Главная (Newsland) СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР КАКованя № 13. КАК можно так... Марафон КАКово.

26.01.2016 03:00

КАКованя № 13. КАК можно так... Марафон КАКово.

В прошлой угадайке ни одного уверенно угадавшего не было. Потому конфету я съем сам. Уже съел, если что.

Следующий КАКованя - как на ладони. Открыт и прозрачен... Кто первый?

Встречайте тринадцатого... (читается зловещим шепотом)

Понятно мне желанье денег,
Звон серебра в ушах так тяжело унять,
Одно мне не понять - предавши,
Зачем ЕГО прилюдно целовать?

Ведь мог же подойти и..просто,
Солдатам на него рукою показать,
КАК можно так, одновременно,
И целовать и предавать?

Я думаю, а проще - верю,
Хоть мне на это не хватает сил,
Что в страшный миг ночного поцелуя,
Его он всё-таки иудински любил...

*****

Текущий список участников Марафона:

Tati Tata

Mr.Voland

_______________________

КАКованя № 12 - Алексей Шевченко

31 219 1431

СОЛНЕЧНЫЙ ВЕТЕР

1010 участников

Смотрите также

В тот момент, когда Иуда предавал Иисуса, на мой взгляд, он любил больше деньги и, может быть, хотел показать, что он сам есть больше , чем Бог - сильней Всесильного. Это гордыня. Все же, любил он и жалел потом за подлость совершенную только себя...

8 Экспертное мнение

Админ Марафона ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77761947

Сколько раз вы обещались прислушиваться к себе же... Мадам, я отдам вам лучшую из своих конфет - только дайте себе волю.

Сильней всесильного... отлично сказано.

Но автор не угадан, стреляйте еще.

5 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Админ Марафона

2016-01-26

# 77762208

Спасибо, сеньор, что верите в меня и обещаете мне лучшую из своей коллекции конфет! Поверю ли я в себя наконец?

Со Стеллой - ошиблась. Значит интуиция сегодня спит.

Попробую сквозь сон назвать имя Виктория Джура. Не сочтите за бред. :-) Виктория тоже способна на философию в стихах.

6 Экспертное мнение

Виктория Джура ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77763629

Благодарю сердечно,конечно. Но опять - это не я...)

Стих очень понравился. Лестно, что подумали на меня, но я не настолько серьезна и глубокомысленна.)

5 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Виктория Джура

2016-01-26

# 77767468

:-) Меткости у меня нет совсем. :-)

2 Экспертное мнение

Виктория Джура ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77767639

Аналогично.))

2 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Виктория Джура

2016-01-26

# 77767975

Будем учиться у Ляли. Она меткостью славится!

2 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Алексей Шевченко

2016-01-26

# 77761924

На этот раз всё серьёзно... Кем бы ни был автор, респект ему.

6 Экспертное мнение

Ляля Фугу

2016-01-26

# 77762134

Мы за стремлением угадать автора забываем о самих представленных стихах и рассказах.

Мне очень понравились стихи своей психологической глубиной и неоднозначностью. Есть, кстати, мнение, что имя Иуды незаслуженно стало нарицательным обозначением предателя. Вернее, в этом его, Иуды, крест. Иисус всё знал заранее и, сказав "Один из вас предаст меня", сам поручил это трудное морально и неблагодарное дело своему ЛЮБИМОМУ ученику. Иначе Иисус не смог бы исполнить и свою миссию во искупление и предсказание пророков. Кто-то должен был... Поэтому поцелуй был скорее прощальным, а не предательским.

И в жизни рассуждать поверхностно, обвинять легче, чем копнуть глубже и разобраться.

Автор - может, Вика Джура?

12 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77762297

Алла, я тоже думаю, что авторам хочется не только угадывания, но и поговорить на тему предложенного на марафон произведения. Поддерживаю тебя.

По твоему, Иисус сам решил, кто его предаст? Мне кажется, он не решил, а просто знал, что у человека именно такой крест по судьбе и простил его, и жалел его, за те душевные муки, которые человек потом испытает.

7 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77762672

Наверняка никто не скажет ) Но мне понятна такая трактовка. Не каждый бы смог, кто-то бы возмутился "Я не такой!", не поняв высшего предназначения. Я подумала об эвтаназии, например. Решиться отключить человека - для избавления от мучений, но взять это на себя...

5 Экспертное мнение

Алексей Шевченко ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77762945

Всё-таки поэзия - это не только безупречные рифмы и размер. Нужно, чтобы они вызывали у читателя собственные переживания. Здесь автору это удалось. Я тоже почему-то сразу подумал, что это Вика.

5 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Алексей Шевченко

2016-01-26

# 77763465

Собственные!!! А я за что билась с ...? ))

4 Экспертное мнение

SLAIER L ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77763582

Мне такая трактовка ближе всего. Всё было предопределено. У каждого своя роль.

А повесился Иуда не от сознания вины, а из нежелания отгребать по жизни за содеянное.

Есть ли причины, по которым данная роль досталась именно Иуде и КАКовы эти причины? Вот, что мне интересно.

7 Экспертное мнение

Виктория Джура ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77763683

Не-не! Я дюже погрязла в бытовых неурядицах...) Не до философии нынче...)

4 Экспертное мнение

Алексей Шевченко ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77763751

Не ты одна)) Но есть мнение, что не автор должен стараться пробудить в читателе сопереживание, а это читателю нужно дорасти до понимания изысков авторской мысли. Кто не дорос- тот недостоин ))

ЗЫ:Народ, это мы отвлеклись чуток)

4 Экспертное мнение

Ольга Самойлова ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77763952

Эвтаназия - это всё-таки избавление от мук. А в данном случае - обречение на муки.

6 Экспертное мнение

Ольга Самойлова ответил SLAIER L

2016-01-26

# 77763982

"Всё было предопределено" - ничего не объясняет. О предопределённости знал только ОДИН. Остальные действовали в силу своих человеческих качеств, силы и слабости.

5 Экспертное мнение

SLAIER L ответил Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77764269

Иуде было сказано - "Ты предашь". Сдается мне, что он в полной мере осознал свою роль. Потому и поцеловал на прощание. Чтобы показать, что с ролью смиряется без ропота.

Целовать того, кому видна сущность поступков - можно только искренне, иначе зачем?

5 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Виктория Джура

2016-01-26

# 77764326

Неурядицы как раз пробуждают философию...

4 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил SLAIER L

2016-01-26

# 77764372

Так его выделили! Доверили.

3 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77764430

Может, неудачная ассоциация, но что пришло...Ключевые слова "взять на себя".

4 Экспертное мнение

SLAIER L ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77764466

Мне досталась в этой пьесе

Очень маленькая роль.

В ней всего четыре слова:

"Мы прорвёмся, мой король!"...

)))

5 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Алексей Шевченко

2016-01-26

# 77764546

Не одна ) На самом деле, никто никому не должен, ни пробуждать, ни дорастать, просто "одна волна" или есть, или нет.

3 Экспертное мнение

Ольга Самойлова ответил SLAIER L

2016-01-26

# 77764692

Было сказано: один из вас предаст... И один из них обратился с вопросом: "не я ли?" Ответом было: "ты сказал".

5 Экспертное мнение

SLAIER L ответил Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77764785

Чуйка ))

Мазохизм героя.

Библия - это квинтэссенция символизма. Я выбрала трактовку, что близка мне по смыслу и внутреннему мироощущению.

Внутренний выбор - даже не всегда нуждается в обосновании )))

3 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил SLAIER L

2016-01-26

# 77764854

"Я ведь сам по этой пьесе Отрицательный герой." ))

А роль неплохая, если веришь королю...

4 Экспертное мнение

Алексей Шевченко ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77764899

Так о чём и речь)

3 Экспертное мнение

Ольга Самойлова ответил SLAIER L

2016-01-26

# 77764902

Может мазохизм. Может точное знание самого себя, кстати, не всяк себя так знает. И не узнает никогда, если не будет поставлен в соответствующие обстоятельства. Или, иными словами, испытан.

4 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил SLAIER L

2016-01-26

# 77765366

Люд, поскольку жизнь вечная, то и отгребать Иуде придется в веках.

И в тот вечер уже все верующие узнали о страшной смерти Предателя, а на другой день узнал о ней весь Иерусалим. Узнала о ней каменистая Иудея, и зеленая Галилея узнала о ней; и до одного моря и до другого, которое еще дальше, долетела весть о смерти Предателя. Ни быстрее, ни тише, но вместе с временем шла она, и как нет конца у времени, так не будет конца рассказам о предательстве Иуды и страшной смерти его. И все — добрые и злые — одинаково предадут проклятию позорную память его; и у всех народов, какие были, какие есть, останется он одиноким в жестокой участи своей — Иуда из Кариота, Предатель.

Л.Андреев.

5 Экспертное мнение

SLAIER L ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77765381

Отличная роль! Уж точно круче, чем у Герострата ))

4 Экспертное мнение

SLAIER L ответил Сергей Якунин

2016-01-26

# 77765499

Сдаюсь, сдаюсь! Точнее, беру паузу. Уползаю зализывать раны, несломленная ))

2 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77765602

Конечно! В этом библейском мифе у Иуды и Иисуса равноценные роли. Не сделай Иуда своего поступка, не было бы и мученической смерти Иисуса, необходимой для дальнейшего развития сюжета. Потому и цена в 30 серебренников, чисто символическая, долженствующая показать, необходимость поступка и оправдания Иуды...

4 Экспертное мнение

Ольга Самойлова ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77765775

Нет оправдания. Фишка в том, что у каждого был ВЫБОР. И каждый сделал СВОЙ выбор.

5 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77765783

Мой первый коммент тут именно об этом )

3 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77765828

Он не нуждается в оправдании. Тогда бы не было христианства вообще.

2 Экспертное мнение

Виктория Джура ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77765974

Я не настолько серьезна, чтоб писать так глубокомысленно...))

4 Экспертное мнение

Ольга Самойлова ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77766035

Как знать, как знать, кто в чём нуждается и что бы было, если бы...

5 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77766149

Вот это единственное, что несомненно ))

3 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77767448

Добровольность выбора несомненна. Но и готовность пожертвовать жизнью и именем для благого дела, приведена для того, чтобы быть примером, для верующего христианина.

4 Экспертное мнение

Ольга Самойлова ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77768603

Не приемлю. На мой взгляд - это перевёртыш смыслов, коих (перевёртышей) расплодилось в наше время без счёта.

Иуде бел неведом Замысел и предателем его никто не назначал "для благого дела". Был лишь выбор: предавать-не предавать.

6 Экспертное мнение

Сергей Козин ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77769112

Добровольно взять на душу невинному вечный позор и людское презрение во имя высшей цели. Иначе все последовавшее стоило бы признать странным и нелепым фарсом

4 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил Сергей Козин

2016-01-26

# 77769841

Вот именно!

2 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Сергей Якунин

2016-01-26

# 77769853

Удобнее две тыщи лет повторять друг за другом "предатель, предатель", чем задуматься, а нет ли иного угла зрения на ситуацию. Главный вопрос в жизни не "За что?" или "Почему?", а "Для чего?".

4 Экспертное мнение

Сергей Sch ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77771357

Но тогда пятно ложится на Христа за устроенный балаган. И в данной ситуации человек оказывается чище и жертвеннее бога. Еще и удавили его, не сам же он грех на душу взял. Вот, воистину, имей папой большую шишку и сухим из любой воды выйдешь.. Вот чего тогда получается..

5 Экспертное мнение

Стеллa W ответил Сергей Sch

2016-01-26

# 77772347

Совершенно верно, эта версия совершенно не совместима с образом Христа.

3 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77773309

Ляля, очень советую Вам посмотреть фильм "Иуда"Богатырева. Советую не только Вам но и всем. Поверьте, друзья мои, фильм отличный.

5 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Сергей Якунин

2016-01-26

# 77774197

Не видела, но верю, что это прекрасный фильм, как произведение кинематографического искусства. Но он отражает точку зрения авторов, а не истину в последней инстанции или единственный источник формирования своего мнения.

Какое интересное обсуждение получилось! Автору большое спасибо за тему. Не Вы ли это, Сергей, в самом деле?

3 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77777168

Лариса Бочарова

А П О С Т О Л Ы

"Всегда надейся, что

станешь апостолом".

/Т.Райс. "Iesus

Crist-superstar"/.

Канун pавноденствия. Тонут в безветpии сутки.

Знойная пыль над пустыней закончила пpизpачный танец.

Сумеpки стеpли с усталых колен отпечатки ступеней.

Втоптан в поpог синагоги обpоненный кем-то динаpий...

Канун pавноденствия. Дpемлет тетpаpх иудейский,

Видя во сне обнаженные гpуди наложниц

(движутся меpно они и вздыхают, как кpасные луны).

Веpтит собачий язык опpокинутый кубок.

Меpяет поpтик шагами больной пpокуpатоp -

Плоские тени колонн так похожи на души Аида...

Тихо и четко сменяется pимская стpажа.

Канун pавноденствия. Сохнут pыбацкие сети.

Дpема pазлита в углах капеpнаумских хижин.

Смуглой pукой Иисус на полу задумчиво чеpтит пентаэдp.

Сонно ползут аpоматы pаздавленных ягод,

Бpодит вино в боpмотанье забывшихся пьяниц,

Тихо пpедательство спит, улыбаясь во сне, как pебенок.

Вpемя застыло на чаше небесных весов.

Канун pавноденствия.

4 Экспертное мнение

Иванова Елена ответил Ляля Фугу

2016-01-27

# 77795619

Совсем иной взгляд на библейский сюжет...Раздумываю и нахожу его верным ( всегда удивляло, что заработав желанных денег, Иуда повесился). А в Вашей версии - всё стройно и логично: и знал, и поручил, а тот выполнил, потому что любил..., а деньги тут вовсе ни при чем.

2 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Иванова Елена

2016-01-27

# 77796292

Я бы не рискнула назвать её моей, читала когда-то и почувствовала, что мне такой взгляд близок. Не прямолинейный он )

Будучи апостолом (!), Иуда не мог быть настолько глуп, чтобы взяться за это лишь из жадности и не предвидеть последствий и раскаяния.

1 Экспертное мнение

Показать 42 ответа

Свернуть ответы

Дудуся Дудуся

2016-01-26

# 77762279

Конечно любил, его все любили, кроме синедриона.

Похоже на Вику

4 Экспертное мнение

Сергей Якунин

2016-01-26

# 77762613

Да, и Леонид Андреев вспомнился и Андрей Богатырев, с его фильмом "Иуда", где неожиданно и великолепно сыграл Алексей Шевченков...

Стихотворение написала Стелла. Или Mr.Voland.

6 Экспертное мнение

Сергей Sch

2016-01-26

# 77763064

Виктория Джура наверное. Деньги взял - взял, предал - предал. Ну и пофигу, что там у него на душе было, в лучшем случае - глупость.

7 Экспертное мнение

Сергей Sch ответил Сергей Sch

2016-01-26

# 77763230

И если Христос так подставил своего любимого ученика, то наверное все же тогда правы гностики, что творец этого мира жесток и недобр.

7 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Сергей Sch

2016-01-26

# 77763285

Ваня, не разочаровывай меня, ты - сложносочинённый!

4 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Сергей Sch

2016-01-26

# 77763423

Помнишь советский анекдот про светлое будущее: "А кто обещал, что по пути кормить будут?" )))

4 Экспертное мнение

Сергей Sch ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77763428

Ну, я еще и этот, единственный мущын в доме ). Это накладывает определенные обязательства )).

5 Экспертное мнение

Ольга Самойлова ответил Сергей Sch

2016-01-26

# 77763579

ОН что же, его за губы тянул?

Скорее всего, Вы просто решили придать обсуждению остротУ, Иван...

6 Экспертное мнение

Сергей Sch ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77763640

)). Вот вот, жестокость, она только от людей может идти, настоящему богу добра нет нужды подвергать своих чад испытаниям на верность и делить их на козлищ и праведников ).

6 Экспертное мнение

Виктория Джура ответил Сергей Sch

2016-01-26

# 77763708

Мимо, Вань.))

2 Экспертное мнение

Сергей Sch ответил Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77763736

Не, остротУ придать не хочу. У меня просто, как сказала Слая каша в голове и что в очередной раз этот горшочек наварит, самому порой дико )

6 Экспертное мнение

Алексей Шевченко ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77763808

Краткость - его сестра. ))

4 Экспертное мнение

Сергей Sch ответил Виктория Джура

2016-01-26

# 77763828

Жаль ). Но у меня есть еще запасные выстрелы. Тогда наверное Елена Валеева.

3 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Сергей Sch

2016-01-26

# 77764286

А как же Левиафан?

3 Экспертное мнение

SLAIER L ответил Алексей Шевченко

2016-01-26

# 77764405

А он ее брат, ага )

Меня Ваня тоже чуток удивил непривычно скучной формулировкой.

Но не все же ему удивлять, пускай хоть разок будет удивлен )))

5 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил SLAIER L

2016-01-26

# 77765344

А я согласен с Иваном. В конце концов Иисус не бог, а сын человеческий. Потому и правильно сказано - "настоящему богу добра нет нужды подвергать своих чад испытаниям на верность и делить их на козлищ и праведников )."

По поводу авторства соглашусь с большинством - нехорошие загадки задает Игорь Нехорошев, такая у него видать планида в этой "Каковане"... ))

4 Экспертное мнение

SLAIER L ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77765435

Вот как, прямо человеческий? Теософия который век бьется над тремя вариантами "бог", "человек" или "бого-человек", а Николай пришел и всех рассудил )))

Иуду никто не проверял на верность.

4 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил SLAIER L

2016-01-26

# 77767361

В чем призвание теософии? Правильно, закрепить в сознании людей библейский миф.

Смысл в том, что Иисусу не надо было проверять, он уже был уверен, что ради него, Иуда даже согласится покрыть свое имя позором и отдать свою жизнь... ))

4 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77767742

Если бы ради Иисуса Иуда пошел на предательство и взял на себя этот грех как бы насильно, то его бы не проклял Господь и церковь, а сделали мучеником. Трактовка, что не было бы Иуды, не было бы и Иисуса- вообще верх кощунства, на мой взгляд... как трактуют некоторые странные повествователи, которые хотят увести от истины . Так мы будем думать, что можно предавать во имя чего-то ...

В том то и дело, что Иуда продал Христа. Я думаю, из-за гордыни- чтобы себя почувствовать Вершителем судеб. Но он просчитался.

3 Экспертное мнение

Ольга Самойлова ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77768868

Тати, я с тобой.

4 Экспертное мнение

Сергей Sch ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77769376

Да кому он нужен, кроме поэтов. класса Пушкина!. И с антагонистом большой вопрос, в природе и следов его нет. А вот у людей все не слава богу, без него никак. Я скорее предположу, что нам действительно не повезло с очередным мелким божком, который перевел стрелки на себя и собственно выкидоны которого и пытался исправить Христос.

5 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77769685

Запальчивость не лучший помощник. Если не доказано существование бога, то как можно говорить, что он кого-то проклял. Да и не проклинал он его. Люди, сочинившие библию и евангелии, преследовали цель сделать героя своего повествования, именно мучеником. Для этого и понадобился образ Иуды. Из предыдущего повествования мы знаем, что он был одним из любимых учеником Иисуса, потому он и должен был совершить поступок, создавший возможность мученической смерти.

4 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77769963

Все как в жизни, Николай. Каждый выбирает по себе. О религии не спорим. Если Вам кажется, что предавать своего Учителя во имя какой-то мифической цели, которая Вам кажется правильной - хорошо, предавайте. Христианство же учит людей другим истинам.

Даже если люди выдумали библейские легенды и тексты- там есть истина, соблюдая которую жить будет человечеству легче. Не все верят, не все пришли к Богу, но отличить черное от белого многие люди все-таки могут , и лживые учения от правдивых.

3 Экспертное мнение

Сергей Sch ответил SLAIER L

2016-01-26

# 77770570

Не родной )). у меня есть уважительная причина! Мы в 80 году слушали рок оперу на английском, один черт ее комментировал, мы горячо спорили и жалели бедного Иуду за предопределенность ситуации, его жертвенность... А не так далеко от меня сидела .. и я тонул в нежности ее глаз, еще не зная... вернее, все уже знал, но не разрешал себе даже думать на эту тему).

5 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77771402

Нас уже двое, Оля! Не так мало! :-)

3 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77771456

А может наоборот? Иуда был любимый ученик по мнению других учеников,Может и правда Иисус ему больше времени уделял, потому что Иисус знал его участь и жалел. Знаете, как больной ребенок больше внимания от родителей получает, особенно от матери, и другим детям кажется более любимым.... Примерно так.

5 Экспертное мнение

Стеллa W ответил Сергей Sch

2016-01-26

# 77771758

https://www.youtube.com/watch?v=PJxKtOwgLdw

3 Экспертное мнение

Сергей Sch ответил Стеллa W

2016-01-26

# 77772138

Спасибо! Сколько раз слушал, первый раз увидел ).

3 Экспертное мнение

Стеллa W ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77772404

Присоединяюсь...

4 Экспертное мнение

Стеллa W ответил Сергей Sch

2016-01-26

# 77772550

Тоже совсем недавно посмотрела в YouTube. Настоятельно советую найти и посмотреть всю рок-оперу. Культурно-религиозный шок гарантирую... как когда впервые слушали...)

2 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77774068

Таня, Вы не поняли смысл моих слов. Если бы не было такой смерти Иисуса, то не было бы и продолжения мифа о воскрешении. Порушилась бы вся теория о потустороннем мире, об рае и аде, которая должна была служить послушанию паствы своим церковным духовникам.

1 Экспертное мнение

mr. Voland ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77774839

евангелисты говорят: и вошел в него дьявол... интрига, аднака... кто-то где-то наврал...

3 Экспертное мнение

mr. Voland ответил Стеллa W

2016-01-26

# 77774944

найдите версию первоначальную, где Иэн Гиллан исполняет роль Христа - вот где действительно супер

7 Экспертное мнение

Tati Tata ответил mr. Voland

2016-01-26

# 77775970

Иуда был еще одним искушением для Христа, получается. Если Князь тьмы вошел в Иуду, чтоб тот Иисуса предал на мучения, чтобы тот мучений не выдержал и согласился стать Царем Земным, каким его и видели ученики - победив чудесами своих мучителей, отказавшись от своего предназначения...Но Иисус так не сделал... не поддался искушению..

3 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77776143

А, Вы в этом смысле. В этом надо разбираться. Я не теолог, не училась по этой теме, но постараюсь ответить так, как как я думаю.

2 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77776441

Думаю так. Тип человеческий, похожий на описанного Иуду - он был до Иисуса, при Иисусе и есть и поныне. Не мудрено, что такой затесался и в ряды учеников - последователей Веры. Иисус боролся с искушениями С-ны, и последним было искушение самое страшное, когда тебя предает твой близкий друг. Иисус мог отказаться от смерти и последующего Воскрешения. Он был способен творить чудеса, что ему стоило от своих врагов избавится? Ничего! Но он выбрал свой путь мученичества, чтобы спасти человечество... Нельзя рассматривать Иуду, как какого-то великого человека, наравне с Иисусом - это большое кощунство. Он просто был пешкой в руках С-ны, поддался на его лживые посулы, а С-на в свою очередь искушал Иисуса. Как-то так. Может быть коряво, извините.

2 Экспертное мнение

mr. Voland ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77777744

ниче себе! какая связь между дьяволом и Князем Тьмы? Ангел Сатана (Антихрист) - такой же реальный исторический персонаж, как и Иисус Спаситель... дьявол живет в каждом человеке, как второе я, и спровоцировать его можно в сознании не любого человека, а только сомневающегося (ибо дьявол и есть сомнение)... Христос знал, что предадут и отрекутся от Него все ученики, но выбор пал на того, кто не верил в Спасителя... но поверил не словам, собственым глазам... и когда понял, что сотворил, бросил "гонорар" и повесился на осине... остальные ученики отрелись от Учителя, либо попросту разбежались...

но интересный оборот получается - писатели эти предали на мучения и смерть все, а свалили всё на "серого"... церковь канонизировала только 4 Писания... остальные Евангелия числятся, как Апокрифы (в том числе и Евангелие Ангела Сатаны) и если прочесть все "работы мастеров", то сложится весьма противоречивая картина... Иисус проповедал о Царстве Бога вовсе не того, которого подразумевает Ветхий Завет...

1 Экспертное мнение

Стеллa W ответил mr. Voland

2016-01-26

# 77778175

О, да!.. Гилан стал первым рОковым Христосом - воистину суперстар! А фильм 1973 года замечателен трактовкой рок-оперы. Вокал там тоже на высоте, очень и очень...

2 Экспертное мнение

Tati Tata ответил mr. Voland

2016-01-26

# 77778327

Князь тьмы, демон , сатана, падший ангел, падший дух - это одно и то же.

2 Экспертное мнение

Tati Tata ответил mr. Voland

2016-01-26

# 77778800

.из одной статьи, концовка.."..Сатана будет делать еще не одну попытку искусить Господа и помешать Ему. Он будет пытаться действовать через Его учеников, через обычных людей и, наконец, через физические страдания и распятие. Но он уже никогда не сможет победить Спасителя, и именно то, что Иисус Христос отверг все искушения еще в самом начале Своего служения, послужило залогом будущего Воскресения Его из мертвых — ведь как мог дьявол удержать в своей власти Того, Кто уже оказался однажды сильнее. И как когда-то из-за греха одного человека в мир вошла смерть, так теперь смерть смогла быть побеждена на Кресте из-за того, что один-единственный Праведник, взявший на себя грехи всего мира, Сам не поддался искушению — и не согрешил.

В райском саду Адам и Ева не смогли устоять перед искушением — и мир для них стал враждебной пустыней. Но Христос, как новый Адам, исправляет ошибку первых людей. Он уходит в пустыню и там побеждает все те же самые искушения дьявола — чтобы разрушить власть тьмы и снова вернуть нас в Царство любящего Отца."

Про искушения Христа...

http://foma.ru/iskushenie-xrista-v-pustyine.html

только сейчас нашла...подтверждает мои догадки.

3 Экспертное мнение

Tati Tata ответил mr. Voland

2016-01-26

# 77778931

"писатели эти предали на мучения и смерть все, а свалили всё на "серого"" -

Ученики Христа испугались, разбежались - не смелы были, слабы, безоружны - грешны в слабости, но не предавали за деньги своего учителя, наущенные сатаной. Есть разница. И большая.

Да, были слабы в вере Учителю, сомневались - грех сомнения и неверия был и им присущ, как и всем нам... но это не смертельно и можно преодолеть, почерпнув какие-то знания... Это не заведомое послание на мучения и смерть человека, который делал только добро людям. Тоже есть разница.

Предателей и поныне сильней презирают, чем ошибающихся, слабых и неверующих.

4 Экспертное мнение

Сергей Sch ответил Ляля Фугу

2016-01-27

# 77785592

Сегодня в трамвайке забавным показалась игра слов - коллективное бессознательное. Если исходить из того, что Бог в каждой травинке и песчинке вокруг нас, то его антагонист - чисто в мозгах человечьих, только там наблюдается ад, а не в окружающей природе. Посему бессознательное - это место, где бес себя осознает. А реализуется он в чистой логике, не подкрепленной чем-то другим. Ведь логическое построение построено из множества кирпичиков, каждый из которых может быть со скрытым дефектом или вовсе даже не кирпичиком, а прикинувшимся кирпичиком неверно истолкованным фактом. И вот встает вопрос - как дальше жить в таком случае, Ляля? Город городить или островки, мало связанные друг с другом? И не обидел ли я где тебя, голубушка, своей безапеляционностью и глупостью?

2 Экспертное мнение

mr. Voland ответил Tati Tata

2016-01-27

# 77786332

каждый выбрал ношу по-себе и по Вере воздалось...

верующих - тьма, но по воде ни один идти не может

2 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Сергей Sch

2016-01-27

# 77788656

Ваня, твою безаппеляционность и глупость дай Бог каждому! И обидеть меня под силу далеко не каждому. Вернее, обидеть человека вообще нельзя, можно только обидетьСЯ, а эту роскошь я берегу и попусту не трачу ) Покажи мне кирпичик без дефектов - и я... проси, что хочешь, ибо, как строитель, я знаю, что их в природе не бывает! А антагонист - это как обратная сторона Луны, не может Луна быть только сияющей половинкой...

1 Экспертное мнение

Сергей Sch ответил Ляля Фугу

2016-01-27

# 77793755

Я тоже пару тройку лет на стройке каменщиком был. А вот звери врать не умеют. И у них совершенно другая сторона луны, не зря они с тоскою воют на нее. А у нас четвертая технологическая революция на носу - скоро появятся умные машины, не требующие управления, умные дома и утюги со встроенными чипами и вот здрастье - мы полубоги, привыкшие к мысли, что нам принадлежит мир, как мы будем к друг другу относиться? А не будет ли обратная сторона Луны все темнее и темнее.. Может поэтому жизнь так и не обнаружена - достигнув технологического могущества люди перестают нуждаться друг в друге и начинают мешать, а там недолго и до устранения мешающих обстоятельств. А потом, такое выжившее в катаклизме существо, матерясь, сваливается на Землю при всех своих гаджетах, видит наивных аборигенов и в ответ на их вопрос, как тебя зовут, Боже - отвечает - Яхве. И подминает мир под себя, используя в том числе возможности генной инженерии.. Но тут не все так просто. У Земли есть реально древнейшие ее настоящие хозяева. Боюсь их даже вслух называть. Ибо даже размышления об их роли в нашей жизни, смерти и послесмертии чреваты ощутимым подзатыльником, и не только тебе лично, а

3 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Сергей Sch

2016-01-27

# 77794733

...а токмо допустимое количество знаков в окне комментариев способно прервать дерзновенный полёт Ваниной мысли! ))

1 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Стеллa W

2016-01-27

# 77795119

Уже трое. Стелла, спасибо! Может даже кто- то перейдет в наш лагерь с другой стороны. :-)

Думаю, не сразу, но перейдут. Не все в одно время приходят...

1 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-27

# 77795210

Таких возможностей у человека - умереть мученической смертью - в то время было миллион... Не надо было даже разыгрывать специально какие-то, как Вы думаете, сценарии с помощью Иуды.

1 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил Tati Tata

2016-01-27

# 77796511

Ни в одном из 4-ех евангелий не написано, что Иуда был самым любимым учеником. Иуда был казначеем, собирал и хранил пожертвованные деньги. Иисус должен был умереть именно той смертью, которая была ему уготована свыше, он об этом знал. Знал, как все произойдет и даже торопил Иуду, чтобы тот скорее решился на свой поступок. Но поскольку был и сыном человеческим, боялся предстоящих мук и в молитвах спрашивал, за что ему сия чаша. И уже распятый на кресте, обращается с просьбой, чтобы быстрее отец прекратил его мучения. Разница между нами, Таня в том, что Вы пытаетесь верить в реальность существования бога, а я воспринимаю все это, как очень талантливо разработанную и написанную книгу о людской психологии, построенную как на реальных человеческих историях, так и на истории вымышленных персонажей. Главный смысл книги и направлен на то, чтобы прочитавший её, поверил во все написанное абсолютно. Писавшие хорошо понимали, что это непросто, поэтому и придумали для неверующих наказание в виде ада и поощрение для верующих в форме рая. Опять же понимая, что человек не может прожить жизнь без греха, предусмотрели возможность покаяния.

1 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-27

# 77798662

Про самого любимого ученика кто-то другой написал, я предположила лишь, почему он мог показаться кому-то любимым. Я так же как и Вы отношусь к тем, кто в библейских легендах видит не просто описание произошедших в реальности событий, но и наслоение некое, которое прошло через умы пишущих. Верю, что реально такой богочеловек Иисус был. Легенда на чем-то основана. Не все выдумано от начала до конца. Трактовать сюжеты, да- многие на свой лад могут, как им выгодней в данный момент это событие представить.

2 Экспертное мнение

Сергей Sch ответил Ляля Фугу

2016-01-27

# 77798812

да ). И еще зовет орепа немеркнущий свет )

2 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-27

# 77798900

"Главный смысл книги и направлен на то, чтобы прочитавший её, поверил во все написанное абсолютно. Писавшие хорошо понимали, что это непросто, поэтому и придумали для неверующих наказание в виде ада и поощрение для верующих в форме рая".

Главный смысл совершенно не в этом вижу , как Вы пишите, что люди сочинили правдоподобие похожее на жизнь, чтобы все поверили, что это было на самом деле. Там не все сразу абсолютно ясно, над многим приходится думать, чтобы понять и принять. Главный смысл Библии - помочь человечеству духовно подняться, не гадить самому себе... А рай и ад еще до Библии придумали люди...Во многих религиях древних они в разных интерпретациях существуют.

2 Экспертное мнение

Сергей Sch ответил Сергей Sch

2016-01-27

# 77799026

Дочка сама намесила тесто и сделала пицу в духовке, а вчера маффины какие-то лепила, вкусные тоже получились. Находит рецепт в инете и звонит - Папа, что значит два пять стакана муки - Ну, наверное меньше стакана, две пятых - Нет, нет мало чего-то.. - Прочитай еще раз и скажи, какой значок между цифрами, косая палочка? - Нет, запаятая - А. Ну тогда два с половиной стакана... Вот так и общаемся, а маме - сюрприз. Духовку освоила, сама печет, девочке десять лет.. Я только картошку в ее возрасте мог почистить и сварить ).

2 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-27

# 77799153

Покаяние нужно не для того чтобы побаловать ребеночка-человека, чтоб он не плакал. От покаяния люди внутри чище становятся. Разве сами не замечали? И никто его не придумывал, оно было всегда человеку присуще. Библия только подчеркнула его важность в жизни человеческой.

2 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил Tati Tata

2016-01-27

# 77801832

А разве я написал, что-то про баловство? Нет, все гораздо серьезнее. Это сделано для того, чтобы человек согрешивший (а грешат все, в том числе и папы с патриархами), но однажды уверовавший, в этой вере остался и продолжал слушаться церковников.

А для людей, не подверженных религии, есть такое понятие, как совесть, которая закладывается воспитанием.

1 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил Tati Tata

2016-01-27

# 77802009

Человек(без бого), вполне возможно. Наверно, даже обладавший чем-то сродни гипнозу...

0 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Сергей Sch

2016-01-27

# 77806848

Умница! Сейчас легче, конечно, с интернетом и духовками приличными ) Я боялась газовую зажигать.

1 Экспертное мнение

Русский Путешественник ответил Сергей Sch

2016-01-28

# 77816752

Цитата: "А не будет ли обратная сторона Луны все темнее и темнее"...

Что скажешь на это?

Разве что: "The Dark Side Of The Moon-Pink Floyd 1973 full album".

https://www.youtube.com/watch?v=XQlxXPI7gqc

2 Экспертное мнение

Сергей Sch ответил Русский Путешественник

2016-01-28

# 77817897

Да шож за память такая коварная. Как ни альбом из юности, так обязательно воспоминания, связанные с женщинами. Сижу вот, вспоминаю - делали через два проектора показ картин Эль-Греко своим сотоварищам - из не резких очертаний возникали прекрасные черты и пропадали в нерезкости..

Думаете, у людей большой запас прочности и все будет хорошо? Возможно, и нешто я против..

1 Экспертное мнение

Русский Путешественник ответил Сергей Sch

2016-01-28

# 77822807

Ты абсолютно прав насчет альбомов из юности.

Для меня "Темная сторона Луны" обернулась сорока тремя минутами большого удовольствия.

Здесь - фильм о том, как и кем сделан этот альбом.

http://www.youtube.com/watch?v=ENU5dKJvVpY

2 Экспертное мнение

Показать 57 ответов

Свернуть ответы

Виктория Джура

2016-01-26

# 77763333

Мне кажется, что Автор сего - Сергей Якунин...)

5 Экспертное мнение

Админ Марафона ответил Виктория Джура

2016-01-26

# 77763444

Мыш удивлен...

4 Экспертное мнение

Виктория Джура ответил Админ Марафона

2016-01-26

# 77763766

Мимо?...

Мы все склонны ошибаться...))

4 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил Админ Марафона

2016-01-26

# 77763988

Якунин тоже..)

3 Экспертное мнение

Админ Марафона ответил Сергей Якунин

2016-01-26

# 77764514

Да сомкнутся уста твои, бро!!

4 Экспертное мнение

Ляля Фугу ответил Виктория Джура

2016-01-26

# 77764975

Кстати, это было моё первое интуитивное мнение, потом рассуждать начала.

3 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил Админ Марафона

2016-01-26

# 77766022

Уста сомкнул, но отверз очи свои сердечные.)

4 Экспертное мнение

Виктория Джура ответил Ляля Фугу

2016-01-26

# 77766160

Дык, рассуждения приходят позже... )

3 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77763841

Вечные вопросы...

Есть ли принципиальная разница КАК предать внешне - руками или губами. Если уж решился внутри.

"Иудински любить" - это, мне кажется, отдельная тема.

"Так не доставайся же ты никому",к примеру, - это любовь? Любовь - это отдавать, а не брать.

Нет, я пока автора не разгадала.

7 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77764094

Герасим тоже любил Муму, однако утопил , а потом повесился...Как похожи судьбы.

4 Экспертное мнение

Ольга Самойлова ответил Сергей Якунин

2016-01-26

# 77764255

Так почему Герасим утопил Муму? У Вас появилась версия с приобретением жизненной мудрости?

4 Экспертное мнение

SLAIER L ответил Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77764429

Дык барыня (Бог) велела )))

4 Экспертное мнение

Алексей Шевченко ответил Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77765013

Версия от тёзки Кортнева.

https://www.youtube.com/watch?v=Bizufgis0_o

3 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77765675

http://maxpark.com/community/5548/content/3407694

2 Экспертное мнение

Ольга Самойлова ответил Сергей Якунин

2016-01-26

# 77765983

ПОнято :))) Муки по Му-му и "быть или не быть" - неизбывны!

3 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77766482

Канешна.))

3 Экспертное мнение

Стеллa W ответил Алексей Шевченко

2016-01-26

# 77770251

Леша! И как тебе удается - в любой разговор песенку в тему вставить? Про Муму - жалостливая и ироничная - на старый мотивчик новая слезная версия...

3 Экспертное мнение

Алексей Шевченко ответил Стеллa W

2016-01-26

# 77771886

Прям так уж и в любой... Если так, то похоже на вредную привычку, надо с этим срочно что-то делать)

1 Экспертное мнение

Стеллa W ответил Алексей Шевченко

2016-01-26

# 77772098

А я только вставила ролик в тему из Jesus Christ Superstar. Получается, что ты меня заразил, а сам выздоравливать вздумал. А давай вместе болеть...)

2 Экспертное мнение

Алексей Шевченко ответил Стеллa W

2016-01-26

# 77776494

И Якунина с собой возьмём, он хвастался, что вискарик за холодильником нашёл. Неужто в одно лицо лечиться будет?

3 Экспертное мнение

SLAIER L ответил Алексей Шевченко

2016-01-26

# 77776738

Ржу )))) Початой нет, начнем чужую )))

2 Экспертное мнение

Алексей Шевченко ответил SLAIER L

2016-01-26

# 77778123

Подсматривать- нехорошо- раз.

Подслушивать- некрасиво -два.

Завидовать- грешно - три.

И последнее: свою всегда успеется))

3 Экспертное мнение

Стеллa W ответил Алексей Шевченко

2016-01-26

# 77778317

Лано, возьмем, он кажется всем переболел и теперь может наливать их бин больным без риска заразиться.

2 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил Стеллa W

2016-01-26

# 77778938

2 Экспертное мнение

Стеллa W ответил Сергей Якунин

2016-01-26

# 77779948

Виски ни-ни, но не все-ли равно что пить с друзьями....) Считаем, что мы в баре. Мне - пивка. Боже, какая нехватка гламура и падение вкусов..))

1 Экспертное мнение

SLAIER L ответил Алексей Шевченко

2016-01-26

# 77783246

Выходит, что я некрасивая грешная вуайеристка? Хм, обиделась. По-моему, я еще ничего так )))

1 Экспертное мнение

Алексей Шевченко ответил SLAIER L

2016-01-27

# 77796904

Эк тебя занесло-то... Богатая фантазия не всегда есть благо. По-нашему тоже, поэтому присаживайся рядышком))

1 Экспертное мнение

Показать 18 ответов

Свернуть ответы

Александр Арцов

2016-01-26

# 77764311

Целовался за 30 баксов Игорь Нехорошев... эээ... точнее, его литературный герой, вот!..

;-}

4 Экспертное мнение

Ольга Самойлова ответил Александр Арцов

2016-01-26

# 77764762

Я тоже так подумала. И, пожалуй, от предположения перейду к утверждению: автор - Игорь Нехорошев.

Я его и в прошлом авторстве подозревала, наверное поэтому сразу не решилась назвать.

4 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Tati Tata

2016-01-26

# 77767909

Поцеловать Иисуса- все лишь подать знак. И чтобы на Иуду не пало подозрение друзей, что он предал Учителя. Но совесть его потом самого замучила, почему и повесился. Так бывает . Иисус, как Бог, предвидел это и знал конец этого человека, жалел, как заблудшую душу... А любил или не любил Иуда Иисуса - сие не известно -и надо ли знать нам? Может просто завидовал. Поцелуи не все от любви рождаются. Далеко не все.

У меня такая трактовка в голове.

5 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77773769

Если так проще, то допускается )))

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Стеллa W

2016-01-26

# 77771184

Тоже слышала новейшую интерпретацию библейской истории о Иуде-мученике, предательство - трудная божественная миссия. Но данный эпизод, по-моему, надо понимать буквально - Иисус знал, что кто-то предаст, но не знал кто именно. Остальное на совести Иуды.

КАК можно так, одновременно,

И целовать и предавать?

Предательство из любви. Черт попутал, именно потому, что любил. Убивают же любимых из ревности. Ревновал ли Иуда Иисуса к другим апостолам? Или Бога к Иисусу - почему Иисус, а не я? Все это открытые вопросы. Ответов не знаю. Но предательство есть предательство, даже из любви, тем более - если из-за денег.

Я думаю, а проще - верю,

Хоть мне на это не хватает сил,

Что в страшный миг ночного поцелуя,

Его он всё-таки иудински любил...

Конечно любил.

Автор - Сергей Якунин.

4 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Стеллa W

2016-01-26

# 77773230

Любил, как всемогущего царя , который может победить первосвещенников и прийти с помощью чудес к власти в Израиле и потом во всем мире, поднимая тем самым и статус маленького лукавого человечка Иуды, который был казначеем братства и приворовывал, леляя мысли о большом богатстве, когда станет казначеем Царя Мира. Так это трактуется.

По-моему, интересная трактовка.

Но Иисус выбрал другую стезю...Выбор был и у Иуды, был и у Иисуса...- все стоят перед выбором какой дорогой пойти.

4 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил Стеллa W

2016-01-26

# 77773738

Та же трактовка, что и у Тани. И все потому, что сперва надо разобраться, что называть предательством. Если он кого и предал, то прежде всего себя самого. А выдал Иисуса, потому, что такой сюжет был задуман составителями этой истории. Пониже я написал немного подробнее.

3 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77776692

Вы не знаете как было, поэтому выбран ли был сюжет или происходил на самом деле- каждый только догадывается. Но такие сюжеты происходят на каждом шагу в человеческом обществе, поэтому вполне могло быть. Как и Понтий Пилат, который тоже предал, не заступившись за Иисуса, зная его невиновность, просто не охота было вмешиваться......- тоже на каждом шагу такое происходит.... Грешные люди. Библейские легенды тем и хороши, что применимы как мерила нравственности в обществе человеческом.

2 Экспертное мнение

Стеллa W ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77779753

Кажется мне, что трактовка поступка Иуды, еще и вопрос веры, пусть и навязанный христианской церковью. В Библии, в ее общеизвестной версии, все ясно - предательство. Но если не верить в Библию как в Слово Божие, можно до бесконечности трактовать предательство Иуды как некую тайную миссию от Бога и Иисуса и находить убедительные подтверждения из истории происхождения написания разных библий.

А помните, известную фразу: "Если бы Бога не было, то его надо было бы придумать".

Современные, т.н. альтернативные, трактовки Библии - все больше завладевают нашими умами, а принимать Слово на веру считается антинаучным. И опять мы пред выбором. Почти как Иуда. Предавать, или слепо верить, не смотря на тонны научно-атеистической инфы. "И все потому, что сперва надо разобраться, что называть предательством". Страшное предательство - когда предаешь самого себя, или веру, или свои моральные принципы. Или Иисуса, в которого веришь, не смотря на атеистическое, антицерковное воспитание. Больше не хочу.

4 Экспертное мнение

Стеллa W ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77780249

Бог создал человека и сказал - выбирай, каждый день, каждую минуту... Очень серьезная сегодня тема. Но наш с тобой выбор совпадает. И это здорово знать.

3 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил Стеллa W

2016-01-26

# 77782686

... некую тайную миссию от Бога - Стелла, так об этом написано и в евангелиях, признанных Каноном. Пониже я привожу цитаты из них.

А фразу эту написал Вольтер, в своем ответе на "Книгу о трех лжецах"...

2 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77782787

И другие 11 апостолов тоже предали, уснувшие, когда надо было молиться вместе с Иисусом, и даже Петр, который клялся, что никогда не предаст, тоже отрекся от него.

1 Экспертное мнение

SLAIER L ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77783315

Почему же имя Петра не стало нарицательным? думаю, если мы сумеем ответить на этот вопрос - то ответим и на остальные, которые подняли в этой теме ))

2 Экспертное мнение

Стеллa W ответил Николай Таурин

2016-01-27

# 77785004

Разделяю взгляд Вольтера на значение религий. Всем известно, что Библия это свод древних священных текстов, записанных в разное время разными людьми и на разных языках. Но в этой книге есть ВСЕ. И каждый найдет там именно то, что ищет. Это почти как интернет, да простит мне Бог эту примитивную метафору...)

3 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил SLAIER L

2016-01-27

# 77785481

На эту тему написано множество исследований. Например мой любимый Мережковский, подмечал, что только Иуда Искариот был иудеем, все остальные апостолы были галилеяне. Он писал, что Иуда разочаровался в Иисусе, как мессии-освободителе для народа Израиля от римского ига, когда Иисусу трижды предлагали возглавить государство, но он отказался. Трактовка предательства по корыстным целям и из зависти, появились во всех 4-ех евангелиях позже, когда иудеи не приняли христианства. Поэтому в Новом завете упор сделан на противопоставлении Иуды остальным апостолам, хотя которые тоже отреклись от Иисуса.

1 Экспертное мнение

SLAIER L ответил Николай Таурин

2016-01-27

# 77785497

Аааа, и тут галимая геополитика... Теперь я точно спать пошла. Буду придумывать себе своих богов и предателей, и сама себе объяснять их поступки и мотивацию. Так интереснее и продуктивнее, чем интерпретировать чужую жизнь и чужие мысли ))

1 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-27

# 77789377

Нигде национальность не выпирается первым пунктом в Библии. Это только домыслы философа. Поступки совершали люди, а не национальности.

Если четыре апостола пишут, что продал и выдал Иисуса Иуда, а один из апостолов не уделил этому человеку внимания в описании именно жития Иисуса, а просто написал -было совершено предательство - это не доказывает, что Иуда не предавал... То что из-за сомнений апостолы, искушаемые сатаной, не до конца верили Иисусу - не привело его к мучениям. То, что люди безоружные испугались за свою жизнь, разбежались, перед ворвавшимися солдатами - это, конечно, тоже предательство, но не из-за корысти, а из-за слабости характера. Это разные виды предательства. И по разному оценены в христианстве.

1 Экспертное мнение

Показать 12 ответов

Свернуть ответы

Виктория Иванова

2016-01-26

# 77771389

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Виктория Иванова

2016-01-26

# 77771954

"Но не любил он, нет, не любил он..." (с)

Прошу простить мою дерзновенность, но не любил Иуда Христа, нет, не любил. Завидовал - да, но не любил.

И поцеловал из банального чувства страха - боялся, что если покажет на него прямо, перстом, то осудят его люди, ибо предателей всегда и всюду презирают. Поэтому и лобызнул подленько, скрытно указав на него тем самым...

Если бы любил - огласил бы себя перед римлянами и принял бы смерть "за други своя".

Как то вот так, высокопарно.))

7 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Виктория Иванова

2016-01-26

# 77772635

Очень интрересная статья ниже у меня приведена. Виктория, мы с тобой примерно в одном русле думаем. А там, ниже в статье -все очень подробно раскрывается... Очень интересная версия. Иуда, как и ученики Иисуса хотели, чтобы Иисус стал царем Израиля на земле. Но Иисус не шел на контрфронтацию с первосвященниками и римскими захватчиками, он говорил, совсем другое своим ученикам -про Царство Божие, они же думали, что Иисус будет царем на земле, а жадный Иуда хотел, чтобы Иисус , схваченный первосвящениками Израиля их с помощью своих чудес победил и стал настоящим царем, а Иуда при нем - казначей.И продолжал бы Иуда воровать казну, только в больших масштабах. Когда же Иисус пожертвовал собой - его казнили- иудины планы на сверхбогатство пришли к краху, из-за чего он и повесился.

6 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Tati Tata

2016-01-26

# 77772070

вот здесь ответы на вопросы.

Довольно подробная статья с расшифровкой этой легенды.

http://foma.ru/iuda-xronika-odnogo-predatelstva.html

..Все эти вопросы возникают оттого, что предательство – это тайна больной души. Предатель вынашивает в сердце свои преступные планы и тщательно скрывает их от окружающих. Иуда никому не открывал своих намерений до самой своей бесславной гибели. И о том, что происходило в его душе, Евангелисты, конечно же, не могли знать в точности. Евангелие рассказывает о предательстве очень скупо и это вполне естественно, потому что Евангелие – это история нашего спасения, а не история предательства Иуды. Евангелистам Иуда интересен только в связи с Крестной Жертвой Спасителя, но никак не сам по себе. Поэтому история падения Иуды навсегда останется тайной. Однако это тайна всегда волновала людей. Еще апостолы на Тайной Вечере, когда Господь предупредил, что один из них предаст Его, стали взволновано спрашивать каждый про себя самого: “Не я ли?” И каждый христианин, читая Евангелие, задается этим вопросом: “А я никогда не предавал Христа своими грехами?”

7 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77772104

Однако, поскольку об Иуде сказано в Евангелии очень немного, то и попытка осмыслить его предательство всегда требует реконструкции недостающих фактов с различной степенью вероятности. Такое толкование, конечно, не может претендовать на окончательность или однозначность, но некоторые сведения об Иуде, данные в Библии, могут пролить свет на его мрачную историю. И один важнейший факт, не зная которого невозможно понять внутренних побуждений Иуды, приводит в своем Евангелии апостол Иоанн.

Дело в том, что Иуда был – вор.....

ну и дальше расследование этого исторического "детектива"...если кому интересно, можно прочитать.

7 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77772918

итог:

"Когда Иуда узнал о смертном приговоре, вынесенном Христу, он понял, что все его планы рухнули. Он стал виновником смерти величайшего праведника, он потерял право именоваться учеником Мессии… Но самой страшной потерей, наверное, было то несбывшееся богатство, которое Иуда уже считал своим. В мечтах он уже распределял финансовые потоки, идущие в казну Мессии со всех концов света. Что, в сравнении с этим богатством, тот жалкий клад, который был накоплен вором и предателем за годы проповеди Христа? И, тем более, тридцать сребреников… Он и взял-то их лишь для того, чтобы не спугнуть первосвященников, чтобы они поверили в искренность его желания отдать им Учителя.

Все кончилось для Иуды, все, ради чего он жил, оказалось призраком и ложью, глумливой насмешкой дьявола. И когда в Евангелии мы читаем, что Иуда раскаялся, не нужно обманываться благородным звучанием этого слова.

Предатель оплакивал не Мессию, безвинно отданного им на смерть. Он оплакивал свою несостоявшуюся должность казначея Мессии, которую, как ему казалось, он сам у себя отнял, предав Христа на смерть. Эту потерю он пережить не смог. А на подлинное покаяние оказался неспособен."

6 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77773084

от себя, думаю, то, что Иуда удавился - уже говорит о том, что он не покаялся в совершенном грехе, не стал жить после праведно и искупать свой грех делами добрыми - помогать людям, а так и остался мелким себялюбивым человеком , у которого его страсти во всем превалируют...Так он сам себя и наказал, из-за страстей...от лукавого...

Может, я и ошибаюсь, я не очень то в церковном канонизме смыслю. Просто размышляю.

6 Экспертное мнение

Виктория Иванова ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77773656

Тата, ты целое расследование провела! Без иронии.

Я не знала такую версию, спасибо.

4 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Виктория Иванова

2016-01-26

# 77776842

Я сама только на нее наткнулась. Интересно, действительно.Мы много не знаем и судим свысока от своего незнания... :-)

У меня подружка со студенческих времен, она мне иногда статьи из этого журнала присылает. Я читаю, но не все. Одна из них мне очень помогла... Там есть ответы на вопросы.

3 Экспертное мнение

Виктория Иванова ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77778421

А мне вспомнился фильм Ларисы Шепитько "Восхождение", по повести Василя Быкова «Сотников». Рыбак - это и есть Иуда.

Времена меняются, люди нет. В этом и есть правда, и живучесть этой библейской притчи.

https://www.youtube.com/watch?v=TqM5LrYQ55c

4 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Виктория Иванова

2016-01-26

# 77779094

Соглашусь.

3 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Николай Таурин

2016-01-26

# 77772303

Библейский миф берет свое начало от созданного еще задолго до новой эры, труда египетских чернокнижников, создавших по заказу египетских жрецов, основы добровольного преклонения перед неким божественным существом. В результате множественных переработок появился Ветхий завет, предсказывающий появление сына божьего. Который потом был переписан, с описанием рождения Христа, его жизни, мученической смерти и воскресения. В самом старейшем варианте от Павла, вообще не упоминается имя Иуды Искариота, как предателя, выдавшего Иисуса. Это появляется в более поздних вариантах Нового Завета и комментариев к нему - 4-ех евангелиях. Было еще и не так давно найденное евангелие от Иуды. Еще Блаженный Августин говорил о «Тройственном союзе» Бога, Иисуса и его двенадцатого ученика: «Предал на смерть Отец, предал на смерть Самого Себя Сын, предал на смерть Иуда; все трое свершили одно»

Трактовка поступка Иуды, как предательства, возникла для целей христианской и православной церквей, для противопоставления иудейского народа и всего остального христианского мира, после того, как евреи отказались уверовать в Христа.

Да, по поводу авторства - Или Ляля или Игорь.

5 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77773404

Как оно было, конечно никто не знает. Поэтому что-то утверждать 100% - сложно.

Но библейские легенды - это не исторические летописи. Надо различать...Тем более мы уже переводы читаем более поздних переписей источника, и разные люди писали, по разному видели события, по разному трактовали слова. "Ветхий завет" могли и в Египте начать писать. Вполне. Развитая египетская цивилизация к размышлению людей приводила о жизни.

Кто как смог донести...Трактовок много. Люди жизни свои посвящали, трактаты писали, осмысливая то или иное событие из Библии...

5 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77773886

Но библейские легенды - это не исторические летописи.

================================================

Почему!!! ))

2 Экспертное мнение

SLAIER L ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77776226

Запал поспорить уже прошел. Но прочла все пропущенное с интересом. Классное обсуждение получилось, давно мы не собирались всем сарафаном и не болтали столь любезно и умнО )))

6 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77776932

Потому что переводов уже масса была этого старинного текста. Что было в самом начале уже никто не знает. Можно найти аналогии с историческими событиями, а что-то могло и затеряться . Исследования проводятся, совмещают с событиями , что по историческим источникам до нас дошли. Но дошло далеко не все!

И тут важна не столь привязка к истории, как смысл заключенный в описании жизни...

4 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил SLAIER L

2016-01-26

# 77777243

А я за то и люблю наши марафоны. Напоминают мои студенческие посиделки, когда мы сидели, пили вино и хрень прекрасную несли..))

5 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-26

# 77777391

«Предал на смерть Отец, предал на смерть Самого Себя Сын, предал на смерть Иуда; все трое свершили одно» - Скорей всего это вырванное из контекста проповеди подходящее под "жареный факт" одно предложение.

Да, слово одно - "предал на смерть". Но ради чего? У всех героев этого повествования цели совершенно разные по значению.

"Предал на смерть Отец" - Бог Отец предал своего любимого сына на мучения и смерть, чтобы показать любимому человечеству, им же созданному, что смерти нет,чтобы они боролись за свою душу.

"предал на смерть Самого Себя Сын" - для чего? Не ради славы, а оади того же человечества заблудшего.

"предал на смерть Иуда" - ради чего? чтобы обогатиться и свои страсти подпитать - жадность, желание возвыситься.

Есть разница?Конечно есть.Видна невооруженным глазом. Поэтому не надо вытаскивать из контекста слова. Этим пользуются обычно журналисты, для раздувания сенсаций.

3 Экспертное мнение

SLAIER L ответил Сергей Якунин

2016-01-26

# 77777414

А нынче виски и не менее прекрасная хрень... Да ))

5 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил SLAIER L

2016-01-26

# 77778230

Гы.)) Согласен.

2 Экспертное мнение

Стеллa W ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77780350

Смысл, на котором построено буквально все.

3 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77782035

Ух, какая Вы Таня, упертая! )) Читайте евангелие от Матфея, там же все то же самое написано. Иисус несколько раз повторяет, что предстоящая смерть его, это воля Отца его, и он её выполнит, он уже знает, как это произойдет и говорит ученикам своим, что один из вас предаст меня, а остальные отрекутся от меня, еще до третьих петухов.

А вот слова Петра в евангелии от Луки: "Пётр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил чрез Него среди вас, как и сами знаете, сего, по определённому совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздивши руками беззаконных, убили; но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его"

То есть - ПО ОПРЕДЕЛЕННОМУ СОВЕТУ И ПРЕДВЕДЕНИЮ БОЖИЮ ПРЕДАННОМУ

1 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Стеллa W

2016-01-27

# 77789106

Да, если задуматься.

1 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-27

# 77789144

И что? Кто с этим спорит?

2 Экспертное мнение

Николай Таурин ответил Tati Tata

2016-01-27

# 77792668

И что? - Это означает, что сценарий был расписан заранее и Иуда сыграл предопределенную ему роль.

А автор, то похоже, что Вы, Таня ))

1 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Николай Таурин

2016-01-27

# 77794450

Не, не я.

В христианстве нет ничего предопределенного. Выбор всегда есть. Вот в чем мое понимание от Вашего отличается этой истории.

И Иисус мог пойти на лживые уговоры сатаны и отказаться от своего предназначения и не идти на мученическую смерть, и Иуда мог не пойти по наущению сатаны на предательство для своего блага.. Но все произошло так, как произошло. Сын послушал Отца и не внял искушению сатаны, Иуда сделал свое дело, которое ему сатана внушил сделать.

Не все так просто, Николай, если задуматься.

Или Вы думаете , что Отец предопределил сразу, что Иисус все искушения с честью пройдет? Так зачем же тогда было искушать и проверять, если финал и так был известен?

То есть, по Вашему борьбы сил зла и добра в мире не существует? Все заранее предопределено?

2 Экспертное мнение

Русский Путешественник ответил Tati Tata

2016-01-28

# 77816645

Ты права: Творец наделил человека свободой воли.

В том числе и Иуду.

Предательство - это его выбор.

И смертный грех самоубийства - это тоже его выбор.

Самым трагичным, быть может, в Евангельской истории Христа представляется мне Его молитва в Гефсиманском саду: "Отче! О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет".

(Евангелие от Луки 22:42)

Понимая отчетливо свое положение, превозмогая внутренний трепет, страх Иисус все-таки склоняется пред высшей волей Создателя.

Почему?

В чем же видит свое предназначение Сын Божий и Человеческий, способный испытывать и боль и страх?

Он мог бы бежать от тех, кто по слову Иуды придет схватить его его, дабы предать его суду и мукам.

Но, преодолевая страх, Он - остается.

Подчиняя себя высшей воле, высшему предназначению.

В чем же оно?

В самопожертвовании.

Во имя чего?

Во искупление первородного греха, без которого невозможно примирение Творца и его творения.

Ради этого, во имя этого - вся последующая цепь событий, изложенная евангелистами Марком, Иоанном, Матфеем, Лукой.

2 Экспертное мнение

Русский Путешественник ответил Tati Tata

2016-01-28

# 77816691

Гефсиманский сад у подножья Масличной горы в Иерусалиме.

Деревья в этом саду.

Они - такие же, как те, что росли здесь две тысячи лет назад.

3 Экспертное мнение

Русский Путешественник ответил Tati Tata

2016-01-28

# 77817376

14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.

18 НИКТО НЕ ОТНИМАЕТ ЕЕ У Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

19 От этих слов опять произошла между Иудеями распря.

(Иоан. 10:14-19)

2 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Русский Путешественник

2016-01-28

# 77820644

Спасибо за поддержку и очень убедительное пояснение, РП!

1 Экспертное мнение

Русский Путешественник ответил Tati Tata

2016-01-28

# 77825305

Не за что благодарить, Таня.

2 Экспертное мнение

Показать 19 ответов

Свернуть ответы

Сергей Якунин

2016-01-26

# 77777627

Другой вопрос теперь меня томит,

Простит Христос Иуду, или не простит,

И там, за светлыми вратами Рая,

Одарит поцелуем, грешника прощая?

4 Экспертное мнение

Ольга Самойлова ответил Сергей Якунин

2016-01-26

# 77777833

ЗдОрово. И шутить не хочется. Так коротко и так...здОрово в общем.

3 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77777962

Мне правда интересно... Думаю простит.

2 Экспертное мнение

Ольга Самойлова ответил Сергей Якунин

2016-01-26

# 77778465

Если раскается? Или безусловно?

3 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил Ольга Самойлова

2016-01-26

# 77778655

Повесившись, он уже раскаялся. Просто по другому не мог. Тяжел груз тридцати монеток.

2 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Сергей Якунин

2016-01-26

# 77779140

Самоубийцы не попадают к Богу. Не простит.

4 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77779322

Как уверенно Вы говорите.) К Богу попадают все. На Суд. Не верю, что Есенин и Маяковский не у Бога.

1 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Сергей Якунин

2016-01-26

# 77779417

Раскаялся если б свою жизнь положил на благо кого-то еще.

Вспомните фильм "Остров"..

4 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Сергей Якунин

2016-01-26

# 77779431

А я верю, если самоубийцы... Но там все как-то туманно, может и убиты...

3 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77779648

А разве показать людям предательство, не есть благо для них? Блаженны познавшие предательство..)

2 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Сергей Якунин

2016-01-26

# 77779819

По поводу: допустят ли самоубийц до страшного суда? Тут я не знаю, все, видимо, там будут..соглашусь. Простит ли их Бог?Никто не знает, что они в последний момент подумали, в с своей земной жизни, от этого все будет зависеть. так трактуют.

3 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Сергей Якунин

2016-01-26

# 77779913

Люди блаженны, потому что выдержали это испытание, не сдались, а не из-за того, что им его показали. Они и без предательства могли бы быть блаженны, из-за того, что добро просто людям бы несли. Блаженны в смысле - преодолели испытание.

3 Экспертное мнение

Сергей Якунин ответил Tati Tata

2016-01-26

# 77780564

Когда нам, не дай Бог, захочется кого-то или что-то предать, вспомним бедного, несчастного грешника Иуду.

И чем все это кончилось. И пусть сердца наши наполнятся скорбью.)

3 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Сергей Якунин

2016-01-27

# 77789505

А так оно и бывает, по сути. Никто из предателей себя счастливым в последствии не чувствует... Сам себя не обманешь.

1 Экспертное мнение

Русский Путешественник ответил Сергей Якунин

2016-01-28

# 77816473

Предав Учителя Иуда совершил грех.

Но повесившись, Иуда совершил смертный грех.

Этому нет и не может быть прощения.

3 Экспертное мнение

Показать 14 ответов

Свернуть ответы

Елена Валеева

2016-01-26

# 77782109

Слегка прибалдела от этой темы. Даже не знаю, что думать, т.е. что именно любил Иуда: Иисуса или деньги... И был ли вообще мальчик?

Поэтому не представляю, кто смог бы об этом написать...

А стихи понравились!

4 Экспертное мнение

Игорь Нехорошев

2016-01-26

# 77782143

Я думаю, а проще - верю,

Хоть мне на это не хватает сил,

Что в страшный миг ночного поцелуя,

Его он всё-таки иудински любил...

Не совсем правильно выдержан размер стиха.

Надо бы написать - "полюбил".

И ещё, "иудински" надо бы взять в кавычки и написать "по-иудски".

Но это просто придирки.

Автор, думаю, Виктория Иванова.

5 Экспертное мнение

Виктория Иванова ответил Игорь Нехорошев

2016-01-27

# 77787356

Спасибо, хороший человек! А я, грешным делом, на Вас подумала.))

Увы, из девяти муз я дружу только с Клио, иногда Талия с Мельпоменой в гости заглядывают.)

Но поэтический дар меня точно обошел стороной.)

2 Экспертное мнение

Игорь Нехорошев ответил Виктория Иванова

2016-01-27

# 77788335

Да, признаю, ошибся.

Автор этого стиха - Сергей Якунин.

Бывает... :-)

Предполагаю Вам это будет интересно:

http://anygreece.com/drevnyaya-gretsiya/bogi/muzy.html

3 Экспертное мнение

Виктория Иванова ответил Игорь Нехорошев

2016-01-27

# 77792467

Я так вообще еще ни разу никого не угадала.)

А за ссылку спасибо, история Древнего Мира - моя любовь еще со школы.))

3 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Иванова Елена

2016-01-27

# 77795729

Автор - Галина Голубенко

3 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Иванова Елена

2016-01-27

# 77799310

Милена, это я тебя пригласила комменты почитать. У нас дискуссиия очень интересная получилась. Не столь о религии, я бы даже сказала, а о понимании этого библейского сюжета. Это стихотворение сочинил Сергей Якунин. :-)

3 Экспертное мнение

Иванова Елена ответил Tati Tata

2016-01-27

# 77799754

Спасибо, Таня! Записалась в сооб. Буду тоже теперь участвовать в обсуждениях (дискуссия на тему понравилась).

3 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Иванова Елена

2016-01-27

# 77807268

:-) Хорошо, Милена! Я очень рада! Присоединяйся тоже к конкурсу. Можно Админу Марафона послать в личном сообщении свой сюжет , чтобы в нем присутствовало слово Как...или что-то в этом роде. Потом будем тебя угадывать! Это забавно! :-)

2 Экспертное мнение

Иванова Елена ответил Tati Tata

2016-01-27

# 77807754

Ой-ой, Таня, какой из меня конкурсант (писатель)))) Но за приглашение благодарна (иногда полезно выбираться в "мир")))

2 Экспертное мнение

Tati Tata ответил Иванова Елена

2016-01-27

# 77808093

Не знаю! Мне кажется, ты очень хорошие стихи пишешь и случаи из жизни хорошо описываешь. Только редко! Не суди себя строго! Судей и так полно. :-) Не бойся, тут не кусаются :-) Люди все интеллигентные и с чувством юмора.

С тебя - стихо! :-)

3 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Русский Путешественник

2016-01-28

# 77816796

Что касается авторства стихотворного текста, то написал его Сергей Якунин, по всей видимости.