Десятикратную ложь о Сталине и СССР/
На модерации
Отложенный
Юлия Латынина, не случайно выступила 8 мая, накануне Праздника Победы. Возразить уже было невозможно. Облив грязью главный праздник России, она заслужила Премию имени Геббельса. Честно говоря, столько лжи в одном флаконе я давно не слышал.
Наберитесь терпения. Начнем чистить «Юлины конюшни».
Программа «Код доступа», 08.05.2010, радио «Эхо Москвы»
Латынина: «Собственно, своим приходом к власти Гитлер в значительной степени обязан Сталину. На выборах 1933 года Гитлер получает 43% голосов, а социал-демократы и коммунисты вместе 49%. Если бы социал-демократы и коммунисты составили блок, то Гитлер просто не пришел бы к власти. Кто запретил коммунистам вступать в коалицию с социал-демократами? Сталин. Как в той же «Последней республике» пишет Суворов, «мир вполне мог бы обойтись без Гитлера во главе Германии и без Второй мировой войны, но Сталин не мог». Ссылка
Ложь номер один
В 1933 году в Германии выборы в рейхстаг были дважды: 5 марта и 12 ноября. На них нацисты получили 43,9% и 92,2% соответственно. Но ведь Латынина и называла такую цифру? Да, но КАК! Перед нами типичная фальсификация. Называя верный процент, набранный гитлеровцами на выборах 5 марта 1933 года, Латынина не говорит самого важного.
Это выборы были ПОСЛЕ назначения Гитлера рейхсканцлером (30 января 1933 года), а не до этого. И по этой простой причине не могли иметь никакого отношения к продвижению фюрера на высокий пост. (Источник: А. Булок, Гитлер и Сталин, Смоленск, Русич, 1994, таблица итогов выборов в Германии) Ссылка
Ложь номер два
На выборах 5 марта 1933 года коммунисты получили 12,3% голосов, а социал-демократы 18,3%. Если эти цифры сложить, то получится 30,6%, но никак не 49%. (Источник: А. Булок, Гитлер и Сталин, Смоленск, Русич, 1994, таблица итогов выборов в Германии).
Ложь номер три
Своей фразой Латынина хочет создать у слушателя иллюзию, что блок коммунистов и социал-демократов, набрав 49%, мог помешать Гитлеру стать во главе Германии, а Сталин, якобы, запретил мешать фюреру. Чтобы проверить это утверждение, берем результаты последних выборов перед назначением фюрера на пост канцлера. Это 6 ноября 1932 года.
Нацисты набрали тогда 33,1% голосов, коммунисты 16,9%, социал-демократы 20,4%. Как видим, Латынина снова лжет:
- набравшие 33% гитлеровцы не выиграли выборов;
- сумма голосов КПГ и СДПГ далеко не 49%, а 41,3% (Источник: А. Булок, Гитлер и Сталин, Смоленск, Русич, 1994, таблица итогов выборов в Германии)
Ложь номер четыре
Адольф Гитлер стал канцлером в январе 1933 года. Каким образом? Победив на выборах, как нам говорит Латынина? Ничего подобного. Привести Гитлера к власти через выборы действительно пытались. Складывалось впечатление, что власти Веймарской республики, управляемые из-за границы, решили проводить их столько раз, пока к власти путем сбора более чем 50% голосов не придут нацисты. С 1929 по 1933 год было 9 выборов в рейхстаг. И это если не считать выборы от 12.11. 1933, когда в бюллетене была одна НСДАП и она набрала 92%.
Но Латынина лжет, что Гитлер стал канцлером из-за приказа Сталина не блокироваться коммунистам с СДПГ. Гитлер пришел к власти самым, что ни на есть конституционным путем. Вернее говоря – его к ней привели. Согласно 48 статьи Веймарской Конституции, президент Германии имел возможность при определенных обстоятельствах, принимать «чрезвычайные меры» (в том числе принятие законодательных декретов) без предварительного согласия рейхстага (немецкого парламента). Но до 1930 года эта норма не использовалась. В 1930 году ее «раскупорили», «потренировались» и в январе 1933 года именно таким образом МИНУЯ ПАРЛАМЕНТ, президент Гинденбург назначил Гитлера канцлером (премьер-министром). Это было решение, опирающееся на закулисный торг, а не на выборный %. Какой тут Сталин?
Латынина: «Впрочем, Гитлер у власти сам по себе еще ничего не значил. Ведь по условиям Веймарского договора Германия была разоружена. У нее не было армии, не было стрельбищ, не было полигонов. Всё это предоставил Гитлеру Сталин. Если бы не Сталин, Гитлер вырос бы в диктатора средней руки (вроде Саддама Хусейна), задавленного после первой же попытки захватнической войны и не опасного ни для кого, кроме собственных граждан».
Ложь номер пять
По итогам Версальского договора Германия имела право иметь 100 тыс. армию. Без тяжелого вооружения, без самолетов, без танков, без флота. Все это дал Гитлеру Сталин? Ничего подобного. Что же было на самом деле?
Создание совершенно секретных совместных военных проектов стало следствием заключенного между Германией и Россией Рапалльского договора в 1922 году. Веймарская Германия и СССР договорились об открытии на нашей территории танковой школы, летной школы и химического полигона.
Договор об организации совместной танковой школы был заключен 2 октября 1926 года в Москве. Немецкая сторона несла расходы по текущему содержанию школы и приобретению всего необходимого имущества для ее функционирования, включая сами танки. Советская сторона выделяла технический состав для мастерских, рабочих и охрану. Курсанты школы должны были учиться на боевых машинах английского и французского производства, которые немцы собирались путем различных махинаций закупить и ввезти в Советский союз. Таким образом, Красная армия, не потратив ни копейки, получала доступ к новейшим образцам боевой техники. (Источник: Военно-исторический журнал. 1993. №6, с.39-44; №7, с.41-44; №8, с.36-42.).
Обещанные немцами десять боевых машин прибыли лишь к началу 1929 года. За все время своего существования танковая школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 гг. – 10, в 1931/32 гг. – 11 и в 1933 году – 9 человек.
Итого: в СССР подготовили 30 немецких танкистов. Сколько у Гитлера было танкистов всего? Десятки тысяч.
(Источник: Горлов С.А. Совершенно секретно: Альянс Москва — Берлин, 1920-1933 гг., М., 2001, с. 220)
Аналогичная ситуация и с «производством» германских асов. Первые шаги к появлению школы в Липецке были сделаны в 1923 г., когда немецкое военное министерство через посредника купило у фирмы «Фоккер» в Голландии одноместные истребители. Полноценные занятия начались лишь во второй половине 1926 года. Обратите внимание – в парке авиашколы исключительно зарубежные самолеты: 34 истребителя «Фоккер», 8 разведчиков «Хейнкель», учебные самолеты «Альбатрос», «Хейнкель» и «Юнкерс», и еще один транспортный «Юнкерс».
Где же помощь Сталина? А ее не было. Советский союз предоставлял немцам только свое небо, а все остальное они привозили с собой, да еще и попутно обучая наших пилотов и конструкторов. Всего летной школе в Липецке было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей.
(Источник: Соболев Д.А., Хазанов Д.Б. Немецкий след в истории отечественной авиации., Москва, Русавиа, 2000, с.119)
Еще раз напомним – обе школы были закрыты по приказу Гитлера, сразу после его прихода к власти. И никогда более не возобновляли свою работу. То есть с Гитлером Сталин не имел никакого военного сотрудничества. Оно имело место в очень скромных количествах с ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ! Никакого отношения к вооружению гитлеровского Рейха Сталин и СССР не имели. Гитлера вооружал Запад, а не Восток.
Латынина: «18 июля 1936 года в Испании вспыхнул франкистский мятеж… Генерала Франко поддержали 80% армии. И без поддержки СССР республиканцы были обречены… Зачем Сталин тратил гигантские деньги на войну в Испании? Ответ – он надеялся разжечь в Испании тот самый пожар, во время которого можно грабить. Он надеялся, что Англия и Франция в Испании вступят в войну против Гитлера, который заступится за Франко. Однако пожар, т.е. Вторая мировая, в Испании не начался».
Ложь номер шесть
Это только Латынина может думать, что Англия и Франция вступят в войну против Гитлера. На самом деле, что Лондон и Париж не помогали республиканцам против Франко. Они заняли позицию «нейтралитета», который был на руку путчистам. Франко получал оружие от Германии и Италии, а республиканцам Франция отказалась поставить даже уже оплаченное оружие. Единственным источником поступления оружия для ЗАКОННОГО правительства Испании стал СССР.
Доказательство очень просто: в СССР был вывезена значительная часть золотого запаса Испании – около 510 тонн. По приказу законного правительства в нашу страну вывозили не только испанских детей, но и ВСЕ ЗОЛОТО ИСПАНИИ.
Его вывезли почти сразу после начала Гражданской войны. Мятеж начался 17-18 июля 1936 года, а в конце октября 1936 года ценный груз уже прибыл в Одессу. И Гражданская война после этого длилась до апреля 1939 года. По сути СССР стал «банком» для сражающейся Испании.
Сталин не тратил уйму денег на помощи испанцам. Он продавал им оружие за золото. Коварный Сталин? Нет, просто давление Лондона и Парижа было таково, что заставляло ВСЕХ не продавать оружие ЗА ЗОЛОТО законному правительству Испании!
Итоговая цифра стоимости военных грузов, доставленных в республиканскую Испанию, составляет 202,4 млн.$.
(Источники: Военно-промышленный курьер №28(144), 2006 г; П. Судоплатов. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы., М., ОЛМА-ПРЕСС, 1997 г., С. 117.).
Латынина: «…СССР во время Мюнхена в конфиденциальных переговорах с Германией всячески поддерживал позицию Германии, а в конфиденциальных переговорах с Чехословакией всячески поддерживал Чехословакию. А в решающий момент СССР в ответ на просьбы чехословацкого президента о вмешательстве ответил, что помощи надо искать в Лиге наций».
Ложь номер семь
Сама же Латынина сначала говорит правду: «В 1938 году на карте Европы появляется новая точка напряженности – Чехословакия. Германия требует от Чехословакии вернуть ей населенные немцами Судеты. И в сентябре 1938 года Англия и Франция уговаривают Чехословакию уступить Гитлеру. Это событие получило название мюнхенский сговор. Это самый позорный факт в истории Европы, это не выученный до сих пор западными демократиями урок о том, что если ты уступаешь хулигану, то он воспринимает твои уступки как новый плацдарм для атак. Однако возникает вопрос – а что в это время делал СССР?».
Вот дальше сплошная ложь. СССР не бросал Чехословакию. Прагу бросили Лондон и Париж.
16 мая 1935 года был подписан Договор о взаимопомощи между СССР и Чехословакией. (Чехословакия была несамостоятельным государством, как и сегодня. Просто посмотрите на даты: 2 мая 1935 года Москва подписала договор с Парижем. Только после этого – свой договор подписала Прага). Договор был хитрый – стороны помогали друг другу ТОЛЬКО при условии выступления Франции на стороне договаривающихся государств. Нет Франции – нет помощи. А Франция помощь оказывать Праге не захотела.
«Посол Чехословакии З.Фирлингер, передал в Прагу заявление, сделанное заместителем нкид СССР на запрос Э.Бенеша от 19.09.1938 г.: «Потемкин только что сообщил мне ответ на первый вопрос — готов ли СССР оказать немедленную и действенную помощь, если Франция останется верной пакту. Правительство отвечает: да, немедленно и действенно. На второй вопрос — готов ли СССР выполнить свои обязательства согласно ст. ст. 16 и 17 в случае обращения в Лигу наций — правительство отвечает: да, в любом отношении». О содержании ответа Бенешу Советское правительство одновременно сообщило правительству Франции».
«20 сентября 1939 года французский и английский послы заявили, что если чехи не согласятся отдать часть территории немцам, то «весь мир посчитает Чехословакию единственной виновницей войны».
«Получив положительный ответ СССР на запрос о советской военной помощи, правительство Э.Бенеша отклонило ноту Великобритании и Франции от 19.09.1938 г., вручив соответствующую ноту послу Франции де Лакруа. В ноте отмечалось, что принятие англо-французских предложений «равнялось бы добровольному и полному искалечению государства во всех направлениях» и привело бы в дальнейшем к полному подчинению Чехословакии Германии».
«Вечером того же дня посол Великобритании Ньютон сообщил чехословацкому правительству, что «в случае, если оно будет дальше упорствовать, английское правительство перестанет интересоваться его судьбой».
Источник
Латынина: «Представим себе, что Сталин ответил бы на просьбы Чехословакии согласием и заявил, что он, Сталин, будет воевать с Гитлером за Чехословакию. Опять же Мюнхена бы не было. Но Сталин этого не заявил, именно потому, что Чехословакия, как и Испания, было то место, где Сталин рассчитывал разжечь пожар».
Ложь номер восемь
Даже формально СССР НЕ ДОЛЖЕН был воевать за чехов, так как Франция не собиралась воевать. Но понимая, КУДА идет Гитлер, СССР готов был до последнего момента поддержать Прагу оружием. Одно условие было важным – просто в одиночку воевать с Гитлером за чехов было бы верхом глупости государственного деятеля.
СССР даже начал военные приготовления. Нужно было только готовность Парижа и Лондона так же выступить против нацистов.
- 21 сентября 1938 года Народный комиссар обороны маршал К.Ворошилов направил по прямому проводу Военному совету Киевского особого военного округа директиву, в которой требовалось начать выдвижение к государственной границе крупных группировок войск.
- 22 сентября 1938 года заместитель наркома иностранных дел В.Потемкин направил послу Чехословакии З.Фирлингеру запрос о степени необходимости советской военной помощи и сообщение о готовности ее оказания без решения Совета Лиги Наций. Потемкин прямо спросил чехословацкого посла, почему его правительство никогда не ставило вопроса о безусловной помощи со стороны Советского Союза. Ссылка
Более того! Защищая чехов, СССР угрожал войной союзникам Гитлера!
- 23 сентября 1938 года – Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
В тот же день – Директива НКО и Генштаба РККА о приведении в боевую готовность войск Белорусского Особого и Калининского ВО, выдвижении частей Витебской и Бобруйской АГ в р-н гг.Полоцк, Лепель и Минск и о сосредоточении бомбардировочной авиации в р не гг.Витебск, Орша.
- 25 сентября Нарком обороны СССР марш.К.Ворошилов через советское посольство в Париже информировал Генштаб Франции о готовности советских войск оказать помощь Чехословакии в отражении агрессии:
И так до того момента, пока Англия и Франция не сдали Прагу Гитлеру.
Просто запомните: в Мюнхене Германии отдали Чехословакию Англия, Франция, Италия. На конференции было всего 4 участника. Ни чехов, ни русских туда не позвали.
Латынина: «Речь Сталина произнесена 19 августа, а 23 августа заключен пакт Молотова-Риббентропа. Как замечает Виктор Суворов, этот договор неправильно называть договором Молотова-Риббентропа. Это московский договор 1939 года, приведший к началу Второй мировой войны. Ровно через неделю после подписания этого договора, 1 сентября 1939 года Гитлер атакует Польшу».
Ложь номер девять
Спросите говорящих такую чушь, когда Адольф Гитлер решил завоевать Польшу и начать войну? Скорее всего, они промолчат. А правда такова.
– лишь 1 апреля 1939 года, фюрер отдал приказ разработать план удара по Польше.
- В этом «Плане Вайс» была указана дата удара на Польшу – 26 августа 1939 года. То есть уже в апреле, был назначен август!
- 23 августа 1939 года подписан Договор о ненападении между СССР и Германией
Ну вот, Гитлер и стал выполнять свой план? Нет, он изменил дату нападения.
- 25 августа 1939 года Гитлер перенес дату удара на 1 сентября.
Что мы видим: после подписания договора Молотова – Риббентропа фюрер изменил дату начала войны. ПОСЛЕ! Это значит, что в определении сроков начала войны Гитлер руководствовался совсем другими резонами.
Латынина: «Так Гитлер и Сталин совместно начинают Вторую мировую войну»
Ложь номер десять
- Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 года.
- 3 сентября Англия и Франция объявили ему за это войну.
- СССР ввел войска на территорию Западной Белоруссии и Западной Украины 17 сентября 1939 года.
Когда Англия и Франция объявили СССР войну? Ответ – никогда.
Это значит, что еще в сентябре 1939 года ведущие державы мира дали оценку поведению Советского союза. И не считали его действия равноценными с Гитлером.
… Дальше я просто устал считать ложь, которую извергала Латынина. Возможно, кто-то захочет еще покопаться в той дурнопахнущей субстанции, из которой состоит ее программа.
По мне хватит и десятикратной лжи. Она достойна Премии имени Геббельса.
Претендент: Юлия Латынина, журналист
Заслуга: программа «Код доступа», 08.05.2010, радио «Эхо Москвы»
Причины выдвижения: многократная ложь и фальсификация исторических данных, с целью опорочить Советский союз и его руководителей
Комментарии
Всё проплачено и всё заказано. разоблачать их нету смысла.
Попробуйте объяснить целевой аудитории Дома-2, что Дом-2 это рассадник порока и прочих нарушений морали и этики с приличиями. - таки засмеють.
Слава товарищу Сталину!
Это всё забалтывание вопиющего застоя, который Брежневу и не снился.
Но в последнее время она стала опускаться до откровенной и вызывающей лжи,в которую верят лишь совсем уж полные дебилы.
В статье о Сталине она назвала цифры вывоза зерна из СССР в 1932 году 17 миллионов тонн,а в 1933- 16 миллионов тонн.Смотрите,мол,сколько вывез этот тиран из голодающего СССР.
На самом деле,вывоз зерна был в 1932-1,7млн.тонн,в 1933-1,6 млн.тонн.
Я сначала думала в статье просто опечатка,запятую не там поставили.Просмотрела видео,нет она своим бесцветным голосом,в наглую говорит о 16 и 17 млн.тонн .То есть она завысила цифры вывоза в 10 раз!
Для сравнения,даже в голодные годы из Российской Империи вывозилось 10-12 млн.тонн зерна.
Когда я об этой лжи написала на Ньюсланд,антисоветчики мне ответили "ну и что,подумаешь,ошиблась".
Ага,эти антисоветские пропагандоны только и делают,что "ошибаются" с конца 80-х годов.
И насчет "110 миллион жертв социализма за 1917-1959 годы", по Солженицыну,о насчет" 40 миллионов расстрелянных только в 37 году" о чем вещал нам журнал "Огонек" в конце 80-Х.
Всегда с удовольствием слушаю ее передачу, и стараюсь прочесть все ее статьи. Ну естественно Сурковские Нашисты - наемники будут выливать на нее все фикалии. На форумах же трудно таскать пустые бочки и грохотать в них, чтобы заглушить все выступления оппозиции. Приходится дерьмо писать.
Она очень хорошо проштудировала руководящие документы своих хозяев!
Лично я не бедствую.
Да, я видел эти документы, мне по ним лекции читали и обучали как ими пользоваться и самому распознавать эти же методы. Вот так вот... ))))))))
Не могли бы Вы пояснить, какую именно Россию Вы имели в виду?
Если Вы имели в виду нынешнюю РФ, то, поясните, какое отношение нынешняя Российская Федерация, получивашая свой государственный суверенитет 12.06.1990, могла иметь к победе в войне, которая закончилась за 45 лет до того?
Во-вторых, Россия не оплатила всех долгов СССРа, Вам за долги по Лендлизу ничего не известно?
Не может нынешняя РФ быть правопреемницей всех прав и обязательств, как часть целого не может быть целым.
А если не правоприемница, то почему все грехи СССР на неё валят ?
Во-вторых, США требуют оплаты с 1945 года, когда окончилась война, и СССР обязан был или вернуть США то вооружение и военное имущество, которое не погибло в ходе боевых действий, или оплатить его.
В-третьих, кто и на каком основнии может все грехи СССР валить на РФ, которой не существовало, как суверенного государства в момент тех самых грехов? Россия успела уже и сама наделать грехов, за которые ей придется отвечать. Вы могли бы привести хотя бы один пример, когда бы какое-либо государство предъявляло бы РФ за грехи СССРа?
Русский народ воевал и погибал, если кто-то не хочет помнить эту дату их дело, пусть относятся к своим дедам как хотят.
Помнить - дело каждого, личное дело каждого, и врядли Вы в России найдете много людей, чьи деды и прадеды (бабушки и пробабушки) на этой войне не полегли.
Не надо, не хорошо это издеваться над прошлым, не уподобляйтесь Латыниной.
Не хотите, забудьте. Я буду помнить а живу я пока в РФ.
Последний долг по ленд-лизу был оплачен в 1990 и он к памяти о предках никакого отношения не имеет, мне плевать на него.
Грехи СССР приведите.
Только повесомее пожалуйста, наподобие Хиросимы или Въетнама,так навсидку...
Да, и припомните еще что хорошего СССР сделал для других стран.
Тот же феодализм, только на уровне государств, внутри такие же рабы с кандалами в виде денег.
Я не против побеседовать, просто не пойму какое отношение Ваш пост имеет к грехам СССР или добрым делам народов, живущих в нем?
Русский народ государственности не имеет, поэтому, если принять во внимание, что есть народ, то можно говорить о русском этносе, но не о русском народе. Есть российский народ, россияне, но россияне и русские, это не одно и тоже, даже не однокоренные слова. Поэтому этническое происхождение дедов не имеет прямого отношения к победам, ни к гибели десятков миллионов во Второй Мировой войне.
Если Вы живете в РФ, которая в прошлом месяце отмечала 20 лет обретения своего государственного суверенитета, то можете внятно пояснить, как и с кем могло воевать государство до того, как оно появилось? Может быть, все-таки, не РФ воевала с Гитлером и его союзниками, а какое-то иное государство, которое существовало в те времена?
Простите, а кто Вам рассказал, что СССР в 1990 году полностью рассчитался за то, что присвоил в 1945? Вы из каких источников узнали о полностью выплаченном по Лендлизу долге, даже если Вы и плюетесь?
Видимо, Вы полагаете, что агрессии против суверенных государств не есть грехом в нынешней РФ, или не считаете агрессией нападение СССРа на Польшу, с чего, собственно и началась Вторая Мировя война? А оккупация суверенных стран, таких, как Эстония, Латвия, Литва, уничтожение советским оккупационным режимом граждан этих стран, в нынешней России тоже не грех? Уничтожение собственного народа миллионами, это тоже не грех?
В нынешней России бомбить противника по Второй Мировой войне считаетеся грехом? Уж не хотите ли Вы сказать, что Сталин, имея он атомное оружие, не применил бы его против Германии? Полагаете, что Сталина бы любовь у людям и гуманистические соображения бы остановили от применения атомного оружия против Гитлера?
А чем Вам Вьетнам спать не дает? Чем там преступления СССРа Вам не кажутся грехом? Какой сейчас там строй, кто там в конце концов победил, какой путь развития страны выбрал для себя народ во Вьетнаме, просоветский, или да? Так на ком грех за Вьетнам?
Память останется, другим я от того, называется ли это государство Россией, РФ или еще как не стану.
Предки мои от этого из могилы не встанут а в земле этой свинца не убавится.
Любые доводы про слоовообразование, анатомию еще что-либо кровь не смоют, прошлого не исправят.
Про ленд-лиз:
Источники не привели а хотите конктретики в ответ?
На Wike помоему или militera.lib-е о последней выплате 100 млн. в 1990.
Куда я тыкнулся сейчас уже другое т.е. долг остался в 100 млн. Но опять же хоть ссылки на документы есть, но сами они отсутствуют в сети... нема, завтра будет что-то третье, ну проплатят, исправят, делов то.
Это тема для меня избитая и изрядно мне надоевшая, он для меня не интересен как имеющий какой-либо вес в войне вообще. Открыли бы второй фронт в 1941 осенью, было бы другое дело.
Да, война прежде всего бизнес и ленд-лиз это воплощение слов Трумена: Если будут побеждать одни мы будем помогать другим и наоборот (сократил).
Я говорил уже в одной из статеек про него:
"Куплю мопед и продам его родителям автора в кредит с такой целью, чтобы их сын на этом мопеде разбился."
Не подскажете кто-то хочет быть в роли сынка?
Вторая мировая началась 1 сентября, как принято считать.
СССР ввел войска в уже не существующее гос-во _17 сентября_. Не надо врать, себя пожалейте, Вы то знаете о том, что врете это останется с Вами до конца Ваших дней. 17 сентября Польши уже не существовало. (беря Ваш метод доказательства непричастности народа, если гос-ва уже не существует). Соответственно СССР не виновен.
А вообще:
Прежде чем продолать прокомменируйте это:
Почему Германию не остановили?
Ответственность сторон, заключивших Версальский договор.
Он был просто рабским для народа Германии, так после его нарушения из этих "сторон" никто и не вякнул.
Про Литву, Эстонию и т.п.
Может возьмем карту Российской Империи при Екатерине второй и восстановим целостность гос-ва?
Аля Грузия, Южная Осетия и Абхазия?
Есть данные о жертвах в Латвии, Эстонии и т.п.? Вот к тем, кто пропустил Гитлера из Европы это и припишите.
Применение Сталиным атомной бомбы вообще не рассматривается, я в сказочники не записылвася.
Возьмите не самые лучшие демократичекие страны, где средняя продолжительность жизни 30 лет не говоря об остальном. Не надо рекламы американского бораза жизни, она уже не работает. Американцы не смогут каждого обеспечить так,как живут сами, это понятно любому человеку. Не хватит ресурсов на земле для этого.
Возьмите хорошие идеи от социализма... почитайте про таких людей, как Ульрика Майнхоф к прмеру, Арно Петерс.
Ну или вот, Ваш любимый автор "Экономические проблемы социализма в СССР"
http://malchish.org/lib/Stalin/ec_probl.htm
Только вот колхозы были заменены Хрущевым совхозами, ну и... вобщем почитайте, как будет время.
2. Если Вы не имеете конкретики, то найти ее, это, извините, Ваша проблема, не моя. Если Вы уверенно заявляли том, что "Последний долг по ленд-лизу был оплачен в 1990"(с), то почему Вас удивляет мой вопрос об источнике такой Вашей уверенности?
3. Если Вам надоела тема, и избита для Вас, то с какой целью Вы снова ее подинимаете? Вам не известно о том, что Британия находилась в состоянии войны с Германией еще с 1939 года, но СССР не только не открывал второй фронт даже в 1940 году, когда Германия кончала армии Фрации, Белгии и Британии в Люнкерке? Вам не известно, что СССР в 1939 года открыл второй фронт в Польше, удавир ей в спину? С какого перепуга Британия, которая вела тяжелую войну с Германией уже два года, должна была снять остатки своих сил, призварнных недопустить высадку немцев на британских островах, и отправить их под Москву? Даже не буду пытаться спрашивать Вас об осведомленности о высказываниях Трумена, которому Вы высказывания Сталина приписываете?
Если по Вашему просвещенному мнению 17 сентября 1939 года Польши уже не существовало, то с кем тогда уже в 1941 году вел переговоры Сталин по вопросу участия поляков в Войне, разве не с Правительством Польши, с фантомом СССР подписывал международно-правовые акты? Народ, это жители страны, объединенные принадлежностью к одному государству. И не путайте поляков, как этнос, и поляков, как граждан Польши, которую Гитлер и Сталин разоравли, и поделили между собой. Если правители Германии были обвинены в преступлении по подготовке и осуществлении агрессии против Польши, то с чего вдруг Вы сами себе придумали, что СССР, как соучастиник той агрессии, не виновен?
Что, рабского, по-вашему, было в Версальском договоре, Вы могли бы внятно сказать? Вам не известно, как и в какой форме "вякало" междунродное сообщество, как и что "вякала" Лига наций? Только что "вякание" для Германии, которая из Лиги вышла сама, и СССРу, которого выгнали от туда с позором?
Данные о жертвах большевистской оккупции есть практически в каждой из стран, которые пережили эту трагедию, но ни Литва, ни Латвия, ни Эстония, ни Белорусь, ни Украина, ни Молдова не предъявляют нынешней РФ, за то, что СССР не только "пропустил Гитлера из Европы", но и оставил народы этих стран в немецком плену на годы.
Вы только глупостей не говорите, о том, что Сталиным не рассматривалось применение атомного оружия, сказочник. Иное дело, что в период Второй Мировой войны Сталин не имел такого оружия, но том, что применение ядерного оружия не только рассматривалось Сталиным, но и было ключевым аргументом его внешней политики, это факт, известный даже тем школьникам, которые плохо учились в школе.
Мне не известны "демократичекие страны, где средняя продолжительность жизни 30 лет", если Вам такие известны, то, видимо, Вы назовете хотя бы несколько таких стран, милый сказочник?
Вы в последние 30 лет сколько раз бывали в США, сколько там прожили за это время, что позволяете себе делать утверждения о том, что там работает, что нет, как живут они сами, и откуда для такой жизни берут ресурсы?
Видимо, мы с Вами тем и отличаемася, что я не только изучал марксистско-ленинскую философию, политэкономию социализма и научный коммунизм, сдавал по ним экзамены, и даже государственные, но и практику большевистского социализма в СССР имел "удовольствие" на себе испытывать десятилетиями.
Вы глупость о том, что "колхозы были заменены Хрущевым совхозами"(С) сами придумали, или у какого-то сказачника вычитали?
Если Ваш город переименовать в Урюпинск Вы станете другим? Вот-вот.
2. Я сказал по этому поводу уже, те источники в которых я смотрел, исправлены, а вообще Вам, как человеку, поднявшему вопрос первым надо было указать их, а не мне. Я себе уже все доказал.
3. Вы эту тему подняли. Я говорил о том, что я тут живу и память не изменится от того, что изменится название гос-ва. Ой-ой ... я принес Вам мир на века... Что там Чемберлен говорил то, когда Чехов сдал. Про операцию немыслимое Вы тоже наверное не в крусе? Я говорил о втором фронте США (т.к. речь шла о ленд-лизе, или по Вашему Англия давала кредит?)
Я приведу источник (А вот у Вас ни одного до сих пор ни по одному Вашему пункту).
Или приводите источники или просто будете выглядеть балаболом.
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образо..."
— Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)
Мой вопрос в предыдущем посте относительно мопеда проигнорирован?
Калмыки и буряты для меня так же русские, если доходит не с первого раза.
А вот тут по поводу не существования Польши Вы что то забеспокоились да?
Т.е. если Польши не существует то там прежние люди есть, а если СССР не существует то тут прежних людей нет?
Однако как у Вас избирательно.. что не нравится то?
Вот я и доказываю что народ остался прежним независимо от развала или существования гос-ва, я взял Ваши же доводы и привел их против Вас же.
Почему при нарушении Гитлером Версальского договора никто из тех, кто был инициатором этого договора, не остановил Гитлера?
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/004/263.htm
Правительства стран-победительниц попустительствовали нарушению Германией В. м. д. В июне 1935 было заключено морское соглашение между Германией и Великобританией, явившееся уже двусторонним нарушением В. м. д. Захват Германией Австрии (1938), Чехословакии (1938—1939), Клайпеды (1939) и её нападение на Польшу (1 сентября 1939) означали фактически окончательную ликвидацию В. м. д. фашистской Германией, ставшей на путь Империалистической агрессии и войны.
Данные о разных жертвах есть везде вот только не вижу источников, да и правдивы ли они это вопрос.
Вы тоже бы могли применить ядерное оружие будь Вы королем какой нибудь Зимбабвы не находите, соответственно Вы тиран и губитель миллионов. В чем я не прав? Может будете все таки обсуждать то, что было а не рассказывать сказки.
Версальский договор подписан 28 июня 1919 года в Версальском дворце (Франция) Соединёнными Штатами Америки, Великобританией, Францией, Италией и Японией. Все эти страны молчали во время нарушения
Германией этого договора. Никто не выступил против Гитлера.
Более того, разодрав Германию между собой, обложив ее репарациями, ограничениями на армию, на договора с другими странами считается по Вашему не унизительным и не рабским? В последствии Германию просто натравили на СССР, кто и как это делал я уже писал.
Вот и почитаете как раз хотя бы это.
http://russian.people.com.cn/31520/6640222.html
Боливия, Гаити... ну и прочите старны 3го мира посмотрите.
Что не в курсе даже откуда США импортируют ресурсы? В какие страны выносят свои производства?
В Китай наверное производства перенесли чтобы помочь им а не навариться самим да?
Хрущев болел тем же заболеванием что и Троцкий, только в масштабах одной страны.
Для начала посмотрите чем отличается совхоз от колхоза.
Мы тут не обсуждаем Ваши дипломы и биографию. Мне она не интересна.
В каждой стране учат тому, что выгодно на данный момент тем, кто в ней управляет.
Я вижу Вам понравилось мое обращение "сказочник", так вот мое Вам наставление: используйте его с умом.
Простите, а с какого перепуга Вы решили, что я "по поводу не существования Польши Вы что то забеспокоились да"(с)? Или Вы таким образом от прямого ответа пытаетесь уходить?
Вы не хотели бы разобраться в понятиях, "народ", "нация" и "этнос"? Может быть тогда Вам станет более понятно, почему "если Польши не существует то там прежние люди есть, а если СССР не существует то тут прежних людей нет"(с)?
У меня не избирательно, но мне не нравится, когда люди пытаются комментировать то, о чем имеют весьма слабое представление, или не имеет достоверной информации по обсуждаемому предмету вообще. С чего вдруг Вам показалось, что я утверждал об исчезновении целого этноса, вместе с оккупацией агрессорами страны?
Вам, простите, самому понятно, о каких доводах Вы говорите?
2. Вы полагаете, что я первым назвал 1990 год, как год полной расплаты по долгу СССРа по ленд лизу?
3. Вы полагаете, что живя ныне в Российской Федерации, Вы продолжаете жить в СССРе, изменившем только свое название? А как в таком случае быть с географией, не говоря уже о способах хозяйствования?
Вы не знаете об участии Британии в поставках СССРу с рамках помощи в совместной борьбе против нацизма? Тема то для Вас избитая и надоевшая...
Если Вы говорите о США, то, видимо, могли бы понимать, что высадки войск на европейском побережье, США должны были сначала провести мобилизацию, перевести промышленность на военные рельсы, произвести достаточно оружия, вооружений, боеприпасов, средств ведения войны, переправить их через океан, и только потом начинать высадку...
О мопеде. Вы полагаете, что я имею перед Вами обязательства комментировать любую Вашеу наивную глуость?
Если Вас интересуют жертвы в каждой стране, оккупированной большевиками, отдельно, то Вам следует обратиться в национальные музеи большевистской оккупации, там достаточно много материалов по интересующей Вас проблеме. Не попадалась Вам на глаза Директива Совета народных комиссаров СССР № 1299-526 "О выселении социально чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины, Западной Белоруссии и Молдавии".
Надеюсь, Вы не думаете, что оккупировав, к примеру, маленькую Эстония, СССР не проводил там массовых репрессий против т.н. "социально чуждых" элементов? Если хотите знать подробности репрессий, численность и классификацию репрессированых, то поищите интереующие Вас данные, это не сложно сделать, почитайте для начала http://www.memo.ru/history/nem/chapter20.htm
Вы, как всегда, во всем абсолютно правы, только я вынужден Вас разочароать, так как я не король Зимбабве, и, более того, будь я даже этим королем, я не смог бы применить того оружия, которым Зимбабве не располагает.
Вам не известно о выступлениях в Лиге Наций по вопросу выхода Германии из Версальского договора? Вам кажется, что страны молчали во время нарушения Германией этого договора? Есть два пути, или читать кто и что говорил по вопросу выхода Германии из Версальского договора, или оставаться в уверенности, что страны молчали во время нарушения Германией этого договора. СССР всячески способствовала Гермнии в наришениях Версальского договора, включа разработки и производство Германией видов вооружений, прямо запрещенных тем договором.
Не могли бы Вы рассказать мне, кто как раздирал Германию между собой, какие части Германии достались, и кому из стран-победительниц?
Если следовать Вашей рабской логике, то ограничения свободы для преступников, тоже Вами воспринимается, как унизительное и рабское? Кто натравил союзную СССРу Германию на СССР, Трумен?
2. При всем том, что США импортирует некоторые ресурсы, необходимые для производства, и выносит в другие страны свои производства, они остаются крупнейшей индустриальной державой, которая производит 1/3 мирового производства. Что в этом, по-вашему, плохого, и для кого, для тех у кого импортирую сырье, или для тех, у кого строят производства? Любой нормальный бизнес всегда ставит своей главной целью получение прибыли, для Вас это открытие?
3. Мне не известны заболевания ни Хрущева, ни Троцкого, видимо Вы об их болезнях знаете много, если это беретесь утверждать. Мне хорошо известно, чем колхозно-кооперативная собственность отличается от общегосударственной, более того, знаю, и чем колхозы отличались от совхозов, а Вы?
4. Мы, действительно, не ни дипломы, ни биографии, но для того, чтобы участвовать в дискуссии нужно, как минимум, знать обсуждаемый предмет, не так ли?
2. Я Вам сказал что я не нашел той информации которую указал ранее вот и все. Сказал так же то, что для себя я уже все решил. А Вот Вы уперлись рогом и не видите очевидного, уцепились за это а сами подтверждения того, что Россия должна выплатить даже не постарались поискать. Это ничего не меняет. Почему я Вам должен доказывать то, что я не верблюд? Мне это не надо, я даже имени то Вашего тут не вижу.
3. Т.е. Вы полагаете что при развале СССР у всех отшибло память? Что изменить пусть даже кардинальное изменение гос-ва. Люди там те же живут. Если погиб дед у вас на войне, то хоть 10 раз вы измените образ жизни и уклад в гос-ве, хоть переверните все с ног на голову, дед так и останется у Вас погибшим на той же войне.
США продавали оружие и тем и другим, жирея на войне и поднимая свою промышленность. Войну, которую они сами, к стати, и заварили еще с потопления Лузитании. Ни для кого не секрет, что война - одно из самых прибыльных дел для банкиров.
полюбуйтесь http://atc.az/forum/showthread.php?t=9132
Проверьте же, что же Вы? Только все отрицать способны?
Вот именно что ленд-лиз и обсуждать нечего, могли бы и простить долг, каким бы он ни был, если уж решили сделать доброе дело хоть раз в истории своей прогнившей материализмом страны.
Вот аналогия с мопедом ничем не отличается от ленд-лиза. Напечатал я денег купил вещь и дал вещь в долг чтобы кто-то этой вещью убил другого.
Это лишь способ заработка и с жертвами они не считаются... Польша, Литва хех... Да они в Дрездене уничтожили почти всех мирных жителей за несколько часов. И кто они после этого?
"Россияне, это граждане РФ, а русские, это этнос, который не имеет своей государственности."
Я тут не понятия обсуждаю а погибших людей и память о них. Чего Вы не измените перевернув все 10 раз даже.
Хотите делите кого-то на что-то, я не буду, да и не дам делить по возможности. Я не сужу народы ни по понятиям ни на понятия. Если рядом с моим дедом воевал казак, белорус, бурят, калмык и кто-либо еще мне от этого только лучше. А Вы пытаетесь делить.
Переходим дальше.
Вы забеспокоились о Польше т.к. начали доказывать обратное.
"о с кем тогда уже в 1941 году вел переговоры Сталин по вопросу участия поляков в Войне, разве не с Правительством Польши"
Прямой вопрос Ваш повторите, не видел ни одного.
Где я сказал, что Вы утверждали об исчезновении целого этноса?
Процитируйте.
2. Простите, какие рога Вам мешают понять очевидность, что мне и не нужно ничего искать, так как не я утверждал о выплатах по Ленд-лизу? Мне зачем искать то, чего я не утверждал?
3. Не берусь комментировать состояние Вашей памяти, но то, что бывший СССР и нынешняя РФ это разные государства, очевидно даже для Вас. То обстоятельства, что некоторая часть бывших граждан СССР сейчас являются гражданами РФ, еще не означает того, что нынешняя РФ является бывшим СССРом, изменившим только название. В других странах те же люди живут и жили до оккупациии большевиками их стран, в период оккупации, и после ее заверщения, но государства то были разные, не так ли? И при чем тут отшибание памяти, деды, погибшие на войнах от безумства Сталина и его кровавой клики, мечтавшей о Мировой Революции?
Если мы с Вами ведем речь о Ленд-лизе, то, видимо, следует признать, что США, продавая оружие, жирели только на Германии, если туда они его продавали, а на СССРе несли убытки.
А мне кажется сказочным и что дальше? Это Ваше дело.
"СССР всячески способствовала Гермнии в наришениях Версальского договора, включа разработки и производство Германией видов вооружений, прямо запрещенных тем договором."
Аргументы в студию.Я вам говорил, что буду Вас считать за балабола, если не будет источников. Ни одного источника за время беседы.
Привели Гитлера к власти и натравили на СССР руками Ханфштегля, где он учился и работал посмотрите биографию, ниже ссылки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ханфштангль,_Эрнст
http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=2771412
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Ernst_Hanfstaengl
Подробнее книгах автора этой статьи. А именно в книге "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина".
Это не единственный случай, были французы, поляки, да кого только не натравливали.
И все же удается чертям стравить, ээээх, такой хороший и трудолюбивый народ как немцы заставили даже страдать тем более повторно.
Гаити — самая бедная страна Западного полушария. Здесь больше мойщиков ног, чем чистильщиков сапог: дети за жалкую монетку моют ноги босым клиентам, которые не носят обуви, так что и чистить нечего. Средняя продолжительность жизни гаитянцев — чуть больше 30 лет. Из каждых 10 жителей Гаити 9 но умеют ни читать, ни писать. Сельскохозяйственную продукцию для внутреннего потребления выращивают на крутых склонах гор; для экспорта — на плодородных равнинах: лучшие земли отводятся под кофе, сахарный тростник, какао и другие культуры, в которых нуждается североамериканский рынок. На Гаити никто не играет в бейсбол, но Гаити — главный мировой производитель бейсбольных мячей. В стране полно мастерских, где дети работают за 1 доллар в день, собирая кассеты и электронные приборы.
Разумеется, эти товары тоже идут на экспорт, и, естественно, экспортируются и получаемые от этого прибыли, из которых на Гаити остается только доля, причитающаяся организаторам террора. Малейшее проявление протеста чревато в этой стране тюрьмой или смертью. Как это ни выглядит невероятным, но реальная заработная плата гаитянских трудящихся, и без того мизерная, уменьшилась в период между 1971 и 1975 гг. на одну четверть [9]. Знаменательно, что в это же время в страну /374/ происходил новый наплыв североамериканского капитала.
Вот ... для детей можно сказать, на пальцах.
Автор: Энни Леонард
Режиссёр: Луи Фокс
http://slavyanin.info/node/285
Остальные пункты не актуальны.
2. Вы, извините, понимаете из чего возник долг по ленд-лизу? Разве объемы прощения по поставкам малы? СССР не обязан был платить, и не оплатил за все то, из поставленного, что погибло в ходе боевых действий, но обязан был оплатить то, из поставленного, что оставлял себе после окончания войны. Разве поставки по ленд-лизу воспринимаются Вами, не как доброе дело, а как злое?
Вы, собственно, о каких погибших намерены дискутировать, хотя бы самому себе можете пояснить?
Кого, и как, по-вашему, я пытаюсь делить, и как, можете внятно пояснить?
С чего вдруг Вы решили, что я забеспокоилсь о Польше? Вы никогда ранее не слышали о том, что Сталин во второй половине 1941 года вел переговоры Правительством Польши?
Как по Вашему мнению, кто остался на территории Польши, оккупированной нацистами и коммунистами, народ Польши, или этнические поляки? Вы понимаете, в чем разница между "народом" и "эносом"?
2 Ваш первый пост затронул это:
"Во-первых, не было, нет, и врядли будет документ, которым бы сама РФ признавала себя преемницей всех(!) прав и обязательств бывшего СССРа.
Во-вторых, Россия не оплатила всех долгов СССРа, Вам за долги по Лендлизу ничего не известно?"
И это было пустое Ваше утверждение.
3 Государства были разные но память о прошлом, как и само прошлое не изменились, не так ли?
Ну вообще то пре-ленд лиз был оплачен золотом однако. Потом начали гос-во вгонять в долги зная, что золото кончилось.
Да и продавать оружие врагам и союзникам плохо. За это раньше просто рубили голову.
http://www.nytimes.com/learning/general/onthisday/bday/0508.html
Whereas Roosevelt tended to be flexible in coping with the Russians, Truman held sterner views. "If we see that Germany is winning the war, we ought to help Russia; and if that Russia is winning, we ought to help Germany, and in that way let them kill as many as possible. . . ." he said as a Senator in 1941. This basic attitude prepared him to adopt, from the start of his Presidency, a firm policy.
2) Поставки по ленд-лизу воспринимаются мной как заработок, бизнес, крупный бизнес. Просто бизнес и все. Добрым дело было бы если бы долга бы не было.
А так, как говорят "это просто бизнес, ничего личного".
Я прекращаю с Вами беседу, ввиду отсутствия у Вас каких-либо источников.
Всего хорошего.
2. Вам не известно о том, что СССР всячески способствовала Гермнии в наришениях Версальского договора, включа разработки и производство Германией видов вооружений, прямо запрещенных тем договором? Почитайте литературу об этом, объем в 1180 символов не позволяют мне вести Ваше обучение Истории.
3. Пакт Сталина-Гитлера 1939 года, это такая форма травли, по-вашему? Совметная коммуно-нацистская агрессия против Польше, это тоже, по-вашему, стравливание по чужому злому умыслу?
4. Очевидным является то, что сам Сталин своими приготовлениями к нападению на Германию и заставил Гитлера напасть на СССР. Об это самом, между прочим, было официально объявлено Риббенропом в Берлине заместителю Народного комиссара Иностранных дел Деканозову 22.06.1941 при вручении Ноты с объявлением войны СССРу, и послом Германии в Москве Народному комиссару Иностранных дел Молотову, при вручении той же Ноты с приложениями, в которых подробно излагались действия СССРа по приготовлению к нападению на Германию.
2. Простите, но почему же пустое утверждение о том, что не было, нет, и врядли будет документ, которым бы сама РФ признавала себя преемницей всех(!) прав и обязательств бывшего СССРа? Это во-первых. И, во-вторых, Россия не оплатила всех долгов СССРа, Вам за долги по Лендлизу ничего не известно? Разве РФ, по-вашему, оплатила все долги СССРа? Как мне показалось, Вы не смогли найти этому подтверждение. Видимо, Ваши рога мешают Вам увидеть очевидное...
3. Вы, извините, за память, или за государства, и народ, этих государств, ведете речь? Вам бы уже самому хоть как-то предметом обсуждения, с темой определиться...
4. Никому, и никогда не говорите, что ленд лиз был оплачен СССРом золотом, подниму насмех! :)
5. 15 лет Чечня воюет российским оружием и боеприпасами, и ни единой отрубленной головы, не так ли? Знаете, какое оружие США поставляло Германии?
2) Простите, но только, видимо, Вами ленд-лиз воспринимаются, как заработок, бизнес, крупный бизнес. Может быть Вы не понимаете, что такое Ленд-лиз? Вы не понимаете, что долга не было бы, если бы Сталин не присвоил после войны то, чего уже не требовалось ему для ведения войны, так как она закончилась?
По поводу продвижения к власти Адольфа, может будет кому интересно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ханфштангль,_Эрнст
http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=2771412
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Ernst_Hanfstaengl
Так же книги автора статьи.
ps знаю, вышло пошловато, по другому сказать не могу.
При чем тут место моего рождения, и моя ли Родина СССР, или я задал Вам сложные для Вас вопросы?
2. Если Вы утрверждаете, что "философия диалектического и исторического материализма - эта философия самая научная"(с), видимо, помните, что там самая научная философия утверждает, что практика является критерием истины? Думаю, что Вы со мной согласитесь в том, что ни в одной сторане Мира плановая социалистическая экономика не показала свою большую эффективность по сравнению с рыночной, капиталистической экономикой?
3. Вы действительно полагаете, что у секретаря обкома и уборщицы того же обкома было "равенство людей в потреблении"(с), они одинаково питались, носили одинаковую одежду, отдыхали в одинаковых санаториях?
4. Не могли бы Вы пояснить, какие опасности для СССРа были со стороны того же Афганистана, Мозамбика, Анголы, Йемена, Эфиопии, Сирии, Вьетнама, Никарагуа, Сальвадора? Чего там защищали кадровые офицеры советской армии? Что там за борьба за Мир происходила?
5. Если, по-вашему, режим, погубивший десятки миллионов людей,- это миф, то жертвы того режима хоть реальность?
Я могу порекомендовать Вам Справки спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР в 1921-1953 г.г. За подпиьсю И. о. начальника 1 спецотдела МВД СССР, полковника Павлова
ГА РФ. Ф. 9401. Оп. 1. Д. 4157. Л. 201-205. Подлинник. Рукопись.
Опубликовано: ГУЛАГ (Главное управление лагерей). 1917-1960. М. 2000. С. 431-434.
http://www.perpetrator2004.narod.ru/documents/Great_Terror/Number_of_Arrested_Condemned_by_Organs.doc
Простите, но Вы так и не смогли внятно пояснить, за что Вы любите СССР...
Простите, Вы чем, какими данными могли бы подтвердить свою уверенность в том, что в период 1930-1940 и 1945-1965 годы советская система реально доказала свою эффективность? Может быть мы с Вами эффективность понимаем по-разному? К примеру, чем вкадемик Вавилов, извините, Вам помешал, за что его жизни лишили, чем генетика была враждебна советской власти, а проходимец Лысенко был той власти мил?
Вы полагаете, что в ВЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ и МВД СССР сидели антикоммунисты, которые и вели учет жерт большевизма?
Простите. если Вы можете жить без войны, чего тогда из войны в войну влезаете? Для чего даже погасшие конфликты реанимируете? Какое отношение, по-вашему, кризис имеет в боевым операциям США? ВПК США, в отличие от ВПК СССР и РФ, это частные компании, и обанкротятся ли малоэффективные компании, или нет, Правительство США это волнует мало. А вот в России, где ВПК государствнный, это, действительно, проблема.
По ВВП на душу населения США № 6 в Мире - $47.025 Российская Федерация № 53 - $16.161
Я не думаю, что президент США может сократить бюджет на оборону, "Ваша наивность в этом вопросе поразительна"(с). Вы с Вашей наивностью готовы утверждать, что ВПК в США не частные компании, а государственные, как в РФ?
Простите, Вам самому лично приходилось бывать в США, или Вы за своим замполитом повторяете десятилетиями одну и ту же фразу, что "США - это милитаризованное государство"? Как Вы определяете степень милитаризации государства? Вам было еще более понятно, приведу Вам цифры. Будим сравнивать подобное с подобным. Существует коэффициент, который рассчитывается, как отношение действующих войск на 1000 граждан страны. Этот показатель в "милитаризованных" США - 4,76,а у "миролюбовой" РФ 7.24. Извините, но это факты, а не замполитовская болтовня.
Не я рассчитывал число воинов на тысячу населения, я только использовал данные, но зачем мне сравнивать бюджеты США и России Вам хоть самому понятно?
Вы хотите подчеркнуть экономическую несостоятельность России, которой хотелось бы иметь такой же бюджет, как США, но не может?
"Новый мировой порядок будет строится против России, на руинах России и за счет России." (З. Бжезинский). Последнее, что необходимо сделать в этом направлении - дискредитировать имя Сталина (раздуть миф о его сговоре с Гитлером), соответственно предвоенную политику СССР . Следующий этап - Россия как наследница СССР должна будет "покаяться" в содеянном грехе и демонтирована как государство-источник всемирного зла. Первый шаг уже сделан - Катынь! Поступь фашизма не блещет новизной и не изменилась со времени Исуса Христа. Иуда Искариот, Виктор Суворов, Юлия Латынина, ... - много еще можно назвать имен и не мало будет новых. Заботит больше то, что в этом строю увеличивается количество славянских фамилий. Хватит ли у сионистов пресловутых "серебренников"?
"Новый мировой порядок будет строится против России, на руинах России и за счет России." (З. Бжезинский"(с). Как я понимаю, если Вы Бжезинского цитируете, то уж обязательно его и читаете. Не могли бы Вы пояснить, что писал по поводу России этот самый Бжезинский, для чего, собственно, и кому нужны руины России, для чего и кому нужно ее разрушать? Что Бжезинский пишет в своих книгах за то, а что же делать после руинизации с Россией, и за чей счет? Кто будет разбирать эти руины, и что строить на расчищенной территори?
Разве для Вас не является фактом то, что Вторая Мировая война началась с агрессии Гитлера и Сталина против Польши? При чем тут Виктор Суворов и Юлия Латынина, если они родились после того, как Сталин с Гитлером уже развязали эту кровавую бойню?
Поэтому, уж простите, но я повторю для Вас свои вопросы: "Не могли бы Вы пояснить мне, что писал по поводу России этот самый Бжезинский, для чего, собственно, и кому нужны руины России, для чего и кому нужно ее разрушать? Что Бжезинский пишет в своих книгах за то, а что же делать после руинизации с Россией, и за чей счет? Кто будет разбирать эти руины, и что строить на расчищенной территори?"
Для Вас не является фактом то, что Вторая Мировая война началась с агрессии Гитлера и Сталина против Польши?"
Не Вы ли и этим своим постом переводите обсуждение от мнения, высказанного мною, к моей личности?
Вы не мне, а себе постарайтесь внятно ответить, с чего вдруг Вы решили говорить от имени всех русских? Это, по-вашему, адекватное поведение? :)
"Я не навязываю Вам свои аргументы"(с) Потому, что нельзя навязать того, чего нет, у Вас нет аргументов, но есть желание нахамить.
"От имени русских я говорю на том простом основании, что я русский"(с) Вот и говорите от своего имени, так как не все 100% русских разделяет Ваши предстваленя.
Русские были абсолютными чемпионами по числу коллаборационистов во Второй Мировой войне, поэтму Ваши утверждения о том, что "Русские НЕ ПРОДАЮТСЯ", смешны, и, извинине, наивны, мягко говоря. Продаются русские, причем, продаются пачками, продавались раньше, и будут продаваться. Может быть Вы не русский, или не такой русский, как большинство?
Во-вторых, о русских. Этническое происхождение человека не определяется, и не изменяется от того, продается ли он, как это имело место быть, к примеру, в массовом порядке в период Второй Мировой войны. Даже Вам, который позволяет себе говорить от имени многих десятков миллионов этнических русских, не под силу изменить ситуацию с продажности русских.
В-третьих, о моем этническом происхождении. Видимо я Вас разочарую снова, но я этнический русский, причем, достоверно известно, что и предыдущие 6 поколений моих предков были русскими. Этническое происхождение не есть предмет гордости, или стеснения, так как оно, это этническое происхождение, не зависит от вас ни как, ни от ваших достоинств, ни от ваших недостатков.
Это далеко не так. Разве для Вас не факт, что война началась 1го сентября 39г. с нападения Гитлера на Польшу?
Дата начало Второй Мировой войны 1.09.1939 года признается всеми, и ни кем не оспаривается.
Точно так же, достоверно известно, что СССР принимал участие в агрессии дружественной ему Германии против Польши с самого первого дня.
Раз СССР не вводил войска в Польшу 1.09.39, то не о чем спорить.
Война началась с агрессии Германии на Польшу 01.09.39.
Хотя, сама тема той советско-польской войны достаточно интересная, так как при советах о ней не очень любили рассказывать, писать книги.
Простите, что для Вас было целью, и чем Вы, как Вам кажется, попадали в эти цели? Что есть "откровенность" в Вашем понимании, то, что Вы объявляете себя "русским первого сорта", отличие от других? Если Вы не можете признать это хамством, то уж точно, что это скорее нацизм, чем "откровения". "Истинный ариец, характер нордический!" :)
Смешно читать, когда взрослый человек откровенно говорит, что опирается на мнение авторитетов редко, а чьим же мнением Вы пользуетесь, исключительно своим, которое для Вас, видимо, более авторитетное? Вы бы еще попугаями назвали тех, кто с мнением Ньютоном по физике, или Пифагором по геометрии согласны, и используют законы Ньютона, и теоремы Пифагора, в качестве аргументов!
Следующий момент. Упоминая попугаев, я не адресовал этот образ конкретным лицам. Говорящий попугай не способен свои птичьи мысли выражать человеческой речью, но способен воспроизвести то, чему его научили. Вот это я и имел ввиду. Вы опять же все приняли на свой счет. Простите, но это не моя вина. Ваши обвинения в мой адрес по поводу хамства - беспочвенны. Поэтому я их и не признаю. Теоремы и физические законы выражены точными формулами и с Вашими фантазиями не имеют ничего общего. Сравнение явно не удачно!
Полностью поддерживаю Ваше предложение.
может только человек с пренебрежением относящийся к своему народу, который
поддерживал руководство и ответственен за его поступки. Как же назвать такого человека?
Разве авантюристическую, агрессивную политику СССРа в предвоенный перирд можно еще больше опорочить, чем она была? Вы отождествляете народ страны с его вождями, кровожадными маньяками?
По-вашему, за оккупацию других стран, свержение в них законной государственной власти, за репрессии против народов оккупированных стран, за массовые нарущения законности в стране несет ответственность народ страны, а не кучка преступников, захвативших и узурпировавших власть в этой стране?
Вы хотите сказать, что это фобия, когда преступления называют преступлениями?
он свергает старое и устанавливает новое. Так в России было в 1917году,
затем в 1991году. И за всё, что делало советское правительство, мы,
граждане СССР, несём полную ответственность. И как бы ни было антинародно
нынешнее правительство, мы несём ответственность за все его деяния, ведь мы его терпим, а оно выступает от нашего имени.
Такова моя точка зрения на народ и правительство, отсюда всё остальное.
Простите, Вы имеете в виду февраль 1917 года, или октябрь, когда говорите, что народ свергает старое Правительство, и устанавливает новое?
Я не уверен, что должен нести ответственность за все, что делало советское правительство, однако, уверен в том, что обязан нести ответственность за все то, что совершил лично, в том числе, и исполняя преступные приказы того првительства.
за преступления своего правительства. Расплачивался своими жизнями, своим нищенским положением, унижением своего человеческого достоинства. Да что говорить, Вы сами прекрасно понимаете- живём то в одной стране.
Конечно, я имел ввиду февраль17 года, октябрьский захват власти не был
выраженим воли народа, тогда просто "караул устал "
Как мне кажется, мы с Вами живем в разных странах, я в РФ не живу, и это абсолютно точно.
Я не уверен, что большевизм был выражением воли народа.
Я тоже не думаю, что большевизм был выражением воли народа,
но "светлое будущее",обещаемое большевиками, народом одобрялось и строительство его поддерживалось.
Кстати, из какой Вы страны, а то не понять о какой оккупации говорите.
Место моего жительства ни какой мере не может изменить того, что большевистская власть и ее кровавые лидеры успели натворить, от того, где я живу, большевистская оккупация не становится менее кровавой, или более.
на Нюрнбергском процессе. "У сильного всегда бессильный виноват"- истина старая, СССР с союзниками был силён, а Германия повержена. Вот и итог.
А всё же интересно, в какой "оккупации" Вы были?
Согласе с Вашим утверждением о том, что У сильного всегда бессильный виноват", видимо поэтому, на процессе в Нюрнберге СССР был в числе обвинителей, а не обвиняемых, на одной скамье с Германией, по обвинению в подготовке и участию в агрессии против Польши.
Вы плохо знаете историю- СССР не готовил и не принимал участие в агрессии против Польши, он просто выдвинул свои войска до линии Керзона, заняв те территории, которые были захвачены Польшей по Брестскому договору. Какая же это оккупация, если и военных действий настоящих не было? Оккупацией это считает нынешнее правительство Польши, а не коренные жители этих земель - украинцы и белоруссы.
Не только канцлер ФРГ Гельмут Коль каялся, но и Аденауэр. Вам никогда об это не приходилось слышать, но это является фактом.
Видимо, Вы, Историю знаете значительно лучше, если беретесь отрицать исторические факты, включая и совместну. войну СССРа и Германии против Польши в сентябре 1939 года. Не удивлюсь, если Вам, как знатоку Истории, неизвестно и о коммуно-нацистском "параде победителей" в Бресте, который принимали боевые побратимы нацистский генерал Гудериан и большевистский комбриг Кривошеин.
Простите, Вы, как знаток еще и истории дипломатии, случайно, Брестский мирный договор 1918 года не путаете с Рижским договором 1921 года, по которому не Польша захватила земли, а большевистская Россия за свою безумную военную авантюру, поход на Берлин через Варшаву, откупилась от Польши чужими землями, отдав Польше часть земель Украины и Белоруссии?
Вы беретесь утверждать, как знаток военной истории, что не было боевых действий большевистской России против независимой Украины с 1918 года по 1920? Большевистская Россия не оккупировала территорию независимых государств Белоруссии, Украины, Грузии, Армении, Азербайджана
получило Царство Польское, Великое княжество Финляндское, а также Курляндия, Лифляндия и Эстляндия, никогда ранее не имевшими своей государственности.
Все другие государства на территории РИ появлялись и исчезали в результате
Гражданской войны и внутренней политической борьбы.Вы утверждаете, что большевистская Россия оккупировала независимую Украину. Какую Украину?
Украинскую Народную Республику? Или Державную Украину? Или Директорию?
Или Украину Петлюры? Или территорию Махно? В Россию добровольно вошла
Советская Социалистическая Республика Украины вместе с Белоруссией и Закавказской федерацией, образовав СССР. Не было никакой оккупации.
Восточная граница Польши по Версальскому договору должна была проходить по линии Керзона, но Польша, продиктовала свои условия при заключении Рижского
мирного договора и оккупировала Западную Украину и Западную Белоруссию
В сентябре 1939 г. СССР просто возвратил оккупированные земли. Те времена и те нравы, годом ранее та же Польша вместе с Германией делила Чехословакию и захватила Тишинскую область. Да, парад в Бресте – позор для СССР.
"Все другие государства на территории РИ появлялись и исчезали в результате"(с). Вы скромно умалчиваете, в какой способ произошел процесс лишения государственности? Не хотите даже самому себе признаться, что лишение произошло в результате большевистской оккупации?
"Вы утверждаете, что большевистская Россия оккупировала независимую Украину. Какую Украину?"(с) Вы, как знаток Истории, не знаете сами о какой Украинской Державе ведете речь? :)
"В Россию добровольно вошла Советская Социалистическая Республика Украины вместе с Белоруссией и Закавказской федерацией, образовав СССР."(с) Не менее добровольно, чем потом туда же вошли Эстония, Литва, Латвия и Молдова? Если вторжение войск другого государства было не оккупацией, то чем же было, по-вашему?
"В сентябре 1939 г. СССР просто возвратил оккупированные земли." Агрессивная война у Вас называется "возвратом земель"? А те самые земли хотя бы минуту были в составе СССРа, который напал на Польшу совместно с нацистами? СССР не делил Польшу с Германией?
Почему, собственно, позор боевое братство двух союзных армий двух социалистических, рабочих, Правительств?
Да и не единственный это позор того СССРа, так что, не рвите себе сердце из-за того парада! А массовые расстрелы военнопленных, это не позор? А уничтожение мирных граждан, это не позор? Позора на СССРе, как у той Жучки блох!
Благодарю за комментарий.
Где это я утверждал подобное?
Я прекрасно знаю какая Украина вошла в СССР, а Вы не можете сказать какую Украину оккупировала Россия.
У Вас слишком предвзятое мнение о всех событиях прошлого, вы не ищете истину ,а ищете подтверждения своим взглядам.А взгляды Ваши чисто националистические (Ющенковского направления) и враг вашей страны только один и все беды только от неё одной- это Россия. Дебатировать с такой предвзятостью, это как говорить глухому
о красоте пения птиц, или слепому о красоте картины.
пленных красноармейцев, загубленных в польском плену в 20-е годы.
Не ваши ли родственнички безоружных пленных польских "провокаторов" по лагерям стреляли без суда?
Какими это "своими землями" большевистская Россия расплатилась за безумную военную агрессию против Польши? в 1920 года? Что Россия от себя оторвала, чтобы расплатиться с поляками, Брянскую или Смоленскую область отдала Польше? Нет, ведь, отдала большевистская Россия часть земель Украины и Белоруссии, которые захватила сама силой оружия.
"А в1939 году взяли назад"(с) Как можно "взять назад" то, что тебе не принадлежит? Вы хоть помните еще, что ни в 1920, ни в 1921 году СССРа не существовала, а Украина и Белоруссия были оккупированы российскими большевиками?
Подготовку к агрессии против и Польши и нападение на нее мно, а Нюрнбергским трибуналом, если Вы этого не знаете, было признано преступлением. У Германии были соучастники в той агрессии, и Вам известны все эти подельники Гитлера. В Нюрнберге раздел Германией и Польшей Чехословакии был признан преступлением, а то я припомнить не могу, давно материалы Трибунала читал? Между прочим, Вы уверены, что делили Чехословакию, Словакия не была ли самостоятельным государством, союзным Германии, или я ошибаюсь?
Если Вы не можете дебатировать, не можете опполнировать мнениям, высказываемым Вашим оппонентом, скатываетесь на банальности, типа "чисто националистические (Ющенковского направления)", то, простите, для чего Вам участвовать в такой дискуссии, которую Вы не можете поддерживать? Царство Московское, Российская Империя, Российская Респеблика, СРФСР, СССР и нынешняя РФ, это разные госудасртва, разные правительства, и врагами у этих государства были разные страны. Вы же, "валяя Ваньку", валите все в одну кучу, и еще, при этом надуваетесь от показного негодования! :)
Почему же только на Катынь? Безоружных польских военнопленных без суда расстреливали не только в одном лагере Катынь, если Вы этого не знали? А Вы, видимо, не знали, если до сих пор верите в т.н. "выводов комиссии Бурденко".
Я вспомнил "пленных красноармейцев, загубленных в польском плену в 20-е годы"(с), и что, это для Вас является оправданием расстрела безоружных пленных? Вы и тех людей, которые готовы расстреливать безоружных пленных? Уж ни считаете ли Вы, после Чикатило, что любой и каждый может убивать и насиловать? Чикатило ведь насиловал и убивал, не так ли? Или Вы полагаете, что за полтора года следствия, в среде военнопленных поляков были выявлены лица, лично причастные к загублению солдат-агрессоров, которые вторглись в Польшу, было проведено полное и всесторонне расследование вины каждого из них, материалы на этих лиц были рассмотрены в Суде, где их вина была доказана, и им был вынесены приговоры за содеянное? Я от Вас очень хотел бы получить адрес материалов этого суда. Вас лично не смущают апелляции к комиссии Бурденко, и память о загубленных красноармейцах?
приписать мне мысли и выводы, которых я не делал и не мог сделать? Оскорбительно сравнение с Чикатило.
Чтобы ваши уверения об оккупации Украины и Белоруссии были более обоснованы, назовите, пожалуйста,те Украинское и Белорусское государства, какие были оккупированы войсками и когда это произошло.
Кстати, на Нюрнбергском процессе
СССР в окупации Польши не обвиняли.
А чем, собственно, для Вас показалось оскорбительным сравнение с Чикитило? Вы , ведь сами говорите о вине всех поляков, и каждого из них в жестоком обращении с захваченными в плен большевистскими агрессорами, которые пришли в Польшу, чтобы свергнуть существовавший там государственный и общественный строй? Вроде, Катынь у Вас, это как «справедливая» месть всем полякам на то, что они посмели пленить красноармейцев, вторгшихся в их страну. Я правильно Вас понял, что, по-вашему, стреляя безоружных поляков, вроде как, даже делали благое дело, так как поляки совсем плохо обращались с пленными большевистскими захватчиками? Если поляки плохо обходились с пленными, то Советам сам Бог велел всех поляков перестрелять, так им и надо, поделом им, раз не принимали большевизм, отказывались строить коммунизм к себя. Стрелять безоружных, тем более пленных - стыдно.
Если Вы, как знаток Истории, не знаете, как далеко Войско Польское гнало коммуняк, то откройте хоть какую-то книжку по истории того периода, и почитайте о той войне что-то более солидное, чем большевистские комиксы кремлевского АгитПропа.
Простите, Вы действительно не знаете, что большевистские армии оккупировали независимые и суверенные государства, или "валяете Ваньку"? Вам никто никогда не говорил, что в Украине и Белоруссии были провозглашены независимые национальные государства, точно так же, как и в Грузии, Азербайджане, Армении, к примеру?
Вы правы, действительно, в агрессии против Польше на Нюрнбергском процессе была обвинена Германия, а СССР, вроде как, и даже не участвовал той же агрессии. Участвовали вдвоем, а отвечать пришлось за всех Германии.
приписать мне мысли и выводы, которых я не делал и не мог сделать?
Украинскую Народную Республику? Или Державную Украину? Или Директорию?
Или Украину Петлюры? Или территорию Махно? Когда это произошло?
Признайте честно, что не можете ответить конкретно. А не можете потому, что самого факта оккупации не было.
Трудно ответить тому, кто не желает воспринимать никакого иного ответа, крому того, который он сам себе придума...
Если Вы беретесь утверждать, что самого факта оккупации Укракины не было, то, видимо, Вы можете пояснить, как в Украине появилась власть российских большевиков? Как власть российских большевиков появилась в Грузии, Армении и Азербайджане, как бы Вы при этом не называли эти государства, Державна Армения, Грузия Рамишвили или территория Топчибашева?
Видимо, для Вас История, это "Краткий курс ВКП(б)"?
Я перечисляю Вам те государственные образования, воникавшие на территорииУкраины
ны после развала Российской Империи и спрашиваю, какое же из них было оккупировано
"российскими большевиками".Вы
ы ответить не можете, так как никакой оккупации не было. А с чего Вы взяли, что на Украине появилась власть русских большевиков?
На Украине появилась Советская власть
во главе которой стояли украинские большевики.Всё, точно также, произошло и в Белоруссии и в Закавказких республиках.Всюду пришла Советская власть, которую поддерживал народ.Народ поддержал Советскую власть потому, что она дала ему политические свободы и , главное, землю, чего не могли датьвозникавшие буржуазные правительства.
Если следовать Вашей логике, которая ставит под сомнение тот факт, что в результате большевистской оккупации,"на Украине появилась власть русских большевиков", то, видимо, следует понять, откуда, и как в Украине появилась та сама оккупационная власть российских большевиков, которую Вы именуете "Советской"? Откуда, и как появились в Украине, те, кого Вы именуете "украинскими большевиками"?
Могу согласиться с Вашим утверждением, что точно также, как и в Украине, произошла большевистская оккупация и в Белоруссии, и в Закавказкье. Однако, не могу согласиться с тем, что всюду, куда пришла Советская власть, поддерживал народ.Иначе сложно пояснить, почему этот народ столько воевал против большевиков даже в России?
Укаждого своя «истина», которой он не думает поступиться.
Напоследок советую:
1. Изучая историю Украины не забывайте, что на её территории в 1918- 20гг
шла гражданская война, главными силами которой были «белые» и «красные». Ответьте себе на вопрос: За кого воевали те и другие?
2. Возьмите словарь и постарайтесь понять значение слова «оккупация».
3. Не путайте понятия «Советская власть» и « большевистская власть». Советская власть могла быть и большевистской и меньшевистской и эсоровской и т.д. Не даром у выступающих частенько был лозунг:»За Советы, но против большевиков».
4. Не путайте эпохи, если рассматриваем 18-20гг, то причём тут колхозы и Гулаг? Землю крестьянам давали в 20 годы, это привлекло на сторону Советов основную массу населения.
Всего хорошего, будьте здоровы.
2.Я еще прочитал в словаре значение слова «оккупация», в Вы?
3. О том, что большевики крутили Советами, как цыган солнцем, то призывая «Вся власть Советам», то снимая этот лозунг, известно даже из Истории самой КПSS.
4. 4. Я эпохи не путаю, большевики в 18-20 годах на территории Украины занималась ограблением украинских сел, и вывозом награбленного в Россию, «кормить пролетариат Питера и Москвы», как Вам это кажется.
Добавлю: Все Ваши доводы, как говорят юристы, argumentum ad invidia,
и построены ad subalternantem.Выход из этого circulus vitiosus ищите сами.
Про секретные протоколы - приложения к договору Молотова - Риббентропа, положившие начало Второй мировой - ни слова. А ведь это ключевой документ. Потому что к заключению военного союза с гитлеровской Германией должна была привести длительная подготовка. Значит, были конкретные действия в этом направлении и до 39 года. Поэтому версия Латыниной - правдоподобна, а нашего "лауреата" - нет.
Вот в статье много разных цифр... вот только я не могу понять из статьи - Лытынена соврала в отношение преступления Сталина в отношение народа СССР? Преступление было или нет? т.е. Латынена, по сути, права или нет? На этот вопрос автор не отвечает. Можно ошибиться в каждой цифре, но придти к верным выводам и можно сделать все расчеты правильно и ни понять ни чего.
Почти все посты не по сути... ИМХО.