Виновен в отцовстве
На модерации
Отложенный
Последнее время на меня косяком плывут истории разведенных супругов, у которых есть дети. Я внимательно слушаю, и понимаю, что в консерватории что-то не так.
Вот разведенная женщина с ребенком. У нее бывший муж вызывает острое отвращение, и она ищет способ сделать так, чтобы бывший муж виделся с ребенком не раз в неделю, а пореже. А вот алиментов платил побольше. Потому что когда речь идет о свиданиях с сыном — он ненавистный бывший муж, а когда об алиментах — отец.
Вот мужчина, который не хочет платить алименты и участвовать в воспитании ребенка. Потому что бывшая — сука, и все потратит на себя.
И таких историй я выслушал достаточно много. Да что там, мы все их выслушали не один раз. И у меня складывается впечатление, что дело не в людях. Дело в обществе.
Биологически процесс появления ребенка контролирует женщина. В случае беременности ей решать, родится ли младенец. Отец не контролирует ничего. Он может в явной форме выразить нежелание иметь детей. А толку? Родится — будет платить.
Суды при разводе практически всегда оставляют ребенка с матерью. У отца в данном случае презумпция виновности. Фактически возможность видеться с ребенком зависит от доброй воли бывшей жены. Если же она желает свести счеты с бывшим путем блокирования возможности видеться — она это сделает: общественное сознание обычно на стороне матери. «Ребенку нужна мать!» — возмущаются при просмотре очередного дележа детей зрительницы программы «Пусть говорят». Отец, вероятно, ему не нужен, или нужен неизмеримо меньше. Главное, чтобы алименты платил. Где здесь интересы ребенка?
А нигде. Он — совместно приобретенная собственность родителей, его делят, как сервант.
Одинокому мужчине трудно усыновить ребенка: его будут подозревать в педофилии, нынче это модно. Тот факт, что в природе не существует столько педофилов, чтобы бороться с ними промышленными методами, от куриных мозгов защитниц детства ускользает.
Конституционное равенство родителей в правах фактически является фикцией. Они равны в обязанностях, но не в правах. Есть юридическое понятие «мать-одиночка», но нет понятия «отец-одиночка». Ему не дадут отпуск по уходу за ребенком, у него будет меньше льгот, он менее защищен законодательно.
Мальчик вырастает в обществе, которое считает родительство исключительно материнской привилегией, безотцовщину — привычным и сладким поводом для страданий. Желание отца воспитывать в одиночку ребенка для бабонек подозрительно и необычно. Мать же, которая решила после развода видеть ребенка по воскресеньям, просто сожрут.
Я видел достаточно женщин, которые разводились с инфантильными «маменькиными сынками», и… делали точно таких же из своих сыновей. Справедливости ради стоит сказать, что видел и рано повзрослевших, ответственных и мудрых сыновей, выросших без отца: общаясь с двоюродным братом, я забываю о том, что он младше меня почти на 10 лет. Но, что характерно, и он, и все остальные парни с таким характером, слышали о своих отцах только хорошее.
И не стоит удивляться тому, что сосед Вася бегает от алиментов: если мальчик растет под речитатив «мужики — козлы», он вырастет козлом.
Комментарии
А у вас, уважаемая, какие предложения? На принуждзительные аборты отправлять женщин?
Но я говорою о других случаях, которым несть числа - желанием многих женщин "привязать" к себе мужчину с помощью детородной фунцции. А когда тот не очень-то привязывается, тут вам и якобы неожиданная беременность ("я залетела, что будем делать?"), и рождение ребенке (как гарантия алиментной бызы), почти полная поддержка такого злоупотребления (читай - обмана и шантажа) государством, на фоне манипулирования общественным мнением.
Кстати, вы знаете, что около трети мужей воспитывают детей, не зная, что их биологический отец - другой мужчина.
Поддерживаю.
Нсчет капусты, знаете, уважаемый, я думаю уже 5-летние дети знают про секс. :-))
Для меня интересно, в чем причина такой случайности: глупость, невнимание, алкоголь, расчет или месть?
Вы не иронизируйте: много таких случаев.
Иван, вот Вы как мужчина используете с постоянной партнершей презервативы? Как ощущения вообще?
А они и НЕ ДОЛЖНЫ покрывать более ПОЛОВИНЫ.
Вы не одиноки в своих попытках. Согласитесь, я бы даже поставил вопрос шире - о том, как оградить законопослушных граждан от того, что в условиях демократии (ничего лучше все равно нет) многие люди используют существующий закон в своих неправедных делах, и никто толком не знает, как с этим бороться
Я не имею ввиду случаи изнасилования, но ведь тут не о них идет речь.
Вот цитата: Почему-то считается: если изменяет женщина, то виноват в этом ее мужчина. В чем вина? Да во всем: внимания не уделяет, ничем не удивляет, дома не помогает, в сексе не удовлетворяет и т.п. Если же изменяет мужчина, опять виноват только он - кобель, сволочь бессердечная и т.п. А может, все-таки копнем поглубже?..
Голые факты
Считается, что изменяющих мужчин больше, чем женщин. Но посмотрите, какую интересную статистику приводит психолог: изменяют 75% мужей и 25% жен. Между тем, из всех изменщиков мужского пола две трети проделывают это с замужними дамами. Вывод? Женщины хранят свои секреты даже при анонимных опросах. А иногда могут внушить себе, что вообще ничего не было, и будут в это свято верить.
Вся Британия несколько лет назад была шокирована, когда в ходе исследования выяснилось, что 11% детей рождены не от мужей. Каждый десятый ребенок - от другого мужчины! В некоторых странах этот показатель доходит до 30%.
http://my-madonna.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=928&Itemid=8
P.S. В любом поисковике напишите запрос типа "ребенок от другого мужчины статистика"
Если бы рожал мужчина, я бы сейчас говорил именно о его ответственности.
Но рожает женщина, в то время как большинство мужчин (самцов) руководствуется принципом "кончил в тело - гуляй смело"
А если они так безответственно себя ведут, то у женщин (не увсех, разумеется) появляется искушение использовать данный факт в своих целях
Если они - любовники или сожители ни о каких алиментах речи нет.
Так что эти пресловутые 30% - фикция
А вообще, если произошла такая ситуация, то закон стоит не на стороне матери, а на стороне женщины.
Почему только на памперсы?! Разумеется, вряд ли кто-то польстится на алименты с доходов младшего охранника.
Потом, не только в алиментах дело. Часто и к браку "подталкивают".
"Не пытайтесь переложить вину на мужчину за женскую невнимательность и глупость."
ВРЕТЕ. Это ваш "профессионал" очень быстренько смылся, когда я потребовал реальных опровержений данных статьи Журавлева.
Он не смог "тыкать" в первоисточник, а показал бесплатный summary этого исследования. Журавлеву я лично верю, данные его статьи НЕ ОПРОВЕРГНУТЫ.
Так что извиняйтесь за свою ЛОЖЬ!
Я чаще слышала совершенно противоположные мнения. Изменяет мужчина - значит виновата женщина - не смогла соответствовать типа, не правильно поклонялась, ноги ему в тазике не мыла и воду оттуда не пила. А уж если женщина изменила, то и разбираться не нужно почему - он же мужчина и поэтому всегда прав по умолчанию, а она значит б** и проститутка последняя. И так считает большинство, при чем не только мужчин. Поэтому изменяющий мужчина - это герой (ну я ж мужчина, полигамный, мне можно, а то, что существует еще совесть, верность и порядочность, так такие понятия не вписываются в его полигамную душу), а изменяющая женщина - проститутка, тоже по умолчанию.
Я приведу пример. К нам за консультацией пришел мужчина, женат, есть ребенок, жена не работает, он пашет на двух работах. Жена по образованию акушер-гинеколог. Жена (и теща) очень хотели второго, а у мужчины планы на расширение общей жилплощади. Погодить предложил один год и рожать уже в новой квартире. Ребенка сам хочет, но не в тесноте. Для того и пашет как лошадь. Отношения с женой были очень хорошие. Теплые и доверительные.
Вроде бы предохранялись (по словам жены). И вдруг она сообщает, что НА ВТОРОМ МЕСЯЦЕ. Мужчина сопоставил факты, разговоры, принял во внимание профессию супруги и пришел к очень грустному выводу: жена НАМЕРЯННО, вопреки его воле, вопреки ОБЩЕМУ решению решила забеременеть.
И у него - все упало. В архиважном вопросе семьи она ОБМАНОМ пошла наперекор. Он решил развестись.
И я его ПРЕКРАСНО понимаю: нельзя жить в одном доме с ПРЕДАТЕЛЕМ. Жене НЕЛЬЗЯ больше ДОВЕРЯТЬ.
Он доказывает, что современные женщины делают то, что захотят, а у мужчин нет прав репродуктивного выбора. И договариваться далеко не всегда возможно.
>>Даже гинеколог может забыть выпить таблетку, или они элементарно могут не сработать
Могут, не спорю. Но она, гинеколог, не могла не понять, что залетела только на 7-й неделе.
>>я не понимаю, почему жена не могла подождать год, как договорились
Вот и муж не понял. Почему ее и тещи мнение заставило ее единолично принять такое решение.
Добавлю, что мужчина обычно не изменяет жене с самим собой, а если изменяет, то с другой женщиной, то есть, возможно, с чужой женой. Изменяют далеко не все мужчины и не все женщины, но таковых огромное количество.
Так что тут не все однозначно.
Если будете продолжать буквоедствовать, лучше не отвечайте.
>>Могут, не спорю. Но она, гинеколог, не могла не понять, что залетела только на 7-й неделе.
Гинеколог бы не стала заводить ребенка принимая таблетки, после них надо полгода дать организму восстановиться, чтобы родился здоровый ребенок. Вы же не знаете про таблетки, я когда-то пользовалась.Что-то вспоминаю, там было, Вот инструкция http://www.compendium.com.ua/info/736, если пропустила, на третьей неделе надо принимать без перерыва, тогда не будет менструации, а будет только через месяц. тогда можно и на 8-й неделе догадаться о беременности(8-я неделя от последней менструации считается у врачей, вы наверное тоже не знаете, то есть от зачатия может пройти от 4хти до 6ти недель) . И это я Вам объясняю, хорошо что я знаю. А если б я не знала этого. То поверила б в Вашу версию. простите, что так защищаю эту женщину, может она и виновата, не знаю. Но надо ее выслушать.
Нет. Ответ неверный. А ЗАЧЕМ жить с женщиной, которой не доверяешь? - вот вопрос вопросов Вы же сама призывали ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Так можно договариваться с такой?
>>Чаще женщина страдает после заявлений, я тебя люблю, давай поженимся, лишь бы чтобы переспать, а потом этот жених пропадает в неизвестном направлении узнав о залете.
"Американскую трагедию" Драйзера прочли? :-) Это было 100 лет назад.
Сейчас женщины преспокойно дают и без всяких обещаний, да и наивности у них такой давно нет. Прекрасно знают и про контрацепцию и про опасные дни. Все считают и все знают лет с 12.
Я ее не оправдываю, если она сознательно это сделала. А вы согласны что ваш гинеколог могла узнать о залете на 7-й неделе или нет после моего предыдущего сообщения? Если нет то почему? Вы возможно, обвиняете невинную женщину в предательстве.
Американскую трагедию не читала, каюсь. Я по себе сужу и по подругам. Женщины разные бывают.
Обиженные женщины ведь не пойдут на прием к Диме - толку не будет, поскольку это пустая трата времени, сил и нервов.
Что касается "обиженных мужичков", то их очень много. СЛИШКОМ много чтобы списывать как единичные случаи. Речь идет о глобальных проблемах общества ибо счастливые и прочные семьи в наше время - редчайшее исключение.
И не смеяться нужно, девушка, а думать. Стараться хотя бы.
Нет, там все абсолютно точно. Она призналась как и что. Развелись.
Благодарны за что? Вы хоть одного мужика усмирили, который свою жену и детей третирует?
=СЛИШКОМ много чтобы списывать как единичные случаи.=
Я не говорю о "единичных случаях", я говорю о том, что обиженных женщин не меньше.
=И не смеяться нужно=
А где вы увидели смех?
Вполне "законопослушный" суд в Штатах, Германии, Канаде, Израиле априори выступает на женской стороне, потому что... так принято поступать.
Логика их понятна, но жизнь иногда и даже часто показывает, что многие женщины этим пользуются в своих интересах.
В некоторых случаях мужчину могут даже осудить и посадить за решетку ТОЛЬКО на основании заявления женщины, причем без доказательства вины мужчины.
А дальше - ограничения в правах, огромные суммы исков, отчуждение материальных ценностей, да что угодно... вплоть до элементарной мести.
Мой знакомый адвокат говорит, что мужчине зачастую легче "отдаться", чем пожизненно ходить под судом.
В приморском суде г.Одесса был суд на котором назначались алименты за двух близнецов При этом маме -15 лет, а папе 14 лет. Алименты по закону. до совершеннолетия папаши, платить должны родители...Кагда суд закончился и суд объявил решение, судья задал дежурный вопрос все лт понятно сторонам...и Юный папаша спросил . как могло так получиться. что он с этой девочкой "был" только ОДИН раз. а детей родилось ДВОЕ?
Вот и уровень знаний о сексе...Они знают куда и как. а что от этого бывают дети - представляют весьма слабо....
И там судья смотрит не на слезы, а на документы....
Ах, юность,юность! Ради юбки
самоотверженно и вдруг
душа кидается в поступки
руководимые из брюк
Не терплю тех, кто насильно пристает и домогается, но при этом любой человек с легкостью может "нарваться" на выжившую из ума феминистку, например, уступив ей право первой войти в дверь или даже просто посмотрев на нее. Кстати, все это вообще может ей показаться, воспаленный мозг и не на такое способен. Но вас от судебного преследования это все равно не спасет. Подчеркиваю и повторяю: презумпция невиновности в данном случае не работает.
Вот это и есть идиотизм.
на западе вообще народ судиться, как у нас на футбол ходит...
А я так же могу ответить на ваш вопрос. ДА - с ЛЮБИМЫМ всегда использовала презервативы. Пока здоровье не позволяло таблетки пить. ВО ВСЕХ 100%!!! И ощущения нормальные! У обоих!
мать несет ребенка бабушке, а сама не известно где! причем постоянно так! поработала и гулять!
а когда отец приходит к ребенку, бабушка и дедушка его даже на порог не пускают! нормально? а он под забором должен стоять - так что ли? а на алименты и подарки, супер мамочка машину покупает, на которой ее отец ездит!
я ему говорю вызови милицию и забирай ребенка - иди гуляй, бабушка и дедушка не родители! а он так не может! а ребенка видеть по праздникам нормально да?
Оставьте вы эти детские сказки про то что отцы не смотрят за детьми! У меня все знакомые папочки, уделяют время детям! Все! Сейчас не редкость что мужики и семью содержат, и с детьми сидят, в то время когда жена только и знает что о своей пятой точке думать или дома перед телеком лежать... и куча папаш с детьми возятся, в сад-на работу-в сад и гулять и т.д. и т.п. и такие не защищены от жен, которые могут заявлять, делай что хочешь, а ребенок все равно останется со мной... вот о чем разговор то...
А ваш друг - дурак, если развелся по таким глупым причинам. Вы меня, Простите Дмитрий за откровенность, но история - полный фуфел. Если мужчина искал повода развестись - то это нормальная история и вполне "адекватный" повода, а если любил жену, то можно принять ситуацию такой какая она есть. Женщины беременеют не по своему желанию. Если бы это было так, то не было бы: контрацептивов и абортов. Женщина бы просто говорила себе: сейчас не хочу!!! И не беременела, или Сейчас хочу! и обратное. А тут люди трятят десятки тысяч долларов, чтобы забеременеть.
Так что история ваша - не о хитрости жены, а о хитрости мужчин скорее. твет на вопрос: "как бросить семью и беременную жену, успокоив свою совесть"
Оба.
О возможных последствиях знали оба?
Оба.
Почему ответственность длжна лежать на одном?
???
Не хочешь детей - надевай презерватив. Это ведь ТЫ не хочешь? ты, вот старайся. для себя. Когда женщина не захочет, она о себе позаботится.
Дим простей1шее правило - кому это нужно, тот и делает. Большой уже мальчки должен понимать
Я не с вами разговаривал.
>>И ощущения нормальные! У обоих!
Нормальные? Напяльте презерватив себе на язык и попробуйте Есенина вслух читать - сопоставимое удовольствие.
Слушайте, хватит бабскую ДУРКУ включать!
Женщина с ребенком, акушер-гинеколог, подбиравшая себе сама контрацептивы, внезапно (!) обнаруживает свою беременность 7 недель - самой не смешно?
Кому ЕЩЕ не смешно?
Она тем более призналась, что залетела преднамеряно.
>>Если мужчина искал повода развестись - то это нормальная история и вполне "адекватный" повода, а если любил жену, то можно принять ситуацию такой какая она есть.
Он не искал повода развестись. Он счастлив был вполне ДО этого случая. "Принять ситуацию как она есть" - он и принял. Только с ПОДЛОЙ ЖЕНОЙ РАЗВЕЛСЯ. И правильно сделал. верить такой НЕЛЬЗЯ.
>>Так что история ваша - не о хитрости жены, а о хитрости мужчин скорее.
Все вывернуть в бабскую сторону норовите!
Ибо профессионал НЕ ДОКАЗАЛ нихрена.
Скорее, 35% - это некие прикидки. 30 - это минимум.
Разумеется, официально такие исследования никто делать не будет. А если и сделают, то уж точно открыто публиковать не дадут. Надо ли объяснять почему?
Вот именно, есть тут такая заковыка - именно равности не получается. Вы про риск смертности при родах знаете? я вам цифру назову - 0,1%. Папе умереть при родах грозит? нет, а каких вы хотите тогда равных прав на принятие решения? А если принудительно отправлять на аборт женщину, которая не хочет по этическими или медицинским показаниям, то как делить ответсвенность потом? если например она останетс бесплодной? Понимаете, ваши решения о ребенке неотделимы от тела матери, а раз это ЕЕ тело, то пусть у нее будет решающий голос. Пусть она сама за свое окончательное решение отвечает. Если вы не хотите детей - есть способ предохранения, который вы можете контролировать на 100%. Если хотите - вы должны убедить женщину, что она может на вас рассчитывать как на мужа и отца своих детей.
А обязанности равными не могут быть в этом вопросе. Вы беременные не ходите, не рожаете, грудью не кормите, в отпуск по уходу (хотя такое право у вас есть) не идете. На больничных в 90% случаев не сидите. Так что поровну не выйдет. Сколько пап изъявили желание оставить себе ребенка при разводе хоть одного? 3% 5%?
В том то и дело. А это не легче, чем "периодически отвергать домогательства посторонних мужчин", а в чем-то и сложнее.
а не против своих собственных детей и заправа безотвтественного поведения в области деторождения.
Поддержваю +1000
Дим, если мужчина хочет развестись- он повод найдет, емсли хочет жить с этой женщиной, он будет с нею рядом даже в лучаеврнеплановой беременности. не надор историю про одного непорядочного человека приводить как историю несчастного мученника на семейном фронте.
Если он был счастлив до этого случая, то мог быть вполне счастлив и после. Люди прощают друг другу измены, а тут - беременность ТВОИМ же ребенком. Это повод развестись, но не причина
Ага, скажи какое счастье - остаться с 2 детьми. А потом малыш подрастет - рассказать ему, что мы с папой развелись, потому что он тебя не хотел. НОРМАЛЬНО?
Дим, жизнь кончается не завтра, вы об этом не помните. Ребенок вырастет, а ты состаришься. ТЕБЕ будет нужна его помощь.
Есенина читать? В постели? интересно.
Любишь кататься- люби и саночки возить. Хочешь секса - подумай о безопасности!
По медицинским показаниям не каждая женщина может пить таблетки. И таблетки - это повод для Вас упрекнуть в "своевременном не выпитии таблетки"! Раз. не хочешь претензий в отцовстве, венерических заболеваний и прочих прелестей - обезопась себя! Сам! Два. ТРИ - Где же Ваша хваленая ответственность? за собственное здоровье и дальнейших партнерш? Боже, какая темнота и пещерное мышление. Сам себя в угол...
ГОРАЗДО больше.
ВЫ исследование, как и тот дурак, который смылся НЕ ЧИТАЛИ.
Следовательно статистика Журавлева НЕ ОПРОВЕРГНУТА.
Ко мне можешь обращаться по имени-отчеству.
Если я тебя сейчас МОРДОЙ ткну в свой ответ ему? Будешь извиняться?
Знаете куда будете посланы?
Что у вас за БАБСКАЯ привычка пиз..ить о том, в чем нихрена не понимаете? вы что думаете, самый умный что ли? Или отцы такие дураки?
Как можно быть счастливой с МРАЗЬЮ, которая предала?
Сказано тебе: был счастлив, разводиться не собирался, что ты тупорыло повторяешь всю эту ахинею про то, что бросить решил?
Не может НОРМАЛЬНЫЙ мужчина ВЕРИТЬ такой - что тут не понять?
Заберементь от мужа - это предательство? Новый пёрл от Мужского движения?
Дим, ты уже вконец заврался
Такое если и прощают, но жить с такими женщинами НЕ ЖИВУТ. Ибо банально неизвестно чего от нее ждать.
Ей на мужа было НАС..АТЬ. В результате осталась без семьи.
Вот в чем секс ситуации, Димаик. Ой, какой же ты тупой, боже мой, ты таких элементарных вещей не видишь дальше совбственного носа, то есть дальше собственного ЭГО
Полюбовно? Я написала выше, как полюбовно "можно" договориться. Да собственно я не об этом. Я всегда ЗА права ребенка, а не за манипулирование ребенком как вещью. ЗА СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО! За присутствие ОБОИХ родителей. И родители, как бы они не ненавидели друг-друга должны помнить одно - ИНТЕРЕСЫ ДЕТЕЙ превыше собственых интересов, амбиций и обид...
Я сам человек радикальных взглядов, в рыло бабомрази не стесняюсь дать. Просто есть ситуации, когда можно сделать хуже.
Он не бросал детей, он развелся с женой-предательницей, мразью. Да, ребенка он забрал себе.
Ведь мы не знаем таких процентов, как и не знаем, что именно имели ввиду статистики под понятием "мужская измена".
Я бы постарался посчитать абсолютное число "сторонних" (левых) трахов в день/месяц/год у мужчин, потом - у женщин. Было бы понятнее и точнее. Правда, некоторые из опрашваемых даже себя бояться признаться в изменах, а другие - наоборот - даже занимаются приписками.
Поэтому я отказываюсь от цифр в своих комментариях. Заменю их словами "многие" и "некоторые" ))
Женщина не спрашивая мужчину решает не за себя , а за троих (за мужчину, за ребёнка, за своё здоровье) , кому родиться, а кому не родиться и кто за это должен платить. Следовательно и несет ответственность за ситуацию до которой она её довела.
Есть такое понятие целомудрие. Вспомните.
Если вы и в прям верующая, то как говорят люди в черном - не упоминай имя....
а что таких женщин нет? а? посмотрите получше вокруг и сразу все встанет на свои места....
когда я один раз принес счет из магазина, а потом ниже ручкой дописал туда траты в других - жена его сразу выкинула, потому что там было пол ее зарплаты, и я его после прихода из гаража больше не увидел.... как и разговора куда уходят деньги!
многочисленные предложения взять семейный бюджет в свои руки она отклоняет...
Он серьезный журнались и ему можно верить.
Можете опровергнуть ФАКТАМИ? - пробуйте. Только не нужно домыслов и вот этих бабских глистоподобных кривляний на тему.
Есть такая шутка среди людей, связанных со статистикой:
Каждый третий человек имеет серьезные умственные отклонения, проще говоря, он сумасшедший. Посмотрите на двух ваших знакомых, и, если с ними все в порядке - значит, это вы
а что мужчина оставит ребенка голодным? Не видел таких!
Мужчина, когда не смотрит на женщину, думает головой, что у женщин вообще редкость - ли ж бы покрасоваться... зато большинство знакомых друзей готовят не хуже жен! и борщи и выпечку! а как же роль мужчины добычика?
и после этого вы говорите что женщина ребенка голодным не оставит - да йогурт впихнет не прочитав и не проверив срок годности.... и т.д. и т.п. куча знакомых, где женщина, любя, кормит ребенка чем попало, ну ведь ребенок хочет арбузик! вы тут уж стереотипами говорите!
Вот какраз нормальный мужик, лучший кусок ребенку отдает!
а покупающих готовую еду в магазине и заявляющих накормила? нет?
как есть плохие мужчины так и женщины, а по закону чтобы мужчине получить хоть какие-то права надо идти в суд и иметь деньги и еще желательно связи.... а для женщины просто подать на развод...
вы поймите, что далеко не все женщины такие заботливые... вернее тех кто на самом деле заботится, а не делает вид - вообще мало! большая часть, просто тупо использует детей в повседневной жизни... зачастую еще и виня их и пап во всех своих бедах...
У тебя в истор появляются все больше подробностей, которые ты изначально не рассказывал, что гооьврит о том, что история - чистая фикция. Придуманная тобой на ночь глядя.
Дим, ты правда в своем мире живешь весьма далеком от реальности.
тогда уж действительно лучше чипсы или мак....
оба должны, но такое бывает редко... и если думают оба то развода не должно быть :-)
ПыСы. Ни разу не встречала людей, которые бы сильно возражали, что их родили на свет
Я написал:
"Женщина не спрашивая мужчину решает не за себя , а за троих (за мужчину, за ребёнка, за своё здоровье) , кому родиться, а кому не родиться и кто за это должен платить. Следовательно и несет ответственность за ситуацию до которой она её довела."
Читайте внимательно!
Поменьше ненависти к людям.
1. Если достигнуто согласие рожать/не рожать, то мы считаем такое решение совместным. Никто ни за кого ничего не решил, вопрос согласован.
2. Разногласие типа жена хочет рожать/муж не хочет детей. По вашему, как тут должно приниматься решение и кто будет нести и каким образом ответственность за его последствия?
3. Разногласие типа муж хочет детей/жена не хочет рожать. Аналогично.
Что значит "довела ситуацию"? Она може забеременеть одна? без помощи мужчины? Нет, мой друг, они ОБА пришли к ситуации по которой не могут принять решение, которое всех удовлетворяет
Одна моя знакомая сказала - самое чувствительное место мужчины - это его кошелек. Когда он понимает, что угроза кошельку более чем реальна, он на все сам соглашается. И презик надевать и жене не изменять. А то с голой попой останешься.
Приезжает папа. Картина маслом. Знаете что этот урод привез дочери, лежащей с отравлением в больнице? ШОКОЛАДКУ И ЧИПСЫ!
можно и вообще не подавать на алименты а договариваться между собой полюбовно, сколько папочка будет давать маме на ребеночка и как они будут видиться, и все-все остальное
истерика - это присуще всем людям - и женщинам и мужчинам))
не надо свой шовинизм выдавать за знание)
По п.3 только вопрос по медицинским показаниям - не рожать.
:-)))
По пунктам почти могу согласится с Юрием Евтушенко.
"Что значит "довела ситуацию"? Она може забеременеть одна? без помощи мужчины? Нет, мой друг, они ОБА пришли к ситуации по которой не могут принять решение, которое всех удовлетворяет" - а вот с этим всё очень просто - Есть такое понятие целомудрие.
Ну и при чем тут целдомудрие, если мы говорим о муже и жене?
Не иметь брюха - это значит не давать! И поэтому - есть такое понятие целомудрие.
а по делу
ой умрешь с вами....
Хорошо бы. что б подобные проблемы обсуждали все таки юристы. а не просто обиженные или возмкщенныеграждане. знающие о проблемы только от "желтых" журналистов...
Что самое интересно, это только уменьшит количество несчастных и распавшихся браков. Потому как оба супруга будут более ответственно относиться к браку.
Женщина будет понимать, с чем она останется без обеспечения после развода и будет более ответственно относиться к выбору партнера и больше сохранить брак. Так и мужчина будет стремится сохранить брак, понимая, что уже уважающая себя женщина не свяжется с ним, если он оставил детей от предыдущего брака без обеспечения.
"ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ДЕПУТАТАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ОТ ОТЦОВ РОССИИ", http://gidepark.ru/post/article/index/id/35581
Хотя и они часто не спасают. Человек - существо непостоянное, брехливое и часто не отвечающее за свои собственные (например, вчерашние) слова.
"Ущербный" ребенок может вырасти и в благополучной, интеллигентной семье...
Хотя гораздо больше проблем возникают не из-за разводов, а недостатков и перекосов семейного и/или обычного воспитания
П.С. Государство. Какое отношение оно имеет к данной теме? Это не мать и не отец, а орда чиновников, действующих ради блага своего кармана.
=Тем более что это уже закон. =
Что "уже закон"? Стучать на неугодных супругов? А потом так понравится, что можно и дальше разгуляться - постучать на неугодных соседей и знакомых.
=Кому насолить?=
"Лишайте её материнских прав, правда ребенка не увидите больше ни вы ни она." Это разве не вы предложили?
Я могу понять женщин, которые боятся бывших мужей-тиранов - там угрожает физическая расправа, но когда бывшие мужья боятся перечить своим бывшим(и "небывшим") стервам - убей Бог никогда не понимала.
Значительные суммы получают единицы. И у них нет никакой гарантии, что завтра они не станут незначительными (можно поменять работу и уйти на черную зп).
О чем я говорю? о том что алименты не могут быть стратегией получения дохода. Это не от женщины зависит, она не может этим управлять. Так что все эти истории про алчных женщин, рожающих для алиментов - правда для олигархов и западных публичных личностей типа Беккера. Я не отрицаю существование этого явления, но его размеры столь ничтожны, что подозревать в этом всех женщин, значит обманывать себя
Сказать нечего? промолчи
Борис Васильев в повести "Не стреляйте белых лебедей" сказал: "Мать питает тела, а отец - душу". И мне кажется, что причиной того, что наши мужчины становятся такими инфантильными, являются разводы.
Когда женщина после развода не подпускает отца к ребенку, она расчитывает на то, что встретит другого мужчину, которые станет не только ее мужем, но и отцом ребенка. Только на практике это почти несбыточная мечта.
Дорогие отцы и матери - не разводитесь, любите друг друга хотя бы ради ваших детей!! А если уж случился развод - сохраните добрые отношения ради детей!!
Комментарий удален модератором
У НИХ "ребенок" = вещь. И делят. Надо бы пополам, чтоб никому не обидно...
На мой взгляд, совершенно глупо считать, что мальчиков должны воспитывать отцы. Равно как и обратно противоположное - девочек должны воспитывать матери. Для девочек присутствие отца на постоянной основе, может даже, гораздо более важно, чем для мальчиков.
Автор совершенно прав в том, что существует вполне определенный стереотип в этом плане - при разводах родителей.
Одним из выходов (неполноценных, конечно, но тем не менее) было бы временное пребывание ребенка или детей у бабушек-дедушек. Там они, как правило, находят понимание, бывают обласканы и даже избалованы - но это лучше, чем сосуществовать с одним из родителей в состоянии обороны-нападения.
Потом, разве правильно согласиться с тем, что ребенка продолжит воспитывать отец-алкоголик, скажем? Наверное, нет. Хотя, если до такой жизни его довела стервозная мать ребенка....
Я вот последнее время все с большим уважением отношусь к мусульманскому многоженству - у них дети не лишаются частей семьи. Наоборот - бывают обласканы всеми.
А если девочки, то после недолгого ( 12-13 лет) обласкивания их выдают замуж, торгуясь за величину калыма. И - будь счастлива, доченька!
феминисткими устоями и пропагандой,что мужчины-"слабаки",и т.д.(по содержанию сообщения автора темы!).Сильная половина человечества - полностью отодвигается на "задний план",ее силой законов и навязанному общественному мнению - пытаются "устранить" от активного мужского наполнения семьи,детей,а в результате - страдают все!
Россия - получает "армию" беспризорников и малолетних преступников,
Вооруженные Силы РФ - постоянный недобор в армейские ряды,затем те же
"откосившие" от армии при помощи взяток и коррупционной составляющей("кумовства",подделки документов и т. д.) -"поступают"в ВУЗы,и .......Родина получает то,что она и заслужила - "свежие молодые кадры" таких "специлистов!",что мало не покажется!!!
Семьи горских кавказских народов - такой "болезнью" не страдают, и не мешало бы у них перенять весь полезный опыт в сохранении семьи,уважении
к родителям и их почитании,и многого другого,что мы "потеряли" в своем
социальном развитии.ОТЕЦ и МАТЬ для ребенка - равнозначные величины,и разделять их не вправе ни Государство, ни Закон!
И,грош нам цена,если мы не поймем этого,не защитимся!
http://www.karateworld.ru/index1.php?id=1437. Статья большая и нудная, поэтому любителям смотреть на проблему с точки зрения презерватива я ее не рекомендую. Детей я тренирую 30 лет и смотрю на нынешнюю семью с большой грустью. Автор совершенно права, что во всех конфликтах (в т.ч. и телевизионных), каждый родитель думает исключительно о себе любимом. Полагаю, что женщина, в принципе, не способна воспитать мальчика. Она бы и рада это сделать, но не может, гендерные особенности не позволяют. Это не попытка оскорбить, просто женщина не должна этим заниматься, это ей не свойственно. Но если женщина не может, но хочет, то мужчины, как правило и не могут и не хотят. Я сразу вижу интересен ли мальчик своему папе или нет. Я знаком, примерно, с каждым 50-м папой из занимающихся у меня детей. 49 пап (из 50) не интересуются своими детьми. И дети это очень остро чувствуют. Вначале они переживают, но потом привыкают, что папе "по барабану", хотя он и говорит дежурные слова интереса. Какая там семья. Мы с детства привыкаем, что каждый сам за себя.
Почти правильно, но надо расшифровать, что общество, на каждый момент времени, живет по тем законам, которые оно выработало для себя. Это очень обширная система законов, дополняющих друг друга и даже противоречащих друг другу. Причем речь идет не только о законах написанных, т.е. официальных, но и законах неписанных: Духовных, Нравственно-этических, Деловых взаимоотношений, Бытовых и даже не писаных законов регламентирующих отношения на биологическом уровне. То, что мы обсуждаем, это несоответствие одних законов текущему состоянию общества и внедрение новых правил, которые еще не приняты большинством. Чтобы исправить это положение, надо восстановить органы отвечающие за общественное благополучие, Эти органы были в древности, но потом, при концентрации власти у отдельных людей, эти органы были практически уничтожены и их функции взяли на себя диктаторы. Во многих случаях диктатура считалась спасением от внешнего враждебного воздействия, но постепенно прижилось и теперь мы все сваливаем на государство, т.е. на чиновников, а это печально.
Идиоты! Ничего подлее и придумать нельзя! А то ребенок не видит, как вы друг друга ели терпите, как из-за мелочей ругаетесь до визга, как боритесь за его предрасположенность, подкупая "конфетками", спрашиваете - Витинька, а кого ты больше любишь? не чувствует всю эту фальшивую атмосферу?
Теперь еще лучше. Стало можно и нужно разводиться. И для дитя это несомненно лучше, ибо хотя бы в моменты отсутствия одного из воинов он может быть спокоен и заняться своими делами, а не переживать о "мамя" и "пяпя". Так нет же, и здесь надо было разыграть драму! Бывший муж приходит на свидание к сыну с бадуна, шмон такой, что в лифте пахнет еще 20 минут. И как отдать такому ребенка? Хорошо, сидите дома, играйте. Но приходит екс-теща, пара фраз - и снова скандал, крики, слезы ребенка. И подобных конфронтаций столько, что маленькое сердечно может сломаться!
ВЫВОД: ВЫ, взрослые дебилы! Никакие законы не помогут вам, убогим, разобраться между собой и перестать калечить собственных детей. Одумайтесь, пока не поздно!
Если взрослые люди не могут между собой договориться, особенно в присутствии детей, значит им дети - ДО ФЕНИ, и никакой там к ним любви нет. Только гордыня и алчность.
Бедные дети, они ведь беззащитные заложники в этой войне полов. И мне страшно, когда их психику ломают, делая из них либо неврастеников, либо полных пофигистов.
Идет по улице пара - муж и жена. Громко ругаются:
- Это твое воспитание...
- Это ты не в состоянии прокормить семью!
- А ты только и думаешь, что о себе!
- А ты...
- А у тебя...
В это время сзади идут два гея, и слыша все это, восклицают: "Вот к чему приводят разнополые браки!"
Но уверяю вас, есть в жизни столько отвратительных вещей, по сравнению с которыми даже это покажется цветочками
Ну, рожайте, наконец, больше детей (чётное число) и при разводе половина детей - ваши.
"Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком."
Вроде никто не отменял.
А что касается обязательств, так, если отец отказался от уплаты алиментов, потому что бывшая жена назвала его "козлом", может ей тоже не кормить ребенка, потому что он ее назвал "курицей"? Бред.
И еще. Вы хоть раз слышали про случаи, когда отец ч/з суд оспаривал свое отцовство и право видеться/общаться с ребенком? А вот про мать это -сплошь и рядом.Странно, а что им мешает бороться за свои права? Обида?
Поскольку основную роль в этом процессе действительно играет женщина, то вполне логично, что законы общества ориентированы именно на её поддержку.
Ибо в разумном обществе деторождение воспринимается как необходимый и важнейший, но лишь вспомогательный труд, хоть и необходимый всем. Потому и организация процесса соответствующая: все дети совершенно бесплатно за госсчёт снабжаются всем необходимым строго в натуральной форме, а фонд для этого складывается из взносов всех граждан (так сказать, налог "на будущее"). И всё, никаких алиментов и пособий. К сожалению, до разумного устройства общества всем странам ещё шагать и шагать.
И женщины тоже все - общие, а график их секса определяет госчиновник
но это еще не конец истории!она-таки рожает,двойняшек!и вот тут мне опять ничего не понятно,вместо того, чтобы попросить помощь в организации родов,включается гордость и прочая хрень,в результате-родовая травма и ДЦП у одного ребенка!
но и это еще не финал!7 лет гордости,и не слуху не духу,затем фраза: "ну это же твои дети, ты должен с ними общаться!"
Я уже слышу умников,и их возгласы:презерватив–решение всех проблем!ребята,все дело в положении вещей!один вопрос,когда отношения скреплены официально,но почему закон однозначно ставит мужчину в разряд обвиняемых??? Кто ответит на это???
Шутки шутками, но раз на то пошло, я предлагаю такой законопроект. Надо обязать совокупляющихся перед каждым соитием заполнять разовое соглашение, где нужно поставить галочки напротив выбранных ответов и расписаться. Секунда дело! Среди вопросов должны быть и такие: "секс по согласию" - "осознаю все риски", "готовность стать отцом/матерью", цель секса: беременность, любовь, интерес, выгода, удовольствие, спорт.. другое"
Дата, место совокупления, подписи сторон.
Ну, вы меня поняли. А то некоторые НЕ совсем порядочные до секса норовят сказать одно, а потом оказывается соверщенно другое. Вот был бы в кармане такой документик, тогда бы и не...
Я вас по части договора перед сексом полностью поддержтиваю, я скажу даже более того, э то сильно сократит число связей. Потому что единственная женщина, которая захочет спать с таким уродом будет проститутка за 100 долларов. И будет сразу ясно чего мужчина хочет - секса на раз или правда любит и на всегда хочет быть рядом
И ничего я не перепутал, просто нужно запятую поставить между словами "залет" и "воровство спермы". В котором залет - это случайная недоработка, а "воровство спермы" - умышленное и планируемое действие.
Внешне они очень похожи.
Конечно сперму не воруют, подкрадываясь к спящему человеку ночью под маской эротического сна.
Но момент истины наступает тогда, когда сперма уже приведена в действие, когда уже поздно что-либо менять.
А самик способов воровства очень много, я уже говорил об этом. Причем, многие мужчины сами всячески способствуют этому, когда теряют голову от чар, алкоголя или мнимой любви.
А как женщины избегают ответственности?
Хороши фразы : "У отца в данном случае презумпция виновности" и "Конституционное равенство родителей в правах фактически является фикцией".
Слышал очень давно, что мужчина отсудил у женщины право проживания 5-ти летней дочки с ним..
Но это такая большая редкость..
Мы ведь сейчас не о вас лично говорим, а о ситуации вцелом.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/81350
Законодательно родители все же равноправны. Дискриминация лишь по факту.
Я сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребенком. Дали. Но все участники (участницы - в кадрах, в бухгалтерии, юристы) были в глубоком шоке от постановки вопроса. Как мне сказала юристка конторы, "у нас есть законы, а есть обычаи, у нас в обычаях приоритет матери..." я говорю: "какие обычаи? - это же противоречит Конституции" - ее ответ: "Ну, Конституция, мало ли что там написано..." Юрист! Огромной организации, общероссийского лидера в своем сегменте рынка! Я офигел.
Через пять минут, с Законом о пособиях в руках, ткнул носом юристов в текст, получил грустное признание открытым текстом, что их заморочки откровенно незаконны, и мы дружно пошли в кадры ставить визу юриста на документ, давать делу ход. Потому что - есть Закон. А участники процесса оформления бумаг законы не знают и знать не хотят.
Нужно им просто занудливо процитировать три-четыре нужных статьи.
ЗЫ
Правовой нигилизм, однако ! В России это, видимо, будет всегда..
1. Жена "такая стерва - жизни с нею нет и ребёнка калечит"
Так кто стерву-то выбирал? Сам и выбирал. Никто насильно не тянул. Никто не учил бегать высунув язык за безголовыми барби.
2. "Ребёнка не хотел - а она, злыдня, забеременела против моей воли."
Тут уж просто смешно. Не хотел? Положи презерватив в карман, а для дамы сердца купи ну хотя бы "фарматекса", и не постесняйся поставить условие - близость между вами возможна только при использовании противозачаточных средств. А если у тебя, дорогой, до сих пор головка головой управляет - так пеняй на себя.
3. "Эта зараза все мои алименты на себя тратит - ребёнку ничего не достаётся."
А кто просит алименты ей в руки отдавать. Не поленись - покупай вещи малышу сам. Пересылай бандеролью. Чеки сохраняй. С бывшей бери расписку. Деньги шли переводами и бережно годами храни квитанции.
Знаю пару мужчин, поступающих именно так. Результат налицо. У первого ребёнок - причём в браке - появился только тогда, когда он сам того захотел, а именно на 10-м!!!!! году семейной жизни. Жену при этом на аборты не гонял. Она и рада была забеременеть, и ухищрений кучу проб
Второй именно не хотел, чтобы бывшая жена тратила его деньги на развлечения. Впоследствии сохраненные чеки и квитанции сыграли решающую роль в судебном деле, когда его бывшая половинка хотела лишить мужика родительских прав и навсегда увезти дочь из страны. Не лишила и не увезла, ибо отцовская забота имела вполне документальные подтверждения.
Примеров ещё могу привезти множество. Как и примеров того, как женщины воспитывают детей одни, а "любимые папы" грозятся устроить им ад, если зайдёт разговор об алиментах.
Так может уже сделаем наконец вывод: вступая в интимные отношения - думайте головой, а не тем, чем вы в них вступаете. Вывод адресован поровну и мужчинам и женщинам. Инфантилам обоих полов не пригодится - они могут продолжать ныть.
- Если ребёнок будет похож на тебя, то это станет для него большим
несчастьем.
Муж:
- А если ребёнок не будет похож на меня, то это станет большим
несчастьем для тебя.
2) у кого останется ребенок решеает сам ребенок или же деньги. Деньги в наше время все решают. Захочет мужик забрать ребенка - заберет.
3) понятие отец-одиночка есть. Даже движение такое есть. вы не проинформированны.
4) Да. мать есть мать. Невидимая связь с ребенком устанавливается еще в течении беременности, и отец никогда не заменит мать, т.к мать это первоисточник жизни человека, и тут не в правах и законах речь, а в чем то нематериальном, что нельзя купить/продать/оспорить.