Коммунистическая идея в капиталистическом антигосударстве
Юрий Гельцер написал комментарий к статье «Коммунистическая идея – от Маркса до Макспарка».
«Суть марксизма, несмотря на его многотомные и многостраничные издания, можно описать в нескольких строках».
– Вообще-то, рассматривалась суть не «марксизма», а коммунистической идеи как таковой.
«Весь совокупный продукт, вся его стоимость производится руками рабочих, в том числе и прибавочная стоимость. Однако прибавочную стоимость присваивают капиталисты. Как это происходит? Для этого Маркс вводит категорию "рабочая сила" или способность к труду. Капиталист приобретает рабочую силу, а получает вместо неё весь труд. Отсюда вывод: всё должно принадлежать рабочим».
– Странно, что этот вывод – «Отсюда» (из Маркса), а не из ЛОГИКИ рассуждений. В логике – «Всё должно принадлежать» СОБСТВЕННИКАМ результатов своего труда – включая их ДОЛЕВУЮ «прибавочную стоимость».
«Мешает этому частная собственность».
– Собственность – она только частная. Иное – ПРИСВОЕНИЕ имущества (завладение капиталом). Капитализм – частное присвоение общественного продукта (капитала).
«Мешает этому»:
1. «Законопослушные граждане» – послушные преступному закону.
2. Преступный закон – защищающий грабёж и легализующий присвоение имущества (капитала).
3. Преступный режим (власть) – творящий преступный закон.
4. Преступное государство – продуцирующее преступный режим.
5. Преступная система – порождающая преступное государство.
6. Преступное сознание людей – форматирующее преступную систему... Ну, и так далее – по списку.
«Экспроприаторов надо экспроприировать, или по-русски "Грабь награбленное!"».
– Да. Надо. Бы. Но невозможно экспроприировать без насилия. Насилие – неприемлемо.
«По-русски» – это НЕПРАВИЛЬНО. Значит, это не по-русски. ПРАВИЛЬНО – «Присвоенное возвратить по принадлежности – собственникам».
Вернуть – не «грабя» и без насилия, ВОЗМОЖНО только в условиях ГОСУДАРСТВА, а не преступной антигосударственной корпорации. Корпорация – тащит на аркане упирающуюся страну на бойню капитализма.
«Отсюда вывод». ПОЯВЛЕНИЕ ЭКОНОМИКИ в стране возможно только вследствие создания государства. ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩЕМУ народу следует ОСОЗНАТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ создания государства. Отсутствие государства – обрекает народ на выживание в нечеловеческих страданиях.
«Маркс пошёл ещё дальше. Он вообще отбросил все нормы морали. Он обозначил их как нечто надстроечное. Вот, какая будет экономика – такая будет и мораль».
– «Бытие определяет сознание» – не достигшее зрелости самосознания. Разумность – определяет бытие. ВОЗМОЖНО ЛИ, в отсутствие разумности у государствообразующего народа, создать государство? Наверное, если только тупо поверить в его необходимость как в «нац-идею».
Почему народ туп и доверчив. Потому что он религиозен? Думать – тяжкий труд. Легче «мешки таскать». Из-под соседа…
«Большевизм, сталинизм не есть отклонение от марксистской теории. Это есть нечто иное как применение этой теории на практике».
С этим можно и согласиться.
Впрочем – всё это «дела давно минувших дней». История, как и религия – не добавляют понимания. Так же как и «многотомные и многостраничные издания» марксизма.
Коммунистическая идея – она нуждается в кратком изложении простым и доступным, понятным языком – чтобы реализация её смогла стать «живым творчеством масс». На насилии в Коммунизм не въедешь.
«В экономической части весь продукт не может принадлежать рабочему, поскольку это есть общественный продукт».
«Весь общественный продукт» не может принадлежать и частнику. И не принадлежит – по праву. Но присваивается против права. Собственность – право обладания результатом своего труда.
«Наёмный рабочий» (в отличие от понятия «собственник») получает недозарплату, а вся «прибавочная стоимость» (прибыль) оседает в кармане частника.
«Рассуждать по-марксу означает, что если мы делаем что-то руками, то ни голова, ни ноги, ни другие части нашего туловища здесь не причём».
– Тут просто нужно не зацикливаться на Марксе, «рабочем» и его «руках». А исходить в логике из понятия «собственник» – обладатель права на свою часть в «общественном продукте».
«Общественный продукт» – обращённый в «общественный капитал», – это долевой капитал со-собственников. Присвоение частником капитала со-собственников есть узаконенный грабёж.
«Эта теория губительна для самого рабочего класса. Изначально она представляет рабочего как эксплуатируемого, угнетаемого, несчастного человека».
– Если быть более точным, эксплуатируется не сам рабочий, а его труд – недооцениваемый недозарплатой. Как следствие – «угнетение» и самого человека-собственника.
«Такой человек не способен создать новое справедливое общество».
– «Справедливо общество» – масляное масло. Общество – оно или Общество, или не пойми что в «справедливой» обёртке. Общество (Коммунизм) – Равенство Отношений Людей – Справедливость.
Утверждение это, конечно, справедливо. С другой стороны – если мы говорим о человеке, то человека определяет разум, а не социальный статус. Человеку в своей жизни дОлжно быть не только «рабочим», но и мыслящим существом. Работать не только «руками», но и головой… Или довольствоваться стойлом. И тогда не называть себя – человекообразного рабочего животного – человеком.
«Маркс, как и его предшественники, английские экономисты, исходил из того, что экономика должна базироваться на эквивалентном обмене».
– Скорее всего, то, на чём экономика должна базироваться, на том экономика не должна заканчиваться. «Постулат» Маркса не учитывает разную потребительскую ценность, полезность продукта для разных людей.
«Государственно-монополистический, олигархический капитализм построен и базируется в основном на простом ограблении…».
– А бывает другой капитализм? Не «простое ограбление», а «справедливое» присвоение?
«У человечества нет другого пути кроме возвращения к человеческим ценностям, и на основе их, переосмысления своего будущего».
– Для переосмысления нужно мышление, а не «рабочие руки». А ума-то НЕТ. А нет ума – и руки-крюки. ТАКОЕ человечество «не способно создать новое справедливое общество».
Комментарии
В дальнейшем верхушка государства становилась все корыстнее пока государство не приобрелео тот вид, который оно имеет сейчас.
Другими словами - машиной по выкачиванию прибыли из государствообразующего населения
Для этого население зомбируется машиной пропаганды, что все должно быть именно так.
Человеческое сознание слабо и не может противостоять против этой машины.
Лишь редкие единицы это понимают
Да и не суть важно.
Важно – понять ПРОСТУЮ ВЕЩЬ.
То – что «государствообразующее население» не удосужилось образовать государство.
Что «нашего государства» у нас НЕТ.
Есть вместо него ФАЛЬШИВКА – ПРЕСТУПНАЯ корпорация ЗАО РФ, созданная органами управления – захватившими власть и завладевшими страной.
Со всеми вытекающими последствиями для СУВЕНИРНОЙ государствообразовательной способности населения.
.
А как это удалось им сделать, так и получилось. Но это госуадрства с различной формой правления.
А когда возникнет общество, которое Вы пытались описать, госудасртво исчезает как изживший себя орган.
Почитайте Платона - " О государстве"
Коммунизм – не халява.
«Необходимость в государстве отпадёт» в Обществе – не раньше.
В Обществе – все ЗАКОНЧАТ «получать полностью свою прибавочную стоимость».
Общество – это равенство отношений, а не «консолидированная» группа лиц.
Читая платонов – всё же следует полагаться на разум.
.
Это о всех «лицах» – «проживающих на определенной территории», – или это только о «группе» власть прихвативших «лиц» (подгруппе в «группе»)?
Государство – может быть образовано только всей «группой лиц».
Иное – это антиобщественное, антисоциальное, преступное образование, – каким бы образом это ни «удалось им сделать».
.
Только необходимо знать, что такое консалидация индивидов...
Определение "ГОСУДАРСТВО" ДАЛИ ОПРЕДЕЛЕННЫМ ОТНОШЕНИЯМ, СЛОЖИВШИМСЯ В ОБЩЕСТВЕ НА ОПЕРЕДЕЛЕННОМ ЭТАПЕ ЕГО РАЗВИТИЯ.
И эти общественные отношения на определенной территории называются государством.
То что вы предлагаете немного от этого отличается.
Так что не пытайтесь заниматься плагиатом, а придумайте своему придуманному образованию другое название.
.
.
Комментарий удален модератором
То, что государством только «НАЗЫВАЕТСЯ», но государством не является – это про общеизвестное.
Мы ничего не «предлагаем» и не продаём.
Просто вещи нужно называть своими именами – то есть ПРАВИЛЬНО.
Иначе, в выворотном сознании формируется вывернутая реальность.
.
.
И человека, который не может принимать чужого мнения, даже если оно верное..........
Если их убрать, то государство исчезает.
ООСНОВОЙ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ОПРЕДЕЕЛННЫХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ.
У Вас есть возражения?
.
Судя по всему, автор придерживается всё-таки марксистской точки зрения на сущность коммунизма - отсутствие эксплуатации. Сюда ещё можно добавить высокопроизводительный труд и распределение продуктов по потребности. Прежде всего хотелось бы знать критерии где кончается сотрудничество и начинается эксплуатация.
А речь – о коммунистической ИДЕЕ, а не «строе».
Её история не суть важна – важнее, наше современное её понимание.
«Определение государству» дано в других соответствующих статьях (см. в личном блоге).
«Государство – это договор между нами» http://maxpark.com/community/88/content/3736768
«Сущность коммунизма» (Общества) – разумность отношений («отсутствие» НАСИЛИЯ).
«Сюда ещё можно добавить» автоматизированные производства – вместо «высокопроизводительного труда», удовлетворение «потребности» по принципу разумной достаточности – вместо «распределения продуктов».
«Критерии, где кончается сотрудничество и начинается эксплуатация» – капитал, нажитый «непосильным трудом», «наёмный рабочий», «наёмный труд», недозарплата, присвоение «прибавочной стоимости», узаконенность грабежа в антигосударстве.
Как раз обо всём этом – в данной статье.
.
.
Да, социально-экономическая система достаётся нам от предыдущего поколения. Но человек является доминирующим элементом этой системы.
Про «Предприятия, основанные на коллективной собственности» – это далёкий от предметности разговор за вообще и ни о чём конкретном.
«Но дело не в глупости... Дело в отсутствии у людей собственного человеческого достоинства».
А человеческое достоинство – оно, конечно, от человеческого достоинства?
Его отсутствие – разве не следствие недостатка ума?
А «отсутствие культуры отношений друг к другу» и то, что «они руководствуются ложными ценностями» – это от большого ума?
Чтобы «уважающий себя человек сделал всё, чтобы изменить ситуацию», ему нужно «сделать всё», чтобы изменить себя, своё сознание.
А для этого, опять же, нужно это «всё» ЧЕМ-ТО осознать, зауважать, понять.
То, что «социально-экономическая система достаётся нам» в наследство – не столь важно, как то, что нам недостаёт собственного ума, чтобы разобраться в общественно-политической модели.
Пока – доминирует «система» над «доминирующим элементом».
.
А «общественное сознание» – оно не из «ума» состоит?
«Умных хватает».
Все «умные» – подле корыта, а «не хватает» – разумных.
«Сформировать общественное сознание» может только общество.
Общественное сознание может только сформироватьСЯ.
«Изначально человек должен осознать свои цели и их благо».
Да, ОСОЗНАТЬ себя и дОлжное, – а как такое возможно, если «речь надо вести не об уме»...
Вот оно всё и «выливается» в «закон причины и следствия».
.
Да это, в общем, верно. Но и – как бы про ту халву, от которой почему-то жизнь не становится слаще.
«Субъект» – как субъект, он «скорее мёртв, чем жив».
«Рычагом изменения» представляется самовоспитание и самообразование – способность учиться всю жизнь.
Объектом «изменения» – общественные отношения.
«Многие считают...».
Считают – бухгалтеры и счетоводы, а когда считают – не рассуждают, а двигаются «вслед».
Когда человек «мыслит» чувствами, решение своих проблем он видит в физическом их устранении.
«Воспитайте новое поколение...».
Так – воспиталки кончились буквально вчера.
Придётся переходить на самовоспитание самих себя – иначе просто некому «воспитать».
«Воспитать лучше нас» – никто не может кроме нас, – это значит, научить учиться.
Дело конечно не в «названиях» (коммунизмах), но и не в «даденных человеческих ценностях», а в достижении разумности.
В России всё в это упирается – в «дураков».
Важнейшая задача цивилизации – научить человека мыслить (Т.Эдиссон).
Научить мыслить нельзя, можно только научиться.
.