. Даже превентивный ядерный удар.
И это так же хорошо понимают США, которые постоянно твердят о том, что они имеют право на превентивный удар по России любым оружием, но при этом отказывают в этом праве на защиту всем другим странам. Исключительности нет и никогда не будет.
Россия имеет неотъемлемое право на превентивный удар по Империи Зла - США ЛЮБЫМ ВИДОМ ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ.