ИХ понятия и НАШИ правила
Почему Ангела Меркель никогда не расскажет о своей жизни в Донецке: Израиль в фокусе
Портал 9tv.co.il опубликовал аналитическую статью израильского журналиста и публициста Олега Векслера под заголовком «Ангела Меркель как змеиное яйцо Штази».
Часть первая
Вообще-то на эту тему нужно писать не статьи, а диссертации, монографии и романы. Хотя они порой как раз и вырастают из статей. Пару лет назад я уже посвятил этой теме серию зарисовок (о зеленых педофилах и Вилли Брандте, Герхарде Шредере, Йошке Фишере и Оскаре Лафонтене, Оле фон Бойсте и Роберте Шилле, Клаудии Рот и Клаусе Воверайте, Франце-Йозефе Штрауссе и многих, многих других).
К упомянутым выше недоучкам относятся, прежде всего, многие вожди Партии зеленых от самого начала ее существования: Клаудию Рот выгнали с первого курса, и она так и не овладела ни одной профессией; фактический «серый кардинал» Европы начала 2000-х Йошка Фишер не сумел закончить школу, подрабатывал то таксистом, то фотографом, но больше — профессиональным революционером и боевиком «Революционных ячеек», избивавшим полицейских и кидавшим в них бомбы. Нынешний глава Европарламента Мартин Шульц тоже не сумел одолеть даже очень среднюю школу в Аахене. Его друг и коллега
Подробнее: https://eadaily.com/news/2016/02/19/pochemu-angela-merkel-nikogda-ne-rasskazhet-o-svoey-zhizni-v-donecke-izrail-v-fokuse
Сообщество «Shalom» Взгляд из Израиля..Об Израиле...
Правила Актуальные:
==Правила простые. Все мы люди. И должну друг к другу относиться по-человечески.==
Казалось бы, нормально!
Но.
Для действий модеров и админов, особенно в сложных случаях: санкции, удаления НУЖНА КОНКРЕТИКА, на которую можно опереться в работе.
СОСЛАТЬСЯ!
Поэтому выношу на Ваш компетентный суд этот набросок и прошу о дополнениях, уточнениях и улучшениях, сокращениях.
Краткость и точность мысли приветствуется!)
Ваш кот бегемот, в миру Владимир
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. В сообществе Shalom приветствуется и практикуется публикация статей, ссылок и прочих материалов о Израиле и евреях, включая историю, культуру, актуальную политику и т.п. Просим публикаторов понять нас: публикации в сообществе "Shalom" не могут выходить за пределы тематики и нарушать таким образом правила сообщества Статья-нарушитель будет удаляться из сообщества в личный блог публикатора.
2. Мы сторонники культурной дискуссии, более того, мы призываем и настаиваем на культурной дискуссии в нашем сообществе! Защита культурной дискуссии соостоит в обязательном предупреждении в ветке дискуссии и последующем удалении модераторами непристойных, оскорбительных комментариев участников, ксенофобских высказываний по-отношению к участникам, народам или странам, а также принудительное (безусловное!) исключение из сообщества участников за злостное невыполнение ими правил сообщества и культуры дискуссии (флуд - словесную диарею, выраженную в многословных, немотивированных комментариях), или иное "загрязнения" виртуального пространства сообщества. Taк, к числу нарушений относится и отклонение от заявленной в сообществе тематики, в том числе и намеренное (увод дискуссии от темы публикации, запутывание ветки массивным вбросом материалов не в тему, оfftop - троллинг)
3. Участники сообщества или гости, которые занесли в ЧС кого-то из Руководства могут быть удалены из Сообщества: мы не можем нормально предупредить их о нарушении, то есть нормально работать в вопросе соблюдения порядка и настоящих Правил.
Комментарии
Событие:
-
http://maxpark.com/community/6224/content/5043975
Его разбор:
-
http://maxpark.com/community/5597/content/5054418#comment_78472142
Этот пост и последствия - случайность.
Статья - в Ленте... 2-3 тролля с клонами зашли погадить. Им дали по мусалам, они настучали в ОС.
Фсё..)
кста, я против чтоб удаляли тех, кто админов в ЧС сунул. ЧС - дело личное. Сооб - общественное, присутственное место.Не стоит путать..)
Вона, Игорь Мазо меня в ЧС держит, так что ж ему в Сообе не комментить? Да Бога ради!..)
Вов, тема моего поста не волна, бог с ними админами мп, а: четкие, ясные и краткие правила сооба, как основа работы и ссылки на них модерам. Без этого свобода, которая нам дорога НЕ возможна
Потому как аккурат вменяемые люди и модеры оттуда ушли. Я ушел первым, например..)
А правила прописать можно какие угодно, но мы все равно руководствуемся здравым смыслом.
Кста, глотыки и шахиматки Правил не читают, оно им надо? И что изменится?..))
Вот это хочу ПРЕДОТВРАТИТЬ в Шалом. Правилами, в том числе!
Юра Мельницкий ушел раньше тебя. Правила, которые тема поста - и есть здравый смысл. Только записанный в меню "Правила" в сообе!))
А потому что Бушман оказалась засланкой, а КиНах - засранкой. Вот приличные оттуда и свалили, и Боря организовал Шалом (честь ему и хвала).
2. Шалому - два года, и только раз подвергся атаке клонов. И что? Выкиздили.
3. НИ РАЗУ не читал правил ни в одном Сообе.. Даже в своих - не писал..))
ПИ. Обжегшись на молоке, дую на воду)
Мы в праве приглашать в сообщество и вправе исключать из сообщества.Наше дело-информировать,а не поддаваться на провокации.
Потому и актуализируем
Прошу разъяснить для тупой: значит если есть грязный комментарий, то я, как модер, обязана предупредить: "Вася, ты написал не красиво, ЕЩЕ РАЗ так напишешь, сотру к бениной маме!"?
О кей! А Вася больше не пишет, ему вполне достаточно написать что-то вроде: "Пархатых жидов надо давить!" Больше он не ответит. Мне, значицца, погрозить пальчиком и оставить всё, как есть? Весь в следующий раз Вася не писал?
????
Написать: "Хамство удаляю"? А кто докажет потом, что там было?
Ребята, это дело вкуса и нашей с вами совести, что удалить, а что нет. Но я уверена, что даже, может быть, лишнее удаление лучше, чем висящее оскорбляющее евреев говно.
Просто так никто удалять не станет, мы же тут не психи?
Я делаю предупреждения часто, но дураков это не трогает. Можно предупреждать не очень сильных хамов, я не против!
Утырки удаляются автоматом.
Речь о том, когда в полемике переходят границы. Тогда - предупреждение.)
Правила у всех одни. Я прочел ветку, просел тебя...
Согласен с тобой - хамство и на личности удаляется. Нацисту пояснять ничего не надо - в бан..)
Вот он я... пока жыв!..))
Правда, скучно без тебя, работяга ты наш! Но паши, говорят труд сделал чо-то то ли с человеком, то ли из человека! Будем скримент на тебе делать, наблюдать и в тетрадочку записывать! )))
Буду делать пельмени, тефтели и болтать с тобой..)
Впечатления? Каковы радости жизни, кроме уверенности в завтрашнем дне?..))
Может еще хинкали сделаю, еще чуть барашки сохранилось..)
Пошел фарш крутить..))
Бог в помощь! ))
И меня сподвиг: купила клубнику, подешевела уже, так я варенье варю. Ну и так, по мелочи: мужу ужин. Нынче у меня рыбный день, мы уже старИнькиИ, нам надо чаще рыбку кушать, чем мясУ!
А на днях щуку купил на 5 кг!!! Котлеты сделал и икру засолил..))
Вот как это должен пережить бывший советский человек? Халява перед носом плавает, а ты, как дурак с пустыми руками! ((((
В Канаде еще чище: прямо в Торонто, перед жилым многоэтажным домом пасутся на лугу жирные дикие гуси!
КАК я понимаю Паниковского! (((((((
Главнодело, чтобы Борю не записали в военные преступники!)
хотя когда я учился в Пятигорске, к общаге по утрам с Машука спускались олени, настоящие...))
Что лично я и делаю! ))
Жаль, вот очень жаль . что я таке забанена в *политике*
Там некто ссыль дал на фб и мол игил -это изральский продукт .так вот -карта там -фотошоп , издание непонятно кому принадлежит . Что -то желтое.
Еще и поэтому: четкие Правила иметь полезно, на них ссылаться при "санкциях", потому и актуализируем
1000!
А если по существу, то я когда-то занимался общественой работой и знаю насколько это не благодарный труд, потому с уважением отношусь к работе модераторов общества.
Считаю что модератор имеет право на ошибку. Мы всего лишь в виртуальной реальности.
"Подлежат стиранию следующие комментарии:
1. Высказывание, содержащее презрение к какой-либо нации, т.е. ксенофобия.
2. Высказывание, содержащее ненормативную лексику даже в завуалированной форме.
3. Высказывание, оскорбляющее личность оппонента.
4. Высказывание, уводящее от темы дискуссии, т.е. флуд.
5. Высказывание, отрицающее Холокост."
Понимаю, что общая формулировка п.1 должна ограничить привычные антиарабские высказывания. Значит следует следить, чтобы высказываться по поводу их действий, а не по поводу нации. Тогда никто не обвинит нас в особом отношении к антисемитизму на фоне иной ксенофобии. А такое обвинение уже ни раз звучало.
Правила публикации и модерирования.
1. Автор публикации обязан участвовать в дискуссии. При невыполнении этого правила пост переносится в личный блог.
2. Автор публикации обязан модерировать свою ветку или в своём комментарии делегировать эту обязанность модературу/модераторам сообщества.
3. Модератор должен предупредить о своём статусе участников дискуссии при появлении на ветке.
4. Модератор должен стараться не участвовать в дискуссии, а направлять ход полемики и корректировать комментарии участников.
5. Модератор может предупредить участника о недопустимости его комментария и применении санкций при повторном нарушении, если это с очевидностью не касается вышеприведённых пунктов о ликвидации комментария.
6. Модератор обязан при ликвидации комментария сослаться на соответствующий пункт правил.
7. Право исключения из сообщества, т.е. бан, остаётся только за администратором сообщества.
Эти пункты надо поставить на голосование.
Что значит автор ОБЯЗАН? Кому это я обязана? А если я поставила статью, то что, мне теперь цепью приковаться к компу? Жизнь кончилась?
Зачем какая-то формальность: делегировать права на модерацию? Это как?
Я когда ставлю материал в Шаломе, я знаю, что есть сколько-то людей модераторов, которым Я ДОВЕРЯЮ! Иначе я бы не вошла в сооб и в модерацию! Какое еще делегирования я должна производить?
Щас, я буду ссылки ставить! Модеры МП таким себя не утомляют, а нам не хрен делать, мы начнем умничать?
Не, баба Яга против! ))))
Скоко надо? В натуре (бутылках) или деньгами берете?
((((
Когда стекается все говно сайта в одно место, на нашу статью, - будут лететь пух и перья!
Мы обсуждаем не аврал, а штатные ситуации, для которых нужны краткие, четкие и ясные Правила, о которых и речь,
я предложил в этпм посте. Юра предложил, весьма удобно, не просто перечислить, а дать список по номерам - сизуаций, когда мы удаляем - это более наглядно.
Посмотри плз текст, что бы ты добавила, или сократила, или изменила?
Но я не люблю пустую работу. Во-первых я не вижу необходимости в этих правилах. Все мы вменяемые люди, взрослые, объединенные идеей сооба.
При этом каждый - личность. Ну и зачем строить нас всех по росту? ))))
У нас НЕТ ПРОБЛЕМ, ребята! Они были в ПИ, там был раскол, несопоставимые взгляды, вражда.
У нас всё нормально, так чего огород городить? ))))
Писать правила, струкции какие-то?
Терпеть не могу рамки, мне они остое-ли в СССР! )))))
Есть основные законы? Им я подчиняюсь безусловно. Все прочее для меня - лишнее.
Вот такая в ваших рядах анархистка Галя!
Примете что-то - гляну, подумаю. Если мне это будет перпендикулярно убеждениям - свалю, как свободный человек. Мешать вам не стану. Зуб даю! ))))
Я предложил короткий текст, который просто подтверждает принципы нашей работы..которые мы и так знаем. Но гости, когда с ними разночтения - должны иметь возможность ВЗГЛЯНУТЬ НА ЭТИ ПРАВИЛА!
Формальность - да, но необходимая, коль скоро мы в виртуальном правовом пространстве.
Если ты забыла, - мы народ Закона, а это маленький частный случай)))
Но зачем строить нас, модеров? В конце концов достаточно сказать: ребят, давайте делать так-то? И все будет понятно. На хрена мне ПРАВИЛА моего поведения?
У вас есть демократическая процедура: выбиваюсь я из стаи - скажите мне это в глаза! Уйду сама. И к нахе не побегу на вас гадить! ))))
Есть личка, где меня можно пронести на всех ....... ага, этих самых, если делаю что-то не то!
А то я что-то обязана, делегировать, еще какая-то хрень, простите тетку за распущенный язык!
Я - вот она вся тута! Пишу честно. Это МОЕ мнение, и оно ЧАСТНОЕ! Вы имеете полное ПРАВО поступать так, как кажется правильным вам.
Ты пишешь: Ваш коммент удален за ксенофобское высказывание см. Правила п.3. Поняла?
Вот ровно для этого см. Правила п.3.!!!!!! Знаешь, как уголовники знают Кодекс?
Тебе удаленные претензии предъявили? Для них мы копья ломаем?
Так на всех ветках моют мои кости, что я удаляю и не даю им "свободы слова", которую они понимают как полную и неограниченную свободу лить жидкое дерьмо на меня, всех евреев, эмигрантов, либероидов и т.д.
О ЧЕМ идет речь? КОМУ пишем правила? Себе или вате?
Что тебе мешает в моем наброске? Предлагай, сокращай, уточняй.
Здесь другое: мы хотим сохранить свободу площадки, какая она была с нашего "исхода из ПИ", а это автоматом означает: НИКТО НЕ ИМЕЕТ ВЫКИНУТЬ ВАСЮ ПУПКИНА ИЗ ШАЛОМ, ЧТО БЫ У НЕГО НЕ ЗАЧЕСАЛОСЬ, ЕСЛИ ОН НЕ НАРУШИЛ ПРАВИЛА!!!
Вот за это мы и бьемся, Галя, ВОТ ДЛЯ ЭТОГО НУЖНЫ ПРАВИЛА! Красная черта.
Без Правил нет и свободы, без черты - Произвол.
.Впрочем я возражений против составления правил не имею..но в любом случае все зависит не от них а от порядочности здесь тусующих.. А мы же здесь все порядочные? Уверен что да..
Лично я НИКОГДА не прикладывала свою шкодливую лапу к удалению из сооба. Я удаляла конкретный комментарий. КАКИЕ такие ты мне новые правила можешь расписать, чтобы я делала всё правильно? Если я тетка, уверенная, что разговорами с убогими не внушишь, что евреи просто люди, а не черти с хвостами, то и не трачу напрасно силы, пинок под жопу - мой аргумент.
Поверь, что я способна отличить читателя сомневающегося, что-то непонимающего от мудака с издевательскими вопросами.
Степень терпимости у нас всех разная. Разная потребность в "просто потрепаться" даже с таким же бездельником антисемитом. Бога ради.
Мое правило: если ты, или кто-то из наших модеров, компании, говорит с кем-то, я могу вступить в разговор, но не стану стирать, если вижу, что ты, допустим, онлайн и реагируешь на собеседника. Если тебя не вижу, а полилось говно рекой - только тогда влезу и то не факт.
Удалять из сооба - это дело Бори или после нашего совещания, тут есть о чем "писать правила".
И последнее: правила существуют для того, чтобы их нарушать. Оно нам надо? )))
Я против правил Юры с обязанностями присутствовать, делегировать и прочее.
Твои - поддерживаю. Только для чего повторять, что Волга впадает в Каспийское море? Кто этого не знал?
Единственное для чего повесить на странице сооба и то уверена на 90%, что их никто и читать-то не станет из ваты. Они сразу прутся на статью с уже фонтанирующим ядом. Твои правила им - как ёжику носовой платочек. ))
Володь, меня обидело твое пренебрежение моей кухней. Зря ты так. Это не помойка и не отхожее место по сравнению с Шаломом.
Мы все - разные и в этом прелесть общения. Мы все уважаем друг друга - и это наша главная ценность.
Остальное - мелочи!
)))
Эх, жаль, что нельзя всем собраться за правильно накрытым столом и обсудить все подробно и не спеша! ))))
В Ленту статья может попасть и через несколько часов... так что - караулить?!..))
)))))))
Да идите вы с такими наказаниями........ далеко!
А для чего тогда модеры? Они и следят за порядком. Автор им ДЕЛЕГИРУЕТ права.
Не понимает может: у нас тут сборище пенсионеров, а самым молодым писдисят уже было! Поздно учить этакой контингент! )))
Просто для Шалом, после краха ПИ у меня ОБОСТРЕННОЕ ЧУВСТВО к всему, что касается Свободы, Прав и Правил!
Но в сообе вольница, причём принимаемая большинством, значит такие эксцессы ещё повторятся.
Правила определяют Лицо сооба. Если, конечно, им следовать. Другое дело, что может быть ближе клубная атмосфера, тогда действительно регламентирование не нужно.
Всё нормально! )
Был материал в ленте, было до хренища внимания к нему. Мы показали себя дружными и жесткими бойцами и вымели мразь со своей страницы.
Знаешь, в израильской армии есть закон: если бойцу кажется, что хотят его убить - он обязан убить врага. Или ранить так, чтобы обезвредить. Тут уж как карта ляжет.....
Вот и мы в сообе: кто к нам не с миром пришел - тот и обезврежен.
Ты-то за что воюешь? Чтобы сначала тебе в лоб пуля, а потом у тебя возникло право на ответ после трех предупрежэдений?
Авторитарность нам на фиг не нужна. Наелись мы ее в СССР, потому и слиняли многие.
Поверь, я бы в России жила сейчас чуть хуже, чем рублевские жители. Но мне НЕ НАДО.
Я буду в Израиле на два порядка жить хуже, но я - СВОБОДНА!
Так не хватало, чтобы меня еще в виртуале строил кто-то! Щаз!
Повторяю: в сообе проблем НЕТ!! И не надо их создавать на ровном месте.
Каждый из нас способен создать что-то свое и уж там гнись, как тебя гнёт! Хозяин - барин!
Ты фитилек то прикрути, коптит!! ))))
(с)
.Меня другое удивляет... Я вот просмотрел темы наши.. На большинство из них..реакция близка к нулю.. А вот на темы типа этой, мы все приходим.. Наверное дело не в самом форуме.. Дело в стремлении к простому человеческому общению..Так может начать открывать темы на обычные житейские темы?
Комментарий удален модератором
В нашем случае, если бы все сразу согласились с предложением Володи и Юры, - давно бы тема закрылась. Но в сообе есть одна вредная бабенка, которая вечно против, вечно у нее свое мнение! Она устраивает разборки, заставляет людей спорить с ней и появляется интерес, движуха! Народу интересно, что еще придумает скверная баба? И что ответят ей умные мужики, скрывая мат остатками интеллигентности!
Виртуал - болото, если нет всплесков скандалов.
Ой, я забыла сказать, кто эта баба - Галя Русина!
А если честно. то я по прежнему уверен в своей правоте... Главное у нас не правила.. главное человек... Кстати я же указал в чем смысл этого сообщества.. Но похоже что никто на это внимание не обратил
"Взгляд из Израиля.. и Взгляд на Израиль.." А в Израиле пишут обо всем.. и на любые темы...
Да и правила я тоже сочинил.. Вот они
"Правила простые.
Все мы люди. И должны к друг к другу относиться по-человечески.
Мне кажется что в этой фразе все есть."..
Назревает.
Я уже вас подзуживал власть употребить. Все права у вас. Так и употребите. Мы вас уважаем и, уверен, эту дискуссию прекратим.
Насчёт вашего любезного разрешения. А есть в МП опция премодерации? То есть предварительного ознакомления админа с материалом. Тогда бы и перекидывать посты не пришлось.
2.Правилами МПарка предусмотрено,что модер сооба может забанить участника- ЗАЧЕМ нам выдумывать?
3 большинство неадекватов в ЧС-их невозможно предупредить.
4 Автор может быть и не в администрации сооба,а если и в администрации у него ,что иных дел нет?Будет он сидеть в ветке?.Может он в другую соцсеть ушел или в преф поиграть(это я о себе!) не надо думать,что у нас в этом сообе заключена жизнь(даже виртуальная), я уже не говорю о реальной.
5 Лично я не приемлю,когда,какой-то хрен с бугра-оскорбляет политиков Израиля,( в ветке удалил пост,где Яалона назвали поросячим хреном)Если кто следит -я даже Обаму перестал называть обезьяной! И Путина не оскорбляю,хотя он и мой президент!Не приемлю коверканье фамилий-старею наверно...Понимаю,когда гонят на СВОИХ политиков,а вот "Я тоже могу выйти на Красную Площадь и крикнуть ,что Рейган дурак"-мне не нравится.
"И Путина не оскорбляю,хотя он и мой президент!"
Ха, интересно, но согласен - обижать нужно прежде всего своих. А вот ещё интересно - называть того же Путина, скажем, "окурком", "бледной молью", "предводителем стерхов", "недопрезидентом" и т.д. - это как, оскорбления или всё же фигура речи ?
Насчёт "обезьяны" - согласен, сами американцы (на офиц. уровне, как минимум) считают это проявлением ксенофобии, и я склонен с ними согласиться.
Еврейский мир.и Друзья Израиля.
Мне понравилось первое предложение Юры:
-
http://maxpark.com/community/5597/content/5062402#comment-78480936
-
А что касается второго,
-
http://maxpark.com/community/5597/content/5062402#comment-78480982
-
то я не уверен что приживется в нашем "оочень свободном" сообе, но попробовать месяц-другой мы можем в порядке эксперимента
.
http://maxpark.com/community/5597/content/5062402#comment-78489909
предлагаю сделать конференцию в скайпе. Чего воду в ступе толочь?
Не участвуешь - уйди. Если будут претензии, можно разобраться и восстановить.
та не пускайте в пересуды левых людей
Зы: как по мне, так шалом уже белорусско -израильский и родной )
1. Статья поставлена как пример ее несоответствия правилам?
Тогда после нее надо вставить свой комментарий по ней.
2. Согласен с тем, что должны публиковаться ТОЛЬКО статьи относящиеся к Израилю и евреям.
3. Насчет удаления тех кто внес администратора в свой ЧС тоже согласен.
4. Остальное, по моему, мелочи недостойные обсуждения.
Ведь их нарушение и является основой работы модеров, особенно в "криминальных" случаях - санкций=удалений.
Если ты не понял - мой посыл: актуализировать Правила, чтобы дать модерам ЧЕТКУЮ СТРУКТУРУ И ЛОГИКУ, НА КОТОРУЮ ОНИ МОГУТ ОПИРАТЬСЯ В РАБОТЕ
С другой стороны, они очевидны для культурных людей..., а других мы здесь не держим!:))
Более важно по моему отметить, что размещаемые сведения должны быть правдивы и не идти в разрез с известными и подтвержденными жизнью фактами.
Добаление полезное, но как оно может дать эффект, если публикатор на 100% не уверен в правдивости, а инструмент для проверки не всегда в наличии?
Хотя бы в Гугле и в ВИКИ, где есть ссылки на подлинные документы по его теме.
Остается 1 вопрос - какая и в чем выразится его ответственность?!
ЦИТАТА Юрия Мельницкого - "Володя, ну неужели тебя вообще не шокирует брошенная автором ветка? Это же неуважение и к членам сооба, и к гостям. Ты помещаешь интересный, на твой взгляд, материал и никак по этому поводу не высказываешься. Сразу и возникает подозрение, что тебя материал совершенно не волнует, а разместил ты его совершенно по иному поводу" и "Автор публикации обязан участвовать в дискуссии. При невыполнении этого правила пост переносится в личный блог"
Опс. Вот здесь есть мысль созвучная с тем, что я хотел когда-то сделать. Сейчас у нас в сообе "как у всех" - иногда кто-то сам что-то напишет, но абсолютное большинство перепечатки. Разместил и бросил.
Я бы, конечно, поддержал революционную идею - если размещаешь, то напиши свое отношение к публикации, тезисам ее или выводам и будь готов отстаивать свое мнение, если кто-то начнет спорить или задавать вопросы.
Понятно, что количество размещаемых статей резко уменьшится, а количество интересных разговоров может резко увеличиться.
Сооб поднимется сразу по своему уровню.
Я так думаю. Может и ошибаюсь. Как думаете? Можем экспериментик, например, на месяц объявить.
Разночтения возникли по предложению Юры:
-
http://maxpark.com/community/5597/content/5062402#comment-78480982
-
я не увидел интузиазма у наших друзей, привыкших к свободе телодвижений. Я думаю, НЕ приживется, НО,
эксперимент на определенном временном участке может быть ИНТЕРЕСНЫМ!
Я собственно, и не бросаю никогда своих веток, но родителям срочно понадобилась помощь, приношу свои извинения!
Кстати, что по Правилам, какие дополнения, уточнения, сокращения?
Мне понравилось первое предложение Юры:
-
http://maxpark.com/community/5597/content/5062402#comment-78480936, что скажешь?
Вы живете в России? Тогда вы не поймете нас, израильтян. Вот вам пример: когда я смотрю современные российские свадьбы - у меня каждый волос стоит отдельно от ужаса!
Ваши свадьбы - это мероприятие, которому я, как гость, обязана подчиняться! Сказали: сейчас играем, значит иди и играй! Когда я увидела, как радостно ржал народ, заставляя бабу и мужика расстегнуть пуговицы друг на друге со связанными руками, я хотела вызвать психиатрическую неотложку всем или хотя бы себе!
В Израиле на такое предложение на тебя ТАК посмотрят, что забудешь все игры сразу и навсегда!
У нас и тосты никто не говорит и дико заорать: "Горько!", наша молодежь подумает: чего ты сожрал, что так заблажил? А россияне чумеют от ужаса на наших свадьбах: никто ничего не организовывает, каждый тусуется так, как хочет, скукота!
Короче, мы - другие! Потому нам так трудно понять друг друга!
А вот связывать бескультурье с той или иной нацией не стоит... Нации состоят из людей, часто очччень разных.
"Игры" на свадьбах - это российская традиция, не русская уже. Кстати, русских традиций нет совсем! Так что вы меня напрасно упрекаете в национализме. Во мне - половина русской крови, не тот вариант, считать меня русофобкой. ))
Если хотите могу описать исконно русские традиции, мне всегда была интересна этнография.
Меня убивает традиция издевательств над женихом на российских свадьбах, пока он не дойдет до невесты. ОТКУДА ЭТА херь, другого слова не подберу?
В еврейской традиции свадьба - это радость обеих семей!
В русской традиции свадьба - слезы невесты и ее матери.
Вот почему мы разные.
Помниться на моей, уже очень далёкой свадьбе, разбивались об пол тарелки, а на осколки гости бросали деньги. Жених должен был быстро собирать деньги, а невеста также быстро мести веником осколки в совок (естественно друг другу мешали). Так весело же было! И денежек ни мало собрали...
Строго говоря бескультурье - это ничего не значащее слово. Культура - имеет много определений, в сущности это человеческая деятельность, но мне нравится определение: это набор кодов. Т.е. если я начала цитату, а вы продолжили, значит мы одной культуры, одного уровня. Либо разных уровней. И это тоже нормально.
Поэтому я отвергаю ваше определение российских свадебных традиций как бескультурье. Нет, это ТАКАЯ культура. ))
Напрасно, я соображаю раньше, чем вы задумали что-то против! )))
Повторяю то, с чего начала: мы, израильтяне, и вы, россияне, УЖЕ разные люди. Это не оценивается в категориях хорошо-плохо, это констатация факта.
У нас один источник культуры: советский, но разное продолжение. Для вас строй, регламентация, подчинение единоначалию - норма.
Для нас - уже нет. Вот вам еще один пример разности: в России встреча с полицией - не дай Бог, ничего хорошего, это напряг и ожидание какого-то притеснения, несправедливости.
Для меня встреча с полицией - РАДОСТЬ! Это уверенность, что пока полиция рядом - я защищена от всего!
Когда ты за рулем и тебя останавливает полиция - ты сидишь в машине, а не трюхаешь на полусогных ногах к хамлу в форме.
У нас полицейский подходит к тебе, представляется и говорит почему остановил. Кроме улыбки он не встретит ничего, т.к. я законопослушна и, если меня остановили, то это в моих же интересах, это забота о моей безопасности.
Я хочу, чтобы и в России полиция стала безусловной защитой для людей.
И ещё, очень прошу вас избавить меня от вашей привычки задираться.
Ну, а с остальным согласен.
В Пересудах будет восстановлен раздел "удалённые комментарии" , если нужно.
Мне очень понравился сооб изначально за отсутствие предвзятости и ровное отношение к неадекватам, которые нормально вели себя в самом сообе. Прошлое и прочее здесь роли не играло. Была прекрасная площадка для дискуссий здесь и сейчас.
Выскажись по содержанию. Там нет вывертов - просто правила культурной дискуссии.
Я лишь написал черным по белому всем нам известные Правила, чтобы ткнуть носом гадящего в Пункт, чтобы сослаться на то, что в этом нашем виртуальном пространстве ЕСТЬ ЗАЩИТА КУЛЬТУРНОЙ СВОБОДНОЙ ДИСКУССИИ от свиней!
Иначе - всем дискомфотрно!
Я бы не хотел чрезмерно ограничивать нашу лексику сверх описанного в Правилах
-ОБЯЗАТЕЛЬНОГО - засранцу или в ветке, предупреждения об удалении.
- удалений ТОЛЬКО по пункту закона, а не за "не нравится"
- минимум причин для удалений и чёткий список этих причин
- 100% удаления за отрицание Шоа в какой бы то не было форме
- 100% удаления за проявление откровенной враждебности и ненависти к евреям в том числе религ. ЕВРЕЯМ и гос-ву Израиль
- 100% удаления за занесение в чс админов-модеров
- не предвзятого отношения к тем, кто свиристит о евреях в других местах. Чел имеет право быть антисемитом, не быть в восторге от евреев, но соблюдать берега здесь, в сообе. Люди меняют своё отношение иногда
http://maxpark.com/community/5597/content/5062402#comment-78491007
У меня с тобой, собственно и нет разногласий! По всем пунктам согласен, как раз Юра в первом предложении это и предложил: конкретизировать причины удалений и пронумеровать. Согласен!
Разногласия у тебя, Игоря, Гали, да и у меня тоже, честно говоря, с 2-м (ниже стоящим) предложением Юры по ужесточению правил модерации:
http://maxpark.com/community/5597/content/5062402#comment-78480982
-
Наверное, придется Правила уточнить, включить дополнения, пронумеровать и голосовать по каждому пункту? Как думаешь?
Насчет "Не нравиться" - спрос права,нужны более четкие критерии
не канает и насчет враждебности к евреям-далеко не каждый еврей мне ЕВРЕЙ!)) Я очень враждебно отношусь к "МЕРЕЦ",Изе Шамиру,и Нах-Нах- усе евреи и даже большая часть галахические,но на хрен мне не нужные!Я очень не одобряю деятельность еще целого ряда еврейских организаций и личностей и чего.я не могу изложить свое отношение к ним?(Бецелем к примеру)Я уже не говорю,о том ,что покритиковать правительство (государство)-СВЯТОЕ ДЕЛО!))
И мне проще не постить в "Шаломе",чем сидеть привязанным к ветке,я приму любое решение сооба,нарушать не буду,но и статей не будет,пойдем с Галей на кухню! И это ОДНОЗНАЧНО,
А предупредить достаточно в ветке, не лично спрятавшемуся в чс.
Какая война между модерами может БЫТЬ, если уже трутся комменты в ветке с модером, когда этот модер на сайте? Было бы за что удалить, модер и сам удалит. А так полная подстава.
Всё произошло сейчас как было в ПИ ((
О враждебности оч даже КАНАЕТ, потому что требуя от других фильтровать базар об евреях и Израиле, никуда не деться - сам тоже фильтруй. Им-то как тяжело :)
Да, эти суки - евреи. Но для антисемитов между нами нет разницы. Поэтому устанавливаемые границы в первую очередь примеряй на себя, дружище )) Выбирай выражения и всё
А пост в Ленте вообще отдельная история. Только хозяин публикации может ограничить число неадекватов своим личным чс. Твой выбор - в сообе или в своём блоге с ними общаться, однозначно :))
В ветке тереть коменты(не модера) ИМЕЮТ право ВСЕ модеры и админы,а в ПИ терлись коменты модеров-это совсем другое.
О враждебности НЕ КАНАЕТ-это ОДНОЗНАЧНО,Я буду говорить,что думаю и хрен клал на любую цензуру.И по-хрену,что об этом думают антисемиты или семиты.Если кому-то не нравиться -не хрен лезть в мои статьи и коменты.Я не для того пришел в "Шалом".что бы строится рядами.
Это касается МОДЕРИРОВАНИЯ - спорные моменты, это наша работа, тут участники не при деле.
Ты же видел мой вариант Правил. И что там страшного? Я включу дополнения от тебя, Спроса, Юры на голосование-опрос.
Ладно, gute Nacht, надо бай-бай, утро вечера мудреней!)))
2 Ден хочет обсуждать -тоже не вопрос.Сам рулит и мы не лезем(тем более у него статьи попадают в Ленту,
3 Мои статьи 100% в ленте и меня устраивает ЛЮБОЙ из модеров сооба.я всем доверяю и никого не напрягаю-любому рад и пусть работают.Кто со мной согласен присоединяются и подписываются!))Кого они там удалили-ихнее модерское дело.Если мне будет надо-объявлю в тексте,что работаю САМ и прошу остальных воздержаться.
4. Не произошло чего-то страшного просто сбежалось несколько упорных гадов+ подключились модеры МПарка и ветка приобрела нетоварный вид,ну и что ? трагедия?Если принять за основу те предложения,что здесь, и модерировать согласно им,то ветка будет иметь точно такой же вид! поскольку всем известные утырки находятся в ЧС администраторов сооба.Если есть у кого желание пусть посчитает комменты этих уродов+комменты стертые модарами МПарка(68-я считал) и ВСЕ встанет на своё место. Копья ломать не из-за чего.
Я собственно, что хотел сказать своим постом: с утырками реально всё ясно, а я вот хочу вот защитить Правилами участника Васю Пупкина от модера кота бегемота. Если Вася Пупкин НЕ нарушил Правила, то кот бегемот НЕ МОЖЕТ (!) ЕГО ТЕРЕТЬ И БАНИТЬ по принципу "разрешено все что не запрещено Правилами"!
И пусть модеру коту бегемоту НЕ НРАВИТСЯ Вася Пупкин, его мысли, его лексика, его излучение, пусть бегемот весь говном изойдет, но он НЕ МОЖЕТ ничего сделать Васе.
Вот за такую Свободу Васи Пупкина в сообе Шалом я и бьюсь. Думаю, что и большинство из Вас - так и думает. Если сооб в инете и Автократия, то Конституционная.
Волюнтаризм, действия модеров "по настроению" я отметаю категорически, такой сооб мне лично НЕ нужен, от этого я ушел из ПИ.
Вот такая "борьба за свободу" в отдельно взятом сообе)))
Так вот я хочу немного больше уверенности, что этого не случится, потому и пост, Правила.
Это рутина в либеральных демократиях)
Просто так тереть не будет никто, даже я. А явных сук-антисемитов терла и тереть буду, или гоните меня из модеров!
Я больная, ревматическая! ((((
Но,МЛЯ, СУК СТИРАТЬ БУДУ!!!!!!
)))))))))))
Армейский закон.
У меня самсы - царские! И пирожки я те дам! Муж любит с капустой и яблоками, зять и сын с мясоЙ! Дочка фигуру бережет, зараза.
А я - никакие не люблю..........кушать. Зато обожаю готовить!
Так что с пирожками у меня РАДОСТЬ готовить, мне НЕ РАЗРЕШАЮТ их печь, дочь орет: "Враги в доме!"
((((
Я вот еще что хочу спросить ..мне пришло сообщение. мол МП объединили с Ньюслэндом..если так -то хуже не придумаешь .НЛ сейчас коричневый ресурс и они там уже радуются, как добьют МП и сообы (
В ПИ нам тоже долго казалось, что все адекватные. Потом все изменилось
Ай, и потом говорят,что это не боты и не бездельники ольгинские, или пенсы -лузеры свое ЧСВ тешат
вот я частенько со смарта пишу, в темном транспорте или авто -потом бах. куча очепяток и ошибок .А три минуты уже прошли для редактирования . а грамар -наци не дремлют )
правда сейчас скайп уже не торт , когда майкрософт купил. На диспуты Гершаника не стоит обращать внимание.Можно попробовать сооб в скайпе.
а аську точно читают рос. и белорус.спец.службы-это не секрет .
ставьте ,barnilalala-мой логин,увидите флажок белоруский
в скайпе очень удобный интерфейс. может Вам и понравиться.
Основатель чата -сооба и есть модер .Он может удалять сообщения
Толя -так Толя )ну подумаешь -толстые пальцы, не попадающие по сенсору )
ЗЫ: я последний пункт не поняла, не -а на халеру антисемиту сюда приходить? Только если и правда -поменяет свое отношение.... бывает ..Дураки не меняют своих взглядов со временем .
ЗЫ: ржу , Галя!!! сорри, Бегемот, за оффтоп -столько прожила в Беларуси. а не знала. что у нас есть ватно -прядильная фабрика ))))
пальто от Антопольско ватно -прядильной фабрики --ну это треш )))
Говорить об обычных принципах модерирования и законах вежливости не хочу. Все это знают. Но в теме столько раз на это сбиваются, что скажу пару слов. Мы не в институте благородных девиц поэтому чрезмерно зарегулироваться тут не хочется.
Как я отношусь к оскорблениям, например.
Должен быть полный запрет на оскорбления СОБЕСЕДНИКА в СООБЕ, но, если что-то говорят про Обаму, Путина, Натаньягу или любого другого человека, который не является членом сооба, меня это не очень трогает, если не переходит какую-то красную черту нормального человека (субъективно решается модером).
Также и в вопросах ксенофобии. Национальные вопросы - они всегда обсуждения на грани фола. Можно, по моему, обсуждать все, но лживые обвинения какого-то народа целиком, должны пресекаться.
Когда топик попадает в ленту и начинается нашествие клонов, то включать юмор, противопоставлять количество нормальных постов, а удалять то, что пересекает "красную черту" - субъективно определяется модером - и ОСТАВЛЯТь ЗАПИСь - кто удалил. Безымянных удалений, по-моему, быть не должно.
Теперь о главном. Кто-то сказал "просветительская функция". Она есть и очень развита в сообе, как, впрочем и во многих других сообах. Берутся статьи из истории страны, истории народа, истории государства, о научных достижениях, о природе страны и т.п. Публикуются. Люди читают, просвещаются. И ладно. Пусть себе. Но обсуждать в них, этих статьях, нечего.
т.е. налицо всеядность сооба в просветительских вопросах - Израиль и евреи.
Есть предложение. Дополнительное. Не трогаем просветительскую деятельность. Пусть идет, как идет. Но, давайте метить продукцию из-за Зеленой черты.... )))))) Шутка.
А предлагаю метить статьи, которые автор размещает для дискуссии. Например, перед названием большими буквами автор пишет ОБСУДИМ.
ОБСУДИМ: Израиль и Сирия.
А в статье (собственная или перепечатка) обязательно должен быть выделен автором ТЕЗИС для обсуждения.
Автор публикации обязан (коль уж он бросил вызов) отвечать на вопросы, дискутировать.
Если автор модератор, то сам и модерирует, а, если нет, то поможем.
И в дискуссионной деятельности, думаю, тематика может быть ЛЮБАЯ, не ограниченная израильской тематикой. Лишь бы было интересно, вызывало спор, разные мнения. Хоть о любовнице Путина, хоть о жизни на Марсе.
Ну, а теперь давайте ОБСУДИМ )))
Этот пост о Правилах я дал чтобы защитить Правилами свободу в этом сообе Шалом, НО не только от гадящих утырков, но и от модеров, если они перешли "красную черту", вот как здесь написал:
Свободу Васе Пупкину!)
-
http://maxpark.com/community/5597/content/5062402#comment-78497257
-
Пункты Правил дополнятся и уточняются в процессе обсуждений, так что мы можем их после корректировки проголосовать, например, по каждому пункту, в виде опроса
Автор публикации обязан (коль уж он бросил вызов) отвечать на вопросы, дискутировать. ==
Совершенно логичное и полезное предложение.
Тогда выходит, что пункт, чтобы автор/публикатор "не бросал" статью, а был достаточно активен в ветке, предложенный Юрой, оформляется в пункт Правил. Попробуем сформулировать:
- автор/публикатор после опубликования проявляет активность в ветке, в дискуссии, в ответах на вопросы, или альтернативно обеспечивает себе представительство на теме.
Володя, ты не пал жертвой европейской политкорректности? )))
----------------------------------------------
золотые слова .Можно в мемориз
Володя, отредактируй свой текст, чтобы исключить то, что потом будет отражено в попунктных запретах. Затем пункты, которые, вроде, нареканий не вызвали. И выложи всё вместе в трёх-четырёх комментах подряд.
Что касается моей второй части, так мне и в голову не пришло, что это войдёт в публикуемые правила. Конечно думалось, что это закрытые правила для своих. Учитывая то, что все аспекты модераторской дисциплины уже все активно обсудили, то можно эту тему просто закрыть. Обкатаем всё на практике, без каких-либо регламентов.
Игорь и Володя, Спрос и Галя, Лайма и Боря, Денис и бегемот единодушны. Мы снова вместе, как тогда, после "исхода" из ПИ.
Опыт замечательный, надо сказать. Скажи, ты это не специально устроил?)))
А я вот хочу вот защитить Правилами участника Васю Пупкина от модера кота бегемота. Если Вася Пупкин НЕ нарушил Правила, то кот бегемот НЕ МОЖЕТ (!) ЕГО ТЕРЕТЬ И БАНИТЬ, по известному юридическому принципу: "разрешено все что не запрещено Правилами"!
И пусть модеру коту бегемоту НЕ НРАВИТСЯ Вася Пупкин, его мысли, его лексика, его излучение, пусть он бегемот весь говном изойдет, но он НЕ МОЖЕТ ничего сделать Васе.
Вот за такую Свободу Васи Пупкина в сообе Шалом я и бьюсь. Думаю, что и большинство из Вас - так и думает.
Если сооб в инете и является Автократией, как некоторые видят, то пусть "Шалом" будет Конституционной автократией!
Волюнтаризм, действия модеров "по настроению" я отметаю категорически, такой сооб мне лично НЕ нужен, от этого я ушел из ПИ.
Вот такая "борьба за свободу" в отдельно взятом сообе)))
А с другой стороны, себя же поправлю, есть же конституционная монархия...
Я считаю что если юдофоб и ненавистник Израиля высказывает свои взгляды (даже часто лживые) корректным образом. то с ним можно спорить. Просто чтобы "опаздавшие" к спору могли понять о чём вообще был разговор. Я люблю читать достойные ответы на юдофобские вымыслы... Но ругань и нецензурные оскорбления понятно никто читать не хочет.