Остальте Сталина истории! Почему только Россия должна извиняться за свое прошлое?

Например от Украины за голодомор, от Прибалтики за Оккупацию, от средней Азии за разрушения их веры и быта и т.д.

Не желтой прессы Российской. и к пророссийской. а именно ДОКУМЕНТ с ОФИЦИАЛЬНЫМИ требованиями....НЕ НАДОЕЛО ЛИ РОССИЯНАМ КРЕМЛЕВСКУЮ ЛОЖЬ ОЗВУЧИВАТЬ?

, как евреи своим лохокостом развели Германию? Не дождетесь. И врать в очередной раз про "голодомор" не надо, про оккупацию бедных прибалтов и про Среднюю Азию - что-то за 35 лет жизни в Казахстане я не заметил, чтобы СССР разрушал веру и быт казахов. Перед тем, как начинать что-то высказывать, полезно войти в тему, а Вы все бредни западенско-ющенковской пропаганды цитируете

Ответьте просто и без затей...на поставленный вопрос.

ПРЕДОСТАВЬТЕ ССЫЛКУ НА ДОКУМЕНТ СОГЛАСНО КОТОРОМУ МОЖЕТЕ ПОДТВЕРДИТЬ Чьё ЛИБО ТРЕБОВАНИЕ К РОССИИ ПОКАЯТЬСЯ ЗА ГРЕХИ СТАЛИНА!!Например от Украины за голодомор, от Прибалтики за Оккупацию и ьак далее, и не надо повторять бред по поводу "развода" России....если у вас конечно не задача провоцировать ругань на сайте..

Виноват - отвечай!

дохрена документов. найдете в инете если вы такой неугомонный.

Я, лично, в сети не нашел таких требований...Хотя о этом много пишут, но только РОССИЙСКИЕ СМИ И властители России ....

а вот из соседей НИКТО ТРЕБОВАНИЙ К РОССИИ О ЕЁ ПОКАЯНИИ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ СТАЛИНСКОЙ СССР НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЕТ!!!!!!!

Потому и обращаюсь к Вам как автору...Так Вы ВРЕТЕ или есть такие претензии? И какая необходимость Вам врать людям о наличии таких претензий? Что бы посеять у русских вражду к соседям?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

И для меня не показатель вопли Путина и Медведева...Потому. что у меня есть пример с Ющенко. который неоднократно заявлял что Украина не имеет претензий к России по голодомору., а Медведев изображая глухого, заявлял о претензиях Украины.....

Комментарий удален модератором

- А как же их ещё воспитывать-то?! Меня вот отец в детстве, помню, патефоном по голове стукнул! И - нечего... и - нечего... и - нечего..."

Так и Вы: ссылку мне, ссылку мне, ссылку мне...

Следовало бы знать, что не все официальные документы попадают в открытую печать. К тому же публикация в прессе Вас вряд ли устроит. Вам, насколько я понимаю, требуется оригинал на вензельном бланке с синей печатью. Заявления Путина и Медведева - это "вопли", а неоднократные заявления Ющенко - их что, следует расценивать как-то иначе? Ну так дайте ссылку на эти заявления, посмотрим, что он там "заявлял". Впрочем, а его заявления - разве документ? Я Вам привел ответ Путина на претензии стран Балтии, но для Вас это "не показатель". В таком случае Ваши ссылки на заявления Ющенко и для меня вряд ли будут показателем. Адекватно, знаете ли. Кстати, я о Вашем бывшем Президенте пишу без оскорбительных выпадов, чего нельзя сказать о Вас. Как увидно, у Вас хорошее воспитание.

И мое воспитание этому отношение нет имеет...Путин и Медведев лгуны....И это не оскорбление. а констатация факта.....А нравиться вам это или нет. меня не интересует....Что бы доказать что я не прав сошлитесь на документ...

а сша недавно признало это но никаких извинений не было...

а почему должны извиняться мы? за государство которого нет?

а что оставили после себя мы? БОЛЬНИЦЫ, ШКОЛЫ, БИБЛИОТЕКИ,ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ,ДОМА....

а когда мы вывели войска америкосы радостно смотрели как афганистан возвращаеться в средневоковье....

сейчас кабул, - развалины...

Я не против обсуждать преступления американцев - но под другой темой, специальной.

война - священное право империи

CCCР никогда никому не проигрывал

Но вместо извинений зявил,

Что пусть сначала извинится тот,

Кто больше хам и сумасброд...

Проиграл войну с Афганистаном ? Кто Вам такую глупость сказал ?

Бежал, с позором ? Еще больший идиотизм.

СССР много чего навязывал своим соседям.

А все военные и политические задачи поставленные перед Советской Армией были выполнены. Вывод войск был запланирован и планово осуществлен.

Где проигрышь ? Где бег ? Где позор ?

были ли выполнены военные и политические задачи поставленные перед Советской Армией в Афганистане ? Да или нет ?

Был ли запланирован вывод войск ? Да или нет ? Был ли он осуществлен в соответствии с этими планами ? Да или нет ?

и на закуску - являлся ли Афганистан страной сателлитом для СССР после вывода войск ?

И после этого я хочу получить ответ на вопрос - Проиграли ли мы в Афганистане - да или нет ?

я вообще считаю что глупо ворошить прошлое))) об этом и статья) а не о том что все перед всеми должны раскланяться)))

Александр, СССР оккупировал чужую страну и убил около 2 млн людей. Никакие построенные дороги и больницы не оправдывают это. До оккупации, мне говорили местные, "шурави" был чужак, но друг. После оккупации, подумайте сами...

и создавать организации типа Аль-Каида? Не кривите душой - не было бы поддержки духам

со всего мира, в Афгане уже через год-полтора все бы успокоилось. И кроме того, Афган в конце концов был у границ Союза, а не Америки. Представьте, что сейчас Россия начнет по-

ставлять талибам что-нибудь типа Стингеров и другое оружие в тех масштабах, в которых

оно шло духам?

И на ваш следующий пост. Войну в Афгане никто не проигрывал Не было необходимости завоевать его.

Была бы - завоевали бы.

И вобще- что то не верится что вы там были. Где и в каком году?

А вам куча плюсов за ясное понимание и четкие акценты.

PS

Я понимаю, что ни один нормальный человек не получает удовольствия от необходимости убивать.

Вывод войск из Афгана - признание проигрыша войны, это знает любой человек, кто присутствовал при этом. Все политические и военные цели, которые ставил перед собой СССР, введя войска в Афган, были НЕ ВЫПОЛНЕНЫ. Строго говоря, цель была получить на границе друга, а в результате ввода войск получили смертельного врага. Заслуженно.

Если бы мы не вошли в Афган, никто бы не готовил боевиков. Все сопротивление возникло от того, что была ОККУПАЦИЯ. Поэтому перестаньте передергивать.

Перед 40-й армией стояло несколько основных задач. В первую очередь мы должны были оказать помощь правительству Афганистана в урегулировании внутриполитической ситуации. В основном эта помощь заключалась в борьбе с вооруженными отрядами оппозиции. Кроме того, присутствие значительного воинского контингента в Афганистане должно было предотвратить агрессию извне.

Эти задачи личным составом 40-й армии были выполнены полностью.

результат:

После вывода Советской Армии с территории Афганистана просоветский режим Наджибуллы (1986—1992) просуществовал ещё три года и, лишившись поддержки России, был свергнут в апреле 1992 года коалицией полевых командиров-моджахедов (через три месяца после того, как СССР перестал существовать).

трепло вы

Предлагаю вариант (конечно, не хотите не соглашайтесЯ)

как увидите инстранного подданного обиженной СССР страны, так к нему и шасть перед ним на колени и давай просить прощенье:))) за преступлениия СССРа:)))

Подавляющее большенство того, что приписывается СССР в качестве преступлений, на самом деле таковыми не являются. Будапешт, Прага...А как бы действовали те же США, если бы что-то похожее происходило бы у них под носом. Практически наши войска предотвратили там куда большие кровопролития, т.е. это не только не было преступлением, а совсем даже наооборот. На любое событие можно посмотреть сразных сторон. Раньше нам всё выдавали за белое, теперь за чёрное. Все ценности поменялись местами. а истина, как всегда, посереедине.

современного нормативно-правового поля(исключая нормативно-правовое поле рассматриваемого периода),то вся прошлая история

может быть отнесена к преступной деятельности.Но это же чушь!

Потом,любое правовое государство за ПРЕСТУПЛЕНИЯ наказывает,

а не требует изаинений.И потом, есть срок давности деяния и

необратимости закона.Я могу только согласиться с тем,что те или

иные деяния будут противозаконными сейчас,согласно действующего

законодательства,но были законными,согласно действовавшего тогда

зконодательства.Население любого государства в любой период

своей жизнедеятельности опосредовано действующим нормативно-правовым полем(от первобытного до современного).Кстати,согласно Вашего постулата,и меня и Вас за Вьетнам тоже можно обвинить,если у кого то возникнет такая необходимость.

...............

Тут речь не обо мне, о Вас или о Григорьеве. Тут речь о том, что те, кто считает себя виновным в чем-либо, может каяться. Но не надо требовать, чтобы за его ошибки отвечали все остальные. И еще. Может для кого-то покаяние за "преступления режима" действительно является моральным императивом. Я вполне могу в это поверить. Но они должны четко понимать, что те или иные "признания" очень быстро сегодня становятся поводом к предъявлению вполне материальных претензий. Вы лично готовы выплачивать компенсации Прибалтике, Польше, Украине, Грузии и прочая и прочая? По сути те, кто активно призывают к "покаянию", берут на себя право распоряжаться госбюджетом. Который вполне можно использовать не для подкормки стран-лимитрофов, а для повышения уровня жизни собственных граждан (ага, про коррупцию я в курсе).

1. Преступления совершали очень многие государства, в том числе и США, и Великобритания, и СССР, и Франция - дальше смысла нет перечислять. Кто из них больше - не знаю, но если будет дискуссия именно на тему: "Какое самое преступное государство в истории человечества" - не вопрос, возможно и США. Но у нас-то тема другая.

2. Если мы говорим о преступлениях конкретной страны, например, СССР, то очень по детски переводить разговор на США, говоря, а американцы-то... Да у них хватает преступлений. Но это ДРУГАЯ тема. На суде же никому не приходит в голову оправдать грабителя на том основании, что есть ведь люди еще хуже? Он же всего лишь украл...А вот Чакатило... Извините, но такая логика - детский сад.

3. Извиняться никто никого не вынуждает. И слава Богу, никому в голову не придет платить репарации. Но отрицать очевидное - выглядеть и быть просто дураком.

Вы считаете, что несли - Ваше право. Но почему-то афганцы с этим не согласились. И правы в любом случае они, так как они подверглись оккупации. Немцы в Белоруссии тоже несли "добро"...Наверное, по Вашей логике, просто белорусы не поняли... Жуткая у Вас логика. Извините.

Давайте все дружно сменим тему: поговорим о преступлениях Великобритании. Мне есть что вспомнить... Но если тема наша страна, то можно говорить только о наших преступлениях и не засорять дискуссию аналогичными случаями, произошедшими во время Второй Пунической войны. Оставьте глупые сравнения - говорим об СССР - значит об СССР.

Вам ненавистна советская власть? Так порвите публично - в знак протеста - свои документы об образовании, полученные в СССР! Но вы этого не сделаете. Вы будете клеймить СССР, социализм позором под науськивание иванов, непомнящих родства, с удовольствием смакуя ошибки и просчёты коммунистов, при этом нахваливая или просто признавая преимущества запада, забывая, а то и оправдывая его преступления против человечества, против нашего же народа!

"Надоели со своими "извинениями" - не извиняйтесь. Но и глупо отрицать преступления государства СССР - они были. И то, что другие государства тоже совершали преступления - СССР никак не оправдывает."

Я всего лишь предложил Вам начать процесс извмнЯйствов:)

А холодная война - так эта другая проблема. Если бы "туда вошли американцы", как нам постоянно вещали идиоты - палитруки (может и не идиоты, что-то надо же было говорить), то ОНИ, АМЕРИКАНЦЫ совершили бы ОЧЕРЕДНОЕ свое преступление. Но преступление совершил СССР - разве Вы не понимаете, что Афганистан страна ИСЛАМСКАЯ, для них советская идеология не менее страшна, чем для нас идеология национал -социализма?

что в СССР вас пичкали только ложью, и ничем, кроме лжи.Второе - это то, что вам внушили, что запад - белый и пушистый, что капитализм - только с человеческим лицом, что демократия и свобода слова не дадут возможности лгать никому, потому то вам преподносят гольную правду!Всё познаётся в сравнении! Если, конечно, сравнивать...

Почитайте - прослезитесь. Никуда они не ушли, и не собираются. Они подходят к нашим границам!

США совершило за историю своего существования не одно преступление, как, впрочем, и Великобритания, Испания, Германия, Франция и пр.

Демократия - всего лишь возможность обществом ко\нтролировать государство, на наличие или отсутствие лжи демократия напрямую не влияет.

Но давайте не будем обсуждать политические взгляды тут.

Вопрос простой: СССР - совершил ряд преступлений. То, что кто-то еще совершал их, возможно еще больше, чем СССР - вполне возможно. Но СССР никак не оправдывает.

10 лет такого потока наркоты не было.

Зарплаты Медведева или тем более, Рахимова меня не интересуют.

(единственная в мире!)за деяния наших предков?(Они же

жили в других условиях и в другом нормативно-правовом поле.)Закон не имеет обратной силы.

А что касается "перерождений" - ну будьте Вы терпеливее к чужой жизни, к чужому мнению, которое с Вашим не совпадает. В 19 лет я попал в учебку в Самарканде. Там я давал присягу, как понимаете. И потом нас через полгода в Ташкент, а оттуда самолетом в Кабул. Вы про какую площадь? Куда я должен был выйти? В Самарканде? В Ташкенте? В Кабуле?

Все Ваши геополитические рассуждения - это всего лишь рассуждения, и они НЕ СТОЯТ миллионов погибших со стороны афганцев и десятков тысяч с нашей стороны.. Вы вот написали, что сами там были, и даже ранены были. А если бы Вас убили, стоило это какого-то мифического контроля над "геополитическим расположением"? Какое Вам дело до этого расположения, если бы Вас не было?

этот режим продержался до самого до упора, куда уж больше чем до развала СССР. Или вы считаете, что Афганистан должен был войска послать. что-бы предотвратить развал СССР ?

Мы не судим последствия окупации, моральность поставленной задачи перед армией. Есть только 1 вопрос - армия выполнила свою задачу, или нет ?

Сейчас бессмысленно ломать копья, кроме одного, очень важного смысла - солдаты честно выполнили свой долг и точка.

А знаете, Гитлеру с точки зрения геополитики НЕОБХОДИМО было уничтожить СССР, чтобы спокойно заняться Великобританией. Но ведь никому и в голову не придет оправдать его преступления. И давайте не будем спорить о масштабах. Пусть нацисты уничтожили миллионы (27??? миллионов) наших соотечественников. А советские войска намного меньше в Афганистане. И что? Преступления перестали быть преступлениями? Если бы Чакатило изнасиловал и убил "всего" 3х женщин, его отпустить нужно было?

Нам нужно налаживать нормальные отношения с окружающими нас странами. А совершенно тупо и огульно отрицая любые к нам претензии мы начинаем смешно выглядеть. Не нужно никому деньги платить, не нужно извиняться. Но и не отрицать очевидного.

Я не призываю никого каяться и посыпать голову пеплом. Я призываю реально смотреть на вещи, понять допущенные ошибки, чтобы не допускать их в будущем. Россияне этого не сделали. Поэтому допустили новую оккупацию территории соседнего государства и повторили опять старые ошибки. А платить за эти ошибки, придется возможно, нашим детям.

Но каждый раз,как возникает вопрос о вводе войск в Чехословакию, Венгрию, Афганистан... Нападения СССР на Финляндию делать наивное лицо и на полном серьезе говорить: "да ну, это Финляндия сама на нас напала..... да ну, афганцам только лучше стало, что мы их поубивали немного, вот американцы бы их гораздо больше бы поубивали" - просто детский сад.

"Надоели со своими "извинениями" - не извиняйтесь. Но и глупо отрицать преступления государства СССР - они были. И то, что другие государства тоже совершали преступления - СССР никак не оправдывает."

"Не говорите глупости. Мы оставили после себя в Афганистане гражданскую войну и 2 млн. убитых или бежавших из страны. Именно такие благостные рассуждения насчет "больниц" меня всегда и бесят. Нагадили в стране - имейте мужество признать. И не упоминайте никаких американцев при разговоре о советской оккупации Афганистана. Они идиотов вроде Брежнева и Устинова это делать не заставляли. Они сами это сделали. А наша вина в том, что мы эту полоумную сволочь терпели у власти. Американцы хоть демонстрации устраивали против войны во Вьетнаме, там хоть нашлись сотни тысяч порядочных людей. А совки трусливо молчали .

Я не против обсуждать преступления американцев - но под другой темой, специальной."

ну и далее всё, что касается Афгана... нет нужды цитировать...

к слову не вижу здесь разночтения с Вашей позицией...

Перечитайте внимательно свой пост.

нельзя судить ни человека, ни страну на основании того что, кому-то кажется, что она плохая

судить можно только на основании закона, а по закону СССР чист.

Что Наджибулла так долго продержится не верили даже советские лидеры - продержался. Оценок этом давать не хочу. Но все понимали, что это не надолго. Такая пилюля, позволяющая уйти с якобы высоко поднятой головой. И я знаю,как мне кажется, конечно, афганцев: они не смирились бы до тех пор, пока СССР не ввел туда армию совершенно другой численности. Даже самые ярые оптимисты предрекали лет еще на 50 - 70 присутствие наших войск там. Пообщайтесь с реальными участниками тех событий, с офицерами, с солдатами. Мне же Вы все равно не поверите. :-))

Судить страну невозможно в принципе, нет такого юридического механизма, да никто и не претендует.

По закону СССР не чист, действия СССР в Афганистане попало под определение "агрессии", что является международным преступлением. Большинство стран, членов ООН признало СССР агрессором. Решение не вступило в силу, так как СССР обладет правом вето, Вы вероятно, знаете.

Напоминаю Вам, что помимо такой страны СССР, было еще и одноименное государство, прошу не путать эти понятия. Так вот, и государство осудить невозможно практически международным судом - таких прецедентов нет. Даже в Нюрнберге судили не Государство Германия а конкретных военных преступников. Так что с ФОРМАЛЬНОЙ стороны и национал - социалистическая Германия невиновна.

Думаю, что судить нужно было Брежнева, Устинова и пр. При том я не знаю, была бы доказана их вина - все не так просто.

что армия честно и полностью выполнила свою задачу

вы же постоянно уводите в сопли на тему какие мы плохие

вам надо поплакаться ?

А молчите Вы и Вам подобные потому что говорить правду - это пострашнее, чем сражаться в Афганистане, тут нужно личное, а не групповое мужество. Это в лучшем случае. А в худшем сами являетесь соучастником тех преступлений и воровства, что творит власть.

И третье - афганцы вырвали свою пенсию у этого государства. Вырвали и сразу забыли при свои бурные протесты в 90-х. А как живут их родители и деды - им глубоко наплевать. Много раз в этом убеждался. У меня куча знакомых среди афганцев и большинство, к сожалению, рассуждают именно так. На этом фоне говорит о покаянии - ханжество и фарисейство.

Позор был. Но не для меня или Громова или кого-то еще между нами, а людей, которые не смогли предвидеть к каким последствиям приведет оккупация соседнего государства. Солдаты выполняли присягу, они позора не поимели. А вот наше государство в очередной раз влипло в позорную историю.

Французы строили в Алжмре больницы, школы, библотеки, электростанции, но потом долго каялись за свои зверства в ходе колониальной войны и пустили к себе алжирцев, всех желающих. Каялись перед бывшими колониями Англия, испания, Португалия, голландия, оказывали им огромнут помощь. Некоторых русских людей отличает не столько даже неспособность принести извинения, сколько непонимание, о чем идет речь: "Мне? Извиняться? За что? Я ни в чем не виноват!"

Дело не в безгрешности, а в свообразном таланте - не помнить, не держать в совести своих грехов. И при этом горделиво заявлять о своей чудесной христанской уникальной нравственности и духовности.

Духовность действительно - уникальная.

А Афганистан это непотопляемый авианосец. С него хоть по Ирану пали, хоть по Средней Азии. Но я думаю, что Вам с Вашими страданиями о судьбах народов, порабощённых СССР, понять такие вещи невдомёк. Поэтому если хотите быть ответственным за злодеяния СССР и России, будьте им. Прямо по козьме Пруткову. :):)

А то, что меня не убили за Речкой, конечно везение, и хотя моя горелая задница не даёт забыть про то время, я честно говоря, не жалею, что там побывал. Мир познаётся в контрастах.

А меня в этой паскудной истории больше задевают могилы отнюдь не старых мужчин с датами между 1978 и 1989.

А мира в Афганистане по-видимому ближайшие 80-100 лет не будет. Потрудились многие великие державы, в том числе и Сов.Союз.

Если у Вас есть претензии к людям, пытавшимся (или делающим вид, что пытаются) сделать из СССР нормальное цивилизованное государство - так к ним, пожалуйста... Я не исключаю того, что Ваши претензии к ним справедливы. Только я при чем, подскажите*

Во-первых, в Афганистане прежде всего мы оставили после себя 1 700 000 трупов. Далеко не всегда это были боевики-душманы.

Во-вторых, приведите мне название хоть одной построенной больницы. Пока были там - да, лечили, бывало, в наших госпиталях и местных. Ушли - все вернулось на круги своя.

Третье: электростанция там как была одна - в Сороби, так и осталась.

В-четвертых, нет там никаких библиотек, и не было. И как они могут помочь в стране, где всего пару тысяч человек умеют читать?

Уйдут американцы - будет то же самое. Там так. и по-другому еще долго не будет.

Это был бизнес, потому, что там кроме, как наркоту выращивать и воевать больше делать нечего. Какая борьба за свободу. Конечно они воевали и против вмешательства в их уклад жизни, но в основном это был для них бизнес.

Это не патриотизм, а просто глупость. Очевидные вещи стоит признать, чтобы не быть посмешищем. А с остальными случаями спокойно разбираться.

Мира в том регионе не предвидется , Вы правы. И парней жалко, безусловно.

Например от Украины за голодомор, от Прибалтики за Оккупацию, от средней Азии за разрушения их веры и быта и т.д.

Не желтой прессы Российской. и к пророссийской. а именно ДОКУМЕНТ с ОФИЦИАЛЬНЫМИ требованиями....НЕ НАДОЕЛО ЛИ РОССИЯНАМ КРЕМЛЕВСКУЮ ЛОЖЬ ОЗВУЧИВАТЬ?

Оккупация была столь очевидна, что отрицать ее просто выглядеть неадекватным. Какой там был или есть Афганистан - Вам какая разница.

Агрессия была и встретила отпор. Вам не нравится форма, с какой афганцы отпор давали оккупантам? Не нравятся полевые командиры? Они мне тоже не нравятся. Но дальше-то что? Нечего лезть в чужую страну. первопричина - ввод войск в Афганистан. А другие подлости, в том числе и, возможно со стороны США - это следствие.

Это есть в восполеных мозгах Россиян и Кремля ...Вам врать не надоело? Прикрывать Сталина и его грехи взваливая их ответственность на Россию и делая вид. что взваливают соседи....

Вы или провокатор. стремящийся обелить преступника и пересорить Русскихс соседями. что кстати удаеться...или слепы и не умеете сами мыслить...Жуете кремлевско - Зюгановский бред придуманный выпускниками ВПШ КПСС И КГБ, и ныне стоящими у власти.....

Вопрос нынешней дискуссии для меня не в этом. Мне все равно,как ведут себя США до тех пор, пока мы не перейдем к обсуждению их поведения. Я обсуждаю только СССР и Россию как правопреемницу.

С юридической точки зрения судить страну нельзя. Затруднительно и государство - я не помню такого претендента. Я все время пытаюсь о другом: отрицать очевидные ошибки и преступления СССР есть глупость и вред для России. Мы выставляем себя посмешищем, рассказывая о нападении на нас Финляндии. Никто нас в суде засудит, Вы это прекрасно понимаете. НО я не слышал ни одного американца, а я там 4 года жил, который бы в ответ на критику США распространялся о международном американском заговоре. А мы эти глупости повторяем из года в год. И никак не поумнеем. И дело не в том, есть ли этот заговор, а в попытке все на свете им объяснить.

Советско Польская - СССР не участвовал

Афганистан - выйграна

Советско - Германская выйгранна, с потерями германии больштми чем у СССР

Я имел ввиду следующее: я, как участник афганских событий юридически не несу никакой ответственности. Как и другие солдаты и офицеры, принимавшие участия в той войне. Но мои (в том числе) действия привели к гибели людей, очень возможно, что и мирных. Вот тут уж извините, есть моя Совесть. Но это не значит, что я других участников конфликта агитирую совеститься или у каяться тем более. Нет, совесть интимная вещь, кто-то ничего не чувствует, никаких угрызений? Я не даю оценки - это ЕГО дело.

Бежали - люди, которые своими необдуманными решениями ввели туда войска совершенно непонятно на что надеясь.

Это было позорное поражение СССР - впрочем, другим ничем эта авантюра кончится не могла.

Ваши оценки меня совершенно не интересуют. Если Вы воспринимаете Афганистан, как зону братства афганского и советского народов, то запретить я это Вам не могу и даже как-то повлиять на Ваши взгляды. Таких афганцев я встречал очень много, никакие логические увещевания на них не действуют, так они живут не логикой, а Верой. А вторгаться в столь интимные области я всегда избегал. Удачи Вам.

Конечно не должны! Я лично чувствую свою вину только за Афганистан, так как там я был, но это не юридическая ответственность, а моральная и моя личная. А кто мне писал, что служил в Афганистане, но совесть не мучает, все я отвечал, что и не мое это дело - не мучает - и ладно. Совесть дело интимное и каждого по-своему работает.

А теперь в чем я с Вами не согласен. Если мы с Вами говорим о нападении СССР на Финляндию, то не стоит напрягать память и вспоминать Пунические войны. В обсуждении вопроса это не поможет. Давайте обсуждать конкретно причины войны, повод к войне, начало войны, ход войны и ее окончание. А не разражаться криками: "А что Вам дался Сталин! Вот англичане в войне с бурами..... " И другую приплетать сюда демагогию. Иначе это просто недобросовестная дискуссия. Я, кстати, не о Вас лично.

Я это осудил.

Если Вы хотите, чтобы я осудил себя или моих друзей там оставшихся - не дождётесь.

Была война, а мы давали присягу и выполняли её. Если Вы такой праведный, то зачем Вы тогда палили из пушек ?

А сейчас посыпать голову пеплом, увольте. Я своей вины за эту войну не чувствую. И эти Ваши сопли из меня слезу не вышибут.

Кстати, "позорное поражение", "ваши оценки не интересуют"... Тогда уж проще было не вступать в дискуссию. Свои-то взгляды вы выставляете на обозрение для чего? - Чтобы заявить о них. Так что будьте готовы проявить внимание к отзывам на ваши высказывания. Даже если они вам и не нравятся. За ними тоже жизнь, опыт, убеждения, позиция.

Извините еще раз Александр. Вы сначала с азартом делаете из пальца высосанные предположения, а потом из них же, делаете собственные далеко идущие геополитические выводы. Бросьте, включите лучше обыкновенный здравый смысл. Если бы Вы хотя бы разок попробовали подумать над информацией своей головой, а не пользоваться расхожими штампами времен холодной войны, Вы бы давно поняли, что 6 противоракет, которые США хотели разместить в Польше, никак не могли использоваться в качестве оружия нападения на Россию. Ну никак...У нас на обратном направлении размещены ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ боеголовок, и 6 противоракет не смогут их сдержать. США совершенно честно заявляло, что эти противоракеты должны были устанавливаться против Ирана. Более того, США решило изменить свои планы, если у России так играет очко, и не стало размещать в Польше боеголовки, а Вы все равно видите в США врага.

Вам с детства внушали, что США враг, вот Вы до сих пор в это и верите.

Вы когда с соседом по площадке в подъезде решаете какие-нибудь вопросы, Вы тоже о геополитике думаете?

Слушай бача, а чего ты тогда под ником спрятался? Тебе есть чего стыдиться?

два разных периода жизни страны и правовые базы их,так Вы не имеете права судить их по современным законам.Они же разные и обратной силы не имеют.

Они поочередно были то в правительственных войсках, то с духами, то снова. Заключали договоры с нашими, что не будут

нападать, договорные территории так называемые. Так что не лгите, не берите на себя такой грех.

А вот хамство, в последней строке, Вы зря себе позволяете. Совершенно зря. У меня много друзей афганцев, мы часто спорим, у всех разные точки зрения, но ни один себе не позволяет такого обращения ко мне.

При СССР. РСФСР была единственной не имевшей ни национальной компартии ни своего НКВД - КГБ

Это восполеная фантазия Кремлябей пытающихся взвалить коммунистическую вину на русский народ....с тем что бы натравить его на врагов Сталина и КПСС...

Да Иран даже не знает о существовании Польши. Ну если эти ракеты бесполезны, зачем тогда их в Польше ставят ? Им, что в кризис деньги девать больше некуда ? Не будьте Вы наивным мальчиком. Всё это направленно в первую очередь против России. Конечно, эти ракеты никакой роли не играют, но главное приоткрыть дверь, а потом в эту дверь можно засунуть что угодно. Вы думаете, почему в 20 веке было две мировых войны, а потом 65 лет только местные конфликты ? Только не говорите мне, что человечество одумалось и стало более цивилизованным. Просто в Мире существует сдерживающий балланс сил. И именно страх всеобщего катаклизма не даёт вспыхнуть серьёзной войне.. В политике нет друзей. В политике, есть только интересы.

Столько лет совковая пропаганда внушала, что на западе только культ наживы, никакой духовности нет, а когда СССР рухнул, оказалось, что запад как раз живет в основном заповедями господними, а совки практически поголовно все циники, и за деньги готовы родную мать продать. Лицемеры...

Это было бы очень забавно, если бы не было так грустно.

И Вы не лезьте ко мне, как и я к Вам: иногда совесть меня за Афганистан мучает. И я до сих пор не знаю что делать, нет у меня готового ответа. С одной стороны я принимал присягу и обязан был ей следовать. С другой стороны моя страна была агрессором по отношению к другой стране, что мне оптимизма не придает.

Ситуация сложная и я не имею готового ответа. Так давайте не будем кидать друг в друга камни, а успокоимся. Нет мучает Вас совесть - так я и не хочу, чтобы Вас она мучила, это ВАШИ с ней отношения. Только не пойму, что Вас задевает, когда я говорю, что моя совесть в этом вопросе нечиста. Не Ваша, не Ваших товарищей, а только моя.

" .....Перед 40-й армией стояло несколько основных задач. В первую очередь мы должны были оказать помощь правительству Афганистана в урегулировании внутриполитической ситуации. В основном эта помощь заключалась в борьбе с вооруженными отрядами оппозиции...."

Так какому правительству помогать должны были? Амину? ...И как, помогли ему?

И какой оппозиции вооруженные отряды? Амина? Наджибулы? Кто там был законным и избранным.а кто оппозиция когда штурмовали наши десантники Кабул и президентский дворец?

Ваши оценки меня не интересуют, когда вы используете определенного рода слова. Отвечать я на них я Вам не собираюсь, не такое у меня воспитание. Я знаю, что для многих "афганцев" значит служба. Только поэтому я Вам вообще что-то пишу, так как могу понять Ваши эмоции. Если бы мне такое написал человек, там не бывавший я бы просто ничего не ответил.

Наши разногласия глубже. Для меня СССР само по себе мерзкое государственное образование и я был рад, когда он развалился. Соответственно и оценки деяния лидеров СССР вполне определенные. К людям, воевавшим где бы то ни было это не относится. К сожалению те люди, которые пришли к власти в России после распада СССР оказались не лучше Брежнева, Сталина и прочих коммунистических деятелей.

Опять песня про советскую пропаганду. Уж придумали бы что поновее. Скучно право. Вы же типа бизнесом занимаетесь. Вы что все сделки на дружественной основе заключаете или всё таки контракты подписываете ? Дружба может быть между людьми, но в политике и бизнесе верить в дружбу чревато. Там интересы.

А уж кто за деньги готов мать продать. Так меня не так воспитывали в пионерском отряде. Это уже к вам бой-скаутам.

Что договаривались - да, возможно, скорее всего с полевыми командирами договаривались. Но я этого просто не знаю, так я обычный сержант и служил в полку реактивной артиллерии. Вот бы меня брали на переговоры.

И то, что полевые командиры меняли, как сейчас говорят "свою сексуальную ориентацию" я тоже слышал. И дальше то что? Это как то оправдывает преступления Брежнева, Устинова и прочих старцев из Политбюро? Не вводили бы войска в чужую страну и договариваться не пришлось бы ни с кем.

А насчет "лгите" - оставьте на своей совести. Это только советские люди умудряются всех, кто с ними не согласен записать во лжецы. Иди даже в купленных иностранными спецслужбами предателей... Как там выразился наш убогий национальный лидер: "шакалящих у иностранных посольств?" Не повторяйте за дураком его глупости.

К сожалению, вынужден откланяться. Часовой пояс знаете ли не обманешь.

Интересы в бизнесе - это главное, несомненно. Но есть в бизнесе ещё не менее важное понятие, такое, как репутация. В России оно пока мало что значит, а в мире от этого понятия зависит практически все. Если у Вас подмоченная репутация, с Вами просто НИКТО не будет иметь дела, какую бы выгоду не сулили. Бывают такие моменты, когда несмотря на Вашу репутацию, Вас будут терпеть, в безвыходных ситуациях, например как терпят Россию в Европе из-за зависимости от поставок газа. Но это именно терпение, не дружба и не расчет. При первой же возможности, Европа освободится от этой зависимости, чего она и не скрывает.

Западная культура безусловно прагматична, но при этом не менее важным для нее является соблюдение законности и всеобщих прав человека. Безусловно, не все идеально, и на западе пока ещё достаточно бизнесменов, которые по инерции ставят прибыль превыше всего. Но таких бизнесменов становится все меньше и меньше...

Вы похоже из категории непуганых мальчиков, если слепо верите в дружбу в бизнесе.

Конечно, я не отрицаю, партнёрские связи и доверие. Но деньги, есть деньги.

Ну впрочем, если Вы торгуете водкой под запись и у вас хорошая крыша, тогда всё возможно.

А вот я всегда был антисоветчиком и совков терпеть не могу. Скажите теперь на основании этого, что я никогда не жил в СССР, следуйте уж своей логике до конца.

И если Вы верите в чушь, что господин Амин попросил, чтобы его дворец взяли штурмом, а его убили - то верьте на здоровье, люди еще не в такое умудряются поверить

А я это и в те годы не верил, а знал, что просто тупая и лживая совковая пропаганда. Могли бы похитрее что-нибудь придумать.

Непуганый мальчик:)

Я в бизнесе с 1990 года. В нефтяном бизнесе. Я сказал достаточно.

Здесь хватает людей, кто сразу поймёт, какой я "не пуганный мальчик":)

А вам не приходило в голову, что совесть это дело интимное, трибунал тут при чем? У меня есть много прегрешений, например, в четвертом классе я нечаянно попал своей однокласснице камнем в голову. Ей было больно.

Следуя Вашей забавной логике у меня было два пути: 1. Все категорически отрицать и говорить, что это она ловко запрыгнула на брошенный мной камень (это в духе доводов, что Афганское правительство на коленях происило его свергнуть и СССР милостиво согласился).

2. Идти в Гаагский трибунал и требовать нд собой международного суда.

А Вам не приходило в голову, что нормальный, не советский человек просто будет переживать этот эпизод и сожалеть о том, что случилось? И просто перед одноклассницей извинится, а она его простит?

Думаю, что это "не наш" путь, нам патетику подавай.

Есть какое-то ООО с похожим названием, но там строительство.

Извините, совковская привычка всё проверять.

А я в 82 году уже штаны впихивал Так, что можно сказать стоял у истоков теневого бизнеса. :):)

но если бы мы не вошли туда через неделю другую там были бы американцы. Конечно, зря мы туда входили, но оккупацией это не было. Афганистан нам был абсолютно не нужен. Но и базы навроде Пешаверской

тоже не нужны были. Оттуда весь юг Союза до Урала спокойно доставали их штурмовики. А в Афгане они были бы еще ближе, это как наши ракеты на Кубе в 1959 году. Почему то американцы тогда чуть не начали ядерную

войну. А почему мы не могли защищаться?

У нас не ООО, и не "Рога и копыта", а серьезная компания. Но мы пока еще не сделали IPO, поэтому особо светится нам не нужно. Мы достаточно широко известны в узких кругах:)

И я считаю, что путь, выбранный нашей страной в 17г. был трагической ошибкой. И что СССР развалился совершенно закономерно, так так сия абсурдная конструкция не могла существовать сколько-нибудь долго по историческим меркам. И считаю, что коммунисты отобрали 70 лет нормального развития у страны. И пытались свою идиотскую теорию навязать другим народам. И так далее. Поэтому я был рад, что СССР развалился, и что я еще смогу продолжительное время жить не в тюрьме, а в нормальном обществе. Дискутировать по поводу моих тезисов совершенно абсурдно, так как мы ни о чем не договоримся.

Вам искренне желаю удачи и всего хорошего.

Не будут ведь. Хотя тоже там будут и стрелять, и взрывать и т.д. Так что не путайте одно с другим. Кроме того, понятие

оккупация предусматривает создание органов власти оккупационных сил на занятой территории. Такого наши в Афганистане не делали.

А идиотские рассказы о том, что США бы вошли в Афганистан, если бы не мы, я от политруков слышал не раз. Но что с них взять? Нормальный человек пойдет в политруки? Вы же им не были, я надеюсь?

В общем, уважаемый, я не имею никого желания Вас оскорблять. Но Вы попытайтесь задуматься хоть раз в жизни, что есть люди, которые по-другому совершенно оценивают события и это никакого права Вам обвинять их во лжи не дает.

А доводы, что СССР было выгодно захватить Афганистан очень забавны. А Гитлеру выгодно стратегически было уничтожить нашу страну, стереть ее с лица земли.

Вы не считаете, что только пострадавшая сторона может судить о вреде со стороны агрессора? Чем бы этот агрессор не руководствовался. Мы вправе судить, какой вред нам нанесла Германия, а Афганцы - какой вред им нанесли мы. А если Германия начнет разглагольствовать о том, что они несли нам культуру Вы сами же первый и возмутитесь .

Удачи Вам и всего хорошего.

Войска вывели в феврале 1989. Так что берём 1988 год. Пусть Вас прямо после дня рождения забрали, полгода учебки и потом вы могли попасть за Речку только после пересылок это тоже время. Так когда же Вы там успели всё прочесать ?!!

Ладно не обижайтесь, я шучу. А пока до свидания, у меня уже второй час ночи.

Пора и подушку сплющить.

Когда мне было 5-7 лет, мы воду питьевую получали там бесплатно, но по талонам - 1 талон- 1 ведро (50-е годы). В день 2-3 талона.

К моменту развала Союза в моем городе -250 тыс. человек, все жили в домах квартирах с горячим и холодным водоснабжением.

И так можно продолжать долго, по многим вопросам, и по всем республикам. Так что, за это просить прощения?

Да там было что США скажут - то и правда. Большинство ведь сидели на американских подачках. Да и Китай в то время

с Американцами заигрывал - как раз ихняя "перестройка " начиналась.

но очень нужное. Правда, там нет такой категории как мораль, есть только выгода.

И все правительства всегда на первом месте ставили выгоду. Выгодно нашей стране- значит правильно.

А все эти покаяния - ну нравиться вам каятся, кайтесь. Кстати, у мусульман этого делать не принято, так что Афганцы даже не поймут, что вы хотите. Сразу денег попросят.

Спокойной ночи вам.

======================================

Вы явно не читали мой пост....А ведь я ставлю вопрос. А КТО ВООБЩЕ требует покаяния от России , за сталинские преступления....А Вы мне в упрек. а за что каяться.....Я вас про одно. а вы про другое.....Так можете Вы подтвердить ссылкой на документ о наличии требований к России покаяться за преступления Сталинского -НКВД ?

А в чем каяться по Средней Азии СССР? Могу сказать ....Например за тактику " Выжженной земли" применявшуюся конниками Буденного в борьбе с "басмачествами".....т ..е. уничтожение всех без исключения жителей кишлака если кто то оттуда произвел выстрел в их сторону.....Вырезали от старого до малого...И я это знаю от непосредственных участников этого начала строительства "счастливого будущего" Или скажите, что живя в средней Азии Вы о этом не слышали?...

По сути сказанного, а на хрена мы туда полезли? Это душманы виноваты, что такой тариф сделали? Они что, по по России за нами охотились? Вот ведь, суки, напали на СССР, и давай премии в долларах за головы назначать...

Это мы к ним приперлись...и насрали. А после этого жаловаться на не гостеприимство ГЛУПО.

вот ни х.ра себе так ни х.ра себе!

"Оставьте свое мнение при себе".

Во как! Леонид Григорьев, значит, имеет право на высказывание мнения, а все прочие - нет. Миленько. Ну-ну...

А Вам никогда не приходило в голову, что люди, которые не меньше Вас думают о благополучии страны имеют другое мнение?

Что я, например, думаю, что ввод войск в Афганистан стал одной из причин поражения СССР в холодной войне, а потом и его краха. Что цепочка преступлений большевиков и их последователей привела в итоге страну к гибели.

Выгоду страны можно видеть совершенно по разному. Я был бы рад за свою страну, если бы она производила качественные автомобили и телевизоры, компьютеры и мобильные телефоны. Чтобы люди получали нормальную зарплату. Тогда, возможно, им не пришло бы в голову героизировать то, что на самом деле трагично ,запутанно и далеко неоднозначно.

Вот просто по моим постам прошлись и посмотрели, в каком месте я прошу (требую) извинений. Я сразу написал, в первом комментарии к статье: "хватит про извинения". Зачем Вы стараетесь приписать мне то, что я не говорил? Я писал, что лично я испытываю двойственные чувства, но это ЛИЧНО я.

Мы к ним приперлись, а не они к нам...

комэска особого эскадрона , гонял басмачей по горам. До самой его смерти к нему приезжали жители кишлаков, из которых они выгнали басмачей, и благодарили его. А с другой стороны вот вам пример - один из жителей пригородного кишлачка

еще в те времена закопал в землю пулемет, время от времени раскапывал его и смазывал ночью. В один из дней его

за этим делом застукала нечаяно невестка его младшего сына. Он немедленно ее убил, облил керосином и поджег, заявив, что она покончила жизнь самосожжением. Сына избил, чтобы молчал. Было это в 70х годах.

Ну а насчет кишлаков - слишком громко говорится. Непосредственые участники немного приукрашают свои "подвиги".

И к вашему сведению, коммунисты в Средней Азии до перестройки пользовались у простого народа очень большим уважением.

Недаром Каримов наотрез отказал компартии в праве на существование в Узбекистане.

Заболтался. Это тема другой дискуссии.

Я просто сказал, что мнения наши совершенно разные и дискуссия смысла не имеет. Дискутировать можно, когда есть хотя бы минимальное понимание. Дискуссия же ярого сталиниста, со столь же ярым антисталинстом ни к чему хорошему не приведет, а кончится оскорблениями друг друга. (я Вас ни в какую категорию не зачисляю, это просто пример)

И так далее. Я считаю трагедией само появление СССР, величайшей бедой русского народа - коммунизм - и что начнем на этом поле выяснять отношения?

Вы, кстати, оскорбления уже и начали. Именно из-за Ваших оскорблений я и предложил не хамить друг другу, а мирно закончить. Если я написал, оставайтесь со своим мнением, то это не значит, что Ваше мнение чем-то хуже моего.

Кто бы спорил

Вообще военный - поганая профессия в этом плане

С другой стороны её порой выбирают сознательно

Многое что говорят про Сталина и его время - абсолютно не доказано, спорно и однобоко. Но вот когда так сразу ставиться вопрос о "преступлениях сталинизма" людьми, которые знают обо всем только по источникам, вышедшим после ХХ сьезда партии, тем более родившимися уже в Брежневское время и осмысливших себя взрослыми людьми уже при Горбачеве - это неправильно.

Я просто часть этого времени помню. И поэтому говорю - сейчас мы друг другу ничего не докажем, тем более здесь на гайдпарке, где все посты перепутаны и не поймешь, кто кому и на что отвечает.

Пусть Сталиным займуться лет через 50, а лучше 100 историки. Китайцы не трогают своего Мао,

он преспокойно лежит в мавзолее и уважаем всем населением. Хотя натворил он поболее

нашего Сталина. Хотя бы Камбоджу возьмите.

Но это не мешает Китаю экономически расти быстрее всех остальных стран.

На ответе не настаиваю, Господь с вами.

Вот в чем Вы правы, так это в том, что мы друг другу ничего не докажем.

Мне бы хотелось только одного: чтобы люди уважительно относились друг к другу независимо от взглядов. Неужели Вы всерьез считаете, что у всех , служивших в 40й армии совершенно одинаковая точка зрения на все? Извините, я не верю, что Вы такой наивный. "Афганцы" разделились по спектрам мнений, как и все наше общество. Зачем Вам обвинять во лжи тех, кто с Вами не согласен? Да, из нашей батареи, как вспоминаю, большинство имели взгляды близкие к официозу. Но человек 5 придерживались мнение, что это прямая оккупация, а мы оккупанты. Думаю, что теперь, когда информации о войне этой стало больше, на такую точку зрения перешла еще с\часть, служивших там.

Поэтому, мне бы очень хотелось, чтобы разная оценка событий не приводила к взаимным оскорблениям.

Удачи Вам!

1. Большевики совсем не были уверены в том, что им удастся захватить и тем более удержать власть. Но если уж схватили...

2. Сталин весьма негативно относился к ВКПб/КПСС и поднимал роль правительства и министерств.

3. Я на 100% уверен, что если бы Берия вовремя взял под ноготь великого кукурузника, мы сейчас жили бы в СССР, но или многопартийном, с нормальными партиями или однопартийном, но с партией, как в Китае.

4. То, что коммунисты отобрали согласен безусловно, насчет пытались навязывать - навязывала и другая сторона, но у нее было преимущество в виде печатного станка и разжиревшей на войне Америки.

5. Насчет нормальности нынешнего российского общества совсем не согласен - разгул коррупции и воровста, развал образования, науки, здравоохранения и социальной системы, уничтожение вооруженных сил и ВПК - это все по Вашему нормально?

6. Насчет Третьей мировой я вполне серьезно написал.

Вам также удачи и всего хорошего.

Русские приперлись туда, где их никто не ждал, и нагадили не по детски...ЭТО ФАКТ.

Так кого винить? Может, мы друг другу глотки порвем, за чужие ошибки, за то что пара дол...ебов не подумав послала нас захватить чужую страну?

А пиндосы меня не волнуют, теперь это их проблемы...Хотя спасибо сказать им нужно., сдерживают безбашенных талибанов, которых мы взрастили...

Вот это я имел ввиду, что оставайтесь со своим мнением. И еще раз прделагаю Вам: оставайтесь с ним, Вы меня нисколько не затронули, но желания особого с Вами общаться после этой фразы не появилось.

Я думал, что Вы понимаете, что я имею ввиду, когда пишу "оставайтесь со свои мнением". И мне показалось, что Вы передергиваете, когда говорите, что я Вас лишаю права на мнение. Нет, я не хочу и, естественно, не могу этого права Вас лишить. Я лишь имел ввиду приведенную выше цитату - и ничего более.

Считаете это кухонным приемом - ничего не могу поделать.

Я не понимал и руководство СССР: вот я, ярко выраженный антисоветчик, толку с меня коммунякам - никакого - так выпустили бы и дело с концом, чего за меня держаться? Понятно, что мною лично никто из руководства не занимался, имею ввиду политику, когда явные враги режима (но не имеющие секретных и других сведений) зачем-то держались.

Еще раз всего хорошего