СМЕРТНАЯ КАЗНЬ - "ЗА" и "ПРОТИВ"
Я долгое время занимался изучением причин преступности и отклоняющегося поведения молодёжи, и потому хотел бы высказаться, почему я против смертной казни.
Статья Конституции о праве гражданина на жизнь приходит в противоречие с правом государства лишать жизни.
Некоторые из судей Конституционного суда РФ были моими преподавателями, когда я учился на юридическом факультете Ленинградского университета.
Смертная казнь отменена в 89 странах мира. В 10 странах она сохраняется за особо тяжкие преступления. В 30 странах смертная казнь де-юре существует, но практически не приводится в исполнение. Россия подписала (хотя и не ратифицировала) Протокол №6 к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, запрещающих смертную казнь.
Дискуссии о необходимости отмены или введения смертной казни возникают в обществе периодически, и свидетельствуют о смягчении или ужесточении нравов. Если мы ратуем за введение смертной казни, то тем самым признаём, что недостаточно цивилизованы, как европейские нации, и кроме угрозы смертью никак не можем решить свои проблемы.
Главный аргумент сторонников смертной казни состоит в том, что страх смерти будто бы удержит злодея от совершения преступления.
Ничего подобного! Опыт разных стран свидетельствует, что страх смертной казни не снижает уровень преступности.
Если мужу, решившему убить свою жену за измену, она скажет, что его ждёт за это расстрел, угрозы его не остановят. Также угроза смерти не остановит человека, решившего отомстить преступнику за убийство близкого человека!
Это самый сложный вопрос – о соразмерности наказания и преступления. Можно ввести смертную казнь хоть за все преступления, количество их не уменьшиться! Смертная казнь не уменьшает преступность, – это научно обоснованный ФАКТ!
Проблема не в преступниках, а в том, что их порождает. Конечно, нужно ловить и сажать преступивших закон, но гораздо эффективнее заниматься предотвращением преступлений. Правильнее бороться не с последствиями, а с причинами преступности – не «косить сорняки», а выкорчёвывать «корни»!
Да, есть маньяки, серийные убийцы, педофилы, которых страх смертной казни не отвращает от совершения своих гнусных действий. Многие из них патологически больны, а многие неизлечимы, как, например, клептоманы. Некоторые педофилы сами выбирают химическую кастрацию, поскольку не в силах справиться с пагубным влечением.
Встаёт вопрос: должно ли общество убивать неизлечимо больных людей, представляющих опасность для окружающих? И хотя речь идёт о преступниках, неизлечимо больными являются и заражённые вирусом СПИД. Психически больных преступников признают невменяемыми, и не казнят.
ПРЕСТУПНИК ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!
Но сажать малолетних преступников в тюрьму, значит превращать их в преступников профессиональных! И наркоманов сажать бесполезно, – их надо лечить и устранять причины употребления наркотиков. Я ни в коем случае не защищаю педофилов, маньяком, насильников и убийц. Но как криминолог (специалист по изучению преступности), я хочу понять причины, по которым эти люди стали преступниками.
В своём романе-быль «Странник» я по доступным материалам попытался представить мотивы поведения такого известного маньяка как Чикатило. Оказывается, он по-своему боролся с преступностью, убивая женщин «легкого поведения». Этакий российский Джек-потрошитель.
Согласно опросам общественного мнения, три четверти (74%) россиян полагают вынесение смертных приговоров преступникам в принципе допустимым - в противовес 15% респондентов, считающих такую меру наказания недопустимой. Если общество демократическое, то власть вроде бы должна выполнять волю большинства. Но вспомним, как послушное большинство требовало безжалостно расстреливать «врагов народа». И сколько было расстреляно невиновных!..
Лично для меня главным аргументом в споре о целесообразности введения смертной казни является судебная ошибка – когда людей осуждали за преступление, которое они не совершали, а потом выяснялось, что расстреливали невиновных людей. Сколько у нас в России невинно убиенных?! – не сосчитать!
Россия подписала меморандум о запрете на смертную казнь. И если она его отменит, то будет вынуждена выйти из Совета Европы, в которой этот запрет действует. «Европа нам не указ!», – считают некоторые мои читатели. – «Учимся у китайцев, чтобы семье выставлять полную стоимость счета за патроны и услуги расстрела. Вот тогда и посмотрим, будет порядок или нет».
Другое мнение: «Я не доверяю нашему государству настолько, чтобы позволить ему распоряжаться жизнью людей. Тем более что исторический опыт подобной внутренней политики уже есть».
Депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Олег Нилов предлагает ввести что-то среднее между смертной казнью и пожизненным заключением. «Например, вспомнить о существовании в дореволюционной России каторге, условия которой будут настолько суровы, что серийные убийцы и маньяки пожалеют о том, что их не казнили. Или – совершивших особо тяжкие преступления людей можно направлять на работы, которые, скажем прямо, быстро сокращают жизнь, и которые сейчас вынуждены выполнять люди по долгу своей службы. Например, ликвидация очагов химического или радиационного заражения».
Лев Толстой был категорическим противником смертной казни. Наверное, я неисправимый гуманист и толстовец, но руководствуюсь «золотым правилом нравственности» (которому почти пять тысяч лет!): «чего себе не желаешь, того и другим не делай; как хочешь, чтобы с тобой поступали, так и с другими поступай».
Некоторые мои читатели возражают: «Как можно оставить жизнь нелюдям? Жёсткие меры помогали раньше. Человек должен осознавать, что есть возмездие. Общество пока не готово возлюбить ближнего».
Другие считают: «Непротивление злу насилием! Какие прекрасные слова, но это только пустые слова прекраснодушного графа. Образно говоря, над ним не капало. Если угрожают мне или моей семье, я использую все доступные мне средства чтобы ликвидировать угрозу быстро и навсегда. Надо будет пришибить для этого – пришибу».
Я могу понять людей, чьи близкие люди (дети) стали жертвами маньяков. Но если мы будем убивать маньяков, как убивают они, то чем мы лучше? Да, общество должно избавляться от опасных типов, представляющих угрозу обществу, но не убивать. Ещё недавно бродячих собак убивали без жалости. Теперь лечат и устраивают приёмники.
А разве люди хуже собак?
Надо признать, что некоторые представители рода человеческого понимают прежде всего кнут. Они смеются, если им подставляют «другую щёку» – они бьют по ней с ещё большей силой. В ответ на любовь Иисуса, люди его распяли. А ведь он ничего не сделал плохого. Но по меркам иудеев он совершил «страшное преступление», объявив себя сыном бога. И с ним расправились как с конкурентом, приговорив к смерти на кресте.
Бесспорно, с введением смертной казни общество ожесточится ещё более. И если мы хотим двигаться к миру в любви, то смертной казни нет места.
Смертная казнь это не наказание (потому что наказание предполагает исправление), это узаконенное убийство. Если человека казнят, то исправить уже ничего будет нельзя. Смертная казнь – это «высшая мера социальной защиты» (как говаривали во времена революционного террора).
Я понимаю, что есть неисправимые преступники (рецидивисты). Но ведь убивая их, мы им уподобляемся. И если государству можно убивать, то почему гражданину нельзя? Почему Раскольников, убивший зловредную старуху, должен умирать на каторге, а Наполеон, погубивший тысячи жизней, прославляется как национальный герой?!
В древние времена, как известно, руководствовались законом талиона: «око за око, зуб за зуб». Если кто-то привлекал к суду и требовал обвиняемому смертной казни, а в суде выяснялось¸ что обвинение ложное, то привлекающий к суду получал то, что сам требовал для обвиняемого, то есть казнили его, если он требовал смертной казни. Разве это не справедливо?!
Моя сокурсница, работающая судьёй по уголовным делам, однажды поделилась:
— Слушалось у меня недавно дело об изнасиловании. Абсолютно ясно, что преступник виновен, а доказательств нет, свидетели все запуганы. Что делать? Пришлось отпускать. И как только я зачитала оправдательный приговор, мать потерпевшей выхватила пистолет и выстрелила в подсудимого, а потом всё кричала "по справедливости!"
— Значит, в ряде случаев закон бессилен?
— Да, нынешний закон несовершенен. Но бывало и такое: расстреляли человека, а потом выяснилось, что он не виновен, преступление не он совершил.
Убийцами не рождаются, ими становятся! И виновато в этом общество! Источник зла не в природе людей, а в дезорганизации общества.
Поставьте человека в нечеловеческие условия, и он нарушит любые запреты. Если не платить людям зарплату, они начнут воровать, и ничто их не остановит. Надо не убивать преступников, а заниматься предотвращением преступлений, искоренять причины преступности.
Многочисленные психологические эксперименты доказывают, что при определённых условиях каждый человек может стать злодеем и преступником.
Знаменитый эксперимент «Стэнфордская тюрьма», проведённый в 1971 году американским психологом Филиппом Зимбардо, доказал, что жёсткие социальные роли заключённых и тюремщиков могут превратить совершенно нормальных людей в садистов и палачей. 24 добровольца разделили на тюремщиков и заключённых, которые должны были выполнять свои роли. Через 6 дней Зимбардо прекратил свой рассчитанный на две недели эксперимент, потому что ситуация вышла из-под контроля – «тюремщики» немотивированно жестоко избивали своих ещё недавних друзей-студентов, которые будучи в роли «заключенных» нарушали правила тюремного распорядка.
«Преступники – жертвы этого общественного устройства, – написал один из моих читателей. – При помощи средств массовой информации учат лгать, убивать, воровать... Постепенно вытесняются свойства человеческой натуры, заложенные природой, заменяются придуманными, преступными. Общество болеет смертельными болезнями социального характера, и лечить его некому. А репрессии приносят еще больше бед».
Все знают, как работает наша милиция. И такой инструмент, как смертная казнь, является огромным козырем в деле раскрытия преступлений, даже если преступления не было. Особенно сейчас, после введения «сделки с правосудием». В недавнем видеообращении майор милиции сознался, что за присвоенное звание согласился привлечь невиновного к ответственности.
У меня был опыт, когда и мне пытались «сшить дело», обвинив в том, чего я не совершал. Я описал это в своём романе-быль «Странник».
— Я следователь по вашему делу, — сказал милиционер, держа в руках исписанные листы бумаги. — У меня нет возможности вникать в детали; есть гораздо более важные дела. Мне поручили, и я должен принять меры. Такова уж моя работа. Иначе начальство спросит, что я сделал. Раз есть заявление, я должен принять меры. А если не приму мер, начальство сделает вывод, что я плохо работаю.
— А как же справедливость? Совесть у вас есть?
— Послушайте, — оборвал милиционер. — Не надо проповедей. Я просто делаю свою работу.
— Но действуете незаконно! Вы незаконно меня задержали, разве не так?
— Если строго по закону работать, ни одного преступника не посадишь. Никто не хочет по совести, пока силой не заставишь.
— Но послушайте, ведь это противоречит здравому смыслу!
— У нас есть закон и мы вынуждены руководствоваться им, даже если он не во всём отвечает требованиям здравого смысла. В таких случаях действуем, как требует необходимость. Формально по закону вы правы. Но не могу же я вас просто взять и отпустить.
— Но у вас нет свидетелей!
— Сколько надо будет свидетелей, столько и найдём. — Улыбка следователя становилась всё наглее. — Бороться с системой бесполезно. С правоохранительными органами нужно сотрудничать. Мы вас если не так, то иначе, но всё равно посадим, если захотим». (из моего романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература
Вы «ЗА» смертную казнь или «ПРОТИВ»?
© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.ru
Комментарии
По моему, всё это передергивание - то есть, ИХ гос-во убивать не смей - а ОНИ-то СМЕЮТ и СМЕЮТСЯ при этомнад жертвами. И как Вы предлагаете их перевоспитывать? Они будут сидеть, а мы платить деньги на их содержание?
нет уж. Если человек и в суде БРАВИРУЕТ своими подвигами, и раскаяния никакого, как Евсюков например - вышка однозначно, он неисправим. И лучше как по указу №39 от 19.04.43 надо поступать с такими нелюдями.
А через 20 лет он выйдет - а что он может? А ничего - только грабить и убивать. И он снова пойдет на это - жрать-то хочется... Так что - только пожизненное. Расстрел - слишком мягкая мера.
Во-вторых, я не предлагаю давать 20 или 25 лет - а пожизненно (например, за убийство двух и более человек, за убийство лицом, осужденным ранее по статьям УК РФ 161 "Грабеж", 162 "Разбой", 209 "Бандитизм", за убийство с целью сокрытия другого преступления - список длинный. И - заметьте - отменить по этим статьям это дурацкое "от ... до", а только пожизненное) Это получило свое название "смерть в рассрочку" Если вы не понимаете этого - ну, тогда что поделать.
В-третьих, я не пацифист и не Махатма Ганди: если бы те 10 недоразвитых уродов не убежали после того, как я их предупредил, что церемониться не буду, а при дальнейших попытках меня атаковать буду калечить и убивать, то, не знаю чем бы это все закончилось, может быть я бы сейчас не отвечал вам,но и из них 2-3 точно бы оказались на 1,5 метра ниже уровня земли или как минимум, всю дальнейшую свою жизнь провели бы в инвалидном кресле.
В-четвертых, смертная казнь это не наказание. Подумайте над тем, что я вам сказал.
Т.е. должны компенсировать все накладные расходы на свое содержание.
Но это не Ваша вина,а Ваша,и большенства наших соотечественников,беда.
Я тоже был сторонником смертной казни,пока в гостях у тёщи не познакомился с родственниками жертвы "судебной ошибки",растрелянного за одно из преступлений знаменитого витебского маньяка. Тогда несколько невинных растреляли,а одного, которому дали большой срок,потом освободили.Только по отношению к ниму справедливость восторжествовала!Хотя и он вышел колекой.А остальных уже не вернёшь.
Мне возразят,что есть неопровержимые доказательства.Нет таких!Есть классический пример,когда человек вытаскивает нож из тела раненного,что бы облегчитить ему мучения,а его расстреливают как убийцу,т.к.поймали"на трупе".
А уж при нашей правоохранительной системе"выбить"признание можно у кого угодно.А суды и разбираться не будут,если ты не алегарх.
Поэтому,пока с детства человеку не будут внушать,что жизнь человека не прикосновенна,люди,как и Вы,будут потенциально готовы убивать.
Пусть лучше пожизненный срок!
Условие д.б одно - "кто не работает, тот не ест".
Перспективу околеть от голода или от старости каждый из них должен выбирать сам.
Только институт СК способен понимать преступник, насильник, педофил и пр.
Насчёт каких-то огромных затрат на содержание пожизненных заключённых -это миф. В стране всего две таких тюрьмы- одна в моей родной Оренбургской области вблизи с границей с Казахстаном, а вторая где-то на севере. Содержание чиновников одного района, на территории которого расположена эта тюрьма, обходится государству гораздо больше.
Насильники и педофилы, если это решит суд, должны быть изолированы от общества, в особых случаях на всю жизнь.
Повторюсь, а кто должен исполнять, как Вы пишете СК? Чем палач лучше убийцы? После первой же казни психика у этого человека полностью искалечится. Вспомните тех, кто убивал в бою. Это бой, у врага оружие и стоит вопрос ты или тебя! И то после этого требунется психологическая реабилитация. Слава Богу, я не сталкивался с теми, кто приходит из Чечни, но насмотрелся "авганцев". Психика у них далека от нормы. А убить безоружного...
И этому малолетке дали 10 лет тюрьмы, но на самом деле он отсидит по УДО всего лишь 2/3 срока, то есть 6,5 лет. И всё! Свободен как пташка!..
Дальнейшее обсуждение статьи этого недалёкого автора считаю нецелесообразным.
а вот когда за дело берутся такие как вы, то от вашего огромного ума и профессионализма как раз и появляется все больше и больше таких Русланов. Вам же опыт других не указ. Вам же не надо ни чего изучать. И вообще у нас каждая кухарка может управлять государством. Вот и доуправлялась
P.S В цивилизованном мире в России и США самые жесткие санкции, и самое большое кол-во заключенных на 100 тыс населения. Результат : кол-во преступлений на 100 тыс. населения в разы опережает страны, где санкции гораздо мягче.
Криминологи давно доказали, что только принцип неотвратимости наказания может снизить преступность. А вот ужесточение санкций в большинстве случаев приводит только к ее увеличению или увеличению тяжести последствий. Но вам же это не указ. Кухарка на 100% знает что делать.
"В цивилизованном мире в России и США самые жесткие санкции" - это про кого? Это что за бред? 6,5 лет за убийство семьи из 4-х человек, включая изощрённое убийство детей - это ЖЁСТКИЕ САНКЦИИ? Вы бредите.
Да ещё и сыплете лозунгами: "Вам же не надо ни чего изучать. И вообще у нас каждая кухарка может управлять государством. Вот и доуправлялась" -- чистой воды популизм, причём не в кассу (+ банальные ошибки в орфографии).
На самом деле самые жёсткие санкции в религиозных государствах типа Ирана - там убивают или калечат за малейшие правонарушения. И в итоге уровень преступности там ничтожный по сравнению с той же США, и светскими государствами Южной Америки.
И не надо мне приводить страны западной Европы с низким уровнем преступности - там совсем другая история, и вековые традиции, выковавшие иной менталитет.
"Криминологи давно доказали," --- это довод из разряда "учёными доказано". Можете использовать по назначению.
"Но вам же это не указ. Кухарка на 100% знает что делать." -- примените это к себе.
Пуля для отморозков это гуманно, согласен. А веревка?
Комментарий удален модератором
Повторюсь - меня больше всего задевает у защитников отмены СК, - мол вы нарушаете право убийцы на жизнь Но ведь это значит, что априорно возводится в абсолют право убийцы лишать жизни ни в чем неповинных людей, не так ли? Ему можно, а его-нельзя?
А отсрочку приведения приговора сделать нужно, да, год или больше - чтоб была возможность полностью на другом суде рассмотреть все стороны дела
Не ниже базового для страны уровня.
Соотноситься с доходом пострадавшего лица, его близких, недополученным за период действия судебной ошибки, со значительным повышающим коэффициентом. Прочих упущенных выгод, в т.ч. моральных.
Размер оспаривается пострадавшей стороной, корректируется, до достижения соглашения.
Поймите, преступник-маньяк ни когда не убивает для того, что бы его поймали, а "бытовик" по пьяни об этом просто не думает. Поэтому угроза смертной казни ни какой останавлиющей роли не играет. А вот сама возможность смертной казни девольвирует жизнь и делает её малоценной.
Повторюсь, лично Вы готовы стать палачём?
СК уменьшает количество уродов, которые, в противном случае отсидев срок примутся за старое
А с Евсюковым не всё так просто. Я склонен поверить ему, что у него было помутнение сознания и он не контролировал своих действий и действительно не помнит, что с ним было. У молодого руководителя правоохранительного органа от перенапряжения психика не выдержала... Таких людей нужно лечить. А у нас из политических соображений пошли на поводу у тех, кто всячески дескридетирует милицию, и вместо того, что бы признать человека психически больным, его представляют этаким людоедом-маньяком, что бы сыграть на низменных чувствах, которое проявилось и у Вас. Выполнялось задание властей по уничтожению милиции.
И получается, что Вы готовы убить человека, который в момент совершения преступления не сознавал того, что делает. А где гарантия, что завтра у Вас не поедет крыша? Нет такой гарантии.
А с Евсюковым всё не так и сложно - что ж у потутившегося разумом "левый" пистолет-то был? Из розыска? Да и писали, что во время расстрела он постоянно с кем-то разговаривал по сотовому. Типа - стрельнет - побазарит, стрельнет - побазарит. Помраченные разумом так себя не ведут. Просто, его сдали, правильно, кинули как кость - не повезло парнише. Но был он в трезвом рассудке.
Потому и говорю - его жалеть не буду. Гос-во наше жалостливое - через прау лет по-тихому выпустит, такие "кадры" ему нужны
Другое дело, что казнив человека вы значительно облегчаете жизнь таких вот "выбивал": сошло раз - почему бы не повторить? А вот когда человек получает пожизненное заключение, то у него шанс есть в случае чего выйти на свободу (например, установили, что его следак подделывал улики), и у такого следователя всегда висит дамоклов меч - а вдруг?
К тому же работать придётся чище и точнее: отсидел человек с заработком в 100000 рэ в месяц лет 10, а тут бац - оправдали. Умножьте 10000 на 10 и на 12 - скоко получится? 12 лимонов - будьте добры МВД, заплатите из своих средств.
И у нашего человека появится стимул показывать реальную зарплату - ибо, как говорится, от сумы да от тюрьмы не зарекайся.
Вот не понимаю я такого "гуманизма". Казнить нельзя, а запереть на всю жизнь можно. И в чём гуманность то? Чем пожизненное гуманнее? Безусловно надо наказывать преступника. И цель наказания не перевоспитание (как считает автор статьи), а защита общества от выродков. Ну так казнь защищает надёжнее.
Да, можете считать меня потенциальным убийцей. Я считаю, что существуют ситуации, когда убивать можно. Классический пример: защита родины.
Кто убил Листьева, Талькова, Круга? То-то.
Поинтересуйтесь списками реабилитированных после репрессий 1937 года - у всех расстрел по приговору суда. Все по закону: признался в измене Родине - расстрел. Уж этот-то опыт должен был чему-то научить. Но...
И вообще, давайте разделять ситуацию: преступный суд и преступное правосудие и нормальный суд с нормальным правосудием. В первом случае только революцию устраивать. Извините, но преступные следаки и преступный суд засудят кого угодно. И посадят на любой срок как Ходорковского, и в тюрьме замучают как Магницкого. Тут систему сверху менять надо. И ответственность и судей, и следователей вводить.
А так рассуждения странные. Мол если не казнить, а сгноить то ничего страшного.
И вы считаете Ходора невиновным? Наберите в поисковике Белая книга ЮКОСА. Прочитали? Что теперь?
Я - за пожизненное вместо смертной казни, при наличии структуры, необходимой для реализации.
Также - за одиночное заключение всегда, сроком - меньше, чем при других режимах, когда в общении готовят рецидивистов.
Когда первая партия следаков, подделывающих улики, уйдёт без возврата, остальная ОПГ задумается.
Затруднено при существующей круговой поруке.
а теперь по теме: "малолетки" - самые жестокие колонии, после них редко кто выходит встав на путь исправления, точнее никто не выходит.
с другой стороны я не знаю что делать с малолетним преступником, может последовать примеру героев фильма "Путёвка в жизнь"
Шанс остаться в живых небольшой.
отюремленное общество требует именно такой культуры, а соответствующая культура ведет к дальнейшему отюремлеванию менталитета, как каждого отдельно взятого субъекта, так и общества в совокупности
кухарка будет управлять государством
вот тогда будет то что надо
Еще в Советской Армии было правило. Что бы в казарме было меньше безобразий, солдат должен быть чем то занят.
Если подростков чем то занять то
1. Они будут заняты чем то другим, вместо безобразий - это называется принцип замещения
2. Это другое может определить и иные цели.
Если смысл бытия - нажраться, и ничего больше не надо, то это одно
Если ребенок в том же спорте, то для него ближайшие цели - успешное выступление, победы, медали
И вот тогда в его времени и в его сознании остается мало места на жизнь у ларька
С этой точки зрения бывший коммунизм и нынешний капитализм - одного поля ягоды, которые являются для сознания отравой, если их много.
результат - пол страны будут отсидевшие, а потом они выйдут на свободу, они вернуться сюда, с соответствующей психикой, с соответствующим менталитетом, злые, а многие и с"сорваной крышей" и вы получите, в конечном итоге "жаркое лето 53"
Кому спорт, кому музыкальную школу, кому кружок кройки и шитья, каждому свое, главное, что бы подростки были чем то заняты, а не выкидывались на улицу, где уже от нечего делать подсаживались на иглу, и искали бы на свой молодой зад приключений.
Очень важна неотвратимость наказания, иначе, всё напрасно. В этом случае всё чаще приходит мысль о смертной казни, как справедливом возмездии, как мести, как окончательном решении вопроса с данным подонком. Главное, всячески избежать невинно осуждённых. Это - трагедия. Я вижу выход в отсрочке исполнения на несколько лет...
Кроме того, длительные сроки (свыше 8 лет) лишения свободы приводят, ка правило, к тому, что осужденный после отбытия наказания не в состоянии адаптироваться и жить "нормально". Это, конечно, не означает, что нельзя назначать длительные сроки, но оправдывает УДО.
Тем более, что в России сотрудники правоохранительных органов начинают мыслить и действовать как преступники , в противном случае уходят с работы.
Такая мера как пожизненное лишение свободы назначается в России практически единицам в то время как лишение свободы на определённый срок срок назначается сотням тысяч осужденных, в том числе и за убийство с отягчающими обстоятельствами. А несовершеннолетним максимум, что может быть назначено - 10 лет лишения свободы.
Проще получить 10 лет за хищение поношенной кожаной куртки стоимостью 6 000 р. (причём новой), если уже имеешь условный срок за такую же "мелочёвку", чем за бытовое убийство (например, за убийство пьяного вдрызг отца, с нанесением множественных ран топором, в присутствии малолетних детей женщине дают срок 6 лет л.с.; за убийство в пьяной драке мужчине дают 7 лет и т.д.).
Поэтому УДО убийце - вполне реально.
Что касается смертной казни то Конституционный Суд РФ вполне определённо выразил свою точку зрения: она применяться не будет.
Я не сторонник насильственной смерти. Но я не сторонник и тех аргументов, которые приводятся против казни. С нравственной точки зрения, чем собака отличается от комара или мухи? Но одних люди убивают, другим создают тепличные условия...
Так общество дойдёт до того, что признает право клеток раковой опухоли на существование и перестанет бороться за жизнь. А перестав бороться погрязнет в разврате и погибнет. Значит дело таки не в "клозетах"?
Нужно быть или совсем горячим или совсем холодным. Быть гермофродитом - это не для людей. Смертная казнь должна быть, чтобы люди могли достичь такого уровня отношений, когда не будет надобности для её применения. Иначе человек так и останется обезьяньим потомком. Другой вопрос, что нельзя казнить человека, вина которого не доказана или вызывает сомнение. Судьи же должны нести ответственность за вердикт, который они выносят.
2.Не только пьёт, но и ест. Вы что никогда не слышали о таких случаях?
2. Ну, так и люди нападают друг га друга и убивают и едят - и что? Собака требует воспитания и дрессировки - а вы берете случаи когда у хозяина мало ума и он собакой не занимается.
И еще цитат из вас "...нельзя казнить человека, вина которого не доказана или вызывает сомнение" - это вы расскажите расстрелянным в 1937-38 гг, которые после пыток в НКВД подписывали любые признания: что они финские шпионы, что готовили покушение на Сталина - все, что им подсовывали следаки. С такими мыслями до нового 37-го рукой подать.
ЗЫ "Судьи же должны нести ответственность за вердикт, который они выносят" - тех судей, которые выносили расстрельные приговоры потом расстреливали за эти приговоры. Круг замыкался - и все как в канве тех мыслей что вы написали.
2.Вот-вот. я об этом и говрю, что на цепь их надо (не собак, преступников) да в намордники, на каждого по два штуки, чтобы не пили кровь у добропорядочных граждан...
3.А сейчас разве не подписывают признание под пытками? Тогда откуда то, что теперь мягко называют судебной или следственной ошибкой?
4. А те судьи, которые сегодня их выносят, с ними, по-Вашему, что делать? Или Вы думаете, что сегодня все осуждены по справедливости или по закону?
И последнее, переступите вы (обращаюсь к каждому читающему эти строки) через прошлое. Извлеките ошибки и переступите. Нужно вырваться из порочного круга, иначе нет и не может быть светлого будущего.
Иисус тоже мог сбежать из Гефсеманского сада, но тогда кем бы Он был...
Спасибо за контакт, но, думаю, нет смысла продолжать эту дискуссию. Не хочу извлекать из Вас худшее. Ибо Вы больше доверяете историческим свидетельствам событий 2400-летней давности. Я же больше доверяю здравому смыслу, разуму и рассудку. Не обижайтесь.
Один человек разумен на 1%, на 99% - зверь. Другой - наоборот. А "законы" ко всем одинаковы.
Более того, "гуманисты" х...вы типа автора статьи рассматривают каждого подонка как божество, которое мы права не имеем ликвидировать и, может быть, даже судить? Не судите, да не судимы будете? Так, что ли?
Подумайте над этим...Конечно, кто и как будет определять степень разумности...Это куча проблем прибавится. Но я вам гарантирую, что эта идея еще всплывет...когда жареный петух клюнет.
Еще раз подчеркиваю, как происходит в реальной природе. Стареющий лев, уже не способный догнать антилопу, охотится на людей. Те быстро организуют облаву и убивают его "как собаку", не вдаваясь в сопли по поводу его сточенных клыков, старости и ревматизма...Просто убивают, потому что он охотится на ЛЮДЕЙ.
Широко известна фраза Аристотеля: Платон мне друг, но истина дороже, которая была сказана, кстати, совершенно по другому поводу и при других обстоятельствах.
Кстати, и речь там не о смерти, как утверждал ваш оппонент, а о том, что истина важнее мнения авторитета. Так что обстоятельства другие.
:)http://letter.com.ua/phrase/index.php?id=521
http://aphorism-list.com/slova.php?page=p3
Кстати, сам Сократ ничего не писал. И большая часть идей Сократа дошла до наших дней именно благодаря самому Платону, который, заметьте, все свои мысли во всех своих Диалогах выражал не от своего имени, а от имени Сократа. Но об этой особенности творчества Платона автор комментария мог просто не знать, если он никогда в жизни не читал самого Платона.
1. Понятия нравственности не определяют поведение животных - там только желание выжить и дать потомство. А вот нравственность по отношению к животным быть должна: нельзя просто так бросить камень в собаку или кошку. Правильно воспитанная собака никогда не нападет на хозяина, а если делать прививки - то и не заболеет, например, бешенством. То есть, не нападет и вопреки дрессировке. А комара вы не выдрессируете - комариха обязана пить кровь, чтобы отложить яйца. А вот воспитывать нравственность можно и нужно. И каждодневно, ежеминутно - причем власть должна это делать на собственном примере - а то судья в пьяном виде сносит остановку, а его задержать не моги - это как?
2. Еще Петр I приказывал вешать на шею пьяницам медаль чугунную в пуд весом с надписью "За пьянство" - да так что не снимешь. И все равно пили. Тут нужен широкий подход - и ужесточение наказания, и борьба с продажностью в МВД и Ко, и повышение ответственности за "шитые" дела, и уж конечно борьба с милицейским беспределом. Список длинный.
3. Ну, как говорится, см. п.2
4. Не суди - да не судим будешь. Надо повышать уровень следствия, судебной дисциплины и вообще судопроизводства.
Идёт скрытая война (найдите обычного человека у которого наглый пьяный парень-подонок убил дочь , а он просит суд пожалеть паскудника???!!! Смерть за Смерть.) нормальных людей с бандитами и хулиганами. Где вы видели войну на которой за убийство дают 5 лет? Там убивают все и много... тогда почему мы должны быть слюнявыми лохами?
кстати это предложение не только для юристов, а наверное в первую очередь для психологов, социологов, криминологов.
во вторых жертва далеко не всегда может оценить степень общественной опасности.
Приведу пример. Мальчишки забрались на чужой земельный участок. На них спустили сторожевого пса.
Гражданин защищал свое имущество. Имеет право. Но содержимое собственного "огорода" в данном случае он ставит выше жизни и здоровья детей. (А не надо было забираться куда не следует, сами виноваты, воришки получили по заслугам и т.д.)
Далее, если жертва будет считать, пусть сидит, а друзья и родственники такого осужденного, что он уже искупил свою вину. То к чему приведет такой конфликт интересов ?
Т.е мы придем к правосудию прошлого. По законам гор?
Товарищъ просто считал, что любой, кто посягнет на появление на его территории, без его дозволения, достоин наказания в форме растерзания сторожевой собакой.
У каждого свое правопонимание
У каждого свое правопонимание - а вот с этим соглашусь. В том числе - и у меня.
в виде статей частного обвинения, в виде возможности прекратить дело в свези с деятельным раскаянием, в связи с примирением сторон, смягчающие и отягчающие обстоятельства.
я говорю о вашей мысли (идеи) , как таковой
о возможности потерпевшего изменить тяжесть, срок и т.д при назначении наказания
Откуда такая статистика, что три четверти россиян полагают вынесение смертных приговоров преступникам в принципе допустимым? – Таких исследователей надо судить за распространение социально-опасной информации.
Я думаю, что надо поступить следующим образом, перевести вопрос из области абстракций в область конкретики: Пусть каждый выберет исключительную меру наказания для себя, а не для других. И сделанный выбор, фиксировать в паспорте гражданина. Полагаю, что в таком случае количество сторонников смертной резко сократиться. Право человека на жизнь не должно ограничивать его право на смерть.
Насчет абзаца 2 - исследователей судить нельзя. Информация такова, какова она есть. В сети много разных исследований, и, судя по ним, безусловно отрицают смертную казнь (для всех видов преступников и навсегда) процентов 15-20, не более.
Я всего лишь захотел увидеть эти так называемые исследования. Сыпать цифрами может каждый, но не каждый может нести ответственность за свои слова. Почему водителя машины наказывают штрафом за ошибки, а горе-социологов нет? Обществу пора научиться отличать болтунов от ученых.
ВЦИОМ в январе этого года опубликовал данные, согласно которым за применение смертной казни выступает меньшинство россиян (44%). Вот я и хочу добраться до истины. - Называется, почувствуйте разницу.
Если социологические и статистические исследования имеют погрешность 30%, то тогда я вообще не понимаю, зачем надо финансировать таких специалистов. Вы считаете, что я не прав?
В том же исследовании, на которое вы ссылаетесь, есть цифра 18%. Это те, кто безусловно и полностью против смертной казни. Т.е. попадает в интервал 15-20%, озвученный мной выше.
В том же исследовании (кстати, вот оно http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/13123.html?no_cache=1&cHash=d61e99b8d6): в принципе допускают применение смертной казни для самых плохих 69%. Уже ближе к 3/4, не правда ли? А из 10% затруднившихся ответить как минимум половина в острой ситуации скажет "убей". Так что все точно.
И еще один момент - это контекст опроса (и даже конкретного вопроса). Если задать вопрос на фоне острой общественной дискуссии по теме опроса или каких-то обсуждаемых событий, ответ на него получит соответствующее изменение. Поэтому при узкоконкретных опросах количество выступающих за смертную казнь вырастает далеко за пределы 3/4. http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/12858.html?no_cache=1&cHash=07ab18a681 Методология опроса та же.
Прошу обратить внимание, что в самой Конвенции о защите прав человека, в том числе в самом Протоколе № 6, не говорится о безусловной отмене смертной казни. А именно, статья 2, указанного Протокола, предполагает применение смертной казни, например, в военное время или при неизбежной угрозе войны. На мой взгляд, указанные в исследовании 18% - это люди, которые с формальной точки зрения более радикально настроены, чем сами требования международной конвенции, поскольку они ответили на вопрос о полном, т.е. абсолютном запрещении смертной казни.
Вопрос с 69% просто некорректно составлен. Лично я не знаю кто такие злостные преступники, на исправление которых даже не приходиться надеяться?
Признаюсь честно, что меня позвали в эту комиссию после того как я ответил, что не собираюсь голосовать за отмену смертной казни. И я был убежден в то время, что в отношении подлецов выше пробы закон не должен проявлять милосердие. Но когда в процессе работы меня ознакомили с масштабом судебных ошибок. Когда на комиссии выступили вживую люди, которые отсидели в тюрьме за преступления, которые они не совершали. – Я изменил свою точку зрения и мне стыдно до сих пор, что я мог думать иначе.
Естественно, я голосовал за отмену смертной казни, больше в подобные комиссии меня никогда не приглашали. Не дай Бог кому либо незаслуженно пострадать, особенно в нашей стране.
«Распоряжаться» и «принадлежать» – это совершенно разные понятия. Первое понятие имеет непосредственное отношение к «свободе выбора», а второе к «представлению о собственности». Можно распоряжаться чем-то, но при этом, не имея прав на владение. Разницу между этими понятиями очень хорошо знают наши чиновники, которые распоряжаются государственным имуществом.
С данными я не манипулирую, отнюдь. "Лично я" - увы, величина не для статистической обработки. Что касается исправления, то оно здесь вовсе ни при чем.
Как Вы считаете - эти люди стали жертвой "судебной ошибки" или судебного преступления (когда подозреваемых принуждают оговаривать себя, когда данные экспертизы фальсифицируют или игнорируют, когда отметают неугодные свидетельские показания)?
Кто был виноват в этих ошибках и какое наказание он понес?
Для большинства потеря месячной зарплаты менее значима, чем потеря 5 лет жизни.
Почему-то если гражданина изобьют или ограбят - то есть виновные.
А если невиновного посадят - то "ошибка" и виноватых нет.
К сожалению, я не могу разделить с Вами понимание термина «судебного преступления» - это нигилистический термин, который разрушает основы гражданского устройства. Суд может ошибаться, а преступления совершают конкретные люди, путать одно с другим, значит, совершать подмену понятий.
Но еще раз подчеркну, что полностью согласен с Вами, что ответственность должностных лиц, участвующих в судебном процессе, должна быть значима, а не формальна.
"Смертная казнь не уменьшает преступность", - утверждает автор и в подтверждение приводит примеры маньяков и бытовых преступлений. Между тем, подлинный преступник, сознательно идущий на преступление, не в следствие болезни или внезапно возникшего душевного взрыва, тщательно взвешивает возможные риски и грозящее наказание. "А вот карманники работали, когда их собратьев вешали", - уверяют нас. Но в то время еще не существовало общественного транспорта: ярмарки и публичные казни были местом наибольшего скопления людей, поэтому карманники и использовали наиболее, с их точки зрения, "безопасный" момент.
"Мы не убиваем бродячих собак"... Но преступник - не бродячая собака, а, скорее, бешеная. А борьба с бешеными собаками заключается по прежнему в их уничтожении.
Что же до судебных ошибок, то они случаются везде, и здесь путь один - работа по улучшению качества следствия и суда, открытость общества.
Мало того, что люди пострадали от убийцы, они потом еще должны пожизненно содержать его.
Задача государства - защищать своих граждан. Если государство не решает этой задачи, народ берет защиту в свои руки. Самосуд лучше?
Окажется, что кол-во преступлений на 100 тыс населения гораздо меньше там, где законодательство мягче, и где смертной казни нет.
В США приводят в исполнение смертные приговоры, и кол-во преступлений огромное. В Япониии такое право есть, но им почти не пользуются. И кол-во преступлений на 100 тыс в разы меньше чем в Штатах и Р.Ф.
Все остальное звучит неубедительно.
"Смертная казнь не уменьшает количества убийств". Ну и что? Целью наказания должно ставиться адекватное возмездие, а не воспитательные мероприятия. Профилактика убийств - цель особой программы.
"Убивая, чем мы лучше убийц?" Довод смехотворный, типа "непротивления злу". Лучше, потому, что творим справедливое возмездие.
Согласен, что тема для России очень сложная. Иногда возмущенное общественное мнение требует смертной казни для убийцы, например, вырезавшего всю семью, включая маленьких детей. И общество должно быть удовлетворено.
Но опыт сталинских организованных кампаний показывает, как легко направить общественное мнение на ложные цели.
Да, сейчас я против смертной казни. Но в будущем...
Повторюсь:
Вы боитесь судебной ошибки и это правильно. Но если следовать этой Вашей логике, то какие гарантии врачебной ошибки? Где-то я читал «за каждым замечательным хирургом (ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ!) кладбище ошибок». Давайте откажемся от медицины, а? Судебные ошибки легче предотвратить, чем врачебные. Можно отложить СК на год например и предоставить родственникам право на второй суд и год нанимать частных сыщиков и искать улики, оправдания. Да большие деньги Не у всех есть. А для жизненно важной платной операции надо искать деньги?
Только институт СК способен понимать преступник, насильник, педофил и пр.
О смертной казни
1. Смертная казнь - ДОЛЖНА иметь место при наличии неопровержимых доказательств по нескольким (2 и более) независимым факторам, может, что то еще применить – дабы не допустить фактора ошибки.
Смертная казнь должна быть:
- за изнасилование несовершеннолетних, как система (3случая и более);
- за умышленное убийство человека при совершении грабежа, присвоения чужого имущества, собственности, права или других случаях направленных скрыть предыдущие факты преступлений (дабы убрать свидетеля), при попытке скрыться с места преступления (дабы не задержали);
- За воровство ГОСУДАРСТВЕННОЙ, частной собственности в особо крупном размере.
2. ИЛИ ЗА ВСЕ ВЫШЕ ОПИСАННОЕ – пожизненное заключение – с самым тяжелым, вредным и изнурительным трудом = дабы эта система – полностью покрыла все затраты ГОСУДАРСТВА истраченные на борьбу с преступностью.
==Нечего НЕЛЮДЕЙ = содержать за счет налогоплательщиков!!
3. За распространение НАРКОТИКОВ - смертная казнь всем организаторам, продавцам 20-25 лишения свободы!
а захотят рыпнуться, как этот - посадят
У меня в Оренбурге есть знакомый врч-стоматолог,который раз в неделю посещает тюрьму для пожизненных заключённых,расположенную в нескольких сотнях километров от Оренбурга,и лечит зубы тамошним ЗЕКам. Он рассказывал мне,что большенство из них искренне хотят смерти.Но государство не должно иметь права убивать.
Окончательно противником казни я стал после того,как увидел в Витебске вдову ошибочно расстреляного.
Но и Православие было выбрано для Руси именно исходя из общественных потребностей.
А заповедь "Не убий" полностю невилируется реалиями общественной жизни, в т.ч и церковной.
В каждом человеке уже заложена программа обучения души. В том числе и преступное. Причин очень много и
много разных преступлений. Один из примеров может быть то,что в прошлых жизнях жертва сам(а) убивал(а).
В этой жизни ему(ей) был преподан урок,что этого лучше не делать. Когда душа уходит на тонкий план, ей
показывают и разбирают причину ошибок. И в памяти души эти уроки остаются. В следующей жизни, душа уже интуитивно не сделает больше таких ошибок. А бывает так,что душа ходит кругами,наступает на одни и теже
грабли,набивает шишки,а урок не извлекает.И так из жизни в жизнь до тех пор,пока урок не будет выучен.
Моё мнение,что смертная казнь должна быть для отморозков,таких как Чикатило. Это будет адекватный земной
суд и свыше это будет оправдано. Общество составляют люди,поэтому люди во всём виноваты. Они должны
совершнствовать и себя,и общество,соблюдая Высшие Законы Космоса-Нормы Разумного Бытия РЕЛГРОС.
Только когда сама лысль о том, что человека можно принудительно лишить жизни, будет вытравлена из мозгов наших сограждан, только тогда и убийств умышленных и "бытовых" не станет.
Утверждая, что за убийство должно быть только убийство, Вы снижаете моральную планку, облегчаете её преодаление.Я могу понять родных тех, кого убили, и не дай Бог оказаться на их месте ни кому. Но главенствовать должен Закон. И в этом Законе не должно быть даже намека на то, что человека можно лишить жизни.
Чем палач, приводящий в исполнение приговор, принципиально отличается от того, кого он убивает. Да ни чем, только чувством безнаказанности. Психика таких людей неминуемо нарушается и рано или поздно они или спиваются, или даже кончают жизнь самоубийством. Не может нормалтьный человек носить в себе этот груз умервления себе подобных. Либо это бесчувственный подонок, каким на Земле не место, если следовать вашей логике.
Уж на этих-то нелюдей идёт денег на два порядка больше, чем на те две несчастные тюрьмы.
Но если Вы такой сторонник СК, то скажите, лично Вы готовы приводить приговоры в исполнение?
Все, причастные к содержанию людей в неволе делаются заражёнными психозами, а так же пренебрежением к чужой чести и жизни, отсутствием морали, склонностью к наживе на арестантах.
1. Это "невроз", а не "психоз". Последствия не так фатальны. С.Довлатов описал это в "Зоне". Почитайте.
2. Охранник чаще всего остается нравственным инвалидом на время. Палач становится нравственным уродом навсегда.
Вы полагаете, что Ваш аргумент свидетельствует в пользу смертной казни?
А это поймёте ?
Я не девушка, и вряд ли смогу Вас чем-нибудь удивить.
Увы...
Уважаемый автор, скажите честно, Вы готовы пожизненно кормить человека принесшего смерть в вашу семью?
Взваливать на беззащитных людей, не имещих специальных знаний, такую отвественность - это подставлять их.
А) попался штатный "киллер" ОПГ. Достаточно кого-то из присяжных запугать или дать взятку - и киллер на свободе.
Б) орудует маньяк. Нашли "преступника" и "сшили" дело. Опытный судья увидит "нитки", а присяжные примут все за чистую монету.
И осудят невиновного (за него никакая ОПГ "хлопотать" не будет).
В) бытовуха: один бомж убил другого и тут же заснул с ножом в руке. Вот тут присяжные могут не опасаться за свою жизнь и не бояться фальсификаций.
Присяжный "не заинтересован" только когда он не участвует в деле. А когда участвует - он должен провостоять посулам, давлению, угрозам. Т.е. вместо одного "неподкупного" судьи надо найти 12 менее защищенных и компетентных "неподкупных" присяжных.
Вот поэтому и абсурд.
В середине 70 мне привелось работать с человеком отсидевшим 25 от звонка до звонка.Болие вежливого человека я не встрчал.Это было лагенрное
воспитания там хамом заточку в печень.единственное что мне в ту пору казалось дикостью он ел собак.
Я против смертной казни, категорически, пусть там будет всё что угодно: каторга, рудники, одиночная камера..., не знаю... Но при всём при этом я более чем не гарантирую, что если кто-то (не дай Господь) из моих близких пострадает, я сам, собственноручно, не "исполню меру высшей социальной справедливости" в отношении виновного...., если смогу до него добраться - убью без сожаления (я просто не терпеливый и не смогу ждать пока гадёныш сгниёт на каторге...)...
Хорошую ты нам перспективу жизни предлагаешь
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сколько примеров (даже на этой странице), когда убивают на глазах свидетелей и отделываются легким испугом?
Государство само толкает людей к самосуду.
Как Вы поступите? А если Вам за это ничего не будет?
А до приговора он - обвиняемый, т.е. подозреваемый в совершении преступления.
Иначе абсурд - судят НЕВИНОВНОГО человека.
бродячая собака нападает только чувствуя угрозу. не сравнивайте их с нелюдями больными морально или психически.
а что делают с собаками с неустойчивой психикой мы все знаем. и сомневаюсь, что кто-то считает, что для них нужно создавать питомники.
Преступники - это "продукты" нашего общства. Значит общество несовершенно. Любой человек должен иметь возможность раскаятся и просить милости у Всевышнего.
В Росии, наверное самое лояльное правосудие. Посмотрите какие сроки дают за убийства в США и какие в России. А сколько преступников избегают наказания, пользуясь методами подкупа и связями с высшими кругами. Вот с чем надо бороться.
Но ведь убивают же, и ничего? ИМ стало быть, МОЖНО.
>Любой человек должен иметь возможность раскаятся и просить милости у Всевышнего.
А у родственников жертв? Не надо? ИМХО, походу Всевышний таких и "крышует", создает "режим наибольшего благоприятствования"
В России к таким уродам да, самое лояльное отношение у судейских
Или война - это другое и у Вас разные грани?
Далеко не каждый убитый фашист сам убил несколько десятков человек,
как некоторые маньяки (возможно, сам он вообще никого не убил).
Многое из сегодняшних убиц-отморозков гораздо опаснее, отвратительнее "тех" фашистов.
Считайте, что они ведут войну с народом, с Вами, с вашими близкими.
И мы, значит, смотрим как убивают, калечат и насилуют наших близких и "грани" рассматриваем...
Не факт.
Просто зарисовка из жизни: Ташкент, 2005 год, служебная командировка.
С сопровождающим узбеком приезжаем на местный рынок (центральный, народу и машин вокруг - тьма!). Выходим из машины. Захлопываем двери и идем на рынок. Я говорю ему: "Постой! Машину закрыть забыл!" Дальше самое интересное: он отвечает: "А зачем? К ней никто не подойдет." (машина самая обычная беленькая жигули 9-ка, без каких бы то ни было знаков, отметок, пропусков на лобовом, в общем, самая обычная).
-???
Выясняется, что в Узбекистане, с середины 90-х, до 2002 года, была введена смертная казнь за угон машины. С 2002 - 25 лет срок. И все. Как бабка отшептала. Подергались угонщики поначалу, потом власти постреляли тех кто не мог угомониться, и все. Приехал на рынок (!), машину оставил и пошел. Вы можете представить себе такое у нас? Это потому, что ожидаемая прибыль даже близко не сопоставима с возможным наказанием.
И точно, когда мы, погуляв по рынку пару часов вернулись к машине, все было в полном порядке.
Если Вы заметили, этот мой пост был ответом не на всю статью, а и именно на восклицание автора: "Можно ввести смертную казнь хоть за все преступления, количество их не уменьшиться! Смертная казнь не уменьшает преступность, – это научно обоснованный ФАКТ!"
Этим примером я хотел показать, что введение смертной казни за ЛЮБОЕ преступление, может помочь, когда ожидаемая прибыль от преступления, категорически не сопоставима с возможным наказанием за него.
В Германии во 2МВ, когда безбилетников расстреливали на месте как саботажников, (исторический факт), люди покупали билет обязательно, некоторые два, но уж точно не было никого, кто желал бы прокатиться на халяву.
И здесь, я пытался доказать автору, что его фраза приведенная выше, вовсе НЕ факт. Только и всего. Количество уменьшится. Вопрос в том, каких преступлений количество уменьшится. Про это я написал во втором посте.
В демагогии есть приемы "давить авторитетом, преподносить как общеизвестный факт"
А если разобраться, то этот "факт" - пустышка (но кому-то нужная пустышка)!
вы юрист? может социолог или криминолог?
вы работали над этим вопросом? у вас есть статистика ?
UMMUM JUS - SUMMA INJURIA
— высшее право — высшая несправедливость, т. е. право, доведенное до крайнего формализма, приводит к бесправию
это не я придумал, это один из тезисов Римского права
Цицерон, "Об обязанностях", I, 10, 33: "Часто возникают несправедливости из некоего крючкотворства и чрезмерно хитростного, но злокозненного истолкования права. Отсюда возникла известная всем поговорка summum jus summa injuria".
Поэтому, мне кажется, что это высказывание здесь несколько не к месту. Узбеки без "крючкотвортсва и чрезмерно хитростного, но злокозненного истолкования права", очень просто постановили: наказание - расстрел. И Бог (ну, или Аллах) им судья. Помогло же...
Что же касаемо: "когда сильно закручивать гайки, можно и резьбу сорвать", то
любой водопроводчик (8 классов образования + ПТУ в лучшем случае) это знает. Но также он знает, что если гайку НЕ докрутить, то фекалии (извините), будут просачиваться и капать на пол... А запах...
Когда одного мудреца в древности спросили, какое самое важное слово (понятие, определение, свойство) существует вообще на земле, он ответил "МЕРА". А великий врач Парацельс писал: «Все есть яд и все есть лекарство. Только доза делает вещество ядом или лекарством».
Ну так выпьем же, за чувство меры!
: )
С уважением к Вам...
у нас еще, в принципе не так давно, был знаменитый закон о 3 колосках
предлагаете вернуться
Ни слова об этом. Ни буквы.
Рассказал как у соседей? Да. Предложил ввести у нас? Нет.
Про наказание адекватное (ни перекручивать - ни недокручивать нельзя, возвращаясь к гайкам и болтам) согласен, но вот только если оно НЕадекватное, то результат быстрее получается и более качественный. Хотя путь к этому несравненно более жестокий. (Заметьте, не предлагаю ввести!)
Про три колоска - как вариант неплохой был, но был один изъян в этом, он есть и сейчас, а именно: у нас в стране перед законом КАК-БЫ все равны, но некоторые "ровнее". И это "как-бы" сводит на нет все потуги. Т.е. дядю Васю укравшего болт - накажут 5-ю годами с отбыванием, а депутата (работника прокуратуры, и другого члена (в прямом и переносном) касты "неприкасаемых") в пьяном виде сбившим на переходе насмерть беременную женщину - пожурят, и максимум - условно.
У нас сейчас: "Да, господа присяжные, я украл эти 15 миллионов долларов! Но я был голоден! Понимаете? Голоден!" Приговор: 4 года условно.
Смешно и грустно.
Смысл любого наказания не в его жестокости, а в его НЕОТВРАТИМОСТИ.
Когда добьемся этого - будет нам счастье. Не скоро думаю...
А Каримов - молодец. Царь, конечно, но...
Убийство же - да, это другая тема.
Тут уже надо разделять: одно дело - муж застал жену с другом в интересной ситуации, и перемкнуло мужика. Интеллигент промолчит, а деревенский парень или простой работяга возьмет топор и... И ему в тот момент наплевать будет на смертную казнь. Потом будет долго жалеть и всю жизнь каяться, потому как аффект - штука проходящая. Тут можно и срок дать. И небольшой сравнительно. (вот число таких убийств - не уменьшится)
Другое дело - профессиональный киллер, человек получающий за убийство деньги и идущий на него сознательно. Тут - вышка без разговоров. (здесь может и уменьшится)
И третье дело, это маньяк. Это просто больной человек. Плохой, но иногда сам от себя независящий. Больной. Тут - пожизненная изоляция. (тут тоже не поможет)
Кроме рабочей силы плюсы в том, что не будем убийцами, а наказание будет наказанием, возможно даже вправит кому мозги.
Чем поможет жертвам смерть их убийц?
А по комментариям, практически к любой статье, можно ужаснуться обществом. Мне лично страшно жить среди этих людей. И убийцы, и вы, выступающие за смертную казнь, часть человечества. Вы не отдельно возникли и существуете.
А самое неприятное, что многие легко поддаются эмоциям. И на их волне и преступления совершают, и рвутся мстить.
Я предлагаю не разбрасываться человеческими жизнями, а извлекать пользу. А заодно не культивировать насилие.
Вот собственно, три возражения, если кто то сможет меня разубедить в них, проголосую за.
Сам инвалид IIгруппы парализована левая рука уже 20 лет не так давно встретил на улице одного ублюдка ему приглянулась моя NOKIA 6600 короче избил на остановке ночью. Да даже вспоминать противно!
аппазат жалко он новый был денег тогда кучу угрохал.
Сажать наверное бесполезно.
Это от культуры людей зависит .Помощи от госсударства ждать тоже не приходится
Нормальные менты в 90 годах вымерли
Сам видел, а нынешние работают или делают вид , что работают, но плохо .
Я вобще считаю , что кроме общества, нас самих , но при припомоши госсударства , раздав оружие населению как средство самозащиты и решению проблем или создание повсеместно конторы по "решению проблем" эту проблему не решить ! Но опять же это все зависит от людей!
А наличие смертной казни, в дополнение к этой картине, в конечном итоге только усугубляет положение
Люди, в большинстве своем, все же нормальные существа. И казнить кого-то им может оказаться не под силу. А если они и сделают это лично, то потом, (опять таки в большинстве своем), будут всю жизнь мучиться. Увы. Как я уже писал выше - аффект штука проходящая. И когда человек кричит: "Дайте мне того кто убил моего сына (дочь, жену, друга, свата, брата и т.д.) я выпущу ему кишки своими руками!!!" То это может быть верно именно в этот момент времени. А стоит пройти какому-нибудь промежутку времени и...
Вот Вам лично вопрос на засыпку (и даже несколько): а Вы лично когда-нибудь, кого-нибудь убивали? (Нет, не людей конечно же, животных имею в виду?)
Вы когда-нибудь заносили топор над головой живой курицы? А палку над переносицей беззащитного кролика? А в глаза овце смотрели, когда знали, что вот сейчас, через несколько секунд, вы просто перережете ей горло, и будете придерживать еще ее, бьющуюся, чтобы кровь из аорты не хлестала мимо заботливо подставленного тазика?
Кстати, для сведения: когда проводят смертную казнь методом инъекции, там стоит 5 шприцев входящих в одну общую трубку введенную в вену пациента, приводимых в действие дистанционно. Участвуют несколько человек. Они приводят в действие механизм ввода. Так вот, в 4-х из них (шприцах) - вполне безобидный физиологический раствор, и лишь в одном - засада.
И из людей, участвующих в казни, никто и никогда не знает, кто именно нажал ТУ кнопку. Вот так людям помогают не сойти с ума после казни. А быть профессиональным палачом, это уже только призвание. И диагноз. ИМХО.
Согласен, есть люди идущие к этому, и жаждущие этого, я и не говорю, что никто не сможет. Смогут. Но как я написал выше "Люди, в большинстве своем, (т.е. не все) все же нормальные существа. ... А если они и сделают это лично, то потом, (опять таки в большинстве своем), будут всю жизнь мучиться."
Кто-то не сможет вообще. Из тех кто сможет - большинство потом, позже, будут переживать это. Потому что они - НОРМАЛЬНЫЕ люди. Далее опять Вы: "и спали бы, может быть впервые за долгое время, спокойно!" Да, спали бы спокойно. Но недолго. Потому как, когда жажда мести удовлетворена, в дело вступает наша совесть. (Это про нормальных людей.) А теперь представьте мысли человека (и его дальнейшую жизнь), когда ему говорят (месяц, два, год спустя): "Извините, произошла ошибка*, и вы убили абсолютно невинного человека. Подойдите в здание такое-то для исправления ошибки, вам необходимо нажать кнопку еще раз."
Как он с ЭТИМ будет жить?
*(всегда такое может быть)
Ваше слово?
По той же причине, любые государственные должности должны быть навсегда закрыты для лиц, единожды совершивших правонарушения.
А по-моему, лучше, чтоб преступников не было.
На вопрос "что я хочу" ответили.
Как ответить на вопрос "что делать"?
"Пусть все остается по-прежнему" - тоже варант.
Вот только при этом варианте преступность не исчезнет никогда
и никогда не снизится до уровня Японии и Финляндии или бывшего СССР!
Я буду учиться читать, а Вы - думать, прежде чем писать.
: )
Ну ладно, орально можно, анально можно, но остальное будет тяжело. Если не сказать невозможно.
Вот поляки приняли решение на государственном уровне о принудительной кастрации педофилов (мелькало недавно в сети), правда химическим способом, но, как вариант а?
Наши доморощенные защитнички более пекутся о преступнике, чем о жертве. Что, у самих "рыльце" в "пушку"???
"Смертная казнь это не наказание (потому что наказание предполагает исправление), это узаконенное убийство." Я бы продолжил "... с целью защиты общества." Это всё меняет. Государство должно защищать своих граждан, иначе на кой чёрт оно нужно? Чиновников что ли кормить? Бывает такое искажение личности, настолько изуродованная, неисправимо изуродованная психика, что самим фактом существования человек уже представляет опасность для общества. Как тигр - людоед: их уже не исправляют, а просто отстреливают. И признавая своё нежелание принимать столь кардинальные решения наше правосудие встаёт в позу Буриданова ишака: что же делать? И сбрасывают это на кого угодно: на ту мать, которая пристрелила подонка в зале суда, на соратников по месту заключения ( например насильников там до сих пор кончают), на случай - а может кирпич с крыши упадёт... Пожизненное заключение - это издевательство над человеком, пусть и осуждённым: никаких перспектив, живи как растение, пока не помрёшь... Это месть общества осуждённому и ничего общего с гуманностью не имеет, гуманнее уничтожить. И ещё в этом опусе до фига несуразиц.
Комментарий удален модератором
К истерикам себя никогда не относил, особенно когда спорю письменно, на бумаге: всегда есть время подумать. Я же стараюсь приводить аргументы в защиту мной сказанного и не моя вина, когда их не понимают и не принимают.
За бытовые убийства не расстреливали!
Если у вас есть знакомый тонкий психолог, процитируйте свой пост - и поинтересуйтесь (для чистоты эксперимента - не говорите же, что ваш пост!) - это писал курачащийся? Держу пари, он ответит: именно так!
Но очень много добавлений и уточнений. Это безусловно.
Я поддерживаю мысль о том, что надо не спешить малолеток сажать в тюрьму: они обозлятся. И тезис, всем давно знакомый: вор на зоне - научится убивать, убийца - воровать... Вот тут-то и подумать о диверсификации наказаний. Есть расстрел, есть тюрьма... и всё? А русское наказание 100 плетей - не полезнее ли подростку? (и обществу, замечу попутно).
Украл? В тюрьму? А не лучше ли и преступнику, и обществу, и обворованному - чтоб вернул украденное (ну ладно, ладно, с процентами - отвечу тем, кто суров).
А где наказание в виде увечий (кроме одинокой "химической кастрации)?
А где наказание стыдом? Помню: поезд... год 1959-62... Едем с Урала на Украину. И вдруг - в 2 ночи - шум. Выглядываю с верхней полки: в чем дело? Голый мужик громко извиняется: да, украл, простите...
А где люстрация?
А где вендетта?
Много, много наказаний можно применить гора-аздо боле действенно!
Комментарий удален модератором
На востоке говорят -лучше один раз ишака ударить , чем 100 раз его уговаривать. Многим полезно после 12 лет сидения за партой промасировать ягодицы нагайкой-эффект гарантирую. Сразу поймут ,что и для чего.
Есть, однако, ситуации, когда преступник бесспорно изобличен. Можно ли его казнить? Да, можно, но зачем? Во-1х, не надо вставать на одну доску с ним, во-2х, это неэкономично. Человек-не животное, поддается обучению. В основном сторонники смертной казни стоят на эмоциональной позиции: жертва умерла, а убийца живет, ест, пьет. Действительно, должна быть замена смертной казни, например-пожизненные каторжные работы, то есть работы в особо тяжелых, опасных и вредных условиях. Есть возможность исправить ошибку, преступник приносит конкретную пользу. Просто отбывать пожизненное лишение свободы должны только старые и больные.
Смертная казнь нужна. Нужна жертвам, их родным и близким. Нет и небудет уважения правосудию, стоящему на защите преступника.
Пожизненное заключение не менее суровая кара, чем смертная казнь, но требует кое кого исполнять роль охранников. Это травмирует психику куда сильнее, чем роль палача. Вы сами сослались на эксперимент с заключёнными / охранниками. Но вывод то какой?
Однако целый ряд преступников при угрозе смертной казни не пойдут на преступление ни при каких условиях. Например: уголовники при немецкой оккупации не воровали: немцы за воровство расстреливали беспощадно. Это факт.
Смертная казнь за коррупционные преступления настолько "задерёт" уровень взяток, что их никто и платить не станет.
Смертная казнь за преступления, совершённые милиционерами, например фальсификации, влекущие посадку на сроки более 5 лет, резко улучшит поведение "правохранителей".
Смертная казнь для террористов вообще должна быть всемирным законом. Если человек сам жить не хочет, зачем ему мешать? Ему помочь надо - вылечить верёвкой. Столыпин, в своё время, многих вылечил и выучил. Жаль не всех.
Комментарий удален модератором
Террористов надо не пугать, а уничтожать. После действий Столыпина терроризм пошёл на спад, Это факт.
А за мильтонов потихоньку партизаны уже берутся... Менты скоро разбегаться начнут.
Так что вы сами себе диагноз выставили.
Так хотя бы один помрет, а если ему волю дать, то человек 10 -20 -30 (сколько получится) с собой прихватит.
Но преступник должен быть наказан, а общество защищено от него. Считаю лишение свободы и принудительные работы - то что нужно.
Вернёмся к обычаю кровной мести , наших предков. Может попробуем выйти из пещер и жить как люди 21 века.
Ошиблись - ну что ж, с кем не бывает. "Судебная ошибка".
А вот если бы так: посадили человека, а он невиновен. Сиди сам - в два раза больше, чем отсидел невиновный.
А если тот умер (или его расстреляли) -то 30 лет.
Много бы нашлось желающих посадить первого попавшегося? И все нужные экспертизы бы делали, и от неугодных свидетельских показаний бы не отмахивались. Так что дело в безотвественности и некомпетентности.
Кстати - кровная месть довольно эффективное средство. В первую очередь - это отвественность большая, чем смертная казнь.
У нас как - ограбил, изнасиловал, убил. И вся семья встает на защиту мрази -он не хотел, он хороший, он бабушке помогал.
А при кровной мести отец сам убьет сына-насильника, чтобы недопустить эту самую кровную месть
(и никто из "своих" защищать его не будет).
И все это знают, с самого детства - в первую очередь "потенциальные" насильники и убийцы.
А есть уверенность в том, что нам надо становится такими же "цивилизованными", как вырождающаяся Европа?
Считаю, что за тяжкие преступления надо давать "вышку". Гуманизм должен быть прежде всего по отношению к обществу, к жертве преступления, а не к преступнику.
1. Это банально и набило оскомину: "а судьи кто?". У меня есть знакомый юрист. С его слов - очень много наказывается невиновных, по двум причинам: закрыть дело, поставить жирную галку и получить квартальную премию (например). Если подозреваемого с разрешения прокуратуры задержали на длительный срок (пока ведётся следствие), а ему светит оправдаловка, то как прокурор, так и судья заинтересованы в том, чтобы посадить под благовидным предлогом - хотя бы на тот срок, который человек уже отсидел. Иначе проблемы. Именно поэтому в нашей стране так мало оправдательных приговоров. Впрочем, в этих деталях я не особо разбираюсь.
2. А разве главная задача правоохранительной системы сводится к тому, чтобы раскрыть преступление и наказать виновных, а не обеспечить людям безопасное проживание? Ведь в тех странах, где не побоялись вооружить население короткоствольным оружием с правом убивать тех, кто покушается на их жизнь и имущество, преступность за несколько лет резко упала. Почему этого права нет у нас в стране?
Боятся, что поубиваем друг друга?
Огромный аппарат МВД - сплошь вооружён. И очень многие чиновники и депутаты имеют на руках именное оружие. И ничего... Где же эти люди, про которых Вы пишете? Может быть, это как раз те незаконопослушные граждане, которые давно имеют на руках оружие в обход закона? Тогда получается, что своими запретами власть вооружает преступный мир. А задача МВД сводится не к профилактике преступлений, а к тому, чтобы постфактум заводить на них дела. А как же мы, рядовые граждане? Овцы на закланье?
Оружие обладает огромным останавливающим фактором. Однажды сам факт наличие "Осы", этой "резиноплевалкой" спас мне здоровье (а может и жизнь).
Что касается его применения... законопослушному человеку не хочется лишней головной боли даже за убийство преступника. Ну а преступнику вовсе не хочется умирать, так что он ещё сто раз подумает, а стоит ли лезть на рожон, а вдруг его жертва вооружена?
К тому же, совершать преступление из легально купленного оружия, это то же самое, что оставлять там визитную карточку.
Думаю, что для повышенно эмоциональных людей наличие в их руках оружие будет иметь огромный отрезвляющий эффект. Что показала легализация оружия в Эстонии, Молдовии. Да возьмите Швейцарию! Тамошнее население поголовно вооружено. И что же? На 100 тыс. населения убийств в год составляет 0,097 человека. Для сравнения - у нас около 40 человек.
Опыт легализации оружия в штате Флорида (США) снизил уровень преступлений только за год почти вдвое.
То, что введение смертной казни не приведёт к снижению преступности - миф, который очень искустно поддерживается "общечеловеками" или, как их ещё называют "толерастами".
Да, существует возможность судебной ошибки, но... Для того, чтобы её избежать необходим ряд мер, который увеличит ответственность сотрудников милиции и судов. Во-первых: поднять зарплату, можно даже в разы! Во-вторых: повысить уровень ответственности за фабрикацию дел, так же вплоть до высшей меры!!!
Но сейчас речь не об этом. Почему у нас, с введением моратория на смертную казнь, правосудие (судить по Праву) защищает права преступников, а не права простых граждан?!? Значит преступник может убивать, насиловать, глумиться, а его не моги трогать? Потому, что есть Права человека? Человек ставший на путь преступника - автоматически признаёт, что на него не должны распространяться эти права, так как он стал над законом, или вне его. Поэтому смертная казнь оправдана. Так как она проводится над нелюдьми!
Убей МРАЗЬ - освободи мир от преступника!
Умирать страшно везде и всегда... Вы пообщайтесь с кемто умирающим от старости. Реально умирающем через пять секунд
И блин. смените фотку, Вы реально синий...
но это уже в будущем .
А менее злостных преступников сразу отправлять в трудовые лагеря,даже на время следствия. Нечего кормить дармоедов в тюрьмах.Исключение сделать для людей,совершивших небольшие правонарушения(типа кражи велосипеда,или мешка картошки)
И вобще, я считаю, что Уголовный кодекс давно нужно переработать, с привлечением психологов,психиатров, а не только юристов
Да, должно. И чем больше, тем лучше!
Николай, давайте так, котлеты отдельно, мухи отдельно. Кто Вам "шил" дело, с теми должен разбираться ОСБ или прокуратура. А смертная казнь за тяжкие преступления, это совсем другая история. Не нужно валить все в одну кучу. Хотя я за смертную казнь. Люди попирающие права и закон других людей, сами становятся вне прав и вне закона.
Вы прикрепили ролик к статье, Человек опомнился, Алилуя!!! Пусть его терзают его демоны.
Но если отнял жизнь....? То должен отдать свою... Как то так...
Вообще никаких шансов на выживание не остается! Если кто-то обуреваем местью и жаждет смертной казни,а самому совершить свое "возмездие" СЛАБО.То сие есть проявление МЕРЗОСТИ человеческой натуры!