ДИСПУТ С МАРКСИСТОМ
На модерации
Отложенный
В комментариях не изложишь возражения, которые созрели после прочтения «Мой совет народу Украины» Аркадия Голицына. Начнём с его тезиса: «…Сталин назвал социализмом установленный им в СССР строй. А строй этот не был социалистическим. Тем самым Сталин нарушил Божью заповедь «Не лжесвидетельствуй!».
«Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего» – изначально это касалось судебных клятв, позднее стало толковаться расширенно, как «не лги» и «не клевещи». А в чём собственно Сталин лгал?
Что касается Маркса, то он, как известно, не любил отвлекаться в сторону от изучения законов капиталистического производства и не занимался в своем «Капитале» вопросом о применимости его схем воспроизводства к социализму. Поэтому считать его, как и Энгельса (хотя он, в какой-то мере изложил своё видение социализма в «Анти-Дюринге») даже теоретиками строительства социализма нельзя. Не говоря уж о ПРАКТИКЕ строительства нового общества.
«Капитал. Критика политической экономии — главный труд Карла Маркса по политической экономии, содержит критический анализ капитализма.
А ведь экономика, как и другие общественные науки являются ЭМПИРИЧЕСКИМИ, т.е. исследуют и выявляют закономерности ПРАКТИЧЕСКОЙ хозяйственной деятельности. Ну и как Маркс с Энгельсом могли заниматься этим, если никогда не работали в НОВОЙ экономике, действующей совершенно в ИНЫХ условиях?
И.В.СТАЛИН, в своей последней работе 1952 г., фактически политическом завещании «ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР» пишет: «Одна из особенностей политической экономии состоит в том, что ее законы, в отличие от законов естествознания, недолговечны, что они, по крайней мере, большинство из них, действуют в течение определенного исторического периода, после чего они уступают место новым законам. Но они, эти законы, не уничтожаются, а теряют силу, в силу новых экономических условий и сходят со сцены, чтобы уступить место новым законам, которые не создаются волею людей, а возникают на базе новых экономических условий».
Кстати, в этой работе излагается его мнение по экономической дискуссии, проведенной в связи с подготовкой проекта НОВОГО учебника политической экономии.
В ней ни слова о том, что в СССР построен социализм, везде речь идёт о СТРОИТЕЛЬСТВЕ СОЦИАЛИЗМА. Поэтому – лжесвидетельство адресуется в адрес Аркадия Голицына. О том, что в СССР социализм построен, на совести Хрущёва.
Мысль Сталина о законах экономики, высказанную более 60 лет назад, подтверждает недавнее высказывание современного высоко классного эксперта. Президент Новой экономической ассоциации, заведующий лабораторией математической экономики Центрального экономико-математического института РАН академик Виктор Полтерович: «Около пятидесяти лет назад была разработана теория общего экономического равновесия и появились реальные надежды на формирование экономики как точной науки — по образцу теоретической механики. К сожалению, эти надежды не сбылись. В 1972 году американский математик и экономист Х. Зонненшайн доказал, что модель равновесия допускает практически любое, в том числе экономически бессмысленное, поведение. Эта модель дает содержательные ответы на вопросы лишь при очень сильных предположениях, которые в реальности выполняются далеко не всегда. Чтобы стать точной наукой, экономике не хватает устойчивого эмпирически проверяемого соотношения между фундаментальными переменными (типа закона Ньютона), а найти его не удается. Потому что ситуация в экономической реальности меняется настолько быстро, что мы не успеваем ее изучать. Более того, каждое добытое знание, имеющее отношение к практике, усваивается экономическими агентами, меняет их поведение и тем самым в значительной мере обесценивается.
В статье 98 года я писал о кризисе экономической теории. Думаю, что этот кризис продолжается».
Так о какой «правильной» социалистической экономике по Марксу можно говорить? Когда и с капиталистической экономической ТЕОРИЕЙ – полная засада!!! Вся общественная наука стоит на фундаменте вульгарного материализма – все институты являются лишь надстройкой над экономикой.
С началом мирового кризиса К.Маркс стал одним из самых востребованных авторов. Но не надо забывать, что его экономическая теория основывалась не только на знаниях, но и на экономической практике середины XIX в.
3 «кита» этого политико-экономической теории уже давно утратили надёжность научного фундамента. Учение о прибавочной стоимости (политическая экономия капитализма) сводится только к грабежу капиталистом пролетария, путём не выплаты ему части прибавочной стоимости.
Вообще не рассматривается инструмент ограбления как наёмных работников (не только пролетариев), так и производственного капитала путём ростовщичества. Странно, что Маркс, при его научной дотошности, вообще ничего не говорит на эту тему. Как и то, что не рассматривает интеллектуальные составляющие получения прибавочной стоимости, в том числе и управление процессом производства и продаж.
Материалистическое понимание истории (исторический материализм), процесс мирового развития рассматривается как последовательная смена общественно-экономических формаций, также не является универсальным инструментом познания. То, что факторы уровня развития производительных сил не являются определяющими в процессах развития и формирования общественного сознания опроверг опыт СССР. Альтернативная капитализму социально-экономическая модель была построена в не самой развитой стране Европы, которая в беспрецедентно короткий, очень сложный исторический период, стала одной из двух ведущих экономик мира.
История нашей страны опровергает и саму гипотезу строгой последовательности чередования общественно-экономических формаций. Поскольку в ней нет рабовладельческого периода ни в древности, ни в предшествующих XX в. столетиях. Это является одной из причин того, что намеренные фальсификации истории древней Руси в романовскую эпоху, связанные с легитимацией прихода к власти этой династии, не были вскрыты советской историографией.
Соглашусь с автором «Мой совет народу Украины» ( хотя советовать ему в нынешней ситуации строить социализм, это вместе с бандеровцами?) только в том, что Ленин и Сталин вовсе не были догматиками марксистами.
Даже русская трактовка марксизма отличается от европейского. Идея «рая на земле» дополнена вполне православной идеей формирования, на этой цивилизационной основе, нового совершенного человека. Моральный кодекс строителей коммунистического общества ничем, по сути, не отличается от норм православной морали.
Ленин и Сталин вместе реформировали марксизм. Ленин теоретическим обоснованием и практическим воплощением победы нового строя в не самой развитой ОДНОЙ стране. По Марксу - только мировая революция, начатая в самых развитых капиталистических странах, к которым Россия не относилась.
А Сталин ПОСТРОИЛ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ социализм в противоречии с марксистским « экономика - базис, политика - надстройка над экономикой». По-сталински - ПОЛИТИКА ОПРЕДЕЛЯЕТ ЭКОНОМИКУ.
Если уж быть совсем точным, по-марксистски, в СССР был построен СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННЫЙ государственно-монополистический капитализм. Поскольку довести строительство до логического завершения – построения социалистического общества, где каждый являлся бы непосредственным СОБСТВЕННИКОМ средств производства, Сталину сделать не удалось из-за Великой Отечественной и начавшейся после неё холодной войн.
Комментарии
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/88/content/5076698
"Ну и как Маркс с Энгельсом могли заниматься этим, если никогда не работали в НОВОЙ экономике, действующей совершенно в ИНЫХ условиях?" - Сергей Очкивский
Маркс - не Нострадамус, он не предсказывал будущее.
Даже излагая примерный план мероприятий для диктатуры пролетариата после завоевания власти, хоть и с оговоркой, что они могут быть различны в разных странах, в своём "Манифесте", Маркс-Энгельс включают пункты, ныне вызывающие лишь улыбки у самых ортодоксальных марксистов:
https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
" Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей.
1) Если земля экспроприирована в собственность государства рабочих, то о какой земельной ренте идёт речь?
2) Буржуев уже выгнали - зачем вводить высокий прогрессивный налог?
3) Право наследования в СССР сохранялось.
4) Имущество эмигрантов в СССР не конфисковывали, они его рапродавали, либо увозили с собой.
5) Ну, это сбылось - банки были реально национализированы.
6) Не сбылось - личный автотранспорт у народа был в СССР.
7) Все фабрики стали государственными, тут план Маркса перевыполнен.
8) Обязательность труда была, а от трудармий отказались - дикость это.
9) Устранение различий между городом и деревней - важнейший пункт, в СССР был выполнен процентов на 10-15% всего. Из-за этого поимели кучу бед.
10) Общественное воспитание всех детей - полная чушь, как вы понимаете, никто детей от родителей не отрывал.
Сталин-то в этой работе не Маркса ругал, а тупых начётников типа Сергей Очкивский, которые в СССР в соц.экономике оперировали категориями, описанными Марксом для капиталистической экономики, т.е. брали запчасти от паровоза и пытались ими впихиваться в электровоз.
"Вообще не рассматривается инструмент ограбления как наёмных работников (не только пролетариев), так и производственного капитала путём ростовщичества. Странно, что Маркс, при его научной дотошности, вообще ничего не говорит на эту тему. Как и то, что не рассматривает интеллектуальные составляющие получения прибавочной стоимости, в том числе и управление процессом производства и продаж." - Сергей Очкивский
Это оттого, что в отличие от олуха Сергей Очкивский Маркс понимал принцип разумной достаточности.
Его книжка - "Капитал" в нескольких томах, и без того была тяжела для восприятия, Об этом даже есть исторический анекдот: впервые перевод "Капитала" Маркса в цаской России был разрешён к печати с резолюцией цензора, что всё равно этот текст нечитаем и не годен для понимания, а потому - безвреден.
Я уссыкаюсь, читая бред этого олуха Сергей Очкивский. "Маркс был не боженька и не придумал нам универсальное такое, типа отмычки, способной открывать всё и вся, т.е. был вполне по человечьи ограничен в каких-то пределах мышления, изобрёл колесо, но не изобрёл велосипед - фу, он какой!"
Сергей Очкивский, ты же вообще ничего такого не изобрёл, что было бы признано эпохальным даже твоей женой, а не только всем человечеством.
Ощути разницу! Критикан уделанный.
Маркс, как основоположник, заложил основы, как Евклид в геометрию, это не значит, что Лобачевский опрокинул для человечества величие достижений Евклида.
Знаешь как называлась главная книжка Евклида?
"Начала"(Στοιχεῖα), т.е. сам автор понимал, что за ним придут другие и они сделают продолжение.
Марксизм - не догма, дуралей Сергей Очкивский!
А вот это уже полнейшая Х-НЯ!
Чего-чего, а рабовладельчества в дофеодальный период на этой территории было - завались!
Даже комментировать лень этот бред вислоухого осла Сергей Очкивский
Так ведь предмет кодификации норм в том и другом случае один и тот же - Хомо, извините за выражение, Сапиенс!
У него-то с библейских времён Х.... на лбу-то не вырос!
И понимание человечества о том, что такое хорошо и что такое плохо в общих чертах сохранилось.
И чем же это всё отличается от "европейского", т.е. также христианского?
Где лютеранин Маркс агитировал против христианской -то морали в интересах Лукавого?
Ну, ты дуралей, Сергей Очкивский!
Снова ложь и брехня олуха и невежды.
1) рай на земле Маркс отнюдь не обещал, даже близко этого не было.
2) про необходимость воспитания "нового человека" Маркс писал изначально, но и это не его изобретение, клерикалы занимались до него проповедью добродетелей и порицанием грехов уже многие тысячелетия.
В общем так:
стало недоброй традицией, что если есть на планете Земля какой-нибудь дурак, то он ОБЯЗАТЕЛЬНО выбегает на видное место и начинает истошно орать, "критикуя" Маркса, дескать "А ваш Маркс-то неправ, а он-то ошибался!"
А ему отвечают по-сталински: УЙМИСЬ, ДУРАК!
Я с тобой в этом деле соревноваться не собираюсь.
Ты сам мне ссылку https://maxpark.com/community/7405/content/5075650#comment_78651552 прислал на эту тему, так за что боролся, на то ты и напоролся.
По сути моих комментов есть что сказать?
А по факту именования тебя дуралеем - стучи админам сайта, т.е. обращайся в компетентные органы.
Мы их накрыли красным кумачом.
Один их них был левым уклонистом.
Второй, как оказалось, ни при чём.
Сейчас нетрудно найти обширную критику Маркса.
Неправильно и политически вредно.
Товарищ Маркс, в силу своего классово чуждого происхождения, совершенно игнорировал проблему уничтожения врагов народа.
Товарищ Ленин первым теоретически осознал, что для победы социализма в России нужно уничтожить 90% населения страны и принялся свою идею осуществлять. Но не успел - околел.
А товарищ Сталин разработал практические методы уничтожения - ГУЛАГ, расстрелы, голодомор - но тоже не успел - тоже околел с помощью подельников.
Ни в одной стране не было столько ЛОХОВ, как в России. Потому именно в России бред свихнувшегося Маркса и был объявлен наукой.
И сколько паразитов кормилось от той "науки" и пило кровь народа...
Сейчас в марксову "науку" верят только ПАТОЛОГИЧЕСКИЕ ЛОХИ.
К. Маркса. Он интересен не только деятелям рабочего и социалистического
движения, как может показаться на первый взгляд. Он интересен и бизнесменам, и менеджерам, которые изучают этот труд, так сказать, с профилактической целью. Дело в том, что лучше К. Маркса никто не описал противоречия и конфликты, которыми пол на рыночная экономика. Зная болезни общества, в котором живешь, можно попытаться найти способы лечения, дабы не доводить социальноэкономический организм до летального исхода. Здесьто и приходит на помощь К. Маркс....
http://www.sovdirector.ru/03_09/04-05.pdf
Работа Маркса до сих пор имеет ценность.
Ибо описанная Марксом экономическая система прекрасно существует и поныне.
Но... это таки не руководство для построения нового.
По описанию КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ можно построить токмо таки капиталистическую:(
Ну или смесь бульдога с носорогом как было в СССР и делается сейчас в Китае.
сделал для науки.
Есть издательские рейтинги. Если можете, сошлитесь.
Западное образование толерантно. Это в СССР нельзя было читать Маха и Тойнби.
Если ты с помощью Маркса можешь построить успешную корпорацию - флаг тебе в руки.
Что же до Маркса - как минимум преувеличение. Ни в какую десятку он не входит. Не скажу, что так уж углублённо это изучал, ни ни один издательский рейтинг его даже не упоминает.
Ваш источник лжёт.
Просмотрел я недавно тематический сборник итальянских марксистов. Даже они не утверждают, что он интересен бизнесменам и менеджерам.
Вы сами-то его читали? Назовите мне хоть одну главу, которая может быть полезна бизнесмену. Его теория прибавочной стоимости полностью отвергнута. Принята концепция цепочки добавленной стоимости. Это исключает само понятие присвоения.
Марксизм настолько расходится с реальностью, что безнасилия никак. Да собственно говоря, теория Маркса и является теорией общественного насилия.
Грабь награбленное, пролетариат - гегемон, классовая борьбы на полное уничтожение...
Осуждён нацизм. Чем коммунизм т него отличается? Только количеством жертв - у нацистов меньше было.
Враки и про "деятелей" рабочего и социалистического движения - те, в лучшем случае,лиш название могли прочитать и усвоить.
Про интерес бизнесменов - полный бред.
Что же касается "противоречий" рыночной экономики - Маркс о современной экономике никакого понятия иметь не мог.
И даже самые упёртые коммунисты вынуждены признать - марксизм - это совсем не о современности.
Впрочем, каждому своё.
Гегемон-буржуй может без опаски морить голодом, убивать войной десятки и сотни миллионов "нищебродов" и это по мнению. "Дмитрий Степанов" вполне законно, морально и правильно.
Вот за это убеждение буржуев и сажают на кол и вешают на осине. Чтобы эти паразиты не грабили и не уничтожали работяг.
Они заслуживают только петли.
А насчёт учебного пособия для начинающих бизнесменов, тут я с Вами согласен.он создавал пособие по уничтожению бизнесменов. И не только начинающих.
Что за фигня насчёт ПРАВИЛЬНОГО капитализма?
Это что вообще за хрень?
Ну не надо таки заниматься изобретением новых названий для старых горшков.
КАПИТАЛИЗМ - это таки капитализм.
Не надо гнать насчёт плохих, нормальных, правильных или там ну очень правильных капитализмов.
Я, правда, давно в него не заглядывал, но когда приходилось, Маркса там и вблизи не было. На него ссылаются популяризаторы, а это недалеко от комиксов.
Именно на материалах "Капитала" большевики показывали массам звериный оскал таки КАПИТАЛИЗМА.
Насчёт устройства экономики таки СОЦИАЛИЗМА у самих большевиков были зачастую представления навроде:
Уси сбрасывают в общую АААААГРОМЕННУЮ кучу кто скока может.
Ну брать из ентой кучи типа можно будет скока хошь:)
А для построения ентого Рая надо типа собрать енту самую АФФФФФИГЕННУЮ кучу.
Всего и делов то:)
И я примкнул к тем, кто считает Маркса шарлатаном. Или глубоко заблуждающимся.
На мой взгляд, он изучал-таки именно современный ему экономический порядок. Но некоторые его идеи и методы представляются мне ложными и уж совершенно неверны его выводы.
Я не собираюсь никому ничего доказывать. Есть много опровергателей Маркса и без меня. И я не верю, что, если очистить Маркса от ошибок ленина-сталина-хрущёва, мы получим истину.
В РФ мне нашли 6 Марксов и ни одного Карла.
Издательского рейтинга по Западу в целом, но по ряду стран взгляну - Роулинг и, как ни забавна, в Англии, книга о династии Романовых.
Правда, я не смотрел фантастику и детскую литературу отдельно.
Что за источники у Вас? Только не ссылайтесь на статьи каких-то наших докторов наук - имя я и рубля бы не доверил - украдут.
1 1. «Дон Кихот», около 500 млн экземпляров
2 2. «Синьхуа Цзыдянь», 400 млн
3 3. «Повесть о двух городах», 200 млн
4 4. «Властелин Колец», 150 млн
5 5. «Гарри Поттер и философский камень», примерно 107 млн
6 6. «Десять негритят», 100 млн
7 7. «Сон в красном тереме», 100 млн
8 8. «Маленький принц», 80 млн (или более 200 млн)
9 9. «Лев, колдунья и платяной шкаф», 85 млн
10 10. «Код да Винчи», 80 млн
11 11. «Думай и богатей», 70 млн
12 12. «Гарри Поттер и Принц-полукровка», 65 мл
13 13. «Алхимик», 65 млн
14 14. «Гарри Поттре и Тайная комната», 60 млн
15 15. «Над пропастью во ржи», 60 млн
16 16. «Гарри Поттер и Кубок огня», 55 млн
17 17. «Гарри Поттер и Орден Феникса», 55 млн
18 18. «Гарри Поттер и узник Азкабана», 55 млн
19 19. «Бен-Гур: история Христа», 50 млн
20 20. «Лолита», 50 млн
21 21. «Гарри Поттер и Дары Смерти», 50 млн
И где тут Маркс?
А Абрамович - вор и казнокрад.
Но умный. Вовремя свалил.
Просто выражение "истина в последней инстанции" уж очень одиозно...
Не удержался...
Индекс цитируемости обеспечивает гарантированную защиту авторских прав, ведётся автоматически, есть орган и в России.
Если бы он использовался при рассмотрении диссертаций, то 75% наших депутатов и сенаторов лишились бы научных степеней.
Наберите в поисковике "индекс цитируемости", ознакомьтесь и не будете пороть чепуху.
Сильные подозрения что ентот Адам таки мягко говоря козёл.
То что разделение труда способствует повышению производительности, тут вопросов нет.
Но... ентот Адам ПОЧЕМУ ТО брешет как сивый мерин насчёт того, что разделение труда способствует развитию работников.
А ведь в реальности одним из преимуществ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА как раз таки является возможность использовать для производства СЛОЖНЫХ ПРЕДМЕТОВ... даже дрессированных мартышек.
СЛОЖНАЯ РАБОТА делится на кучу простейших манипуляций.
На каждом конкретном этапе работник выполняет ПРОСТЕЙШЕЕ ДЕЙСТВИЕ.
То бишь уже не требуются шибко уж грамотные.
Более того, работники РАЗДЕЛЬНОГО ТРУДА конкретно таки тупеют.
Становятся дебилами.
Посему использование ТАКИХ технологий производства должно непременно сопровождаться КОМПЕНСАЦИОННЫМИ мероприятиями.
Ну там всяческие мероприятия, соревнования требующии таки АКТИВНОГО действия.
Чтобы встряхнуть мозги несколько часов занимавшиеся тупым повторением одних и тех же действий.
Вы что-нибудь о РЕАЛЬНОМ положении дела в области интеллектуальной собственности знаете? А на заборе тоже много что пишут, вы во всё верите? У меня, кстати, несколько авторских свидетельств на изобретения и патентов. Нетрудно в этом убедиться.
Вы знаете, как использовать именно индекс цитируемости для кражи интеллектуальной собственности? Расскажите. А если не знаете, не лгите.
Здесь много вранья и без того. Кто-то врёт, что Маркс у каждой домохозяйки под рукой. Кто-то о гуманизме Сталина.
Расскажите про индекс (всё легко проверить) и я извинюсь.
И не раздувайте свой авторитет авторскими. Возможно, у Вашего собеседника открытия имеются.
Скажем, есть рынок стаканов, стакан разбился - надо купить новый. Динамическое равновесие.
И тут появляется изобретатель и предлагает стакан с ручкой.
Все его покупают. По завышенной цене. Даже те, у кого стаканы целы.
Прибавочную стоимость создаёт новизна.
Они со своей книжкой Адама Смита скромненько умалчивают о так сказать "нюансах" раздения труда".
А ведь именно от ЭТОЙ технологии появился проект ЗОЛОТОГО МИЛЛИАРДА.
Ну что мол при ГРАМОТНОЙ организации труда... вовсе не нужны грамотные МОРЛОКИ.
Вполне достаточно уровня таки МОРЛОКОВ способоных тупо воспроизводить элементарные последовательности телодвижений.
Ну а уж тупо воспроизводить элементарные последовательности в приницпе могут и простейшие механизмы.
Например верёвка привязанная мальчиком к клапану и описанная в книге ентого Смита.
Так что даже большого количества МОРЛОКОВ не надо.
Нужно всего лишь сформировать ИЗБРАННЫХ которые будут способны ПРИДУМЫВАТЬ сложные вещи.
Ну и найти способ так сказать экологически чистой утилизации ентих самых МОРЛОКОВ.
В романе Герберта Уэлса кстати всё ЭТО давным давно описано.
Уцелевшие МОРЛОКИ спрятались под землю.
"Золотой миллиард" таки деградировал.
Вот так.
Ничто не ново под луной.
Многие варианты развития событий давным давно обсосаны писателями со всех сторон.:)
Обсосаны на предмет ЧТО ПОЛУЧИТСЯ... ЕСЛИ СДЕЛАТЬ ТАК?
Просто надо рассматривать эту переменную правильно.
ЦИТИРУЕМОСТЬ должно рассматриваться относительно своей области.
Не думаю, что в среде ЭКОНОМИСТОВ Джоан Роулинг со своим Поттером имеет сколь нибудь заметную цитируемость.
СТОИМОСТЬ - это единица измерения определяемая как ДОЛЯ денежной массы равная доле конкретного товара в общей ТОВАРНОЙ массе.
Всё.
Всё остальное от лукавого.
Истинно вам грю.
Вообще НИКАКОЙ.
Понятно?
За счёт УМСТВЕННОГО (интеллектуального) труда можно прожить токмо в обществе имеющем ИЗЛИШКИ продуктов физического труда.
Посему СТОИМОСТЬ (доля денежной массы) определяется только и только для РЕАЛЬНЫХ (материальных) продуктов труда.
Оплата интеллектуалов (умников) определяется ВОЗМОЖНОСТЯМИ общества выделять часть РЕАЛЬНЫХ продуктов на содержание умников.
Понятно?
Если в обществе земледельцев имеется РЕАЛЬНЫХ продуктов только только на выживание... изобретателю плуга там не выжить.
Сдохнет.
Даже идея самопашушего трактора не будет стоить... крошечного съедобного корешка:(
Ибо для выживания (оплаты) интеллектуального труда используются таки РЕАЛЬНЫЕ (материальные) продукты.
Денежная форма оплаты интеллектуального труда - это таки не более чем математическая величина количества ИЗЛИШКОВ (ака возможных для выделения на прокорм) продуктов.
В зажравшемся обществе возможно даже кормление типов изучающих... эмоции тараканов от просмотра "звёздных войн".
При недостатке продуктов в голодном обществе низзя прожить изобретателю:(
Стоимость не может быть единицей измерения. Единицей является рубль, доллар и пр.
Равенство может быть между количествами одинаковых сущностей.
Равны могут быть стоимости товаров, но не сами товары.
Просмотрите свой текст со словарём.
Не истинно Вы мне грите.
Умственный труд обладает собственностью.
Даже Валентина Матвиенко знает о существовании нематериальных активов.
Методы расчёта их стоимости принесли нобелевки нескольким учёным.
Вы бы, прежде чем истины провозглашать, с мировой наукой, хотя бы в популярном изложении, ознакомились.
Правильно?
Например КОЛИЧЕСТВО товара может быть ИЗМЕРЕНО в штуках, пачках, килограммах, литрах, баррелях... юанях, рублях, долларах.
КИЛОГРАММ сам по себе кушать низзя.
Потому как - это ЕДИНИЦА ИЗМЕРЕНИЯ!
Единицы измерения - НЕМАТЕРИАЛЬНЫ.
Исключением являются материальные ЭТАЛОНЫ единиц измерения.
Понятно?
ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ - это таки НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ единицы измерения.
В популярном "изложении" с дебилизмом мировой науки очень сложно не иметь знакомства.
Торговля ЕДИНИЦАМИ ИЗМЕРЕНИЯ осуществляется на каждом углу.
Несмотря на АКСИОМУ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЫ "деньги - товаром не являются"... деньгами таки торгуют.
Хотя это тоже самое, что ТОРГОВАТЬ килограммами, литрами.
Представляет сообщение в новостях:
По итогам торгов на ММВБ курс "КГ" упал по отношению к "ПУДУ".
Торги были приостановлены когда пудовая гиря пошла за 100КГ.
Усё.
Может изменяться от 0 (нуля) за ГЕНИАЛЬНОЕ в условиях полного отсутствия каких либо МАТЕРИАЛЬНЫХ излишков...
до астрономических размеров за идиотский квадрат при наличии МАТЕРИАЛЬНЫХ излишков.
Понятно?
А вучёные которые хапнули нобелевки - это либо идиоты, либо таки мошенники.
Числовое выражение количества товара определяется системой исчисления, которая вводит единицу количества. В килограммах одно, в фунтах другое.
Деньги - это универсальный товар, который выражает сравнительную стоимость других всех товаров.
Стоимость - мера текущей востребованности.
Сегодня килограмм золота стоит как состав хлеба, а в блокадном Ленинграде на кило меняли.
Поскольку нобелевки признаются всем научным миром, то, по Вашему, награждённые, но и наградившие, да и все остальные учёные, просто обязаны быть идиотами или мошенниками.
То-то я смотрю, что для всякого известного термина у Вас свой смысл.
Стоимость нематериальных активов определяется (упрощённо) их способностью увеличить производство и производительность труда.
Плуг позволяет вдесятеро увеличить урожай. Естественно, его изобретателя озолотят.
А общая стоимость картин Пикассо была больше капитализации ГАЗПРОМа в его лучшие годы. Конечно, человек, далёкий от культуры, объявит почитателей Пикассо идиотами.
Я думаю, нампора прекратить прения.
Если стороны в термины вкладывают различный смысл, им не договориться.
Этот параметр определяет СКОЛЬКО конкретных предметов обменивается на КАКОЕ количество других.
И позволяет определить:
1 НЕОБХОДИМОСТЬ изменений в производстве конкретного товара.
2 ДОЛЮ конкретного товара в общей ТОВАРНОЙ МАССЕ.
Всё.
На полученных данных можно вычислить таки СТОИМОСТЬ.
Это будет ДОЛЯ денежной массы.
Всё.
Конкретное численное значение СТОИМОСТИ зависит от принятой цифры денежной массы.
Если ДЕНЕЖНАЯ МАССА принята в 100 миллионов, то СТОИМОСТЬ будет иметь одни конкретные значения.
Если изменить ДЕНЕЖНУЮ МАССУ принята на 100 триллионов, то СТОИМОСТЬ будет иметь другие конкретные значения.
Тривиальная придержка товаров, скупка имеющегося для перепродажи.
Руководствуются ЭТИ люди чисто личными интересами, но...
в результате создают очень большие проблемы для определения ентой самой "меры востребованности".
В единичных экземплярах конечно подобные типы особого вреда не приносят.
Но при массовости или при крупных объёмах запросто блокируют любую возможность УПРАВЛЯТЬ финансовой системой напрочь.
По вредности соспоставимы с подразделением диверсантов.
Ну вот в обществе хватает токмо токмо чтобы не передохнуть.
Думаете ЕСТЕСТВЕННО изобретателю плуга не дадут сдохнуть?
Жратвы в обрез.
Если все отдадут понемного... сдохнут все.
Вызовутся СМЕРТНИКИ?
Ну чтобы "умник" мог подумать над своим плугом спокойно?
Ведь хавки в обрез, если тупо собирать корешки не останавливаясь.
Нет желания проверить самому?
в обществе не имеющем материальных ИЗЛИШКОВ никакому изобретателю нифига не заплатят.
И как только "умник" вместо добывания хавки начнёт чего то там размышлять... никто его кормить не кинется.
С вероятностью 100% дадут пинка, чтобы лучше занимался добычей хавки.
Сдохнет нафиг ЛЮБОЙ самый вумный изобретатель.
Без появления хотя бы корочки хлеба ИЗЛИШКОВ... умников таки не ценят ваще.
Понятно?
Что такое излишки для миллиардера, для среднего человека и для северокорейца, подбирающего каждый кусочек съестного?
Умники - это, прежде всего те, кто работает эффективно. Те, кто в лесу собирают больше съестного.
Кто собирает больший урожай. Кто придумывают усовершенствования. При развитии благосостояния они специализируются на новшествах.
Умник, это тот, кому отдают в нужду последнее. А без него и надежды нет.
Если бог хочет наказать, он лишает человека разума.
А если он хочет наказать народ, то он лишает его интеллигенции. Креаклов.
Маркс был неправ. Вся добавленная стоимость создана разумом.
Трудятся и животные. Круглые сутки добывают пропитание.
Стоимость и деньги - это проекция разума на материальное производство.
В природе много животных, использующих кооперацию, создающих запасы и накапливающих опыт. Но только человек создаёт знания - отделённую от индивидуума информацию.
Всё, что не изъято просто из природы, создано разумом.
Только идиот и самоубийца даст пинка умнику. Вот тогда он точно погибнет.
США собирают умников со всего света. Африканец становится нейрохирургом или президентом. А сородичи его обзаводятся автоматом Калаш...
Угум.
Это ЭЛЕМЕНТАРНОЕ понятие не требующее научных знаний для понимания.
Понятное любому питекантропу доисторических (естественно и донаучных) времён.
Когда нет излишков - это когда каждый может добыть токмо для ЛИЧНОГО выживания.
Чего тут сложного для понимания?
Особо ТУПЫМ (желающим получать хавку за так сказать интеллект) в лучшем случае били по башке для прояснения в мозгах.
Ну или изгоняли из племени подыхать.
Современные постиндустриальные государства (капитализм они считают пережитым) разрабатывают механизмы вовлечения работника в создание интеллектуальной собственности.
Японцы - внедрением семейных принципов и бригадами качества и рационализации.
Американцы - железобетонной системой защиты авторских прав и акционированием.. Когда-то и у них изобретения воровали. Теперь банки выдают стартовый капитал и дерутся за изобретателя.
Вы как будто пропустили последние лет 50-70.
На тупое повторение человека давно не тратят - есть роботы и обрабатывающие центры, а теперь ещё и 3-D печать. Вы думаете, кроме России, где-нибудь токарь точит коленвал?
Современные требования массового производства человеку не по зубам.
Близок конец профессии шофёра.
А Вы говорите дебилы! Да там дебилов бесплатно кормят, что бы ни к какому делу не подпускать.
Нефть хоть по 10 доляров, хоть под 200 доляров за баррель без разницы.
Нафига было амерам свою нефть добывать?
Готовую продукцию у китайцев можно в любых количествах.
Нафига самим на заводах горбатиться?
Заводы, фабрики к папуасам.
Без доляра амеровский "постиндустриализм" НЕВОЗМОЖЕН.
Нигде.
Понятно?
А с появлением угрозы "международности" доляра (взаиморасчёты государств в нацвалютах) гавкнулась и амеровская "постиндустриальность".
Аминь.
Дай бог этим амеровским придуркам время успеть таки ВОССТАНОВИТЬ более менее нормальную таки индустриальность.
Иначе будет такая большая жопа, что наши 90-е покажутся мелкими неприятностями.
Я родился при Сталине и всю жизнь слушал обещания: все умрут а мы останемся.
И где эти обещальщики?
При чём тут пугалки?
Это таки РЕАЛЬНОСТЬ.
Америкосы уже давным давно перестали базлать о СВОЕЙ "постиндустриальности" и озаботились восстановлением таки индустриальности.
А наши ИДИОТЫ всё пытаются повторить амеровскую "постиндустриальность" в Москве.
Причём не имея в своём распоряжении штуки наподобии амеровского доляра.
Придурки.
ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОСТЬ - это когда скажем 10% СВОЕГО населения обеспечивает товарами всех остальных.
Понятно?
СВОЕГО населения.
Ключевое слово "СВОЕГО".
А американскую "постиндустриальность" обеспечивало одних токмо китайцев 1,5 миллиарда.
вам сначала надо таки пройти предварительное обучение ЭЛЕМЕНТАРНОМУ у питекантропов.
ЭЛЕМЕНТАРНОЕ - это таки фундамент на котором можно что либо построить.
Так что без предварительного обучения у питекантропов... бесполезняк пытаться понять современное.
Ну, понятия вы не имеете о ЭЛЕМЕНТАРНЫХ понятиях, а лезете сразу к научным:(
Это ж надо ляпнуть, что "излишки"... не научное понятие?!
Хи.
Это вообще то вообще ДОШКОЛЬНОЕ понятие.
Человек ФИЗИЧЕСКИ не способен закачать под лобную кость объём информации более достаточный чем для ПРИЕМЛЕМОГО понимания хотя бы 1 (одной) тематики.
Понятно?
Ну а если уразумели то...
возникает вопрос насчёт людишек таки умудряющихся РЕАЛЬНО соображать по целой куче тем.
А ведь ТАКИЕ люди несомненно существовали и существуют среди нас.
КАК они могут это осуществлять?
У них что... другие тела, глаза, уши?
СВЕРХчеловеки что ли?
Гитлер не был полным шизиком и его бредятина о том, что он типа познакомился и добазарился с некими "суперами" не полный бред?
Просто приврал, что типа "УЖЕ", а вообще вариант контакта с "суперами" таки вполне реален?
Делов то....
Общество, оно и есть- Социум.
А обгрызают его: "паразиты".
Социум вполне справится с самоуправлением и без "паразитов".
Это и есть: "Социализм".
Маркс вон умудрился создать анализ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ капиталистической системы.
А тут надо ВСЕГО ЛИШЬ написать новую.:)
http://maxpark.com/community/88/content/5076698
http://maxpark.com/community/88/content/5076698
Неужто в Китае?
И победа над этим "эго" -это , на самом деле, победа над собственными страхами и сомнениями, что : не сможем, не получится и так далее.
В практической жизни, в труде, в работе, "увлечь", заинтересовать, человека, чтобы он получал от "действия" удовлетворение и удовольствие, означает научить и показать человеку: можешь, получается
А альтруизм-есть основа как Православного христианства, так и "морального кодекса советского человека", а в целом -мораль "Русского Мира".
Поэтому так не приживается, прививаемое "эго" с Запада.
"Альтруизм" -это основа коммунистической и социалистической Идеи.
За неё и надо делать свой Выбор.
Теперь у нас есть кое-то ещё:
"Неокономика".
Очень интересно : http://worldcrisis.ru/crisis/2241258 (главы из книги Олега Григорьева "Эпоха роста).
Мне уже осточертело читать всякие варианты бреда сивой кобылы:(
Что необходимо:
1 ВНИМАТЕЛЬНО почитать "Капитал" Маркса.
2 Выделить вредные моменты КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ системы.
3 Взять учебники ИСТОРИИ и тщательно изучить ВРЕМЯ формирования вредных моментов КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ системы.
Понятно?
Причём надо ттаки ПОМНИТЬ, что капиталистическая система не возникла из воздуха.
ВРЕДНЫЕ моменты могли сформироваться задолго до появления так называемых "капиталистов".
За сотни и даже тысячи лет ДО капитализма.
Это для интересующихся...:
Я своим куском тоже распоряжусь по своему усмотрению.
http://maxpark.com/community/6212/content/2638410
http://maxpark.com/community/88/content/5076698
Не надо сюды СССР приплетать.
В СССР "строили" коммунизм по своему и... потому мы в ЭТОМ ДЕРЬМЕ.
В Китае "строят " коммунизм по своему и... у них ещё все "удовольствия" впереди.
Долбанул я таки по ссылке в надежде прочитать что-то интересное.
Начало у автора интригующее.
Ну про СТРАННУЮ невоспроизводимость влияния "рыночных" методик на экономику США.
Ну а когда автор начал писать про недооценку так сказать РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА у нас во времена СССР...
Бред.
Да на ентом самом "разделении" труда таки и базировались уси гиганты промышленности СССР.
"Разделение труда" таки ни фига не объясняет СТРАННОГО отличия реакции экономики США на так сказать "рыночные" методики.
Чушь.
Тем паче автор тут же сам приводит информацию, что амеровский экономический "фокус" не удалось воспроизвести и в других странах.
Получается что в США какое то особенное "разделение труда"?
Волшебное что ли?
Хи.
Не смешите мои подковы.
РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА - это таки давным давно изученное.
И... никакого отношения к амеровским "фокусникам" не имеющее.
Григорьев сам же отмечает свёртывание в США сырьевой и вообще всяческой промышленности в период так сказать ЕКОНОМИЧЕСКОГО ТРИУМФА.
ПОЧЕМУ у юсовцев этот "фокус" получился?
Ведь этот "фокус" пытались повторить в разных странах.
У нас в Маскау идиоты с азартом пытаются продемонстрировать фокус существования... БЕЗ ПРОМЫШЛЕННОСТИ.
Хотя уже в куче стран на этом "фокусе" обломались.
Не надо путать капитализм с яблоком, а социализм с яблочным соком.
После ВНИМАТЕЛЬНОГО чтения "Капитала" в сухом остатке у вас должны остаться таки ВРЕДНЫЕ моменты капиталистической системы.
Понятно?
Получив ЭТОТ сухой остаток, можете переходить к пункту 2.
По учебнику ИСТОРИИ отследите формирование КАЖДОГО вредного момента.
Когда, в каком веке, в каком тысячелетии возник этот самый вредный момент.
то Маркс - это Ньютон ;
Я - это Эйнштейн !
Я ведь не опровергаю Маркса !
Наоборот !
Маркс, как частный случай,
входит в мою теорию .
Просто у вас.
Один налог на шести уровнях...
ваще то ЭТО уже шесть налогов:(
И это без учёта что на пути от подъезда до Государства вы не стали перечислять всякие там районные, областные, республиканские.
И ещё хрен знает сколько всяческих уровней при попытке реализации вашего "прожекта" махом обнаружится.
И... НА КАЖДОМ уровне ведь тоже будут брать ентот самый "единственный" налог.
Не пишется с так сказать ЧИСТОГО ЛИСТА.
Образно существующий алгоритм развития можно описать так:
СЩЕСТВУЮЩАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА - это садовое дерево.
Радующее глаз.
В процессе роста и развития утолщается ствол, ветки, раскидываются в стороны всяческие НОВЫЕ ветки.
В общем стрёмное становится.
Люди начинают пытаться вернуть дерево к первоначальному КРАСЯВОМУ размеру.
Только вот ствол и ветки уже толстые.
Простое усечение веток выходящих за пределы габаритов... ни фига не возвращает былую привлекательность:(
Жопа полная.
Хоть срубай дерево и начинай от кустика.
С первобытно-общинного.
Но потом кто нибудь таки просто отчикивает ЛИШНИИ веточки.
Получается как бы чуть ли не новое.
БОЛЬШЕ и красявое:)
Аднака далеко не вся партноменклатура имела отношение к каким либо ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ отношениям.
Тем не менее партноменклатура была переработана практически вся.
Если и попадались не поддающиеся переработке... то были отсеяны.
К началу п-стройки все уровни от самого низа до ЦК были уже заняты.
Достаточно было Ельцину крикнуть:
БЕРИТЕ СКОКА СМОЖЕТЕ!!!
И усё.
Начали все разом дружно.
Во всех областях экономики, на всех уровнях.
Причём ВДРУГ оказалось что номенклатура на каждом уровне не зря встречались на партсобраниях.
Секретари парткомов, директора заводов, ОРСов, начальники отделений милиции и даже командиры воинских частей оказались прекрасно знакомыми друг с другом.
Доходило до того что эти УРОВНЕВЫЕ компашки всерьёз подумывали о создании СВОИХ княжеств.
Незалежных так сказать ОБЛАСТЕЙ.
Хорошо хоть не дошло до мечтаний отделений районов в незалежные.
Даже безбашенный Ельцин задумался, что началось что-то так сказать не хорошее.
то Государство уже существовало только юридически.
По факту УРОВНЕВЫЕ компашки партноменклатуры представляли собой так сказать МИНИгосударства.
Любой из этой компашки НА СВОЁМ УРОВНЕ напрямую взаимодействовал с милицией, прокуратурой, армией и... местными криминальными паханами.
Да и не скрывали этого особо.
Можно сказать ОТКРЫТО оттопыривались вместе.
хотя, судя по тому что вы тут написали, вы просто ничего не поняли. Возможно необходима некая подготовка и с "бухты-барахты" -необычно.
Но никакого отторжения, для себя, я пока не нашел.
Читаю по-немногу.
Он для меня не "гуру", но взгляд его меня привлёк.
У Миши Хазина интересный сайт. Я прчитываю.
Ну когда в США свёртывали сырьевую и вообще ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ сферы?
Причём там же в первых абзацах Григорьев отмечает, что СЕЙЧАС у америкосов таки отмечается интерес к восстановлению прихлопнутого ранее производства.
В частности сырьевого.
После фиксации ТАКОГО продолжать рассуждать о каком то там ВОЛШЕБНОМ (реализуемом токмо на территории США) разделении труда... просто таки глупо.
Посему дальше этого Григорьева я даже не стал читать.
Мне хватило его детских плясок вокруг столбика "разделения труда".
Блин, в куче стран не смогли повторить эту фишку.
Может стоило бы поискать секрет уникальности юсовской экономики в другом?
Может там есть ЧТО-ТО... чего нет у других?
Например БЕЗДОННЫЙ долларовый кошелёк?
С таким БЕЗДОННЫМ кошельком конечно можно уси производства отправлять к китайцам.
Нафиг они нужны... если кошелёк БЕЗДОННЫЙ позволяет "покупать" усё готовое?
А вот без такого "кошелёчка" от производства избавляться чревато:(
Хрен чего получится.
Гы-гы :):)
1. Единая Россия на выборы идёт фактически с социалистическими лозунгами, народ пока ещё не понял. что слова и дела - разные смыслы;
2. Поддерживается ВНЕШНЯЯ политика, не видел опросов которые задают вопросы ОТДЕЛЬНО по ВНУТРЕННЕЙ политике;
3. Нет понимания, что Президент ОТВЕТСТВЕНЕН за внутреннюю политику, поскольку:
- определяет экономическую политику государства и стратегии развития;
- формирует не только состав Правительства, но и подбор кадров для
региональных властей;
Книга-исповедь стала бестселлером в США и Европе. В ней раскрываются тайные пружины мировой геополитики. После ознакомления с ней становятся понятными странные «совпадения» и «случайности» недавнего времени, круто изменившие жизнь людей во многих странах, в том числе и России. Прочитавший её, убедится, что макроэкономическая политика – дело рук российских, нанятых экономических киллеров.
Для того, чтобы перейти к устойчивому росту необходимо отказаться от тупиковой схемы «деньги-товар-деньги», вернувшись к истокам экономической науки - «товар-деньги-товар». Это только в арифметике от перемены мест слагаемых сумма не меняется. В технологиях, а мы ставим на технологию успеха, правильная последовательность определяет результат.
А проводниками этой политики были фигуранты регулярно проводимых, уже шестого по счёту, гайдаровских форумов. Те псевдоэксперты, кто уже в позднесоветский период в нашей экономической науке стали настойчиво пропагандировать идею постиндустриального общества.
Эта идея обосновывалась намеренно усечённым анализом экономик развитых стран. В этих странах, как нам говорили, услуги составляют 60-70% в ВВП и ВНП. Отсюда и делался вывод: в современной экономике производство - второстепенно. Главное – развивать сектор услуг.
Говорили, что нам нечего бояться разрушения производства, потому что все сможем купить на глобальном рынке. Уверяли, что не надо давать экономике денег, потому что будет инфляция. Поднимали налоги, чтобы платить пенсии, но не инвестировали в реконструкцию ЖКХ. Потом сказали, что нам надо строить инновационную экономику, но даже не собирались инвестировать в науку и производство. Утверждали, что экономику будет вытягивать потребительский рынок, но препятствовали строительству дорог, по которым можно перевозить товары.
Не надо верить словам! Если уж хочешь быть похож на кого-то, то и делай как они. США - центр постиндустриального мира - после кризиса 2008 г. активно занялись новой индустриализацией.
Да, как капитан на корабле несет всю ответственность за происходящее на корабле, так и Путин несет всю ответственность за все, что происходит на его "корабле" и вокруг него. И дело здесь не в кадрах, а в верности курса корабля, выбранного Президентом.
То есть для постройки скажем дома... достаточно выделенияя некоторого количества ДЕНЕГ.
Типа были бы ДЕНЬЖИЩИ, ДЕНЬГИ, ДЕНЕЖКИ... а остальное найдётся.
Нет таки робята.
Так сказать ОСТАЛЬНОЕ (людские, материальные ресурсы) добывать проблематично.
Это отсутствие ДЕНЕГ можно запросто решить хорошим пинком с разворота по почкам министру хфинансов.
Вот насчёт так сказать остальной "мелочёвки"... таки сложнее:(
Теперь в РФ должны строить социализм, но и с правами частной собственности на средства производства
(помимо только государственного права собственности и в придачу государству)
++++++
Чего то Китай напоминает! и НЭП тоже!
http://maxpark.com/community/88/content/5076698
Какими бывают социалисты - подробности в "Манифесте" Маркса-Энгельса.
Но речь-то у вас не об этом.
Документ на долю в средствах производства (читай - акция) - это документ на право частной собственности.
"Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и увеличение капитала." - тот же "Манифест"
" Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими.
В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности. " - тот же "Манифест"
Я удивляюсь: вы с неучем Голицыным берётесь рассуждать о марксизме, но даже содержание "Манифеста" не знаете.
То, что ты предложил, называется Марксом-Энгельсом так: "2. КОНСЕРВАТИВНЫЙ, ИЛИ БУРЖУАЗНЫЙ, СОЦИАЛИЗМ"
Например, в ФРГ у власти часто бывает СДПГ, т.е. формально - социалисты.
Во Франции Олланд - тоже социалист. Разрешил гомо-браки, стыдно сказать.
Сначала бы начал создаваться таки класс ЭКСПЛУАТАТОРОВ.
Ну быстренько нашлись бы способы таки ДОКУМЕНТАЛЬНО изъять енту самую личную долю.
Появились бы людишки прибравшие к рукам 2,3 и так далее доли.
Потихоньку бы добрались до уничтожения эксплуататоров, создания СССР и появления номенклатуры.
Ну и без появления таки Новой Экономической Системы...
опять таже самая жопа по кругу:(
Может конечно менее болезненно.
А может и покруче получиться:(
Эт как бог пошлёт.
Мутит меня от них. Текст должен быть сжатым!
И Куда их все скупили?
На Законодательном уровне ограбление провели - сразу дав возможность грабить народ.
Закон должны делать четко - а Коли его ЕБНик подписал - потом и понгеслось - но все только в сторону Атлантической лужи
:-)))
Теперь в РФ должны строить социализм, но и с правами частной собственности на средства производства
(помимо только государственного права собственности и в придачу государству)
++++++
Чего то Китай напоминает! и НЭП тоже!".
Кстати, собственность в кооперативах, артелях, колхозах - какая?
Что вполне в духе марксового тезиса о том, что социализм - переходный период и уничтожение частной собственности требует времени, т.е. изначально бОльшая доля частной собственности на момент установления диктатуры пролетариата, в процессе построения социализма уменьшается и в итоге сводится к нулю.
Коллективная-артельная форма собственности привлекала руководство Союза тем, что по их мнению в ней отсутствовала эксплуатация человека человеком и противоречие между общественным характером производства и единоличным характером присвоения прибыли. Проще говоря в артели прибыль делится на всех, кто реально трудился и производил продукт.
Серый, ты меня пытаешься экзаменовать, или ты на самом деле настолько серый, что не знаешь азбуки?
"А Азбуки от меня никто и не спрашивает, поскольку в той ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ среде экспертов и аналитиков уже ДАВНО имею признание. " - Сергей Очкивский
https://www.youtube.com/watch?v=xX_JVCQLjLg
ВПК был вторым в мире а не экономика.
Общество может быть (или не быть) нормальным
на любой стадии развития.
http://maxpark.com/community/88/content/5076698
В том что в СССР был социализм. Социализмом там и не пахло. Социализм это власть народа а в СССР была власть диккатора.
Что бы делать такие утверждения, надобно иметь перед глазами некий эталон, каковой бы всеми признавался, как безусловный социализм и можно было бы проводить сравнения по общим критериям.
А так, мы можем сравнивать, что сталинский, что любой другой социализм, только с какими-то умозрительными моделями и проводить виртуальный анализ в горизонте химер.
http://maxpark.com/community/88/content/5076698
Реально же, никакая формация не может избежать влияния на неё личных убеждений правящих слоём и личностей, менталитета населяющих народов и прочих таких вещей.
Ведь и капитализм не обладает рафинированной формой. Есть капитализм США, есть Кап-м Европы и есть капитализм мировой периферии или стран третьего мира. И везде есть свои особенности.
Мне кажется, что Павлик Морозов, герой и образец коммунистического правосознания, был бы осужден с точки зрения религиозной морали и этики. Этого примера достаточно, чтобы понять ложность этого вашего тезиса... "Прощение" - лозунг абсолютно не для проводников классовой борьбы. Не по этой ли причине (а вдруг рабочие начнут "прощать" капиталистов? и отказываться от "борьбы" и экспроприации?) Владимир Ильич был в такой максимальной степени агрессивно настроен против клирикалов?
Так давным давно рецепт придуман .
Вы мне для кругозора, между делом, сообщили?)))
Совет хороший, но выполнение его - очень трудная задача.
Тем более что общество нынешнее совсем не в ту сторону движется...
-Джордж Сорос. "Алхимия финансов"
-- Так можно в нарушении Заповедей и лжи обвинить 50% учеников, которые ошиблись, когда учительница предложила им поделить в уме триста семнадцать на сто восемьдесят шесть с половиной. Ну и на этом основании построить рассуждение, какие всё это неправильные люди.
-- Сталин
а) не жил, к сожалению, в рамках христианской морали и терминологического аппарата;
б) менял по ходу дела свои подходы в зависимости от момента.
Кстати, рад, что Вы появились. Приглашаю в сообщество.
Ну а уж модель экономики СССР я изучил досконально При Сталине вся экономика держалась на штыках, а позднее , при Брежневе например на ...... Ну сами знаете. На знакомых, каждому советскому человеку словах. Да и ещё на алкашах. Они сволочи такие пить перестали, и рухнула вся советская модель экономики Не помните разве.
Марксизм подобен православию и в него верят только в отдельно взятой стране.
Тому есть точное подтверждение - нобелевские награды. За всю историю нобелевских наград по экономике только однажды она была присуждена марксисту и то за разработку математического инструментария.
Можно ли представить, что кто-то построит физику, противоречащую открытиям нобелиантам? Или медицину?
Нельзя сказать, что в мире совершенно нет марксистов, но все успешные экономики построены на антимарксизме.
Уже Ленину пришлось отойти от марксизма, что бы накормить страну. Временно.
Есть один парадокс. Мы называем социализмом вовсе не то, что имеют в виду в остальном мире.
Само слово "социализм" предполагает общество, ориентированное на нужды социума.
Это общество компромисса и сотрудничества. Общество классового обмена и взаимодействия, конвергенции, а уж никак не общество классовой борьбы на взаимное уничтожение и гегемонии.
Вот что стоят в Швеции и не только.
Моё мнение: марксизм контрпродуктивен.
http://maxpark.com/community/88/content/5076698
1972 Джон Хикс (Sir John Hicks) Экономика
1974 Фридрих Хайек (Friedrich Hayek) Экономика
1977 Джеймс Мид (James Meade) Экономика
1979 Артур Льюис (Sir William Arthur Lewis) Экономика
1990 Мертон Миллер (Merton Miller) Экономика
1991 Рональд Коуз (Ronald Coase) Экономика
1998 Амартия Сен (Amartya Sen) Экономика
1999 Роберт Манделл (Robert Mundell) Экономика
2001 Джордж Акерлоф (George Akerlof) Экономика
2007 Леонид Гурвиц (Leonid Hurwicz) Экономика
2008 Пол Кругман (Paul Krugman) Экономика
2010 Кристофер Писсаридес (Christopher A. Pissarides) Экономика
Нобелевские премии по экономике жидам от жидов. Может назовёте хотя бы одну из этих моделей основанных на
этих премиях - РАБОТАЮЩЕЙ СЕГОДНЯ?
Среди физиков немало евреев, а природа живёт по физическим законам.
Единственный марксист - нобелевский лауреат, носил фамилию Канторович.
Да и сам Маркс был, того, еврей.
Вся западная экономика сделана этими учёными, т.е., является моделью, построенной на этих премиях.
А наша построена на противопоставлении этим моделям - по Марксу.
http://maxpark.com/community/6212/content/2638410
Ленин не понял Маркса. Сталин не понял Маркса. Голицын понял, но никому не говорит. Только бранится.
Теперь как-то проясняется и посленее моё утверждение было поспешным.
"...модель равновесия допускает практически любое, в том числе экономически бессмысленное, поведение. Эта модель дает содержательные ответы на вопросы лишь при очень сильных предположениях,..."
http://maxpark.com/user/976338976/content/3355676 - Концепция от ВП СССР - вирус моральноого разложения для информационного общества!
http://maxpark.com/community/129/content/769550 - Марксизм — светская версия библейского проекта порабощения человечества
http://maxpark.com/community/129/content/1329375 - Марксизм как инструмент порабощения
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_09.htm - Родимые пятна библейской доктрины
http://maxpark.com/user/976338976/content/3347432 - О марксизме
Марксизм лишь извращает мышление тех несчастных, которых угораздило в него поверить.
http://maxpark.com/user/4296628267/content/4849031 - Миф о прибавочной стоимости
http://maxpark.com/user/4296628267/content/3396848 - Троцкисты
Этапы «большого» пути: Кузнецовы, Демидовы, Морозовы > «народная собственность» > Абрамовичи, Гусинские, Березовские.
Основная формула Маркса: «противоречия капитализма+время=коммунизм». Но постоянно возникающие противоречия в обществе означают только идиотизм такого общества, которое не может избавиться от противоречий.
Марксизм - насмешка над человечеством, библия для технологически развитого общества!
Вот дерьмо!
Не строил Сталин ни "измов", ни других моделей.
Сталин уПРАВлял страной, а не моделями.
Модели нужны для отправки ресурсов за бугор, но как это объяснить безмозглым говорящим мартышкам?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сергей, стихийная капиталистическая идея мало того, что была с пользой внедрена в практику общественных отношений, но и способствовала выживанию человечества в крайне тяжелых условиях постоянно ведущихся войн между государствами. Социалистическая идея этим не доказала свою состоятельность, именно по причине недостижимости уровня развития производительной силы капиталистического труда. С ваших слов : не состоялась после первого же испытания войной.
Ростовщичество и продажи Маркс не рассматривал потому, что в той среде был всегда чрезвычайно высок процент нетитульных, то бишь, евреев.
Ему не хотелось делать подкоп под их благополучие.
Целью его теории было пустить революционеров по ложному следу.
Хфинансисты всячески убеждали что сначала СТОИМОСТЬ любого конкретного товара вычисляется по семикилометровым формулам.
А потом типа сложив ВЫЧИСЛЕННЫЕ стоимости получают величину необходимой денежной массы.
В реальности СТОИМОСТЬ таки вычисляется ОТ величины денежной массы.
Что и было более чем наглядно продемонстрировано Кириенко в 1998 году.
Уменьшили ДЕНЕЖНУЮ МАССУ в тысячу раз и...
уси СТОИМОСТИ тоже уменьшились таки в тысячу раз.
Проще говоря если буханка хлеба - это 1% от общей товарной массы, то
СТОИМОСТЬ будет 1% от ентой самой ДЕНЕЖНОЙ.
Если ДЕНЕЖНАЯ=100 руб, то соответственно буханка рупь.
Увеличь денежную до 200, буханка будет 2 рубля.
Сложность проблемы вообще не финансовая, а таки чисто счётная.
Для экономики размером с деревню посчитать общее количество усих предметов товаробмена просто.
И высчитать долю буханки от общей массы довольно легко реализуемо.
В вот в масштабе Государства с тысячами наименований и миллионами штук?
Причём ассортимент и количество постоянно меняется:(
Как вычислить долю ентой самой буханки?
Кажется практически нереализуемым:)
Высосанные из пальца ХФИНАНСИСТСКИЕ расчёты стоимости требуют также немалых трудозатрат.
Не факт что меньших, чем для вычисления доли буханки от товарной массы.
Дело в том, что ИЗНАЧАЛЬНО была вроде благая идея.
Использоваться ДЕНЕЖНУЮ МАССУ... как инструмент управления товарной:)
В результате начался ДУРДОМ.
Если надо было где нибудь построить дом... тупо выделяли ДЕНЬГИ.
А были ли на месте песок, цемент, древесина, люди не заморачивались.
И наоборот стало происходить.
Есть люди, есть материалы для строительства дома.
И дом таки НУЖЕН.
Но... нифига не строится.
Более того, расплодилось куча ИДИОТОВ искренне уверенных что ДЕНЬГИ - это единственно необходимая вещь для появления продуктов и вообще любых предметов.
Даже на Луну мол достаточно какому ниубдь хфинансисту "инвестировать" пару лимонов долларов для создания чего либо.
Хотя в реальности для создания чего либо надо таки "инвестировать" людей, инструменты, материалы.
Никакие миллиарды ЛЮБЫХ денег сами по себе рояли не играют.
Душа наивного мальчика, коим я являлся, не выдержала такого наглого и циничного надругательства над человеком умелым, умеющим работать руками и головой, над здравым смыслом, и я.... стал несуном. И мне за это преступление - не стыдно. Постыдились бы те, кто такой беспредел над рабочими устраивал.... Но че то не видать, не слыхать лицемеров и тупоумков того времени... не каются.
ДЕНЬГИ - это таки единица измерения товара.
Деньги придумали из-за сложностей обмена одного товара на НУЖНЫЙ.
При натуральной экономике для получения НУЖНОГО приходилось порой делать цепочку в десяток промежуточных обменов.
Например:
100 хлеба - 3 козы - 9 табуреток.... =2 пары сапог
Это было очень нудно.
Посему и придумали ДЕНЬГИ.
1 Посчитали сколько каких предметов меняется на сколько других.
2 На предыдущих данных вычислили ДОЛЮ каждого предмета в ОБЩЕЙ ТОВАРНОЙ МАССЕ.
3 Взяли допустим 100 ракушек и... назвали ОБЩЕЙ ДЕНЕЖНОЙ МАССОЙ.
Усё.
Получилось:
100 хлеба - ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЙ К-ВО ДЕНЕГ (ракушек) - две пары сапог.
Товарообмен упростился.
И всё было ништяк пока товарообмен состоял из десятка наименований в небольших количествах.
Требовалось минимум физических и умственных усилий ФИНАНСИСТОВ для обеспечения работопособности ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМЫ.
По мере усложнения, увеличения наименований и количеств появились сложности и...
первые ХФИНАНСИСТЫ:(
ОСНОВОЙ является обеспечение РАВНОСТИ доли денег в общей денежной массе и доли товара к общей товарной массе.
Понятно ПОЧЕМУ ещё в Библии изменения ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ описываются как НЕДОПУСТИМЫЕ в отношении СВОИХ?
В отношении ВРАГОВ можно.
Ибо приводит ДЕНЕЖНУЮ систему в хаос.
1 Конкретные численные значения СТОИМОСТИ зависят от величины ОБЩЕЙ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ и... практически значения не имеют.
2 СТОИМОСТЬ - это таки равенство ДОЛИ товарной массы... ДОЛЕ денежной массы.
Понятно?
Если кому не понятно... перечитайте ещё раз.
Истинно вам грю:)
Если кому не понятно... перечитайте ещё раз.
Истинно вам грю:)"
Я ведь марксист и мне все понятнее, чем Вам. Если бы Вы прочли мою статью, которая здесь обсуждается, но которой здесь Очкивский не выставил, то смогли бы увидеть, что в моей модели социализма товарная и денежная массы равны.
(сонет)
Смотрел программу «Большинство»:
«Сталинизм – добро или зло»?!
В итоге Сталину повезло,
Против голосовало меньшинство.
Сталин боролся против мещанства
Как психологии рабства,
Он уничтожил крестьянство
И создал иное государство.
Но патологическая жадность
Объединённых богатством людей,
Это реальная данность
Наших сегодняшних дней…
Сталин боролся с антикоммунизмом
Убийственным средством – фанатизмом!
Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье,
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,
И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.
Все мерзостно, что вижу я вокруг...
Но как тебя покинуть, милый друг!
А стих-то известный - Шекспир в переводе Маршака.
1. Не важно кто и что говорит
2. Не важно кто и что делает
3 Важна лишь мотивация почему сказал и почему сделал.
Думаете рабовладельцы или феодалы ушли в прошлое без боя?
Хи.
Не смешите мои подковы.
Тихие мирные смены общественных формаций - эт вообще из области ненаучной фантастики.
Ведь на эту систему вешали всех собак, даже плохую погоду, климат, условия России, обвиняли в бюрократизме. Мало было бюрократизма, мало! Я привожу обычно такой пример: в аппарате ЦК КПСС было всего две тысячи работников-функционеров. А в одном международном валютном фонде, в одном здании — восемь тысяч функционеров. Так что мало у нас было бюрократизма. В государственный аппарат США нанимают от 17 до 20 процентов всего населения, а у нас в СССР управленцев было всего до 12 процентов.
И вот так, если разобрать по всем пунктам, становится совершенно очевидно: советская система рухнула не в силу внутренней несостоятельности. Это чепуха, она была жизнеспособной, она могла существовать вечно. "
Д.И.Чесноков был автором изданной в 1952 г. книги "Советское социалистическое государство". Но в этой книге раздела "экономика социалистической страны" не было. Сталин считал, что Чесноков способен выполнить эту работу. Но, в начавшихся аппаратных перестановках Чесноков был задвинут Хрущевым в зав. отделом Горьковского обкома КПСС. Так завещание Сталина и не было выполнено тогда. Я его выполнил сейчас и выложил статью на ваше обсуждение. Обсуждайте, но конструктивно - с марксистских позиций.
Таким образом, исходя из предпосылок, заставивших Маркса бороться за "счастье народное" - мы давно уже живем при коммунизме. Я, например, всегда занимался тем, чем хотел.... за редким исключением конечно... А в западном мире еще "до меня" хиппи позорные вообще могли позволить себе не работать, а заниматься практиками духовного усовершенствования на скудные родительские "отстежки"...
Одного не пойму - на какой основе ты и Сергей Очкивский тут диспутируете, вы ж не просто однояйцевые, вы - сиамские близнецы.
Уверен, что ничего подобного еще нет и не было на нашей планете ни на одном из ее континентов.
Социализм и Капитализм - АНТИПОДЫ.
Антон, передайте этому мудаку из ВКП(Б) Нины Андреевой Жирику, чтобы он меня выпустил из ЧС. Тогда я ему морду то и расквашу по-марксистски!
Комментарий удален модератором
Вячеслав, ее в главных чертах уже не раз излагал ВВП - и повторял ДАМ
--- "Коммунизм в качестве снятия частной собственности означает требование действительно человеческой жизни как неотъемлемой собственности человека, означает становление практического гуманизма" (К. Маркс).--- Это из Вашего профиля, верно?
Маркс был - и будет - на 100% прав Но для достижения этого требуются ЦЕЛЫЕ ЭПОХИ - по тому же, но раннему Марксу. Детали в коментах ниже - но Вы их и раньше читали и так же спорили, верно? .
И не переходите на личности, пожалуйста. Враги-то у ВАС ВСЕХ ОДНИ - Мировая Диктатура. И она бы ВСЕХ ВАС, спорщиков, в одну могилу уложила, верно? Тем более, война, не до ругани...
-----
И Украину не надо здесь поминать. Самое срашное еще впереди, когда начнется снос этой власти. прогноз лета 2915 остается в силе.
А черного кобеля Зюганова не отмыть Вам до бела. Папа Римский в последней поездке в Мексику призвал мир прекратить эксплуатацию трудящихся. Так вот этот Папа Римский намного левее вашего любимого генсека.
Известный российский предприниматель (купец, нефтепромышленник, строитель железных дорог, банкир) ещё в 80-х гг. XIX века написал следующие пророческие строки: «Мы переживаем то время, когда в целом свете идет борьба двух течений, социализма и власти. Борьбу эту приведет к желательному спокойствию то государство, которое пустит в ход ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОЦИАЛИЗМ, опирающийся на сильную ДЕРЖАВНУЮ власть, то государство, которое щупая пульс народной жизни, будет уметь верно определять экономические недуги и удалять их не посредством бесконечных мучительных, несносных и противоречивых многоглаголений, а быстрыми решениями, попадающими прямо в жилку потребности. …Пора прекратить поиски экономических основ за пределами отечества…Пора познать в своих людях свою силу». В ту эпоху эти пророчества проигнорировали, что получили - известно. Урок усвоен?
-----------
А тот идеальный вариант социализма, описанный Александром Голицыным, в реальности не сработает. Не уттены законы человеческой природы. Это вариант для далекого будущего.
Ну а давать советы смертельно расколотому народу Украины - несрьезно. Там впереди смена власти
------
+ Для модели, описанной А. Голицыным, нужен НОВЫЙ человек - как в свое время это было сделано для КАПИТАЛИЗМА. Лет за 300...
С О Ц И А Л И З М - ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕИЗБЕЖНОСТЬ_апдейт 24.11.2012
http://maxpark.com/user/3471837089/content/1673878
Адам Смит и Карл Маркс: кто же в итоге окажется прав?
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/132171
СНОВА ВСПОМИНАЯ МАРКСА - СЕЙЧАС, ПОХОЖЕ, САМОЕ ВРЕМЯ
http://gidepark.ru/user/3471837089/article/141706
И снова Путина вспомнили - он-то здесь при чем???. Тьфу на вас, радикалы одержимые...
Марксизм -
не догма -
огнестрельный метод
Применяй умеючи
метод этот.
В. Маяковский.
Это относится и ко ВСЕМ ДРУГИМ наукам.
Но, повторю: в ходе ТВОРЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ марксизма - фундаментально верного учения - нужно опираться ТОЛЬКО на фундаментальные ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ. ОНИ НЕ ДАДУТ СБИТЬСЯ С ПУТИ.
Еще раз благодарность Сергею - ЗА ЗДРАВОМЫСЛИЕ. Это нынче редкость
У.Черчиль.
"Врождённый порок капитализма-неравное распределение благ.
Врождённое достоинство социализма-равное распределение нищеты."
У.Черчиль.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
поэтому цитирует профессионального политического проститутку Черчилля, который ради поста в правительстве поменял политическую партию, а за ленд-лиз продал США британские колонии.
Нелюдей, похоже, не нашел.
так что обращаюсь к вам ВСЕМ как к ЛЮДЯМ - делал это уже много раз. Осточертело, но НАДО.
Потому что вы ведете себя естественно , по своей человеческой природе - так что без обид
Итого: хоть вы заплюете ли поубиваете друкг друга, НЕ ДОГОВОРИТЕСЬ. Отвечаю.
Кто мне по-прежнему не может доверять, помогу вещдоком:
Сейчас на РТР, а в 21 на ТВ 1 - очередной "Поединок" В. Соловьева. Сирия, Россия, Сталин, Хрущев...
Там собрались разные... И даже два замаскированных социопата есть...
Но точно НЕ ДУРНЕЕ ВАС, верно????????????
Примерьте на себя одежку того, кто вам ЛИЧНО нДравится....
Послушайте, потом поделитесь - я не подначиваю. Это для вашей же пользы.
До связи. Всегда ваш, С.К.
Начнем с того, что Маркс и Сталин ВООБЩЕ не пересекаются, ни в смысле родства, ни в смысле противопоставления.
Причина одна, но очень важная.
Маркс принципиально отказывался в "Капитале" разбирать "азиатскую модель" экономики - когда все средства производства принадлежат государству.
Маркс жил в Европе, был сыном европейской цивилизации - котоаря жила и живет на климатическую ренту.
А государства, в которых НЕЛЬЗЯ отдавать на откуп частной инициативе то, от чего зависит жизнь всех - они с дивным единообразием пользовались именно этим способом организации экономики. Что древний Египет, где от разлива Нила зависел весь сельскохозяйственный год, что Китай с его вековой нищетой и избыточной плотностью населения. что СССР находящийся почти полностью в зоне рискованного земледелия.
Поэтому мы тупо не можем судить, следовал ли Сталин Марксу.
Маркс не оставил нам ни малейшего намека. как реализовать его идеи в мире, где климатической ренты нет, и в одиночку на частном капиталистическом хуторе можно только сдохнуть - а выживание всегда коллективно.