Круговая порука

http://www.mk.ru/incident/article/2010/07/08/515141-pletneva-tyanet-na-mesto-prestupleniya.html

Но, ув. тёзка, "весь вопрос" в этом и в любом другом подобном случае не только в "мере наказания", и даже не в "будет ли вообще вынесен приговор".

До суда мы не имеем никакого права его называть и тем более считать преступником. Ну нет у нас такого права.

Проанализируйте, пожалуйста ситуацию. Слишком все похоже на организованную кампанию. Слишком! К Плетневу всегда относился ровно. Но то, что он однажды себе позволил довольно резко высказаться в адрес одной национальности (именно - национальности) ему, уверен не могло быть прощено критикуемыми. Ну а дальше - технологии, отработанные веками, но теперь с современными медийными особенностями.

Почитайте текст Соловьева внимательнее. Да и другие аналогичные. В них главное - заранее внести недоверие к результатам следствия и суда. Заранее! Примитивные технологии NLP работают, да как еще эффективно!

Давайте не будем в своре воющих...

Время все покажет.

Мне кажется, сказку, будто путь в искусство открыт "только для голубых", только для евреев", только для богатеньких" - это оправдания неудачников. Думаю, везение играет бОльшую роль, чем секс.ориентация. Если говорить о мире классической музыки, там этот фактор, играет некоторую роль, но даже еще меньшую, чем в шоу-бизнесе.

1."только для богатеньких" - раньше в классическое образование высшего класса входило и музыкальное образование. В СССР зачастую именно музыка потом становилась для детей "бывших" источником существования. Это понятно.

2."только для евреев" - столетиями евреи занимались коммерцией, а не физическим трудом. В силу этого физически сильных людей среди них мало, хотя, разумеется, есть и исключения. Поэтому тяга к искусству среди них вполне объяснима.

3. "только для голубых" - признак голубого - недостаток мужественности в мужчине, недостаток тестостерона. Эта женственность вполне находит реализацию в искусстве, в частности, в музыке.

То есть тенденция есть в любом случае, только её не нужно абсолютизировать.

И потом, что считать "высоким процентом"? Из сотни, наверное, моих знакомых-актеров только пятеро были "гомо", это не так уж много сравнительно (возможно, кто-то тщательно скрывал). Из 10-12 лично знакомых режиссеров - двое. Среди десятка знакомых композиторов - ни одного. Но никаких далеко идущих выводов я не делаю. С

А Вы про "искусство" чего-нибудь знаете? Или для Вас "искусство" -- это Филя Киркоров и Коля Басков. Если это -- искусство, то я -- китайский император.

Решите хотя бы одну задачу по гармонии (старое название -- "генерал-бас") или же напишите хотя бы одну имитацию в подвижном контрапункте. Умрете от натуги, а это, извините, учебная норма у музыкантов классико-академической традиции. И вот если Вы не умрете от перенапряжения мозгов, после этого рассуждайте о мозгах музыкантов. Хотя бы какое-то право будете иметь.А пока не пишите о том, чего ВООБЩЕ не знаете.

Далее. О каком круге Вы говорите? Об узком круге историков-русистов? Вы о них не хотите пачкаться? Да, быдлизация страны зашла далеко.

Итак, отвечаю: если Вас, Василий Васильев, занимает в биографии Чайковского не то, что он написал ряд шедевров, обессмертивших его имя, а факт его гомосексуализма, то Вы, Василий Васильев, есть полное, чистое и беспримесное быдло. Хотел бы надеяться, что Вас в Чайковском интересует всё-таки не это, а его музыка.

Речь же не об этом идет, если Вы еще не уразумели. А о чем? Объясняю на пальцах. Для тупых. Мне странно, что Соловьев, которому до того классическая музыка была "по-барабану", так озаботился "престижем России", когда началась (еще до суда!) кампания по выволакиванию Плетнева в грязи. И мне странно, что очень большое количество людей, которые к классической музыке имеют приблизительно такое же отношение, как папуасы к "Критике чистого разума" Канта, начали с увлечением копаться в этой грязи. Достойное занятие для достойных людей.

Ваши "размышлизмы" идут по разряду обывательского трепа. Моцарт, наверное, "женственный" был... (за каждой юбкой волочился). Бетховен, опять же, "женственный". Ну, Рахманинов... тот вообще. Не говорите о том, чего не знаете. Да и в музыке, как мне кажется, Вы понимаете слабо.

http://www.mk.ru/incident/article/2010/07/08/515141-pletneva-tyanet-na-mesto-prestupleniya.html

Когда это читаешь, то плюёшь не только на него, но и на его музыку. А если Вы на педофилию некоторых причисляемых вами к великим закрываете глаза, то чтобы вам не закрыть глаза на Гитлера? Он ведь писал очень неплохие картины. Они до сих пор висят в Венской картинной галерее рядом с другими великими. Или на Дудаева? Он ведь тоже очень недурственно играл на пианино... как профессионал.

По фактам. Гитлер-живописец? Дерьмо полное. У меня (ради прикола) куча его "художеств" на винте. Дерьмо: косяки с перспективой, рисунок слабый. Оно и понятно: ремесло требует гигантского труда, а Гитлер был рожден для социальной демагогии, а не для труда в поте лица. Дудаев-пианист? Не смешите меня. Я -- не профессиональный пианист, хотя и начал заниматься музыкой в 6 лет (а сейчас уже полтинник разменял). Только не надо говорить, мол, он -- талант, а я -- дерьмо собачье. Есть такая вещь, как ремесло. И без МНОГОЧАСОВЫХ ежедневных занятий его попросту не удержишь. Уйдет.

Мне очень неприятны эти рассуждения о грешках Плетнева. И Чайковского. И Пруста. И Рихтера. И Мишеля Фуко. И многих-многих других. Хотите посадить -- сажайте. Если есть за что... Ну, что же тут поделать. Но сладострастное копание в этом у меня -- обычного обывателя -- вызывает тошноту. Господи, заняться вам (мн. число) нечем, что ли?

Вы ОЧЕНЬ слабо разбираетесь в том, о чем пишете.

А на Бехтереву ссылаться не надо: темна вода во облацех... И для того, чтобы (Бехтереву) ее адекватно понимать, надо быть, как минимум, специалистом.

Неужели Вы не понимаете, что написанное Вами оскорбительно для людей, занимающихся музыкой классико-академической традиции? Что, все мы -- педерасты/извращенцы, у которых "думалка" между ног?

Вы знаете, я -- старорежимный человек, а потому не могу ответить женщине так, как если бы это был мужчина. Простите за старорежимный сексизм.

Далее. Про аморалку. Если говорить предельно честно, то у меня вменяемые в вину Плетневу "эпизоды" вызывают чувство омерзения. Так здесь мы с Вами не очень отличаемся. А вот дальше идут различия. Я хотел бы подождать решения суда, а не выволакивать (с улюлюканьем) грязное белье наружу. Про то, как к нам будут относиться "за кордоном"? А вот на это мне плевать. Побывав там (и немного поучившись), я уразумел: им абсолютно наплевать на то, что их не касается. А касается их только то, что им выгодно/невыгодно.

Ваше замечание про ТВ я принимаю. (Не понял, правда, при чем тут Медведев?) Замечу, что сам я не смотрю "быдлоящик". Возможно я сейчас ошибусь (поскольку ОЧЕНЬ редко заглядываю в оный ящик), но Плетнев там, в отличие от Моисеева, не часто появляется. А вот постоянное педалирование "особой" ориентации Моисеева было заметно. Когда я это увидал? А жена как-то включила эту, как ее? Ну, правда, забыл название: когда всякие актеры со "звездами" пели. Комментарии ведущих (об этом Моисееве -- раньше я о нем и не слыхал) были верхом паскудства (я стараюсь сдерживать себя, но устроил жене скандал, потребовав, чтобы в моем присутствии она более этого дерьма не смотрела). Только Плетнев (и его ориентация) в данном случае никак не служит "делу гомосексуалистов". Если он и бывает на "Культуре", то только как пианист, а не пропагандист "свободы сексуальных отправлений" (в отличие от Моисеева, который открыто декларирует свое "право"). Думаю, есть и другие "агитаторы".

А теперь последнее. Знаете, почему я затеял эту распрю и впёрся в это "бурление говн" (устроенное провокаторской статьей Соловьева)? А вот почему. Почитайте комментарии. Общий смысл: "Все они такие музыканты/артисты... Извращенцы... Всех бы их.." Одна дамочка тут уже до того договорилась, что "музыканты и художники членом думают". В музыкальную школу при консерватории, где учился Плетнев, приперся журналист (крапивное семя) и ехидно спросил: "А... это у вас педиков учат?" Нормально?

Тот факт, что там работают (за гроши!) немолодые женщины (уже давно матери и бабушки), "за так" часами занимающиеся с талантливыми детьми (а как иначе ребенка на конкурс подготовишь), журналиста не насторожил. Ему надо побыстрее помоями облить. И получить за это мзду.

Ну, о том, что он "известен Вам" говорит о многом. Евгений Касьяненко, ну что Вы ерунду пишете! Не знаете, ведь. Давайте по пунктам.

"только для богатеньких" - раньше в классическое образование высшего класса входило и музыкальное образование...

Ну нет же, нет! В России XIX в. -- да (но не всегда, особенно радикально ситуация стала меняться на рубеже XIX--XX вв.). В Германии XIX в. -- нет. В СССР -- нет. У нас большевики всю страну охватили сетью музыкальных школ. Какие еще "богатенькие"? Да у меня хорошая знакомая (коллега) -- профессор кафедры фортепиано, ученица Нейгауза, кстати. Откуда она? Дочь слесаря. Места мало, а то кучу бы примеров привел.

"только для евреев" - столетиями евреи занимались коммерцией, а не физическим трудом. В силу этого физически сильных людей среди них мало, хотя, разумеется, есть и исключения. Поэтому тяга к искусству среди них вполне объяснима.

Угу. Биндюжникам одесским это скажите (среди них мало физически сильных...).

Про "голубизну" не говорю -- не "в теме". Да и противно, если честно.

Ладно, теперь по делу. Никаких "тенденций" Вы не нашли. Если 9 из 10 моих знакомых и коллег происходят из семьи рабочих и ИТР среднего звена, то о каких "богатеньких" Вы говорите?

Ну, про евреев -- вообще абсурд. Вы что -- замеряли физическую выносливость среднестатистического еврея? Ну ладно, предположим, замеряли. Но здесь одна нестыковочка есть: видите ли, для занятий концертной деятельностью нужна НЕДЮЖИННАЯ выносливость и немалая физическая сила. Рихтер (который, вообще-то, немец) ЛЕГКО в ресторане вырубил двух дебоширов, правда, сломав себе палец. Кусок сахара он разбивал мизинцем. Стерн -- выдающийся скрипач -- штангист. Примеров, опять же, кучу могу привести. Мой знакомый -- дирижер одного из провинциальных оркестров -- штангу тягает. Зачем? Отвечает: "Да... чего-то пресс слабоват стал. Выдыхаюсь, когда концертов много".

И наоборот: люди слабые физически не могли вести регулярной концертной деятельности. Классический пример -- Шопен. Гениальный пианист, который ОЧЕНЬ редко давал концерты.

А про гениев, особенно тех, "которые оставляют за собой только развалины", и которых по этой причине надо особенно строго держать в узде, пусть вспомнят наши потомки, если они будут. И если наше общество будет держать гения в узде (особенно строго приглядывая именно за ними), то наша страна превратится в провинциальное болото: под неусыпным оком надзирателя, придирчиво осматривающего каждую простыню в гостинце или общежитии, ничего "не расцветет". Бжезинский (сволочь, понятно, редкостная, но не дурак), довольно потирая руки, заметил: "Россия более не производит "смыслы". Возможно, он погорячился и выдал столь желаемое ему за действительное. Однако, прочитав комментарии, я понял, что основания у него были: наше общество непримиримо относится ко всем проявлениям "инакости". Ну что же: стандартно выточенными гайками лучше пользоваться. Только кроме гаек ничего не будет. Прощайте.

Буду Вам очень благодарен, за подсказку ...

С уважением, ...

извините, за отклонение от "темы"...

Не надо бы Вам об этом рассуждать -- не "в теме" Вы. Видите ли, жесткое следование канону вовсе не является атрибутивной чертой новоевропейского искусства. Не характерна для него (начиная где-то с романтиков) и нормативная эстетика. И всё же, если вы уж Вы решились поговорить об этом , я бы попросил Вас не отождествлять законы искусства ни с "Уложением о наказаниях", ни с "Уголовным кодексом", ни даже с "Моральным кодексом [строителя коммунизма]".

Ладно, ерунда всё это. Меня занимает другое: мне вот, знаете ли, наплевать на Игоря Трушевского. Без Вас я бы и не "обогатился" весьма "ценной" информацией об этом скандале. Не очень всё это интересно, мягко говоря.

Спросите, а что я здесь делаю? Да я здесь только потому, что задеты люди, с которыми я работаю.

Вы же, насколько я понял, буквально вылавливаете из сети всю сомнительную клубничку. (Нет, ну такая осведомленность... я потрясен!) Хобби у Вас такое?

Значит, "теперь [Вы] понимаете, откуда взялись защитники..." Вы ничего, милая женщина, так и не поняли.

СОГЛАСНА

...Ага! Уточнение полезно. Кто сидят в МИДе и МИНКульте догадываюсь. Соблаговолите теперьче Ваш "достоверный истошник", пжалста... :-))

...Богъ есть, и нет такой точки, которая избежала бы Его мониторинга. ;-) Дикости бывают везде, но в самой меньшей степени - в монастырях. Это уже по моему личному христианскому опыту. Бывал в монастырях и имею кое-какое представление о состоянии духа их обитателей. Любой послушник или монах волен, и может покинуть монастырь в любой момент.Посетите парочку и будете иметь не столь отдалённое отношение к ним, и столь превратное суждение о них... :-)

Кстати, брат Петра Ильича тоже гей.

...Осторожнее со словом "гениальность"! Кто и с какого боку назначил Плетнёва гениемъ?..

Так же как в медицинских кругах существует убеждение, что лечить педиков - дохлый номер. Да и как Вы себе это представляете: я, допустим, не люблю блондинок. А Вы будете пытаться каким-то образом уложить меня с ней в койку? И чего Вы добьетесь?

Ведь одиноко ему,и противно ему знать про себя,что он такой.Думал,что,наконец-то,заживёт без опаски...

В музыке русские смогли сделать только одно: они (вместе с немцами) создали ряд шедевров музыки классико-академической традиции. И смогли сделать то, что не смогли немцы -- создать систему воспитания высококлассных исполнителей.

И сейчас здесь я говорю не о Плетневе: в 90% рассуждениях "крутых парней" и "добродетельных матрон" я вижу потдтекст: "А... сцуко... музыкант? Педик, что ли? Богема... иобт...."

Видите ли, ivan sidorov, того, что Вы считаете музыкой, для меня НЕ существует. С другой стороны, то, что нравится мне (и не только мне), не существует для Вас. Если "музыка -- это "не наше"", как Вы изволили выразиться, то куда деть Мусоргского, Чайковского, Рахманинова, Скрябина, Прокофьева, Шостаковича (и т.д. и т.п.)?

И напротив, чего-то я не вижу у англосаксов (кроме Пёрселла и Бриттена, ах, простите: еще Данстейбл в XV в. затесался) ни одного приличного композитора (Генделя -- не называть! всё-таки немец)?

Есть разные "музыки", и не Вам (не мне, не ему, не им, не нам) судить, что есть "настоящая музыка", а что -- "так"... Так же точно и о том, кто музыкант, а кто -- нет. (Уж точно -- не Вам.)

Прощайте.

А чего же так поскромничали? Добавили бы еще суахили или китайский -- "бумага терпит"... :)

Врать, ivan sidorov, нехорошо. Из Ваших постов ПТУ выпирает слишком сильно, чтобы я мог заподозрить у Вас хотя бы fluent English :) (об арабском, японском и немецком умолчу)

Итак, только для Вас, ссылочка:

http://lleo.aha.ru/na/

Комментарий удален модератором

РОССИЙСКИЙ национальный оркестр, отцом-основателем и бессменным руководителем которого является пианист Михаил ПЛЕТНЕВ, в этом году отмечает 15-летний юбилей. В прошлом году музыканты получили престижную музыкальную премию «Грэмми» в категории «Лучшая аудиокнига для детей» за запись «Пети и волка» Прокофьева. Текст читали Билл Клинтон, Михаил Горбачев и Софи Лорен. А Плетнев в этом году получил еще и персональную «Грэмми» за лучшее исполнение камерной музыки. Для российских музыкантов это абсолютный рекорд.

Но, ув. Светлана, вопрос в этом случае не только в наказании, и даже не в "будет ли вообще вынесен приговор".

До суда мы не имеем никакого права его называть и тем более считать преступником. Ну нет у нас такого права.

Проанализируйте, пожалуйста ситуацию. Все слишком похоже на организованную кампанию. Слишком!

К Плетневу всегда относился ровно. Но то, что он однажды себе позволил довольно резко высказаться в адрес одной избранной национальности ему, уверен не могло быть прощено критикуемыми (по Ветхому Завету - только так). Ну а дальше - технологии, отработанные веками, но теперь с современными медийными особенностями.

Почитайте текст Соловьева внимательнее. Да и другие аналогичные. В них главное - заранее внести недоверие к результатам следствия и суда, поскольку человека заранее называют виновным. Заранее!

Примитивные технологии NLP. Но они работают, да как еще эффективно!

Время все покажет.

Будьте здравы!

http://gidepark.ru/post/article/index/id/82495/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription

Типичный "развод на бабки". Если уж кого-то и надо кастрировать, так родителей этого юнца, отправивших его зарабатывать себе на жизнь... задницей. А после этого сообразивших, что выгодно представить богатого русского сволочью, совратившего "невинного агнца"...

Что он доказывает? Что не перевелись еще гомосексуалисты на Земле Русской? :)

Радует, однако, то, что тут только один пианист -- Штаркман. И уже это должно в глазах гайдпарковской общественности как-то обелить музыкантов: не все музыканты педерасты. (Есть и "просто педофилы".) Так, что ли?

Устроили тут линчевание: кастрировать, казнить, четвертовать... Страна пустой будет.

Ладно, бессмысленно это: я Вам -- про Фому, Вы мне -- про Ерему. Линченвать здесь начали не только Плетнева и/или других лиц, заподозренных в нетрадиционной ориентации. Если здесь ВСЕХ музыкантов (артистов, художников) называют педиками (или подозревают в латентном гомосексуализме), которые желают только "бабла срубить", подставляя свою задницу (или, как тут дамочка одна высказалась, которые -- музыканты/артисты/художники -- "думают членом"), то дальше мне здесь делать нечего.

Но, ув. Светлана, вопрос в этом случае не только в наказании, и даже не в "будет ли вообще вынесен приговор".

До суда мы не имеем никакого права его называть и тем более считать преступником. Ну нет у нас такого права.

Проанализируйте, пожалуйста ситуацию. Все слишком похоже на организованную кампанию. Слишком!

К Плетневу всегда относился ровно. Но то, что он однажды себе позволил довольно резко высказаться в адрес одной избранной национальности ему, уверен не могло быть прощено критикуемыми (по Ветхому Завету - только так). Ну а дальше - технологии, отработанные веками, но теперь с современными медийными особенностями.

Почитайте текст Соловьева внимательнее. Да и другие аналогичные. В них главное - заранее внести недоверие к результатам следствия и суда, поскольку человека заранее называют виновным. Заранее!

Примитивные технологии NLP. Но они работают, да как еще эффективно!

Время все покажет.

http://gidepark.ru/post/article/index/id/82495/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription

Будьте здравы!

Ну и ладно! :)))))))))))))))))

Может быть...

Были такие ученые, которые не то что физиогномически, а аж по форме черепов, подбородков и по выпиранию ключиц ставили диагнозы о нравственности-ненравственности, склонности к дето (геронто)убийствам, даже о склонностях к онанизму того или иного индивидума выносили суждения.

Слышали о таких ученых? Неееет? Так может быть про самых известных из них вспомните: о Геббельсе, Мюллере? Хоть про Гитлера-то слышали?

Слышали-слышали, знаю!

Даже думаю, будь Ваше время в их ряды бы встали со знаменем расиста.

Окститесь, дорогой! Нельзя же без суда и следствия! Так и до сионизма с фашизмом недалеко!

------------------------------------------------------------

Уважаемый,отец!

Не могли бы Вы прокомментировать информацию,размещенную на http://eg.ru/daily/melochi/15081/ .В ней рассказывается о православном попе-сожительствующем с чужой,замужней прихожанкой и разнообразящем свои сексуальные потребности и утехи - увлечением (судя по фото сайта)-"французской любовью".Я понимаю.Не мое собачье дело,кому православный поп (пардон)-вылизывает.Но...Он служит в главном храме России-в храме Христа Спасителя.ВОПРОС к ВАМ:"Как уживается мерзость этого попа с тем,что он-продолжает в этом храме "сеять

-доброе,красивое и вечное?".И "Если Господь православный его поповскую мерзость видит,то...Неужели через мерзопакостника Бог,действительно "работает"? Ведь в Писании же ясно сказано,что Господь-ненавидит грешников?